abonnement Unibet Coolblue
  Moderator / Redactie Sport maandag 18 oktober 2021 @ 09:20:12 #50
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_201803618
Heeft TS al nagedacht over het feit dat de testbereidheid daar ook automatisch hoger zal liggen? Een tokkiedorp als Urk zal vast zelden hoog scoren.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_201803996
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 19:53 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]
Ja mijn reactie blijft dan ook gewoon staan hoor. Het verminderd de kans om ziek te worden, het verminderd de kans dat je het doorgeeft en het verminderd de kans dat je in het ziekenhuis belandt. Niks aan gelogen.
En is na een aantal maanden uitgewerkt.
  maandag 18 oktober 2021 @ 10:09:27 #52
8369 speknek
Another day another slay
pi_201804009
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 10:07 schreef Wouter2006 het volgende:

[..]
En is na een aantal maanden uitgewerkt.
Nee.
De antistoffen zijn na een aantal maanden uitgewerkt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  Moderator maandag 18 oktober 2021 @ 10:12:21 #53
236264 crew  capricia
pi_201804037
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 10:07 schreef Wouter2006 het volgende:

[..]
En is na een aantal maanden uitgewerkt.
Alleen maar goed dus, dat ze eerst dubbel gevaccineerd zijn en het een paar maanden erna oplopen.
Slim van die mensen.
Definitely not CIA
pi_201804054
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 10:09 schreef speknek het volgende:

[..]
Nee.
De antistoffen zijn na een aantal maanden uitgewerkt.
Br
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 10:09 schreef speknek het volgende:

[..]
Nee.
De antistoffen zijn na een aantal maanden uitgewerkt.
Bron?
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
pi_201804080
Wappies die niet snappen dat vaccins nooit 100% werken en anti-lichamen niet forever in je lichaam blijven zitten. :')
pi_201804101
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 10:14 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
Br
[..]
Bron?
Lees begintopic eens :)
  maandag 18 oktober 2021 @ 10:24:42 #57
8369 speknek
Another day another slay
pi_201804129
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 10:14 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
Br
[..]
Bron?
In de OP van het centrale corona topic staat een handige video die het uitlegt, maar hier heb je een bron. Dat gaat weliswaar over een natuurlijke infectie, waarbij de antistoffen soms na twee maanden weer verdwijnen, maar het vaccin werkt net zo.

https://www.nature.com/articles/s41577-020-00436-4
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_201804131
Mooi om te lezen dat men in Waterford iig niet in de desinformatie campagne van de Russen trappen. Dat is de echte conspiracy die al die open ogen schapen maar niet onder ogen willen komen.
pi_201804246
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 10:24 schreef speknek het volgende:
ntistoffen soms na twee maanden weer verdwijnen, maar het vaccin werkt net zo.
Tweede zin:
"However, the absence of specific antibodies in the serum does not necessarily mean an absence of immune memory."

Ook al zijn je antistoffen uit je lichaam je immuunsysteem kan ze snel weer aanmaken
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
pi_201804250
quote:
Thankfully #covid19 hospitalised cases now down to 272. In ICU today 60% of cases are 50yrs+ & 40% aged 19-49. However 60% of cases in ICU are non vaccinated. This is striking when only 9% of adults (18+) haven't been fully vaccinated. Vaccinations do protect stronger. @HSELive

— Paul Reid (@paulreiddublin) September 22, 2021
Dit staat dus in het artikel waar de OP naar linkt. Dus inderdaad werkt het vaccin niet 100 % maar kennelijk nog steeds wel ruim 20 keer beter dan niet vaccineren. Eneh, kennelijk zijn jongeren (in Ierland) toch ook niet zo onkwetsbaar als aldoor wordt gesuggereerd.
  maandag 18 oktober 2021 @ 10:50:16 #61
8369 speknek
Another day another slay
pi_201804340
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 10:40 schreef KroketBroodje het volgende:
Tweede zin:
"However, the absence of specific antibodies in the serum does not necessarily mean an absence of immune memory."

