Geef eens een inhoudelijk antwoord op mijn vraag?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 15:46 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
jij wil niet van dit virus af? of wil je dat iedereen zich voortaan laat vaccineren, een of twee keer per jaar, en verder doen we niks?
dat doe ik. jij suggereert dat besmetting via kinderen de vrije loop moet krijgen. vaccinatie remt dat ongeveer met de helft (beschermingsgraad van vaccins ligt gemiddeld rond de 45%, geloof ik). dat is niet niks. daarmee draag je gericht bij aan een beeindiging van de pandemie.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 15:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Geef eens een inhoudelijk antwoord op mijn vraag?
Ik zeg dat het niet erg is als kinderen besmet raken, want die komen er toch niet van in het ziekenhuis. Dat weten we na 1,5 jaar.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 16:10 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat doe ik. jij suggereert dat besmetting via kinderen de vrije loop moet krijgen. vaccinatie remt dat ongeveer met de helft (beschermingsgraad van vaccins ligt gemiddeld rond de 45%, geloof ik). dat is niet niks. daarmee draag je gericht bij aan een beeindiging van de pandemie.
jouw idee lijkt, niet vaccineren, iedereen laten besmetten. door een virus waar we nog weinig vanaf weten, maar dat, naast de oudere en zwakke doden en ernstig zieken, ook mensen permanent lijkt te beschadigen, long covid. een virus dat snel muterend de beschermingsgraad van vaccins binnen een paar maanden van 95% naar 45% heeft teruggebracht.
ik vind de passiviteit om daar niet alles tegen te doen wat kan, werkelijk niet te bevatten.
als we wel iedereen tegen griep zouden vaccineren, zou griep misschien vrijwel verdwijnen..quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 16:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik zeg dat het niet erg is als kinderen besmet raken, want die komen er toch niet van in het ziekenhuis. Dat weten we na 1,5 jaar.
De mensen die eventueel wel in het ziekenhuis zouden komen, zijn gevaccineerd, dus beschermd.
Dan ga je die kinderen toch niet ook vaccineren? Is nergens voor nodig en neemt risico's met zich mee voor die kinderen, terwijl het virus zelf dat niet doet.
We vaccineren toch ook niet de hele bevolking tegen het griepvirus omdat een klein deel van de bevolking het risico loopt om in het ziekenhuis te komen?
Medicatie moeten nemen om de gevolgen van vaccinatie te behandelenquote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:10 schreef magrec het volgende:
Dit zijn hartklachten die met simpele medicatie goed te behandelen zijn. Ik spreek uit ervaring.
Doodgaan als gevolg van geen vaccinatie krijgen .quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 17:12 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Medicatie moeten nemen om de gevolgen van vaccinatie te behandelen
Kans is kleiner dan hartklachten krijgen en bovendien al zeer klein, laat staan op die leeftijd.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 17:41 schreef speknek het volgende:
[..]
Doodgaan als gevolg van geen vaccinatie krijgen .
Ohja nu is een extreem kleine kans wel een belangrijk punt.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 17:52 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Kans is kleiner dan hartklachten krijgen en bovendien al zeer klein, laat staan op die leeftijd.
jawel omdat iedereen een significant risico loopt met Covid-19. Long/Hart beschadigingen, reuk/smaak verlies, longcovid, kan iedereen krijgen. Daarvoor hoef je niet in de risico groep te zitten voor ernstige covid klachten of om aan covid-19 te sterven.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 15:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat is geen reden om iedereen te vaccineren. Er moet een significant risico zijn. Dan doe je gerichte vaccinatie net als met de griep.
Kans op hartklachten vanuit Covid-19 is hoger, dan die vanuit het vaccin.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 17:52 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Kans is kleiner dan hartklachten krijgen en bovendien al zeer klein, laat staan op die leeftijd.
Bij 16 mensen op de miljoen is er een mogelijkheid dat ze simpele medicijnen moeten gebruiken om een simpele aandoening, die je nog vaker krijgt als je je niet laat vaccineren, te counteren.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 17:12 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Medicatie moeten nemen om de gevolgen van vaccinatie te behandelen
Ik zie wel een aantal aannames in jouw redenering.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 14:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Je kunt pas vaststellen of iets veilig is nadat er meerdere jaren aan trials en geleidelijke distributie heeft plaatsgevonden, met allerlei verschillende onderzoeksgroepen (ouderen, jongeren, zwangeren, enz.).
Aangezien er nog niet eens een jaar voorbij is, is het wat mij betreft onmogelijk om vast te stellen of het veilig is of niet. Je kunt langetermijneffecten niet accelereren of iets dergelijks. Dus je ziet pas over tijd wat er gebeurt. Zie het andere topic over bloedproppen bij Jansen en Moderna. Normaal gesproken moet dat allemaal al worden vastgesteld voordat je op grote schaal distribueert of uberhaupt verplichtingen en dwang toepast. Dat maakt het wat mij betreft een uiterst dubieuze agenda.
