Indoctrineren kun je leren.quote:“Kinderen hebben de meeste legitimiteit bij het nadenken over klimaatoplossingen. Ze moeten structureel worden betrokken bij de discussie over klimaatproblemen. Ze kunnen niet langer in een aparte kamer en conferentie staan, maar moeten onderdeel zijn van de besluitvorming van de overheid,” zegt Prinses Laurentien tijdens de conferentie World Youth for Climate Justice over klimaatrechtvaardigheid, die Defence for Children mede heeft georganiseerd. De bijeenkomst is een vervolg op de vraag van de VN-jongerenvertegenwoordigers van NJR en World's Youth for Climate Justice aan overheden om bij het Internationaal Gerechtshof een Advisory Opinion te vragen inzake klimaatrechtvaardigheid. De Advisory Opinion moet duidelijkheid geven over de verantwoordelijkheden van overheden op het gebied van klimaatrechtvaardigheid.
Rechtsadvies Internationaal Gerechtshof
“Internationale wetgeving zou voor rechtvaardigheid moeten zorgen” beargumenteert Margaretha Weverinke-Singh van de Universiteit Leiden tijdens de paneldiscussie van de conferentie. “Diverse landen dragen bij aan de snel onleefbaar wordende situatie van mensen die bijvoorbeeld op kleine eilanden wonen.. Tijdens een natuurramp vanwege klimaatverandering, kan hun leefgebied verdwijnen en daarmee hun middelen om voor zichzelf te zorgen.” De houding “Ieder voor zich” is in deze situatie onmogelijk. De vraag om een rechtsadvies van het Internationaal Gerechtshof is een mooie stap in de goede richting. Hiervoor hebben zij echter wel de goedkeuring van de meerderheid van de VN lidstaten nodig. Prinses Laurentien steun het initiatief van de jongeren. “Kinderen en jongeren mogen brutaler zijn als het gaat om aandacht vragen voor hun klimaatrechten.” De Belgische overheid geeft al aan de jongeren in hun aanvraag te steunen. Met de bijeenkomst van 7 oktober hoopt de NJR, en met hen velen Nederlandse jongeren, ook de steun van Nederland te krijgen.
Kinderrechten als deel van de oplossing
Carrie van der Kroon, coördinator internationale programma’s en lobby en advocacy bij Defence for Children, geeft aan dat de vraag om Advisory Opinion inzake klimaatrechtvaardigheid bij het Internationaal Gerechtshof een hele belangrijke weg is, en roept jongeren in de zaal ook op om kinderrechten als middel te gebruiken. “Defence for Children heeft als onderdeel van haar mandaat het steunen van kinderen en jongeren in het opkomen voor hun rechten. Het VN-Kinderrechtenverdrag is het meest geratificeerde verdrag in de wereld en is bindend voor staten die partij zijn. Het recht op leven, een gezonde leefomgeving en goede gezondheid bieden aanknopingspunten. Daarnaast heeft de VN-Mensenrechtenraad aangegeven dat overheden kinderen en jongeren moet steunen in hun recht op een gezonde leefomgeving. Gebruik deze instrumenten dus en kom op voor je rechten!”
Jonge klimaatverdedigers
En als het aan de VN-Mensenrechtenraad ligt, mag dat. De Raad heeft in 2019 een resolutie aangenomen waarin landen worden opgeroepen om een veilige en versterkende omgeving te bieden voor initiatieven van minderjarigen die opkomen voor mensenrechten in relatie tot het klimaat. Kinderen mogen immers opkomen voor hun recht op een gezonde en duurzame leefomgeving. Het is voor het eerst dat het hoogste mensenrechtenorgaan heeft opgeroepen tot de bescherming van kinderen als mensenrechtenverdedigers van de leefomgeving en het klimaat. Toch voelt Roos (17) van het UNICEF-Jongerenpanel zich vaak niet gehoord of gesteund. “Als jongeren tijdens demonstraties worden gehoord, zijn ze nog altijd geen onderdeel van de oplossing – ze kunnen nog altijd niet deelnemen aan het beleidsproces.” Op dit moment wordt zelfs protesteren door kinderen nog vaak aan banden gelegd. “Zaterdag is mooie dag voor een staking” luidde de woorden van demissionair minister Slob van onderwijs in 2019 voorafgaand een geplande klimaatstaking.
“Dat kan natuurlijk niet. Kinderen zijn niet alleen een ontzettend kwetsbare groep bij klimaatverandering, maar hebben ook een actieve rol in het brengen van verandering. Kinderen en jongeren zijn wereldwijd de leidende voorvechters voor hun rechten ten aanzien van een schone leefomgeving en tegen kimaatverandering,” vervolgt Carrie van der Kroon. “Ze hebben het recht om samen te komen en te protesteren en om te participeren in zaken die hen aan gaan. Dit vinden wij niet alleen, maar ook het VN-Mensenrechtencomité heeft dit officieel erkend. We zien echter dat de Nederlandse regering deze rechten van kinderen nog niet serieus neemt. Steun van de Nederlandse overheid in navolging van België voor de aanvraag van een Advisory Opinion zou een mooie eerste stap zijn voor de erkenning van klimaatrechten van kinderen en jongeren, en de cruciale rol van kinderen en jongeren in de verdediging van het klimaat en een leefbare wereld.
https://defenceforchildre(...)aatrechtvaardigheid/
Welja, nog meer Greta's...quote:Op donderdag 14 oktober 2021 12:38 schreef Nober het volgende:
“Kinderen hebben de meeste legitimiteit bij het nadenken over klimaatoplossingen. Ze moeten structureel worden betrokken bij de discussie over klimaatproblemen. Ze kunnen niet langer in een aparte kamer en conferentie staan, maar moeten onderdeel zijn van de besluitvorming van de overheid,” zegt Prinses Laurentien tijdens de conferentie World Youth for Climate Justice over klimaatrechtvaardigheid, die Defence for Children mede heeft georganiseerd.