Ook al zijn je antistoffen uit je lichaam je immuunsysteem kan ze snel weer aanmaken
Ja, oh misschien begreep je me verkeerd? Dat is wat ik zei. De antistoffen verdwijnen na verloop van duur, maar het vaccin werkt nog steeds.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_201804362
Want gevaccineerden hoeven zich niet te laten testen.
pi_201804389
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 10:50 schreef speknek het volgende:

[..]
Ja, oh misschien begreep je me verkeerd? Dat is wat ik zei. De antistoffen verdwijnen na verloop van duur, maar het vaccin werkt nog steeds.
Ik snap nu wat je zegt. Het vaccin of besmetting werkt nog steeds
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
pi_201804573
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 10:51 schreef Nober het volgende:
Want gevaccineerden hoeven zich niet te laten testen.
Goed opgelet ^O^
pi_201804599
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 18:55 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Waterford is bijna geheel gevaccineerd en heeft nu de grootste uitbraak in het land. Jij wilt nu bij een bijna 100% vaccinatiepercentage voor volwassenen er weer lockdowns in gaan gooien?
Als blijkt dat vaccineren dus niet helpt en de zorg weer wordt overspoeld, dan gaat een gebied gewoon weer in lockdown.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201804642
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 10:40 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Dit staat dus in het artikel waar de OP naar linkt. Dus inderdaad werkt het vaccin niet 100 % maar kennelijk nog steeds wel ruim 20 keer beter dan niet vaccineren. Eneh, kennelijk zijn jongeren (in Ierland) toch ook niet zo onkwetsbaar als aldoor wordt gesuggereerd.
Dus 9% van de bevolking neemt 60% van de ziekenhuisbedden in.

Dat zegt al genoeg.

Verder zegt het weinig dat Waterford het hoogst aantal besmettingen heeft.
Hoe zit het met vaccinatiegraad in andere gebieden?
Hoeveel hoger is het aantal besmettingen, wat is de bevolkingssamenstelling, hoe is het met Delta gesteld in Ierland, hoe verhouden de cijfers zich ten opzichte van vorig jaar...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201804682
quote:
1s.gif Op zondag 17 oktober 2021 23:20 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Oke, maar wat is dan het nut voor jongeren. Dat er ipv 0 doden, een negatief aantal doden valt? In de groep van 20-24 jaar zijn er nog 0 corona doden gevallen.

Of dat de kans voor hen ipv 1 op 50000, 1 op 500000 wordt om in het ziekenhuis te belanden.

Jongeren zijn niet de mensen die de ziekenhuizen overbelasten, maar ze worden wel gedwongen het vaccin te nemen. Maar het virus blijft zich verspreiden.

Wat is dan het nut voor die doelgroep om zich verplicht te vaccineren? Iedereen die ik ken doet het om naar Ajax te kunnen of om op vakantie te kunnen of lekker een biertje te kunnen drinken. Dat kan en mag toch niet de reden zijn.
Je moet niet alleen kijken naar het aantal doden, maar naar de gevolgen van de ziekte over de hele linie voor de doelgroep, en of vaccineren daar aan kan bijdragen dat te verminderen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201804696
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 19:58 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Dit topic gaat over breakthrough infecties. Die zijn er veel meer dan eerst werd gezegd. En mensen maar volhouden dat alles goed is onderzocht en dat de experts heel goed weten wat ze doen.
Welk aantal is dat en hoeveel konden dat er maximaal zijn volgens experts?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201804801
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 11:10 schreef Questular het volgende:

[..]
Goed opgelet ^O^
Dus tijd voor een testplicht voor gevaccineerden want ze zijn niet onaantastbaar.
pi_201804953
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 10:51 schreef Nober het volgende:
Want gevaccineerden hoeven zich niet te laten testen.
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 11:33 schreef Nober het volgende:

[..]
Dus tijd voor een testplicht voor gevaccineerden want ze zijn niet onaantastbaar.
Vaccins zijn niet heilig inderdaad. Testen helaas ook niet. Sterker nog, vaccins bieden nog altijd meer zekerheid op niet besmet dan een geteste niet gevaccineerde.

Maar misschien wordt het ooit nodig om inderdaad iedereen te testen en dan mensen die positief testen (na een herkansing) te isoleren van de gezonde mensen. Dus nix thuis isolatie die met voeten getreden wordt maar in een speciaal corona hotel laten logeren.