Ook is de aangekondigde effectiviteit onwaar gebleken. Men dacht dat men met 1 of 2 prikken klaar was, maar nu blijkt dat je elke 6 maanden oid een prik moet halen. Dat is dus ook misleidend geweest.
Helpen is als je significant minder risico loopt op een ernstig ziektebeeld.
Dat is dus niet een verkoudheid of koorts, maar ernstige klachten waardoor je in het ziekenhuis belandt en kan overlijden.
We vaccineren ouderen tegen de griep omdat deze een verhoogd risico hebben op ernstige klachten. De meeste mensen hebben dat echter niet nodig.
Hetzelfde geldt voor covid: de meeste mensen hebben het niet nodig. Zie de statistieken over leeftijd en fysieke conditie met betrekking tot ziekenhuisopname en overlijden.
Dus de meeste mensen hebben geen vaccin nodig, omdat ze uberhaupt niet of nauwelijks risico lopen door covid.
Dan is het onnodig om die mensen te vaccineren en ze bloot te stellen aan de risico's van de vaccins.
Daarom is het willen vaccineren van kinderen volstrekt onzinnig, net als dat we kinderen ook niet jaarlijks allemaal tegen de griep inenten ook al zijn er andere mensen die eraan kunnen overlijden.
Dus ja: sommige mensen hebben misschien tijdelijk baat bij covidvaccins, maar we weten voorlopig weinig tot niets over langetermijneffecten.
De kortetermijneffecten kunnen ernstig zijn of zelfs overlijden veroorzaken.
Je moet dus voor jezelf kunnen bepalen of je dat risico wil nemen of niet. Maar het willen dwingen of verplichten aan de hele bevolking inclusief kinderen is onredelijk en disproportioneel.
Het argument 'maatregelen' gaat ook niet op, want dat is een keuze van de overheid.
Is dat echt zo? Het vaccin is binnen 2 maanden uit je lichaam, er zijn (zover ik weet) geen meldingen gedaan van bijwerkingen buiten die periode. Jaren gaat niets veranderen, de grote hoeveelheid overtreft in dit geval tijdsduur. Daarnaast zijn er 3+ miljard vaccins gezet, heel veel meer nieuwe informatie verwacht ik niet. Precies wat jij schetst over de groepen is waarom het vaccin gefaseerd is uitgerold omdat er nog niet genoeg onderzoeksdata was, nu wel.quote:Je kunt pas vaststellen of iets veilig is nadat er meerdere jaren aan trials en geleidelijke distributie heeft plaatsgevonden, met allerlei verschillende onderzoeksgroepen (ouderen, jongeren, zwangeren, enz.).
Hier ben ik het ook niet mee eens. Het is volledig duidelijk dat we baat hebben bij de vaccins, voor hoelang dat weten we nog niet. Maar liever veilig dan spijt. De korte termijn effecten van COVID zelf zijn vele malen groter dan van het vaccin. De bijwerking van het vaccin komen niet in de buurt van de risico van COVID zelf.quote:Dus ja: sommige mensen hebben misschien tijdelijk baat bij covidvaccins, maar we weten voorlopig weinig tot niets over langetermijneffecten.
De kortetermijneffecten kunnen ernstig zijn of zelfs overlijden veroorzaken.
Zou er een relatie zijn tussen het krijgen van klachten van het vaccin en klachten krijgen van COVID? Ik bedoel de reden dat je die klachten krijgt is omdat je reactie krijgt op het COVID onderdeel van het vaccin, toch?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 17:52 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Kans is kleiner dan hartklachten krijgen en bovendien al zeer klein, laat staan op die leeftijd.
Waarschijnlijk is het een auto immuun reactie omdat het bijna altijd na de 2de prik voorkomt. Misschien dat de kleine hoeveelheid die het na de 1ste prik had ervoor al covid had.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 21:09 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Zou er een relatie zijn tussen het krijgen van klachten van het vaccin en klachten krijgen van COVID? Ik bedoel de reden dat je die klachten krijgt is omdat je reactie krijgt op het COVID onderdeel van het vaccin, toch?
In dit geval krijg je van het vaccin dus een vergelijkbare maar veel minder heftige reactie. Beter zo dan toch tegen COVID oplopen en ernstigere klachten oplopen.
Wat mij betreft een win win. Overigens is de kans dat je die klachten krijgt erg klein.