Wat weet een kind nou over het klimaat?
Niet minder dan de meeste volwassenen, dunkt me.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 12:48 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Welja, nog meer Greta's...
Wat weet een kind nou over het klimaat?
Dat het belangrijker is dan geld verdienen? Want dat lijkt een groot deel van de volwassenen over het hoofd te zien.quote:
[..]
Welja, nog meer Greta's...
Wat weet een kind nou over het klimaat?
Dat het boven geld en comfort staatquote:
[..]
Welja, nog meer Greta's...
Wat weet een kind nou over het klimaat?
Tja ook niet meer dan logisch. Kinderen in een normaal gezin hoeven zich geen zorgen te maken dat pa en ma toch de gasrekening moet betalen en er brood op de plank moet liggen etc.quote:
[..]
Dat het belangrijker is dan geld verdienen? Want dat lijkt een groot deel van de volwassenen over het hoofd te zien.
Ik heb het niet over rekeningen betalen, maar over geld verdienen.quote:
Tja ook niet meer dan logisch. Kinderen in een normaal gezin hoeven zich geen zorgen te maken dat pa en ma toch de gasrekening moet betalen en er brood op de plank moet liggen etc.
En daarnaast, jij bent toch ook wel bereid om te investeren in een toekomst voor je kinderen? Of is het meer 'ikke, ikke, ikke' bij jou?
Ben jij het weer met je ikke. Investeren in de toekomst van je kinderen kost ook een aardige cent. Dus hoe meer je binnenharkt des te beter. Overigens waarom laat je je kinderen anders studeren? En om rekeningen te betalen moet je nu eenmaal geld verdienen.quote:
[..]
Ik heb het niet over rekeningen betalen, maar over geld verdienen.
En daarnaast, jij bent toch ook wel bereid om te investeren in een toekomst voor je kinderen? Of is het meer 'ikke, ikke, ikke' bij jou?
Bovendien was jij het toch met een prima functie en verdiende een aardige cent. Nee jij moet zonodig een ander altijd met je ikke ikke aanvallen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Cherni op 14-10-2021 13:31:37 ]
Tsja, jij begint meteen te janken dat je de rekeningen moet betalen. Ik niet.quote:
Dat is waarom kinderen moeten meedenken. Zodat fossielen zoals jij een minder grote stem hebben.
Ik jank niet. Het is simpele logica dat je nu eenmaal een inkomen nodig hebt als volwassene. En helaas is geld dus belangrijk.quote:
[..]
Tsja, jij begint meteen te janken dat je de rekeningen moet betalen. Ik niet.
Dat is waarom kinderen moeten meedenken. Zodat fossielen zoals jij een minder grote stem hebben.
Lol!quote:
[..]
Dat het boven geld en comfort staat
Daar komt de jeugd nog wel achter als ze zelf de rekeningen mogen betalenWel.quote:
Maar de prioriteiten die je stelt zijn jouw keuze.quote:Het is simpele logica dat je nu eenmaal een inkomen nodig hebt als volwassene.
En misschien moeten we daar eens anders over gaan denken.
Ah, de jongeren in de toekomst mogen eigenlijk wel dood vanwege een onleefbare aarde?quote:
De rekening die ze moeten betalen, als wij niks doen aan het milieu, wordt wel iets 'duurder'.quote:
Lol!
De reden dat wij nu moeten betalen, is omdat er de afgelopen 30 jaar weinig significants veranderd is. Terwijl er al heel lang bekend was wat de gevolgen gingen zijn.
Juist een hoger inkomen werkt mee aan het klimaat. Dit vanwege de duurzaamheid, energie transitie. Helaas met een leuk inkomen kun je dit allemaal bekostigen. Zonder een behoorlijk inkomen kun je geen warmtepomp aanschaffen, meubels die lang mee gaan en een elec auto. Dat is het kromme aan die steeds terugkomende discussie.quote:
[..]
Wel.
[..]
Maar de prioriteiten die je stelt zijn jouw keuze.
En misschien moeten we daar eens anders over gaan denken.
Laat maar zitten. Je denkt te klein.quote:
Meestal meer dan volwassenen, gezien de kinderen die ook daadwerkelijk 'gaan strijden' zich er een stuk meer in verdiept zullen hebben dan jij.quote:
[..]
Welja, nog meer Greta's...
Wat weet een kind nou over het klimaat?
Klopt en daarom neem je ze mee in de discussie voor dat moment.quote:
[..]
Lol!
Prinses Laurentien heeft aandelen in groene energie bedrijven.