Maar laten we hopen dat het niet zover hoeft te komen.
pi_201805070
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 11:33 schreef Nober het volgende:

[..]
Dus tijd voor een testplicht voor gevaccineerden want ze zijn niet onaantastbaar.
In Nederland geldt voor gevaccineerden ook dat ze zich bij klachten moeten laten testen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201805125
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 12:00 schreef Wantie het volgende:

[..]
In Nederland geldt voor gevaccineerden ook dat ze zich bij klachten moeten laten testen.
Niemand die het controleert dus dat werkt uitstekend.
  maandag 18 oktober 2021 @ 12:06:42 #73
16305 Jappie
parttime reverend
pi_201805133
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 12:00 schreef Wantie het volgende:

[..]
In Nederland geldt voor gevaccineerden ook dat ze zich bij klachten moeten laten testen.
Wat dus het paard achter de wagen spannen is.
Ongeteste gevaccineerden gaan nu uit en besmetten daarmee mogelijk geteste ongevaccineerden die op hun beurt alsnog zo ziek kunnen worden dat de IC's overspoelen.
pi_201805202
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 12:06 schreef Jappie het volgende:

[..]
Wat dus het paard achter de wagen spannen is.
Ongeteste gevaccineerden gaan nu uit en besmetten daarmee mogelijk geteste ongevaccineerden die op hun beurt alsnog zo ziek kunnen worden dat de IC's overspoelen.
En vergeet niet dat gevaccineerden ook gewoon op de IC kunnen komen. Misschien in mindere mate maar uiteindelijk zal de werking van de prik ook gaan afnemen..
pi_201805240
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 12:06 schreef Jappie het volgende:

[..]
Wat dus het paard achter de wagen spannen is.
Ongeteste gevaccineerden gaan nu uit en besmetten daarmee mogelijk geteste ongevaccineerden die op hun beurt alsnog zo ziek kunnen worden dat de IC's overspoelen.
Maar het vaccin is al betrouwbaarder dan de test. Misschien moeten we gaan eisen dat niet gevaccineerden zich sowieso dagelijks laten testen als ze het huis uit willen.
Als je de discussie op de spits wilt drijven lust ik er nog wel een paar.
pi_201805316
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 12:13 schreef Wouter2006 het volgende:

[..]
En vergeet niet dat gevaccineerden ook gewoon op de IC kunnen komen. Misschien in mindere mate maar uiteindelijk zal de werking van de prik ook gaan afnemen..
Kom maar even met getalletjes van hoeveel gevaccineerden er op de ic liggen. Ik zal je helpen. De kans om op een ic te komen met corona is dit moment 33 keer groter als je geen vaccin hebt gehad.
Drieëndertig keer maar liefst. Hoe haal je het dan in je bolle hoofd om dat te bagatelliseren?
  maandag 18 oktober 2021 @ 12:23:44 #77
16305 Jappie
parttime reverend
pi_201805329
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 12:16 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Maar het vaccin is al betrouwbaarder dan de test. Misschien moeten we gaan eisen dat niet gevaccineerden zich sowieso dagelijks laten testen als ze het huis uit willen.
Als je de discussie op de spits wilt drijven lust ik er nog wel een paar.
Dus omdat we 2 dwangmatig opgelegde onzuiverheden hebben waarbij de een nog iets onzuiverder is (geen idee waar die bewering op gebaseerd is overigens maar dat terzijde) dan de andere gooien we er gewoon nog een extra dwangmiddel tegenaan.

Lijkt mij een prima vooruitzicht.....
pi_201805336
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 12:23 schreef Jappie het volgende:

[..]
Dus omdat we 2 dwangmatig opgelegde onzuiverheden hebben waarbij de een nog iets onzuiverder is (geen idee waar die bewering op gebaseerd is overigens maar dat terzijde) dan de andere. Gooien we er gewoon nog een extra dwangmiddel tegenaan.

Lijkt mij een prima vooruitzicht.....
Heb je de kleine lettertjes gelezen. Iets met een pot en een ketel. :W
pi_201805388
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 12:06 schreef Jappie het volgende:

[..]
Wat dus het paard achter de wagen spannen is.
Ongeteste gevaccineerden gaan nu uit en besmetten daarmee mogelijk geteste ongevaccineerden die op hun beurt alsnog zo ziek kunnen worden dat de IC's overspoelen.
Daarom is 2g beleid beter.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201805403
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 12:22 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Kom maar even met getalletjes van hoeveel gevaccineerden er op de ic liggen. Ik zal je helpen. De kans om op een ic te komen met corona is dit moment 33 keer groter als je geen vaccin hebt gehad.
Drieëndertig keer maar liefst. Hoe haal je het dan in je bolle hoofd om dat te bagatelliseren?
Kalm aan, ik bagatelisseer niks, ik zeg gewoon dat mensen met volledige vaccinatie ook op de IC kunnen komen.

Ben het gewoon met je eens dat er meer ongevaccineerden op de IC liggen dan gevaccineerden (nog wel).
  maandag 18 oktober 2021 @ 12:30:33 #81
16305 Jappie
parttime reverend
pi_201805410
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 12:24 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Heb je de kleine lettertjes gelezen. Iets met een pot en een ketel. :W
Ik probeer in mijn beantwoording persoonlijke notes en nutteloze toevoegingen altijd zo veel mogelijk te vermijden. ;)
  maandag 18 oktober 2021 @ 12:33:31 #82
16305 Jappie
parttime reverend
pi_201805438
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 12:28 schreef Wantie het volgende:

[..]
Daarom is 2g beleid beter.
Ach, waarom dan niet gelijk doorpakken naar een 1G beleid, het doorlopen van de ziekte komt conform de heren beleidsmakers immers ook met een beperkte HBH.
pi_201805725
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 11:21 schreef Wantie het volgende:

[..]
Je moet niet alleen kijken naar het aantal doden, maar naar de gevolgen van de ziekte over de hele linie voor de doelgroep, en of vaccineren daar aan kan bijdragen dat te verminderen.
Volgens mij zijn we extreem vergaande maatregelen aan het nemen om de zorg te ontlasten. Deze doelgroep overbelast de zorg niet.

Het zal ook weinig verschil maken tegen de besmettelijkheid. Gezien de topictitel
pi_201805729
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 12:06 schreef Jappie het volgende:

[..]
Wat dus het paard achter de wagen spannen is.
Ongeteste gevaccineerden gaan nu uit en besmetten daarmee mogelijk geteste ongevaccineerden die op hun beurt alsnog zo ziek kunnen worden dat de IC's overspoelen.
Was er maar een vaccin voor die ongevaccineerden zodat ze minder risico zouden lopen.
pi_201805752
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 12:58 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Volgens mij zijn we extreem vergaande maatregelen aan het nemen om de zorg te ontlasten. Deze doelgroep overbelast de zorg niet.

Het zal ook weinig verschil maken tegen de besmettelijkheid. Gezien de topictitel
Topic titel zegt niets.
In Nederland zien we dat het wel uitmaakt, het aantal besmettingen loopt minder hard op dan toen we afgelopen zomer de maatregelen hadden versoepelt.
En vorig jaar, zonder vaccinaties, zaten we rond deze tijd weer in lockdown.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  maandag 18 oktober 2021 @ 15:37:43 #86
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201807412
quote:
1s.gif Op zondag 17 oktober 2021 19:52 schreef capricia het volgende:

[..]
Oh okay.
Ik weet al maanden dat gevaccineerden het ook kunnen verspreiden.
Bijzonder wel dit. Gelukkig heb ik niets met Fauci of Biden te maken.
Heb je ook advertenties uit NL?

Wel zo fair als je @:megumi ook even tagged als je het over hem/haar hebt, btw.
Ok gevaccineerden zijn beter beschermt en komen minder vaak op IC of in het het ziekenhuis terecht. Maar kunnen inderdaad wel besmet zijn en het virus verspreiden. Maar worden daar dus zelf dus minder ziek van en overbelasten de zorg niet. Kortom vaccineren zo snel en massaal mogelijk als dat de reden van de tag was? Is mijn advies.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_201807804
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 15:37 schreef Megumi het volgende:

[..]
Ok gevaccineerden zijn beter beschermt en komen minder vaak op IC of in het het ziekenhuis terecht. Maar kunnen inderdaad wel besmet zijn en het virus verspreiden. Maar worden daar dus zelf dus minder ziek van en overbelasten de zorg niet. Kortom vaccineren zo snel en massaal mogelijk als dat de reden van de tag was? Is mijn advies.
Nou liever niet. Vaccineren geeft je maar tijdelijke 'onoverwinnelijkheid'.