Ik kan je wel al voorspellen dat de werking van het vaccin afneemt. In september was 10% van de mensen in het ziekenhuis gevaccineerd en nu is het alweer 20%. Zoek maar op. Dus je gaat naar een samenleving waarbij er elk jaar geprikt moet worden. Nu is dat niet erg, want bij griep gebeurt dat ook elk jaar voor ouderen en medisch zwak gestelde mensen. Maar dan zouden ze hetzelfde moeten doen als bij griep qua doelgroep. En ook al prik je heel Nederland lek met vaccins, in andere landen kunnen ze dat niet en dat zorgt ervoor dat het altijd blijft circuleren, met kans op mutaties.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 21:07 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Ik zie wel een aantal aannames in jouw redenering.
[..]
Is dat echt zo? Het vaccin is binnen 2 maanden uit je lichaam, er zijn (zover ik weet) geen meldingen gedaan van bijwerkingen buiten die periode. Jaren gaat niets veranderen, de grote hoeveelheid overtreft in dit geval tijdsduur. Daarnaast zijn er 3+ miljard vaccins gezet, heel veel meer nieuwe informatie verwacht ik niet. Precies wat jij schetst over de groepen is waarom het vaccin gefaseerd is uitgerold omdat er nog niet genoeg onderzoeksdata was, nu wel.
Verder lees ik veel over wat jou betreft, mag ik vragen waarom jij zo'n expert bent in dit onderwerp? Ik snap dat je er mogelijk geen lekker gevoel bij hebt, maar meer weten dan de experts? Ik ben benieuwd.
En de bijwerkingen die waren gevonden waren ook uiterst zeldzaam, het toont wel aan hoe voorzichtig ze zijn met de vaccin.
De wat jij aangekondigde effectiviteit herken ik niet, ik heb volgens mij nergens gelezen dat 1 of 2 dosis de oplossing zou zijn. Wel dat ze denken dat dit voldoende is, hier komt jouw punt over 1,5 jaar wel naar voren. Niemand kan voorspellen hoe effectief dit echt is op de lange termijn. Daar hebben we meer onderzoek voor nodig. Wel is duidelijk dat de acties die nu zijn genomen vele malen beter zijn dan niets doen. Daar kan toch geen twijfel over bestaan? 97% minder kans op IC opname is toch echt geweldig.
Ik ben het niet met je eens dat het niet nodig is om iedereen te vaccineren. Het gaat hier niet om individuen maar om een geheel. En daarvoor is het wel nodig.
[..]
Hier ben ik het ook niet mee eens. Het is volledig duidelijk dat we baat hebben bij de vaccins, voor hoelang dat weten we nog niet. Maar liever veilig dan spijt. De korte termijn effecten van COVID zelf zijn vele malen groter dan van het vaccin. De bijwerking van het vaccin komen niet in de buurt van de risico van COVID zelf.
En wat betreft eigen keuze, we leven in een samenleving. Sommige dingen zijn geen eigen keuze meer. En dat maakt het zo ontzettend lastig, want wat de meerderheid accepteert is per situatie anders. Daarnaast is er ook geen verplichting en kan je getest worden en toch dingen doen.
En weer iemand die het alleen maar over mortaliteitscijfers en ziekenhuisopnames kan hebben en daarmee moedwillig aan het downplayen is.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De kans lijkt niet eens kwantificeerbaar, zo klein.
https://www2.deloitte.com(...)ties-infographic.pdf
Dat betekent dat er geen enkele reden is om kinderen te vaccineren.
Ook is nog steeds meer dan 88% van alle stergevallen ouder dan 70.
In Nederland is het totaal aantal sterfgevallen 4794.
Waar hebben we het nou in hemelsnaam over.
Een gebrekkige zorg, op zijn hoogst.
Kinderen vaccineren zal daar niets aan veranderen want die komen überhaupt niet in het ziekenhuis terecht.
Als gevaccineerde zijnde…. Geen anti dus ofzo.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 17:23 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
En weer iemand die het alleen maar over mortaliteitscijfers en ziekenhuisopnames kan hebben en daarmee moedwillig aan het downplayen is.
Diegene die ik quote had het over 'totaal aantal sterfgevallen' en 'Ook is nog steeds meer dan 88% van alle stergevallen ouder dan 70.'quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 18:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Als gevaccineerde zijnde…. Geen anti dus ofzo.
Vertel eens, hoeveel kinderen hebben lange termijn klachten van COVID? Of ernstige klachten? Doelgroep 12- jaar.
Zover ik weet, correct me if I’m wrong, ligt dat vrij dicht bij de 0.
In dat geval kan het zo zijn dat de (zeldzame) ernstige bijwerkingen van het vaccin een groter risico zijn dan het virus zelf. En dan is het verstandig zeer terughoudend te zijn met die groep in te enten.