En een stuk meer dan betreffende user überhaupt van iets weet, vermoedelijk.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 12:50 schreef Lyrewyn het volgende:
[..]
Niet minder dan de meeste volwassenen, dunkt me.
Ja maar dat moet natuurlijk niet. Kinderen moeten vooral dom en ontwetend gehouden worden. Anders moet hij ook ineens met de toekomst rekening gaan houden enzo.quote:
[..]
Meestal meer dan volwassenen, gezien de kinderen die ook daadwerkelijk 'gaan strijden' zich er een stuk meer in verdiept zullen hebben dan jij.
Ach welnee... allemaal oppervlakkig... Kinderen kunnen het nog niet zo bevatten... Bij jongeren 17/18+ is het misschien een beetje anders...quote:
[..]
Meestal meer dan volwassenen, gezien de kinderen die ook daadwerkelijk 'gaan strijden' zich er een stuk meer in verdiept zullen hebben dan jij.
Maar er wordt vooral veel (eenzijdig) nagepraat! (Wat de juf op school je aanleert..)
Laat kinderen vooral kinderen zijn.... en niet kleine bange weesjes!quote:
[..]
Ja maar dat moet natuurlijk niet. Kinderen moeten vooral dom en ontwetend gehouden worden. Anders moet hij ook ineens met de toekomst rekening gaan houden enzo.
quote:
[..]
En een stuk meer dan betreffende user überhaupt van iets weet, vermoedelijk.
Natuurlijk nietquote:
[..]
Ach welnee... allemaal oppervlakkig... Kinderen kunnen het nog niet zo bevatten... Bij jongeren 17/18+ is het misschien een beetje anders...
Maar er wordt vooral veel (eenzijdig) nagepraat! (Wat de juf op school je aanleert..)
MIsschien onderschat jij een beetje hoe snel een enthousiaste leerling op pikt en hoe oppervlakkig jij zelf bent op klimaatgebied. Die kindertjes gaan vrolijk aan de slag met wetenschappelijk materiaal en niet met lichtvoetig materiaal uit misinformatiehoekjes op internet.
Lees: Kinderen mogen vooral geen voorlichting van lastige instituten als de overheid of de media krijgen. Want dan kunnen ze niet ongestoord vol leugenpropaganda gepropt worden zodat ze geen vervelende niet-alt-right opvattingen kunnen krijgen.quote:
[..]
Laat kinderen vooral kinderen zijn
Gezonde scepsis!quote:
hoe oppervlakkig jij zelf bent op klimaatgebied
(Ik neem beide kanten mee in mijn overwegingen...)Dat schijnt onmogelijk te zijn volgens een aantal users. Dat kinderen er anders tegenaan kijken is geen enkel probleem en ook normaal. Dat is van alle tijden. Of het nu de dikke buikjes in Afrika zijn waar ik in mijn jeugd mee werd doodgegooid of nu het klimaat. Samsam en 50 jaar later nog steeds armoede in Afrika.quote:
[..]
Gezonde scepsis!
Maar ik ben die huichelaars wel zat. De maat met je nemen dat geld geen rol speelt maar wel zelf zoveel mogelijk binnenharken. Geen probleem, maar kom dan niet aan met je ikke ikke.
Ja vast, dat zal het zijnquote:
[..]
Klopt en daarom neem je ze mee in de discussie voor dat moment.
Prinsesjes ook trouwens.
Indoctrinatie, zegt 'ie... Nu is het ineens indoctrinatie. Dat er al jaren wordt ingepompt, vanaf het begin, dat geld verdienen en 'succesvol' zijn het hoogst haalbare doel in het leven is, is dat ook een indoctrinatie waar we misschien wat vanaf moeten stappen?quote:
[..]
Ach welnee... allemaal oppervlakkig... Kinderen kunnen het nog niet zo bevatten... Bij jongeren 17/18+ is het misschien een beetje anders...
Maar er wordt vooral veel (eenzijdig) nagepraat! (Wat de juf op school je aanleert..)
Ja meer van dit soort tuig die doorgeslagen zijn.
Daar gaat het natuurlijk ook al mis. Dat presteren en rendabel zijn. We moeten veel van klimaat bewust zijn tot presteren en rendabel zijn tot je dood, maar de tools om er een werkbare samenleving mee op te bouwen krijg je niet meer aangeboden.quote:
[..]
Indoctrinatie, zegt 'ie... Nu is het ineens indoctrinatie. Dat er al jaren wordt ingepompt, vanaf het begin, dat geld verdienen en 'succesvol' zijn het hoogst haalbare doel in het leven is, is dat ook een indoctrinatie waar we misschien wat vanaf moeten stappen?
Die zelfde generatie zie ik troep op straat gooien als of het niks is.
Maar het is natuurlijk allemaal de schuld van de generaties voor hen.
Lekker demonstreren voor het milieu en tussen door even langs de Mac
Die "onleefbare aarde" werken kinderen zelf in de hand. Of nouja zelf? Hun ouders dan vooral.. De ironie van dit hele klimaatgejank .quote:
[..]
Ah, de jongeren in de toekomst mogen eigenlijk wel dood vanwege een onleefbare aarde?
Het heeft niets met oppervlakkig te maken. Precies dezelfde discussie als het om armoede bestrijding gaat. Iets dat heel simpel is op te lossen namelijk het verdelen van middelen. Maar wie doet daar uiteindelijk aan mee?quote:
[..]
Natuurlijk niet
MIsschien onderschat jij een beetje hoe snel een enthousiaste leerling op pikt en hoe oppervlakkig jij zelf bent op klimaatgebied. Die kindertjes gaan vrolijk aan de slag met wetenschappelijk materiaal en niet met lichtvoetig materiaal uit misinformatiehoekjes op internet.
Wat moet het anders zijn?quote:
Dat vind ik niet apart. Zo werkt het al generaties lang. Mogelijk is de volgende generatie weer in protest als het om drinkwater gaat dat ook steeds schaarser word. Wie weet.quote:
Wel apart, die jongeren die zich "druk" maken over het milieu.
Die zelfde generatie zie ik troep op straat gooien als of het niks is.
Maar het is natuurlijk allemaal de schuld van de generaties voor hen.
Lekker demonstreren voor het milieu en tussen door even langs de Mac
Dus wil men daar wat tegen doen.quote:
[..]
Die "onleefbare aarde" werken kinderen zelf in de hand. Of nouja zelf? Hun ouders dan vooral.. De ironie van dit hele klimaatgejank .
Maar dat mag niet van veel fokkers, want dan zijn ze bang minder te kunnen consumeren.
Het klimaat is niet het milieu.quote:
[..]
De rekening die ze moeten betalen, als wij niks doen aan het milieu, wordt wel iets 'duurder'.
De reden dat wij nu moeten betalen, is omdat er de afgelopen 30 jaar weinig significants veranderd is. Terwijl er al heel lang bekend was wat de gevolgen gingen zijn.
Er is daarnaast inderdaad weinig veranderd sinds 1990. Als je bijvoorbeeld naar Nederland kijkt: de bevolking is maar met 18% procent gestegen, de productie is maar 50% hoger dan toen, de elektriciteitsbehoefte is maar met 54% gestegen, de economie is maar met 73% gegroeid. En er wordt bijvoorbeeld maar zo'n 20% minder CO2 uitgestoten dan toen.
Kijk je naar de EU, dan is het GDP maar met 47% gestegen sinds 1990, en is de uitstoot maar met 24% gedaald.
Dan weet je dus dat er niks wordt gedaan.
Daarnaast wordt er vaak geschermd met de stelling dat de klimaatproblematiek vreselijk complex is, dat het wetenschappelijke materie is, etc. En nu zouden dus middelbare scholieren 'beleid' moeten gaan maken hierop? Kinderen die nog niet eens zelfredzaam of financieel volwassen zijn, nog niet eens hoger onderwijs hebben gevolgd? Die zijn dus opeens capabel om hier over mee te praten en weloverwogen lange termijn-beslissingen te nemen en daar de impact van te overzien? Laat me niet lachen.
Gestopt met lezen.quote:
Het klimaat is niet het milieu.
...
Anders heb je sowieso vrij weinig aan een goed milieu
Was het te moeilijk voor je?quote:
Iets te veel 'stupid'.quote:
Je bent dus te stom om het te begrijpen, dat is wel pijnlijk inderdaad. Sterkte ermee.quote:
[..]
Iets te veel 'stupid'.
Het gaat om het die kinderen aanleren van een manier van denken waarin klimaat boven economische groei staat.quote:
[..]
Het klimaat is niet het milieu.
Er is daarnaast inderdaad weinig veranderd sinds 1990. Als je bijvoorbeeld naar Nederland kijkt: de bevolking is maar met 18% procent gestegen, de productie is maar 50% hoger dan toen, de elektriciteitsbehoefte is maar met 54% gestegen, de economie is maar met 73% gegroeid. En er wordt bijvoorbeeld maar zo'n 20% minder CO2 uitgestoten dan toen.
Kijk je naar de EU, dan is het GDP maar met 47% gestegen sinds 1990, en is de uitstoot maar met 24% gedaald.
Dan weet je dus dat er niks wordt gedaan.
Daarnaast wordt er vaak geschermd met de stelling dat de klimaatproblematiek vreselijk complex is, dat het wetenschappelijke materie is, etc. En nu zouden dus middelbare scholieren 'beleid' moeten gaan maken hierop? Kinderen die nog niet eens zelfredzaam of financieel volwassen zijn, nog niet eens hoger onderwijs hebben gevolgd? Die zijn dus opeens capabel om hier over mee te praten en weloverwogen lange termijn-beslissingen te nemen en daar de impact van te overzien? Laat me niet lachen.
Had je dat nou echt niet zelf kunnen bedenken? Dacht jij oprecht dat die basisschool kinderen nu opeens vergevorderde natuurkunde moeten leren, want 'de klimaatmaffia!!! hurrrdurr!!'
Fuck, wat is je bijdrage weer nutteloos.
quote:
Je bent dus te stom om het te begrijpen, dat is wel pijnlijk inderdaad. Sterkte ermee.
quote:
Fuck, wat is je bijdrage weer nutteloos.
Dat kinderen in het basisonderwijs zich al als volwassenen zouden moeten gedragen is al bizar genoeg. Onderwerpen als klimaat is prima. Niets mis mee. Wat ik eerder ook al zei. In mijn tijd ging het dat over de armoede in Afrika. Dat was toen hot. En nog wat andere onderwerpen als kernenergie. Als kind natuurlijk fel tegen kernenergie en kernwapens. Maar nu we alles op electrisch willen gaan gooien ben ik voor kernenergie.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 08:20 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Als je als maatschappij kinderen niet verantwoordelijk genoeg acht om bijvoorbeeld te gaan stemmen en auto te rijden, dan moet je ze ook niet laten meebeslissen over beleid. Jongvolwassenen zou ik dan eerder betrokken, die zijn ook sterk ondervertegenwoordigd en meer in staat tot kritisch denken.
Nee, daar gaat het niet over. Het gaat over kinderen onderdeel van de discussie maken en beleid laten maken. Dus juist niet iets "aanleren", maar naar hun eigen 'standpunten' of 'oplossingen' luisteren.quote:
[..]
Het gaat om het die kinderen aanleren van een manier van denken waarin klimaat boven economische groei staat.
Ik heb het over middelbare scholieren die menen dat zij beleid moeten gaan maken. Waarom jij dat interpreteert als: "Dacht jij oprecht dat die basisschool kinderen nu opeens vergevorderde natuurkunde moeten leren, want 'de klimaatmaffia!!! hurrrdurr!!'" weet ik niet, maar erg snugger is het niet.quote:Had je dat nou echt niet zelf kunnen bedenken? Dacht jij oprecht dat die basisschool kinderen nu opeens vergevorderde natuurkunde moeten leren, want 'de klimaatmaffia!!! hurrrdurr!!'
Fuck, wat is je bijdrage weer nutteloos.
quote:
Daat gaat het natuurlijk wel over. Kinderen maken geen beleid, maar ze kunnen prima meedenken. En als ik het niveau van jouw posts zo zie, dan gaan de reacties van kinderen een klap meer opleveren.quote:
Beste Prinses u bent af in deze.
2 nakomelingen is genoeg om de mensheid in stand te houden. Elk kind meer is onnodige milieuvervuiling.
Klaver en Kaag maken het nóg bonter overigens, die hebben er elk VIER.
Maar zo zijn veel van die vrouwen. Fokken als konijnen en vervolgens willen ze mij van alles verbieden want HUN kinderen moeten gered worden.
Ja, DOEI.
Hèhè ook mijn kinderenquote:
"Het echtpaar heeft drie kinderen:"
Beste Prinses u bent af in deze.
2 nakomelingen is genoeg om de mensheid in stand te houden. Elk kind meer is onnodige milieuvervuiling.
Klaver en Kaag maken het nóg bonter overigens, die hebben er elk VIER.
Maar zo zijn veel van die vrouwen. Fokken als konijnen en vervolgens willen ze mij van alles verbieden want HUN kinderen moeten gered worden.
Ja, DOEI.
. Maar ik ben die huichelaars wel zat. Die bakfietsers en mensen uit de grachtengordel die economische groei behoorlijk benutten en mensen met een minimum inkomen adviseren de verwarming maar niet te gebruiken vanwege de kosten en klimaat, maar een deken lost het probleem wel op.Ik help jouw kinderen genoeg omdat ik zelf geen kinderen heb op vervuilingsgebied.quote:
[..]
Hèhè ook mijn kinderen
Daarom wens ik ook buiten elk co2-budget te worden gehouden indien ze dat gaan verzinnen.
Nou ja zo hoop ik dat mijn kinderen jou kunnen helpen als jij oud bent.quote:
[..]
Ik help jouw kinderen genoeg omdat ik zelf geen kinderen heb op vervuilingsgebied.
Daarom wens ik ook buiten elk co2-budget te worden gehouden indien ze dat gaan verzinnen.
Je kunt ze ook goed inzetten om op de gevoelens in te spelen van volwassenen.quote:
[..]
Daat gaat het natuurlijk wel over. Kinderen maken geen beleid, maar ze kunnen prima meedenken. En als ik het niveau van jouw posts zo zie, dan gaan de reacties van kinderen een klap meer opleveren.
Echt? Bij wie werkt dat dan? Ik heb daar persoonlijk weinig last van.quote:
[..]
Je kunt ze ook goed inzetten om op de gevoelens in te spelen van volwassenen.
Waarop denk je dat ik doel wanneer ik het over middelbare scholieren heb?quote:
[..]
Daat gaat het natuurlijk wel over. Kinderen maken geen beleid, maar ze kunnen prima meedenken. En als ik het niveau van jouw posts zo zie, dan gaan de reacties van kinderen een klap meer opleveren.
Maar goed, je komt niet verder dan wat denigrerend gebazel over "niveau", dus een inhoudelijke reactie verwacht ik niet.quote:Toch voelt Roos (17) van het UNICEF-Jongerenpanel zich vaak niet gehoord of gesteund. “Als jongeren tijdens demonstraties worden gehoord, zijn ze nog altijd geen onderdeel van de oplossing – ze kunnen nog altijd niet deelnemen aan het beleidsproces.”
Natuurlijk mag erover gepraat worden met kinderen, maar er moet wel rekening mee worden gehouden dat kinderen nog meer beïnvloedbaar zijn dan volwassenen. Dat zie je ook aan jouw voorbeeld, als ik mag aannemen dat de heersende opinie toen jij kind was anti-kernenergie was. Dat neem je dan vol vuur en passie over, en later komt dan vaak de nuance. Daarom dus kinderen bijbrengen met welke problemen we te maken hebben, ze wereldwijs maken en in het kader van retorische ontwikkeling een rustige discussie proberen te stimuleren zonder te veel te pushen. Dat is een uitdaging voor het onderwijs want neutraal blijven als docent is lastig, maar het moet wel kunnen.quote:
[..]
Dat kinderen in het basisonderwijs zich al als volwassenen zouden moeten gedragen is al bizar genoeg. Onderwerpen als klimaat is prima. Niets mis mee. Wat ik eerder ook al zei. In mijn tijd ging het dat over de armoede in Afrika. Dat was toen hot. En nog wat andere onderwerpen als kernenergie. Als kind natuurlijk fel tegen kernenergie en kernwapens. Maar nu we alles op electrisch willen gaan gooien ben ik voor kernenergie.
Het gaat uiteraard om bewustwording. Een volwassene heeft ook nog andere prioriteiten. En het is de bedoeling dat je daar je kind niet mee gaat opzadelen. Als kind heb je gelukkig nog niet in de gaten dat er ook enorme kosten worden gemaakt door je ouders. Althans ik was er totaal niet mee bezig dat pa en ma ook nog een brandverzekering moesten betalen. Uiteraard zei mijn vader wel eens weet je wel wat dit allemaal kost, als ik onbezonnen de ijskast plunderde. Maar ik was wel tegen armoede en kernenergie en nog wel wat tegen andere zaken.quote:
[..]
Natuurlijk mag erover gepraat worden met kinderen, maar er moet wel rekening mee worden gehouden dat kinderen nog meer beïnvloedbaar zijn dan volwassenen. Dat zie je ook aan jouw voorbeeld, als ik mag aannemen dat de heersende opinie toen jij kind was anti-kernenergie was. Dat neem je dan vol vuur en passie over, en later komt dan vaak de nuance. Daarom dus kinderen bijbrengen met welke problemen we te maken hebben, ze wereldwijs maken en in het kader van retorische ontwikkeling een rustige discussie proberen te stimuleren zonder te veel te pushen. Dat is een uitdaging voor het onderwijs want neutraal blijven als docent is lastig, maar het moet wel kunnen.
De opinie destijds was zwaar tegen kernenergie en kernwapens en sterker nog tegen kolencentrales. Het zal mensen verbazen dat de jeugd destijds ook al bezig was met het klimaat. En ik heb in de nodige demonstraties destijds meegelopen. Mijn oom was een hippie en dan weet je het wel als die wat invloed op je had. Vandaar ook dat mijn jeugd bestond uit Punk en zeer linkse gedachtes waar nog wel wat van is overgebleven maar helaas moet je ook meedraaien in een keiharde maatschappij en zul je zo nu en dan je principes aan de kant moeten schuiven.
quote:
[..]
Echt? Bij wie werkt dat dan? Ik heb daar persoonlijk weinig last van.
Ik zie een tegenstelling hier. Over wie zijn bewustwording gaat het dan als je je kinderen overal buiten probeert te houden?quote:
Het gaat uiteraard om bewustwording. Een volwassene heeft ook nog andere prioriteiten. En het is de bedoeling dat je daar je kind niet mee gaat opzadelen.
Persoonlijk betwijfel ik de nauwkeurigheid van die modellen, de meters zeewater, weersextremen en het toekennen van elke mogelijke natuurramp aan het klimaat. Máár als je gewoon eens kijkt hoeveel olie en gas er wereldwijd per dag wordt opgepompt en in enig vervolgstadium wordt verbrand, dat is het logisch dat er een onvoorstelbare hoeveelheid CO2 in atmosfeer in wordt gepompt. Dat doen we al een tijdje en de schaal waar op het gebeurt zal zeker zijn uitwerking hebben op de aarde als geheel. Ik denk dat het goed is om onze invloed op dat gebied voor de zekerheid terug te dringen. Je loopt een aanzienlijke kans om natuurlijke evenwichten zodanig te verstoren dat de mensheid er last van krijgt.
Stel dat je de huidige omstandigheden op aarde wilt borgen voor toekomstige generaties, dan moet je niet nog veel langer deze risico's aan gaan. We moeten de uitstoot weer in balans brengen met de opname. Dat kan met een deel klassiek duurzaam geothermie, waterkracht, windturbines, maar we moeten ook kijken naar invulling van de continuiteit van de energielevering, daar lijkt kernenergie op dit moment de beste optie gezien de beperkte uitstoot in relatie tot het verbranden van fossiele brandstoffen.
Ik zie grofweg 3 opties:
• Zo doorgaan, impact fossiel accepteren, terwijl dit generaties na ons potentieel getroffen worden
• Behoud van welvaart zonder fossiele energiebronnen naar zon,wind,water aangevuld met kernenergie
• Afname van welvaart, energie schaarste accepteren, met duurzame bronnen zon, wind en waterkracht
Zoals de wereld er vandaag voorstaat verwacht ik eerlijk gezegd een langzame variant van de eerste optie. We remmen de CO2 productie wel af per capita, maar per saldo zal het blijven toenemen. Is het dan zo oneerlijk om dit aan de kinderen te vertellen? Zij maken later ook de keuzes op dit vlak.
Als over 30 jaar blijkt dat alle klimaat issues onzin waren, zijn we iig voorbereid op de uitputting van fossiele reserves en kunnen we de machtbalans die ontstaat door oliehandel enigzins corrigeren.
quote:
@Cherni zijn jonge jaren waren ook ongeveer de van mij gok ik. En idd, het ging toen voornamelijk over kernwapens/ de neutronenbom/ kruisraketten op Woensdrecht en kerncentrales want ja, dat was ook iets met radioactiviteit... Nou was ik van kinds aan al enorm dwars (en nog steedsquote:
Natuurlijk mag erover gepraat worden met kinderen, maar er moet wel rekening mee worden gehouden dat kinderen nog meer beïnvloedbaar zijn dan volwassenen. Dat zie je ook aan jouw voorbeeld, als ik mag aannemen dat de heersende opinie toen jij kind was anti-kernenergie was. Dat neem je dan vol vuur en passie over, en later komt dan vaak de nuance. Daarom dus kinderen bijbrengen met welke problemen we te maken hebben, ze wereldwijs maken en in het kader van retorische ontwikkeling een rustige discussie proberen te stimuleren zonder te veel te pushen. Dat is een uitdaging voor het onderwijs want neutraal blijven als docent is lastig, maar het moet wel kunnen.
) dus was ik per definitie voor dat spul. Oh en nog steeds. 
[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 16-10-2021 13:45:17 ]
HIj heeft natuurlijk wel gelijk.quote:
quote:Het klimaat is de gemiddelde weerstoestand (temperatuur, windkracht, bedekkingsgraad en neerslag) over een periode van minimaal 30 jaar
Dat kinderen kunnen blijven genieten van hun jeugd de mooiste tijd van je leven zonder zich zorgen hoeven te maken van de dagelijkse problemen van de ouders. En dat ze bewust worden van klimaat en hun naaste en dat er armoede bestaat is prima. Maar ik heb mijn kinderen nooit lastig gevallen met mijn problemen. Nee toch wel want ook ik ben niet foutloos en er is een periode geweest dat ook ik carrière belangrijker vond dan mijn gezin. Daar kom ik dan ook wel voor uit in tegenstelling tot velen, de huichelaars die zogenaamd alles goed doen en de maat nemen met anderen.quote:
[..]
Ik zie een tegenstelling hier. Over wie zijn bewustwording gaat het dan als je je kinderen overal buiten probeert te houden?
Ik denk dat daar je probleem ligt: jij ziet het als 'problemen'. Ik niet. Ik zie het als opvoeding. Het begrijpen dat de zon niet voor niks opkomt en dat je altijd moet nadenken over je keuzes kun je ze beter leren voordat ze 25 zijn.quote:
Dat kinderen kunnen blijven genieten van hun jeugd de mooiste tijd van je leven zonder zich zorgen hoeven te maken van de dagelijkse problemen van de ouders.
...
Maar ik heb mijn kinderen nooit lastig gevallen met mijn problemen.
Jij betaalt iedere dag geld om de zon op te laten komen?quote:
Het begrijpen dat de zon niet voor niks opkomt
#Unconciousfreerider
Het is uiteraard veel meer een staatsreligie / cult dan dat het draait om een serieus probleem.quote:
[..]
Het klimaat is niet het milieu.
Er is daarnaast inderdaad weinig veranderd sinds 1990. Als je bijvoorbeeld naar Nederland kijkt: de bevolking is maar met 18% procent gestegen, de productie is maar 50% hoger dan toen, de elektriciteitsbehoefte is maar met 54% gestegen, de economie is maar met 73% gegroeid. En er wordt bijvoorbeeld maar zo'n 20% minder CO2 uitgestoten dan toen.
Kijk je naar de EU, dan is het GDP maar met 47% gestegen sinds 1990, en is de uitstoot maar met 24% gedaald.
Dan weet je dus dat er niks wordt gedaan.
Daarnaast wordt er vaak geschermd met de stelling dat de klimaatproblematiek vreselijk complex is, dat het wetenschappelijke materie is, etc. En nu zouden dus middelbare scholieren 'beleid' moeten gaan maken hierop? Kinderen die nog niet eens zelfredzaam of financieel volwassen zijn, nog niet eens hoger onderwijs hebben gevolgd? Die zijn dus opeens capabel om hier over mee te praten en weloverwogen lange termijn-beslissingen te nemen en daar de impact van te overzien? Laat me niet lachen.
Ook al is het wél een "probleem" in de zin van dat het handig is om er wat mee te doen, maar dat overtrokken gezeur allemaal... Jezusmina.
Stelletje communisten met je propaganda / indoctrinatie.quote:
[..]
Het gaat om het die kinderen aanleren van een manier van denken waarin klimaat boven economische groei staat.
Had je dat nou echt niet zelf kunnen bedenken? Dacht jij oprecht dat die basisschool kinderen nu opeens vergevorderde natuurkunde moeten leren, want 'de klimaatmaffia!!! hurrrdurr!!'
Fuck, wat is je bijdrage weer nutteloos.
Het leukste is nog dat het artikel juist draait om kinderen niet iets "aan te leren", maar om hen zelf met 'oplossingen' te laten komen en aan het 'beleidsproces' deel te laten nemen.quote:
[..]
Stelletje communisten met je propaganda / indoctrinatie.
Aandoenlijk hoe sommige users hier de plank volledig misslaan en slechts wat inhoudsloos, minachtend geblaat over "niveau" en "domheid" kunnen inbrengen. Maar goed, ze denken zelf vast dat ze ontzettend intelligent zijn en een goed verhaal hebben.
Het wordt mensen vaak ook te moeilijk als je teruggaat naar de onderliggende ideologische principes.. Maar de dogma's waar men in geloofd zijn (onbewust) dermate sterk dat ze denken dat je oerdom bent. -- Iets is immers evidente waarheid in die koppies en onfeilbaar.quote:
[..]
Het leukste is nog dat het artikel juist draait om kinderen niet iets "aan te leren", maar om hen zelf met 'oplossingen' te laten komen en aan het 'beleidsproces' deel te laten nemen.
Aandoenlijk hoe sommige users hier de plank volledig misslaan en slechts wat inhoudsloos, minachtend geblaat over "niveau" en "domheid" kunnen inbrengen. Maar goed, ze denken zelf vast dat ze ontzettend intelligent zijn en een goed verhaal hebben.
Op Tiktok waar de kids tegenwoordig rondhangen zijn er tig science channels die climate change behandelen. Gewoon zoeken op hashtag #ClimateChange oid. Je kan in een uur tijd makkelijk 30~50 videos van 30 seconden binge watchen en supersnel up-to-date raken. En moet het nog wat diepgaander dan kijk je langere videos op Youtube.quote:
[..]
Welja, nog meer Greta's...
Wat weet een kind nou over het klimaat?
Problemen is mogelijk wat overtrokken maar ballast waar je als kind je niet bezig mee hoeft te houden. Maw laat kinderen kind zijn en plezier hebben. En dat je kinderen op school bewust maakt mbt het klimaat en andere maatschappelijke zaken is uiteraard geen probleem. Het moet geen religie worden.quote:
[..]
Ik denk dat daar je probleem ligt: jij ziet het als 'problemen'. Ik niet. Ik zie het als opvoeding. Het begrijpen dat de zon niet voor niks opkomt en dat je altijd moet nadenken over je keuzes kun je ze beter leren voordat ze 25 zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherni op 16-10-2021 18:11:28 ]
Mooi man. Ik was er fel tegen. Ooit PSP gestemd, maar gek genoeg, nu we van het gas moeten ben ik op het gebied van kernenergie wel van mening veranderd.quote:
[..]
@:Cherni zijn jonge jaren waren ook ongeveer de van mij gok ik. En idd, het ging toen voornamelijk over kernwapens/ de neutronenbom/ kruisraketten op Woensdrecht en kerncentrales want ja, dat was ook iets met radioactiviteit... Nou was ik van kinds aan al enorm dwars (en nog steeds
Die hele geld-en-carrière-is-de-zin-van-het-bestaan is al langere tijd een veel grotere vorm van propaganda en indoctrinatie, en een van de redenen waarom we thans zoveel problemen op zoveel gebieden hebben, van woningnood en een verziekte arbeidsmarkt tot klimaatproblemen en uiteen brokkelende gezinnen.quote:
[..]
Stelletje communisten met je propaganda / indoctrinatie.
Wel grappig dat BNW'ers verder overal communisten en communisme zien, wetende dat als er één ideologie echt kapotdood is, het die wel is.
Dat is helaas ook het geval. Dat carrière maken was ik ook mee bezig tot mijn 38ste. Dat zijn achteraf gebleken niet al te beste jaren geweest als ik er op terug kijk. Ja, zeer leuk salaris en in die tijd dacht ik echt dat ik leuk werk had, maar dat was het dan ook. Maar je moest presteren en renderen en je gezin en omgeving deed er niet toe. En nu nog krijg je wel eens het verwijt dat je onder je niveau werkt en geen uitdagingen meer aangaat.quote:
[..]
Die hele geld-en-carrière-is-de-zin-van-het-bestaan is al langere tijd een veel grotere vorm van propaganda en indoctrinatie, en een van de redenen waarom we thans zoveel problemen op zoveel gebieden hebben, van woningnood en een verziekte arbeidsmarkt tot klimaatproblemen en uiteen brokkelende gezinnen.
Wel grappig dat BNW'ers verder overal communisten en communisme zien, wetende dat als er één ideologie echt kapotdood is, het die wel is.
Vermoeiend gewoon dat leven lang leren en de doorlopende leerlijn. Laat me gewoon met rust en laat me mijn werk doen zoals ik altijd al gedaan heb. En blijkbaar is het allemaal prima gegaan want nooit klachten.quote:
Dat is helaas ook het geval. Dat carrière maken was ik ook mee bezig tot mijn 38ste. Dat zijn achteraf gebleken niet al te beste jaren geweest als ik er op terug kijk. Ja, zeer leuk salaris en in die tijd dacht ik echt dat ik leuk werk had, maar dat was het dan ook. Maar je moest presteren en renderen en je gezin en omgeving deed er niet toe. En nu nog krijg je wel eens het verwijt dat je onder je niveau werkt en geen uitdagingen meer aangaat.