Zie je wel aan Colin Powell, vandaag overleden aan de gevolgen van Covid19, volledig gevaccineerd..
pi_201811398
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 11:23 schreef Wantie het volgende:

[..]
Welk aantal is dat en hoeveel konden dat er maximaal zijn volgens experts?
Ligt eraan in welke periode van het afgelopen jaar:

twitter


En volgens de zogenaamde leider van de vrije wereld, Brandon, bestaan breakthrough infecties helemaal niet:

NWS / Biden verspreidt nep-nieuws over vaccins
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  Moderator maandag 18 oktober 2021 @ 23:32:04 #89
236264 crew  capricia
pi_201812924
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 10:50 schreef speknek het volgende:

[..]
Ja, oh misschien begreep je me verkeerd? Dat is wat ik zei. De antistoffen verdwijnen na verloop van duur, maar het vaccin werkt nog steeds.
Hmm. Dat is wel een goede valide reden waarom testen op antilichamen niet echt zinvol is.
Definitely not CIA
  Moderator maandag 18 oktober 2021 @ 23:34:39 #90
236264 crew  capricia
pi_201812948
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 21:11 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Ligt eraan in welke periode van het afgelopen jaar:

[ twitter ]

En volgens de zogenaamde leider van de vrije wereld, Brandon, bestaan breakthrough infecties helemaal niet:

NWS / Biden verspreidt nep-nieuws over vaccins
Dat account.. _O- :')
Definitely not CIA
pi_201825558
quote:
1s.gif Op zondag 17 oktober 2021 19:43 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is de enige vraag waar het om gaat.
Maar voor bewust ongevaccineerden kan ik me voorstellen dat dat niet fijn voelt... Het virus welig laten tieren in een gemeenschap. :+
De vaccins zijn geadverteerd als de "enige uitweg uit deze pandemie om weer terug naar normaal te gaan".

Dat klopt dus niet.
pi_201825720
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 oktober 2021 23:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De vaccins zijn geadverteerd als de "enige uitweg uit deze pandemie om weer terug naar normaal te gaan".

Dat klopt dus niet.
Welke andere uitweg is er dan gegeven?
pi_201825752
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 oktober 2021 23:20 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Welke andere uitweg is er dan gegeven?
Wat?
pi_201825846
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 oktober 2021 23:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wat?
Je zegt dat de vaccines "geadverteerd zijn als de enige uitweg" en dat dat niet klopt.

Welke andere uitweg is er dan gegeven?
pi_201825895
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 oktober 2021 23:20 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Welke andere uitweg is er dan gegeven?
Gewoon virus ze gang laten gaan dan krijg je geen Delta variant met 34 sublineages


Ivermectin voor mensen die in contact waren gekomen


Vitamine checkup voor iedereen


En klaar
pi_201825944
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 oktober 2021 23:39 schreef jjfrmgreece het volgende:

[..]
Gewoon virus ze gang laten gaan dan krijg je geen Delta variant met 34 sublineages

Ivermectin voor mensen die in contact waren gekomen

Vitamine checkup voor iedereen

En klaar
In Fantasialand zou dat wel werken.
pi_201826198
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 oktober 2021 23:45 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
In Fantasialand zou dat wel werken.
En Scandinavie, Japan, India etc.
Plaats hier uw advertentie
pi_201826200
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 00:24 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
En Scandinavie, Japan, India etc.
Onzin.

In Scandinavië wordt gevaccineerd.
Japan heeft strikte lockdowns gehad en wordt gevaccineerd.
In India liggen de patiënten op straat.

Je BNW technieken werken hier niet.

[ Bericht 8% gewijzigd door TheFreshPrince op 20-10-2021 00:30:52 ]
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')