Het is belangrijk per doelgroep te kijken en per doelgroep een afweging te maken. Ik durf zelfs de doelgroep 12-18 jaar hierbij te betrekken. Waar ernstige gevolgen en nare bijwerkingen van COVID erg zeldzaam zijn.
Als voorstander van vaccinatie en vanuit een medische achtergrond voor dieren weet ik dat vaccins in veel gevallen noodzakelijk zijn, maar dat je er niet te lichtzinnig mee om moet springen.
Niet alleen zijn er mogelijke bijwerkingen die bij bepaalde doelgroepen erger dan de kwaal kunnen zijn, het raakt het hele systeem en kan andere klachten verergeren of laten ontstaan.
Wat ik mis in de discussies over COVID en de vaccins is een kritische blik. Er mag geen enkel vraagteken gezet worden. Het wordt veelste algemeen getrokken terwijl heel specifiek naar doelgroepen kijken wel degelijk verstandig is.
Voor de doelgroep waartoe ik behoor is het duidelijk. Het vaccin is veel gunstiger dan een natuurlijk verloop. Maar bij kinderen is dit helemaal niet zo’n gesneden koek.
https://www.lumc.nl/over-(...)ids-blijft-doorgaan/quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 18:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Als gevaccineerde zijnde…. Geen anti dus ofzo.
Vertel eens, hoeveel kinderen hebben lange termijn klachten van COVID? Of ernstige klachten? Doelgroep 12- jaar.
Zover ik weet, correct me if I’m wrong, ligt dat vrij dicht bij de 0.
In dat geval kan het zo zijn dat de (zeldzame) ernstige bijwerkingen van het vaccin een groter risico zijn dan het virus zelf. En dan is het verstandig zeer terughoudend te zijn met die groep in te enten.
Het is belangrijk per doelgroep te kijken en per doelgroep een afweging te maken. Ik durf zelfs de doelgroep 12-18 jaar hierbij te betrekken. Waar ernstige gevolgen en nare bijwerkingen van COVID erg zeldzaam zijn.
Als voorstander van vaccinatie en vanuit een medische achtergrond voor dieren weet ik dat vaccins in veel gevallen noodzakelijk zijn, maar dat je er niet te lichtzinnig mee om moet springen.
Niet alleen zijn er mogelijke bijwerkingen die bij bepaalde doelgroepen erger dan de kwaal kunnen zijn, het raakt het hele systeem en kan andere klachten verergeren of laten ontstaan.
Wat ik mis in de discussies over COVID en de vaccins is een kritische blik. Er mag geen enkel vraagteken gezet worden. Het wordt veelste algemeen getrokken terwijl heel specifiek naar doelgroepen kijken wel degelijk verstandig is.
Voor de doelgroep waartoe ik behoor is het duidelijk. Het vaccin is veel gunstiger dan een natuurlijk verloop. Maar bij kinderen is dit helemaal niet zo’n gesneden koek.
Gaan er in Nederland mensen dood van de honger ja?quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 19:52 schreef bellamy13 het volgende:
Interessant feitje. We kunnen wel kinderen inenten, en iedereen 'gratis' inenten.
Ondertussen gaan er meer mensen dood aan de honger dan aan corona.
In Amerika krijg je $4k per dag betaald om kinderen 'gratis' in te enten.
Doen we dit uit de goedheid van ons hart of om lekker veel geld te verdienen voor lobbyisten en de makers van de vaccins?
Heb het over de situatie in de hele wereld. Gaat de verkeerde kant op. Rijken worden overal rijker, arme armer.quote:Op zondag 17 oktober 2021 10:30 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Gaan er in Nederland mensen dood van de honger ja?
Dat is hetzelfde als tegen een vegetariėr zeggen dat het dier al dood is en je best het vlees kan eten.quote:Op zondag 17 oktober 2021 18:50 schreef speknek het volgende:
De vaccins zijn al gekocht, of je je laat inenten of niet. De kosten van het vaccin vallen ook in het niet bij de kosten van de opnames, laat staan de lockdowns, dus andermaal maak je de verkeerde economische keuze. Misschien moet je die keuze overlaten aan mensen die er verstand van hebben.
Oh ik wist niet dat je sowieso antivaxxer was. Tsja niet zo slim.quote:Op zondag 17 oktober 2021 19:19 schreef bellamy13 het volgende:
Dat is hetzelfde als tegen een vegetariėr zeggen dat het dier al dood is en je best het vlees kan eten.
Ik wil er gewoon niet aan meedoen.
Stel je hebt geen mensen boven de 50, en geen obesitas, zou ik me dan ook moeten inenten?
Nee dan is er geen probleem, want mensen zoals ik, en mijn kinderen overbelasten de zorg niet.
Dus waarom zou ik me dan in MOETEN inenten?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |