Prijs voor gas breekt door grens 1 euro per kubieke meter
quote:De gasprijs is nog nooit zo hoog geweest als nu voor huishoudens die een nieuw contract moeten afsluiten. Bij de meeste energieleveranciers is de grens van 1 euro per kubieke meter al gepasseerd. Aanbieders hebben zorgen over de zeer lage stand van de gasreserves. Lees verder bij de Gelderlander.
Aanvulling: overige media pakken het ook op.
https://www.nu.nl/wonen/6152218/gasprijs-gaat-door-grens-van-1-euro-per-kubieke-meter.html
https://www.ad.nl/wonen/prijs-voor-gas-breekt-door-grens-1-euro-per-kubieke-meter-zorg-over-voorraad-voor-de-winter~a244f257/
Update 1 oktober 2021:
Inmiddels is de kale gasprijs bijna ¤1 per kuub.
Update 6 oktober 2021:
Inmiddels is de kale gasprijs ruim ¤1 per kuub.
https://www.theice.com/pr(...)ata?marketId=5285051
Drie personen, twee volwassenen en een kind.quote:Op zondag 10 oktober 2021 23:36 schreef ootjekatootje het volgende: [..] 4-5 wassen per week, hoe groot is je huishouden? Als ik dat mag vragen?
Moet ik er wel bij zeggen dat wij de wasmachine nooit helemaal volproppen en dat vier wasjes denk ik meer de standaard is dan vijf. Maar met twee volwassenen die ieder vijf-zes keer per sporten gaat het wel hard.
https://www.nu.nl/economi(...)mes-naar-europa.html
Dalen.quote:Op maandag 11 oktober 2021 06:53 schreef ACT-F het volgende:
Ik ben benieuwd wat de gasprijs vandaag doet naar aanleiding van dit bericht:
https://www.nu.nl/economi(...)mes-naar-europa.html
Meer overtuiging brengen dat we van het gas af moeten. Dus isoleren, warmtepompen aanschaffen en een beetje inhouden met van alles.quote:
Ik ben benieuwd wat de gasprijs vandaag doet naar aanleiding van dit bericht:
https://www.nu.nl/economi(...)mes-naar-europa.html
nu alweer 94...quote:
Het eerste uurtje van vandaag is de handelsprijs voor komende winter redelijk stabiel rond de ¤84,- per MWh.
Leuk geprobeerd. Meeste stroom word op dit moment opgewekt met gebruik van.... Gas. Andere methodes voor stroom op te wekken zijn afgeschaald omdat...je raad het al om CO2 te verminderen. Iets met jezelf in de voet schieten.quote:
[..]
Meer overtuiging brengen dat we van het gas af moeten. Dus isoleren, warmtepompen aanschaffen en een beetje inhouden met van alles.
Leuk allemaal dat vergroenen, maar zonder echte goede zekerheden als plan b,c,d,e blijf je afhankelijk van gas. Zonne energie en wind energie zijn te onbetrouwbaar als zekerheden zonder goede manieren van opslag.
Nu weer 87.........quote:
Mijn man en zus waren gisteren wezen wandelen en hadden een leuke boerderij in het buitengebied gezien, mijn eerste reactie: ik verhuis niet meer naar een huis met een gasaansluiting.quote:
[..]
Meer overtuiging brengen dat we van het gas af moeten. Dus isoleren, warmtepompen aanschaffen en een beetje inhouden met van alles.
Tenzij ik niet anders kan natuurlijk.
Zelfs na slechts 4 maanden in een gasloos huis heb ik daar al geen zin meer in.
Nu weer 178quote:
Want?quote:
Zelfs na slechts 4 maanden in een gasloos huis heb ik daar al geen zin meer in.
ik zou nog even wachten tot na de winter. Mischien smeek je dan weer om gasquote:
Zelfs na slechts 4 maanden in een gasloos huis heb ik daar al geen zin meer in.
Je kan die aansluiting er ook zelf weer uithalen. Ik zou me daar niet door laten tegenhouden.quote:
[..]
Mijn man en zus waren gisteren wezen wandelen en hadden een leuke boerderij in het buitengebied gezien, mijn eerste reactie: ik verhuis niet meer naar een huis met een gasaansluiting.
Tenzij ik niet anders kan natuurlijk.
Zelfs na slechts 4 maanden in een gasloos huis heb ik daar al geen zin meer in.
Ik moest toch even kijkenquote:
Toch 87
Van de fossiele brandstoffen is gas met kop en schouders de schoonste.quote:
[..]
Leuk geprobeerd. Meeste stroom word op dit moment opgewekt met gebruik van.... Gas. Andere methodes voor stroom op te wekken zijn afgeschaald omdat...je raad het al om CO2 te verminderen. Iets met jezelf in de voet schieten.
Leuk allemaal dat vergroenen, maar zonder echte goede zekerheden als plan b,c,d,e blijf je afhankelijk van gas. Zonne energie en wind energie zijn te onbetrouwbaar als zekerheden zonder goede manieren van opslag.
Maar belangrijker dan van gas af vind ik niet afhankelijk zijn van Poetin of een eventuele nog gekkere opvolger. En de beste manier om dat te doen is zorgen dat we zo weinig mogelijk afhankelijk zijn van gas.
Het is tegenwoordig wel zo dat gas omgezet in elektra en dan een warmtepomp aansturen voordeliger is dan direct verbranden in je eigen ketel.
En inderdaad heb je voor zon en wind een backup nodig om stroom te maken. Gas is daar uitermate geschikt voor, nucleair niet want dat kan je niet even uitzetten of zelfs zachter zetten. Bij nucleair heb je dus net zo hard nog een backup nodig.
Zonder puntjes maak je geen indrukquote:
Wij hebben een grondgebonden warmtepomp, welk probleem verwacht je precies?quote:
[..]
ik zou nog even wachten tot na de winter. Mischien smeek je dan weer om gas
Nah, dan moet ik de isolatie ook eerst flink aanpakken, zo leuk is het huis nou ook weer nietquote:
[..]
Je kan die aansluiting er ook zelf weer uithalen. Ik zou me daar niet door laten tegenhouden.
Stop je evenveel warmte in de zomer terug als je er in de winter uithaalt?quote:
[..]
Wij hebben een grondgebonden warmtepomp, welk probleem verwacht je precies?
Geen idee, die afstelling heb ik aan de installateur gelaten.quote:
[..]
Stop je evenveel warmte in de zomer terug als je er in de winter uithaald?
Maar we koelen er ook mee in de zomer, dus het is niet dat hij dan stilstaat.
Dat zou dus een probleem kunnen geven.quote:
[..]
Geen idee, die afstelling heb ik aan de installateur gelaten.
Je instalateur kan instellen wat hij wil maar jij zal in de zomer de koelfunctie wel moeten aanzetten.
Hij gaat helemaal automagisch, de doeltemperatuur in huis is 20-21 graden en mede op basis van de buitentemperatuursensor gaat hij vanzelf koelen als het nodig is.quote:
[..]
Dat zou dus een probleem kunnen geven.
Je instalateur kan instellen wat hij wil maar jij zal in de zomer de koelfunctie wel moeten aanzetten.
Dat heeft hij deze zomer iig gewoon gedaan.
ik verwacht niks hoor, ben zelf heel blij met gasloos. Alleen jij weet het al zonder een winter te hebben gehad.quote:
[..]
Wij hebben een grondgebonden warmtepomp, welk probleem verwacht je precies?
Welk stroom ga jij opwekken met zonnepanelen in de winter? Zie daar je gat dat opgevuld moet worden dat niks te maken heeft met "even aanzetten"quote:
[..]
Van de fossiele brandstoffen is gas met kop en schouders de schoonste.
Maar belangrijker dan van gas af vind ik niet afhankelijk zijn van Poetin of een eventuele nog gekkere opvolger. En de beste manier om dat te doen is zorgen dat we zo weinig mogelijk afhankelijk zijn van gas.
Het is tegenwoordig wel zo dat gas omgezet in elektra en dan een warmtepomp aansturen voordeliger is dan direct verbranden in je eigen ketel.
En inderdaad heb je voor zon en wind een backup nodig om stroom te maken. Gas is daar uitermate geschikt voor, nucleair niet want dat kan je niet even uitzetten of zelfs zachter zetten. Bij nucleair heb je dus net zo hard nog een backup nodig.
Met een lucht-water pomp zou ik ook bezorgd zijn, maar met een nieuw huis met triple glas en uitstekende isolatie en een water-water warmtepomp maak ik me idd niet zo'n zorgen.quote:
[..]
ik verwacht niks hoor, ben zelf heel blij met gasloos. Alleen jij weet het al zonder een winter te hebben gehad.
En in het ergste geval zet ik de plisseegordijnen aan de zuidzijde helemaal omhoog
Dat ligt wel heel erg aan de ligging van je panelen, en wel of geen schaduw, en de hoeveelheid met welk wp natuurlijk.quote:
[..]
Welk stroom ga jij opwekken met zonnepanelen in de winter? Zie daar je gat dat opgevuld moet worden dat niks te maken heeft met "even aanzetten"
En gesloten op 84.quote:
[..]
Ik moest toch even kijken
Toch 87
Hele dag spannend en dan sluiten op de prijs van vanmorgenquote:
Joah maar 80% haal je uit de 3 zomermaanden. Dus shortage in de winter.quote:
[..]
Dat ligt wel heel erg aan de ligging van je panelen, en wel of geen schaduw, en de hoeveelheid met welk wp natuurlijk.
Het was vandaag al een stuk rustiger als vorige week. En ja, het zijn nu maar een paar dubbeltjes verschil met het slot van vrijdag. De grootste paniek en chaos lijkt voorbij te zijn. Wat natuurlijk niet wegneemt dat een prijs van ¤84/MHh zich simpelweg vertaalt in een consumentenprijs die een kleine 70 cent (ex btw!) per kuub hoger ligt dan vorig jaar.quote:
[..]
Hele dag spannend en dan sluiten op de prijs van vanmorgen
Bij een gemiddeld jaarverbruik van 1200 kuub voor een rijtjeshuis komt dat neer op een extra kostenpost van ¤1000 inclusief btw per jaar. En dat is voor veel mensen wel problematisch om op te vangen.
Dat weet je niet zonder te weten wat het verbruik is en wat er opgewekt wordt.quote:Op maandag 11 oktober 2021 19:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
Joah maar 80% haal je uit de 3 zomermaanden. Dus shortage in de winter.
Nou dat verbruik is niet zo volatiel als de opwekkunsten van zonnepanelen dat is wel duidelijk.quote:
[..]
Dat weet je niet zonder te weten wat het verbruik is en wat er opgewekt wordt.
Je 80% is behoorlijk overdreven voor 3 maanden, het is meer 80% in 7 maanden, van maart tot en met september:quote:
[..]
Nou dat verbruik is niet zo volatiel als de opwekkunsten van zonnepanelen dat is wel duidelijk.
Je hebt gelijk, had grotere verschillen in mijn hoofd zitten dan dit.quote:
[..]
Je 80% is behoorlijk overdreven voor 3 maanden, het is meer 80% in 7 maanden, van maart tot en met september:
[ afbeelding ]
Maar dan is het alsnog enigszins overbruggen die winter...
Als 50% in de zomer zonne energie is is het 10-15% in de winter.
Dat is 10x kerncentrale Borsele voor 3 maanden.
[ Bericht 7% gewijzigd door ludovico op 11-10-2021 20:16:30 ]
Jij bent vergeten mijn laatste alinea te lezen?quote:
[..]
Welk stroom ga jij opwekken met zonnepanelen in de winter? Zie daar je gat dat opgevuld moet worden dat niks te maken heeft met "even aanzetten"
Ik heb in de maand mei altijd significant de hoogste opbrengst.quote:
[..]
Je 80% is behoorlijk overdreven voor 3 maanden, het is meer 80% in 7 maanden, van maart tot en met september:
[ afbeelding ]
Dan is het nog koud en schijnt toch de zon.
Wind doet het dan weer beter in de wintermaanden. Ook dat is geen zekerheid natuurlijk dus zal je een vorm van opslag moeten hebben of een backup opwekker.quote:
[..]
Je hebt gelijk, had grotere verschillen in mijn hoofd zitten dan dit.
Maar dan is het alsnog enigszins overbruggen die winter...
Als 50% in de zomer zonne energie is is het 10-15% in de winter.
Dat is 10x kerncentrale Borsele voor 3 maanden.
Getijde energie lijkt wel van de agenda in NL, daar had ik ook wel hoop op omdat het in ieder geval beter voorspelbaar is en nooit uit gaat. Biomassa bestaat ook nog en is wel in te zetten als het nodig is.
Een suggestie die ik ooit gehoord heb is overcapaciteit aan zonnepanelen (als de prijzen nog verder dalen). Dan in de zomer het overschot eventueel gebruiken voor energie intensieve processen zoals die alufabriek in Groningen.
Bron: ADquote:Kabinet worstelt met energierekening
Het demissionaire kabinet overweegt om de energiebelasting én de btw op energie tijdelijk extra te verlagen, om zo de torenhoge gasrekening te compenseren
Een ‘ingewikkelde puzzel’. Zo noemen Haagse bronnen het plan waaraan het demissionaire kabinet werkt om de sterk stijgende gasrekening te compenseren. Morgenochtend komen premier Rutte en vijf ministers bij elkaar om het plan te bespreken. Mogelijk morgen al, of anders later deze week, wil het kabinet er een klap op geven.
De gasprijzen zijn de laatste weken namelijk hard gestegen. Huishoudens zonder vast energiecontract kunnen volgend jaar wel 900 euro meer kwijt zijn aan energie. Daarmee verschrompelen de koopkrachtplaatjes die het kabinet op Prinsjesdag presenteerde. De afgelopen dagen zijn op het ministerie van Sociale Zaken nieuwe koopkrachtcijfers uitgerekend: ook die worden morgenochtend onder de loep genomen.
Het kabinet kan de energiebelasting vrij eenvoudig verlagen. Dat zien huishoudens direct terug in een minder hoge energienota. Hetzelfde geldt voor de btw op energie: die is nu 21 procent en zou tijdelijk - voor bijvoorbeeld een jaar - kunnen worden verlaagd.
,,Dit zijn de meest logische en relatief makkelijke knoppen om aan te draaien’’, zegt een bron. Aan de derde belastingpost op de gasrekening - de Opslag Duurzame Energie (ODE) - wil het kabinet niet tornen. Die opslag wordt namelijk gebruikt om subsidies te geven voor verduurzaming, zoals zonne-energie en windmolens. ,,Dat zijn subsidies waarmee we minder afhankelijk worden van gas en olie. Het zou dom zijn om daar nu op te beknibbelen.’’
Zwembad in de tuin
Wel kleeft er een nadeel aan het verlagen van de belastingen, zien ambtenaren op de ministeries: namelijk iederéén heeft er voordeel van, óók de mensen met een vast energiecontract die helemaal geen last hebben van de gestegen gasprijs. Net als rijke Nederlanders die flink stoken om bijvoorbeeld hun zwembad in de tuin warm te houden.
En dat terwijl armere Nederlanders - die vaak in slecht geïsoleerde (huur)huizen wonen - juist het zwaarst worden getroffen door de hoge gasprijs. Daarom zoekt het kabinet naar manieren om voor die mensen wat extra’s te doen. Zo zou het kunnen dat zij versneld - via hun gemeente of woningcorporatie - in aanmerking komen voor woningisolatie. Maar dat soort maatregelen kost tijd. Zo hebben veel isolatiebedrijven nu al wachtlijsten.
Nieuwe toeslagen of speciale belastingregels
Een ‘inkomensafhankelijke energietoeslag’ ligt in Den Haag gevoelig: zeker na de toeslagenaffaire is men zeer terughoudend om nieuwe toeslagen of speciale belastingregels in het leven te roepen.
Grote bedrijven hoeven niet op veel compensatie te rekenen, is de verwachting. Het kabinet wil dat die bedrijven duurzamer worden. Als de overheid nu hun hoge gasrekening compenseert, wordt de prikkel voor bedrijven om snel van het gas af te gaan een stuk kleiner.
Jaaaa
minder betalen met mijn vaste contractIk vind 50 euro toch best veelquote:
Ik hoorde net dat men in België al ver is in een akkoord. Ging vooral over de allerarmsten en de 'normale' burger kreeg ¤50-¤60 op de maandelijkse energierekening vergoed. Nou daar heb je wat aan! Ga je van ¤150 voorschot naar ¤300 per maand en dan lappen ze ¤50 bij...... nou nou nou
Ik heb alleen nog maar cijfers van de afgelopen 4 maanden, en omdat mijn warmtepomp ook koelt heeft hij in de zomer niet stilgestaan, maar ons stroomverbruik van de afgelopen 4 maanden is de helft van wat we opgewekt hebben.quote:
[..]
Je hebt gelijk, had grotere verschillen in mijn hoofd zitten dan dit.
Maar dan is het alsnog enigszins overbruggen die winter...
Als 50% in de zomer zonne energie is is het 10-15% in de winter.
Dat is 10x kerncentrale Borsele voor 3 maanden.
Dus ja, ik zal in de winter idd nog wel stroom in moeten kopen, maar qua hoeveelheden valt dat wel mee.
Qua verschil in stroomverbruik tussen de zomer en winter is dat normaal bij mij vrij klein, ik heb een vrij stabiel verbruik van maand tot maand, hoewel ik nog niet kan inschatten hoe dat in dit huis zal zijn.
Maar voor je vergelijking: bij mij is het dus 200% zonne-energie in de zomer, dus dan zal ik op ongeveer 40-50% in de winter uitkomen, volgens jouw bewering.
quote:
door die lamballen gaat iedereen het dubbele betalen zo ongeveer en dan doen ze het af met een fooi.... Iedereen had dit zien aankomen behalve de politiek... man man manPer jaar, niet per maand! 🤣quote:
Ik hoorde net dat men in België al ver is in een akkoord. Ging vooral over de allerarmsten en de 'normale' burger kreeg ¤50-¤60 op de maandelijkse energierekening vergoed. Nou daar heb je wat aan! Ga je van ¤150 voorschot naar ¤300 per maand en dan lappen ze ¤50 bij...... nou nou nou
https://www.hln.be/dossie(...)aal-tarief~ae9738a7/
De reacties daaronder zijn te verwachten. Iedereen over de zeik.
Dus iedereen die variabel zit en nu hogere prijzen heeft volledig vergoeden?quote:
[..]
watquote:
inderdaadquote:
[..]
Dus iedereen die variabel zit en nu hogere prijzen heeft volledig vergoeden?
Krijg ik dan nu geld terug?
Zie mijn aanvulling.quote:
Ook mensen met veel geld?quote:
oh hahahahaha. Op de Belgische radio, was net vers van de pers, deed men net of het per maand wasquote:
[..]
Per jaar, niet per maand! 🤣
https://www.hln.be/dossie(...)aal-tarief~ae9738a7/
De reacties daaronder zijn te verwachten. Iedereen over de zeik.
Als ze eens structureel ophouden BTW te heffen over de energiebelasting en Opslag Duurzame Energie, dan zou dat al een stuk schelen... dat blijft zo bizar, dat je BTW betaalt over de energiebelasting.quote:
[..]
Bron: AD
Jaaaa
Wat is de toegevoegde waarde van de energiebelasting dan? Op welke grond moet je daar überhaupt BTW over betalen?
En waarom dan? Als iedereen dit kon zien aankomen, dan hoef je de mensen die niet al in het voorjaar een langlopend contract hebben genomen nu te compenseren? Die mensen hebben de hoge prijzen die iedereen zag aankomen dan toch volledig aan zichzelf te danken?quote:
Of werkt dat "iedereen zag het aankomen" alleen maar als het in je voordeel is, en niet wanneer het in je nadeel is.
Helaas. Maar goed, we kunnen het betalen dus we zien het allemaal wel. Wel gaan we zo snel mogelijk weer zonnepanelen laten leggen en een warmtepomp laten plaatsen. Maar gezien de drukte bij de meeste installateurs vrees ik dat we daar nog maanden op moeten wachten en we de hele winter op duur gas stoken.
dus jij vind en vond het niet raar dat we bijna volledig afhankelijk zijn van de Russen vwb gas? Rusland wil Europa van een crisis in een crisis storten, overduidelijkquote:
[..]
En waarom dan? Als iedereen dit kon zien aankomen, dan hoef je de mensen die niet al in het voorjaar een langlopend contract hebben genomen nu te compenseren? Die mensen hebben de hoge prijzen die iedereen zag aankomen dan toch volledig aan zichzelf te danken?
Of werkt dat "iedereen zag het aankomen" alleen maar als het in je voordeel is, en niet wanneer het in je nadeel is.
Vandaar dat er een tweede gasleiding is aangelegd..quote:
[..]
dus jij vind en vond het niet raar dat we bijna volledig afhankelijk zijn van de Russen vwb gas? Rusland wil Europa van een crisis in een crisis storten, overduidelijk
Deze crisis afschuiven op de Russen is wat te gemakkelijk. Zij komen namelijk gewoon hun contractuele verplichtingen na. Dat de EU enkel een korte termijn contract wou ( de Russen hadden veel liever een lange termijn contract) pakt nu een beetje vervelend uit.
Jij schrijft dat iedereen al kon zien aankomen dat de prijzen voor een nieuw contract nu zo hoog zouden zijn. Tegelijkertijd vind je dat mensen daarvoor gecompenseerd moeten worden.
Maar dat is toch niet nodig, iedereen kon de prijzen immers zien aankomen en tijdig een vast contract nemen voor energie toen de prijs nog laag was. Waarom zouden we de volgens je eigen woorden domme mensen die de prijs niet vastgezet hebben nu met belastinggeld moeten sponsoren? Het is dan toch hun eigen schuld dat ze nu duur uit zijn.
En verdubbeling kan je zien aankomen, terug naar de pre-corona tarieven en wat meer.
Maar het 7-voudige? Nee, dat had niemand verwacht.
Is de EU wel ergens goed voor, behalve belastingcentjes in rook op laten gaan?quote:
[..]
Vandaar dat er een tweede gasleiding is aangelegd..
Deze crisis afschuiven op de Russen is wat te gemakkelijk. Zij komen namelijk gewoon hun contractuele verplichtingen na. Dat de EU enkel een korte termijn contract wou ( de Russen hadden veel liever een lange termijn contract) pakt nu een beetje vervelend uit.
Ach het afgelopen jaar hebben we allemaal zo veel geld overgehouden omdat we niet op vakantie konden. Niemand had daar een bestemming voor. Mooi dat we nu een doel hebben gevonden.quote:
Ik moet binnen nu en 20 dagen verlengen. Duurder wordt het hoe dan ook, bij wie dan ook. Veelal 1 of 3 jaar contracten. Ik heb me er niet al te ver in verdiept maar leuk zijn de totaalprijzen per jaar niet.
Ik ben zowel in 2020 als in 2021 twee maal op vakantie geweest. Je kon gewoon op vakantie hoor.quote:
[..]
Ach het afgelopen jaar hebben we allemaal zo veel geld overgehouden omdat we niet op vakantie konden. Niemand had daar een bestemming voor. Mooi dat we nu een doel hebben gevonden.
De EU is in beginsel wel ergens goed voor. De open markt bijvoorbeeld. Maar activisten als Timmermans (en voor hem anderen) maken er een onderdrukkend bureaucratisch geldverslindend gedrocht van.quote:
[..]
Is de EU wel ergens goed voor, behalve belastingcentjes in rook op laten gaan?
Je laatste alinea slaat niet lekker aan op dat onderwerp. Het gaat niet om ff aan of afsluiten, het is het hele winterseizoen dat overbrucht moet worden.quote:
[..]
Jij bent vergeten mijn laatste alinea te lezen?
Die open markt was er alquote:
[..]
De EU is in beginsel wel ergens goed voor. De open markt bijvoorbeeld. Maar activisten als Timmermans (en voor hem anderen) maken er een onderdrukkend bureaucratisch geldverslindend gedrocht van.
De mensen die wel op vakantie zijn geweest moeten gewoon geconpenseert woren voor de hoge energiekosten.quote:
[..]
Ik ben zowel in 2020 als in 2021 twee maal op vakantie geweest. Je kon gewoon op vakantie hoor.
Voor de anderen lijkt me dat niet nodig.
Vervelend voor de mensen die sowieso al niet op vakantie konden omdat daar simpelweg geen ruimte voor is in hun budget.quote:
[..]
De mensen die wel op vakantie zijn geweest moeten gewoon geconpenseert woren voor de hoge energiekosten.
Voor de anderen lijkt me dat niet nodig.
Dat zullen ook vaak mensen zijn die in een slecht geïsoleerde huurwoning wonen.
Misschien moet de overheid daar eens wat aan doen, daar is de verhuurdersheffing heel geschikt voor lijkt me.
Ja waarom ook niet.quote:
Ik vermoed dat er alleen compensatie komt voor de mensen met de laagste inkomens.
De prijzen van energie is zo ongeveer de eerste levensbehoefte die nog niet inkomens gerelateerd is.
Zal wel in de vorm van een toeslag zijn, maar dat weet ik niet dat is een gok.quote:
[..]
Ja waarom ook niet.
De prijzen van energie is zo ongeveer de eerste levensbehoefte die nog niet inkomens gerelateerd is.
Volgens jouw bewering... Waarom die taal.quote:
[..]
Ik heb alleen nog maar cijfers van de afgelopen 4 maanden, en omdat mijn warmtepomp ook koelt heeft hij in de zomer niet stilgestaan, maar ons stroomverbruik van de afgelopen 4 maanden is de helft van wat we opgewekt hebben.
Dus ja, ik zal in de winter idd nog wel stroom in moeten kopen, maar qua hoeveelheden valt dat wel mee.
Qua verschil in stroomverbruik tussen de zomer en winter is dat normaal bij mij vrij klein, ik heb een vrij stabiel verbruik van maand tot maand, hoewel ik nog niet kan inschatten hoe dat in dit huis zal zijn.
Maar voor je vergelijking: bij mij is het dus 200% zonne-energie in de zomer, dus dan zal ik op ongeveer 40-50% in de winter uitkomen, volgens jouw bewering.
Kijk naar je eigen grafiek die je poste en zie de ratio tussen zomer en winter...
Ja, maar geen 80% in de 3 zomermaanden.quote:
[..]
Volgens jouw bewering... Waarom die taal.
Kijk naar je eigen grafiek die je poste en zie de ratio tussen zomer en winter...
80% in 7 maanden.
En de term "jouw bewering" was omdat ik niet een term als "jouw feiten" kom gebruiken, want je riep maar wat, met feiten had het iig niets te maken.
Ja, maar voor Jan Modaal is het ook veel geld.quote:
[..]
Ja waarom ook niet.
De prijzen van energie is zo ongeveer de eerste levensbehoefte die nog niet inkomens gerelateerd is.
Als mijn opwek in de zomer 200% van mijn verbruik is dan kan het in de winter nog wel 50% zijn, dat hangt heel erg af van de positie en hellingshoek van de panelen, en wel of geen schaduw.
Volgens jouw 50% vs 10-15% bewering.
Als iedereen het aan zag komen, waarom heeft dan niet iedereen een vast contract afgesloten?quote:
[..]
is al besproken.quote:
[..]
Als iedereen het aan zag komen, waarom heeft dan niet iedereen een vast contract afgesloten?
Ik heb 30-9 een 3-jarig contract (met ingang 25-11) kunnen afsluiten voor 3 jaar.
Totaal Tarief enkele meter: ¤ 0,2685
Totaal Tarief stroom Dal: ¤ 0,2602
Totaal Tarief gas: ¤ 0,9359
Mooie deal tochquote:
Ons contract loopt 25-11 af
Ik heb 30-9 een 3-jarig contract (met ingang 25-11) kunnen afsluiten voor 3 jaar.
Totaal Tarief enkele meter: ¤ 0,2685
Totaal Tarief stroom Dal: ¤ 0,2602
Totaal Tarief gas: ¤ 0,9359
Ja, al hoop ik dat ze het niet alsnog weigeren als de prijs op blijft lopen. (ingangsdatum is nog toekomst)quote:
Het is geen grote energiemaatschappij (Kernion)
Bedankt voor je verhaal. Maar gas werd altijd gebruikt voor het opwekken, alleen nu valt het extra op omdat er Co2 cijfers gehaald moeten worden. Het heeft weinig met groen te maken op het moment. Er is gewoon geen alternatief. Das het probleem met heel deze Klimaatgezeik. Er word geschreeuwd voor meer groene energie, maar dat is er niet altijd.quote:
[..]
Van de fossiele brandstoffen is gas met kop en schouders de schoonste.
Maar belangrijker dan van gas af vind ik niet afhankelijk zijn van Poetin of een eventuele nog gekkere opvolger. En de beste manier om dat te doen is zorgen dat we zo weinig mogelijk afhankelijk zijn van gas.
Het is tegenwoordig wel zo dat gas omgezet in elektra en dan een warmtepomp aansturen voordeliger is dan direct verbranden in je eigen ketel.
En inderdaad heb je voor zon en wind een backup nodig om stroom te maken. Gas is daar uitermate geschikt voor, nucleair niet want dat kan je niet even uitzetten of zelfs zachter zetten. Bij nucleair heb je dus net zo hard nog een backup nodig.
We zijn geen Noorwegen of Zweden met talloze opties op groene energie. Nederland zal nooit 100% groen zijn met de mogelijkheden die er nu zijn.
https://www.gelderlander.(...)ompenseerd~a348ba90/quote:Kabinet puzzelt verder op gasrekening: ‘Huishoudens en mkb’ers krijgen deel gecompenseerd’
Het kabinet heeft nog geen knoop doorgehakt over de compensatie van de sterk stijgende gasrekening voor huishoudens en bedrijven. ,,We laten een aantal varianten doorrekenen’’, zegt demissionair minister Stef Blok (Economische Zaken) vanochtend na een kabinetsoverleg. ,,We mikken erop dat huishoudens, ook mkb’ers, een deel van de forse prijsstijgingen terugkrijgen.’’
Tobias den Hartog en Peter Winterman 12-10-21, 10:33 Laatste update: 10:52
Blok wil niet zeggen welke varianten worden doorgerekend. Haagse bronnen spreken over een verlaging van de energiebelasting én een lagere btw op energie. Maar Blok neigt ook naar ‘gerichte maatregelen’, zegt hij. ,,Het is complex, er zijn een heel aantal knoppen waaraan we kunnen draaien. Het kabinet neemt het heel serieus. We realiseren ons dat het voor mensen hele forse rekeningen kunnen zijn. Maatregelen moeten wel gericht zijn: dat het daar terechtkomt waar mensen het ook echt nodig hebben.’’
Lees ook
Eneco: niet belasting op gas verhogen, maar wel belasting elektriciteit verlagen
PREMIUM
Eneco: niet belasting op gas verhogen, maar wel belasting elektriciteit verlagen
Volgens Blok is er ‘geen directe samenhang’ tussen het inkomen van mensen en de isolatie van hun woning. Hoewel hij erkent dat de problemen voor mensen met lage inkomens in slecht geïsoleerde woningen het grootst zijn, zegt Blok dat ook mensen met middeninkomens en ondernemers in het midden- en kleinbedrijf (mkb) in de problemen kunnen komen als de energiekosten hoog zijn.
‘Miljarden nodig’
Het kabinet wil vóór 1 november bekendmaken welke maatregelen het neemt. Afgelopen maand besloot de Tweede Kamer al 500 miljoen euro uit te trekken voor compensatie van de gestegen gasprijs. Dat is zo’n 45 euro per gemiddelde energieverbruiker. Te weinig, vindt de Kamer nu. Om de energiebelasting verder te verlagen, is een paar miljard euro nodig.
Luister ook onze podcast Politiek Dichtbij.
De gasprijzen zijn de laatste weken namelijk hard gestegen. Huishoudens zonder vast energiecontract kunnen volgend jaar wel 900 euro meer kwijt zijn aan energie. Daarmee verschrompelen de koopkrachtplaatjes die het kabinet op Prinsjesdag presenteerde. De afgelopen dagen zijn op het ministerie van Sociale Zaken nieuwe koopkrachtcijfers uitgerekend: ook die zijn vanochtend onder de loep genomen.
Maatwerk
Aan het verlagen van de energiebelastingen kleeft wel een nadeel, zien ambtenaren op de ministeries: namelijk dat iederéén er voordeel van heeft, óók de mensen met een vast energiecontract die helemaal geen last hebben van de gestegen gasprijs. Net als rijke Nederlanders die flink stoken om bijvoorbeeld hun zwembad in de tuin warm te houden.
En dat terwijl armere Nederlanders, die vaak in slecht geïsoleerde (huur-)huizen wonen, juist het zwaarst worden getroffen door de hoge gasprijs. Daarom zoekt het kabinet naar manieren om voor die mensen wat extra’s te doen. Zo zou het kunnen dat zij versneld - via hun gemeente of woningcorporatie - in aanmerking komen voor woningisolatie. Maar dat soort maatregelen kost tijd. Zo hebben veel isolatiebedrijven nu al wachtlijsten.
Grote bedrijven hoeven niet op veel compensatie te rekenen, is de verwachting. Het kabinet wil dat die bedrijven duurzamer worden. Als de overheid nu hun hoge gasrekening compenseert, wordt de prikkel voor bedrijven om snel van het gas af te gaan een stuk kleiner.
Deze man is ziek in zijn hoofd. De VVD gaat er weer voor zorgen dat een groot deel naar het MKB gaat en de armste huishoudens om die reden met een fooi worden afgescheept.
Hoe kwaadaardig kun je zijn.
Kan me wel voorstellen dat dat dilemma's zijn ja.
Nederland heeft te weinig natuurlijke hulpbronnen.quote:
eten worden. Het heeft weinig met groen te maken op het moment. Er is gewoon geen alternatief. Das het probleem met heel deze Klimaatgezeik. Er word geschreeuwd voor meer groene energie, maar dat is er niet altijd.
Wat helpt:
- Bergen (stuwmeren) + windmolens op toppen
- Veel zon
- Bossen als je biomassa zou meerekenen. Discutabel, maar je hebt in ieder geval zelf brandstoffen.
Ja, dat is er allemaal niet in Nederland. Alleen wind eigenlijk.
Persoonlijk heb ik een modaal inkomen, vorig jaar het volledige huis nieuwe kozijnen, isolatie is dus verbeterd maar verdere verbeteringen zitten er voor mij voorlopig niet in.
Ja, vind ik ook.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 11:13 schreef Gunner het volgende:
Hoe dan ook zitten er wel een paar goede punten in het artikel. Compensatie gaat dan ook naar rijken en grote bedrijven die dat niet nodig hebben of niet meer geprikkeld worden om te verduurzamen.
Kan me wel voorstellen dat dat dilemma's zijn ja.
Het probleem is vooral dat 'MKB' zo sympathiek klinkt maar ook daar zitten natuurlijk ook veel grote verbruikers tussen die een groot deel van de steun gaan opslokken. Grote verbruikers die al 2 jaar geen belasting betalen en sowieso extreem lage belasting betalen over hun verbruik. Het gaat niet alleen om de boekhouder in zijn thuiskantoortje.quote:
Hoe dan ook zitten er wel een paar goede punten in het artikel. Compensatie gaat dan ook naar rijken en grote bedrijven die dat niet nodig hebben of niet meer geprikkeld worden om te verduurzamen.
Kan me wel voorstellen dat dat dilemma's zijn ja.
Overigens zien we dergelijke steunpakketten nu overal in Europa en dat zal de prijs alleen maar verder opdrijven. Geld kun je printen, gas niet.
De lage inkomens verdienen veel meer steun, maar dat gaat niet als je de btw verlaagd. Hopelijk verzinnen ze wat creatiefs maar ik verwacht niet dat ze daar veel oog voor hebben Blok zo horende.
Klopt. Net zoals die jankverhalen van die glastelers de afgelopen weken. Al jaren betalen ze echt minimaal voor gas en nu is het ineens een probleem.quote:
Het probleem is vooral dat 'MKB' zo sympathiek klinkt maar ook daar zitten natuurlijk ook veel grote verbruikers tussen die een groot deel van de steun gaan opslokken. Grote verbruikers die al 2 jaar geen belasting betalen en sowieso extreem lage belasting betalen over hun verbruik. Het gaat niet alleen om de boekhouder in zijn thuiskantoortje.
Het kan mij niet schelen waar m'n tomaatje vandaan komt. Onrendabele sectoren die alleen door subsidie kunnen produceren heb ik nooit wat mee gehad.
Ik bedoelde het ook sarcastisch.quote:
[..]
Ja, maar voor Jan Modaal is het ook veel geld.
Kabinet wil 'gerichte maatregelen' tegen stijgende energierekening
Volgens de minister kan dat gebeuren door bedragen te verhogen, maar ook door ervoor te zorgen dat isolaties sneller kunnen worden uitgevoerd.
Oh gelukkig ik wist niet dat er nog ergens in de het oude tweedekamergebouw nog onaangeroerd doosje met klusbedrijven en installatiebedrijven was gevonden. Mooi dat we die nu kunnen gebruiken.
https://www.ad.nl/politie(...)ompenseerd~a348ba90/
In het AD een zelfde soort artikel waarin uitgelegd dat er veel knoppen zijn om aan te draaien.
Aan het verlagen van de energiebelastingen kleeft wel een nadeel, zien ambtenaren op de ministeries: namelijk dat iederéén er voordeel van heeft, óók de mensen met een vast energiecontract die helemaal geen last hebben van de gestegen gasprijs. Net als rijke Nederlanders die flink stoken om bijvoorbeeld hun zwembad in de tuin warm te houden.
Ik lijk daar in vooral twee nieuwe knoppen te zien:
• op basis van of je een zwembad hebt. (Waarom niet korting op tot een maximaal aantal kWh's of m3)
• op basis of je een kort of lang contract hebt. (wat als je onlangs een langdurig maar duur contract hebt afgesloten? )
[ Bericht 34% gewijzigd door Speekselklier op 12-10-2021 11:57:37 ]
) op de radio bij 1op1 en het probleem is dat de EU niet in zee wil met Putin."De duivel zit in de details"
Whut?quote:
[..]
Ja, maar geen 80% in de 3 zomermaanden.
80% in 7 maanden.
En de term "jouw bewering" was omdat ik niet een term als "jouw feiten" kom gebruiken, want je riep maar wat, met feiten had het iig niets te maken.
Keb het over een verschil tussen winter opwekking en zomer opwekking. In je eigen grafiek kan je die ratio uit gaan rekenen en ja. Het vermogen ligt +- een factor 4 hoger in de zomer.
Nov. 3%, dec 2%, Jan 3% en feb 5%.
VS april / augustus 11-13%
Geen idee waarom je denkt dat dit niks met de feiten te maken heeft. Heb je dan geen vertrouwen in je eigen bron?
Het ging er over dat je bij wind en zon een backup bij de hand moet hebben. Dat is in geval van wind niet voor het hele seizoen btw. Eneh, je haalde dat zelf aan dus is het een beetje vreemd dat je het nu off topic gaat noemen.quote:
[..]
Je laatste alinea slaat niet lekker aan op dat onderwerp. Het gaat niet om ff aan of afsluiten, het is het hele winterseizoen dat overbrucht moet worden.
Eh, Er waren/ zijn ook centrales op kolen en olie. Die produceren veel meer co2 en andere minder wenselijke stoffen.quote:
[..]
Bedankt voor je verhaal. Maar gas werd altijd gebruikt voor het opwekken, alleen nu valt het extra op omdat er Co2 cijfers gehaald moeten worden. Het heeft weinig met groen te maken op het moment. Er is gewoon geen alternatief. Das het probleem met heel deze Klimaatgezeik. Er word geschreeuwd voor meer groene energie, maar dat is er niet altijd.
We zijn geen Noorwegen of Zweden met talloze opties op groene energie. Nederland zal nooit 100% groen zijn met de mogelijkheden die er nu zijn.
Zonnepanelen worden nog steeds goedkoper. Het kan dus al uit om een overschot aan panelen te hebben en dus een deel van die energie te laten schieten. Ook wind kan nog meer op ingezet worden. Daarnaast kan je heel veel andere wat kleinschaliger bronnen hebben zoals getijde en biomassa. Met name biomassa is redelijk te regelen. Ook kan er waterkracht vanuit Noorwegen ingekocht worden. Zo is bij elkaar het meeste energiegebruik op den duur wel milieuvriendelijk af te dekken. Zeker in de opbouw van de transitie is een backup als gas dan nog steeds wel handig voor langer tijden met weinig wind zoals dit jaar bijvoorbeeld.
Ik betaal nu (netto) ongeveer 140 euro voor stroom en gas in totaal met een zwembadpomp die een half jaar lang 24/7 loopt. Verwarmen zo nu en dan het zwembad (8x4x1.5) op gas. Vrijstaand huis met 2 airco splitunits die 24/7 draaien bij temperaturen boven de 23 graden en sinds corona een thuiswerker.
Heb een of ander variabel contract tot eind 2022 dus zal wel meer moeten gaan betalen.
Achja, als het 300 per maand wordt dan is het maar zo.
Gaan we wel wat langer op cruise of naar Vegas en verbruiken we (bijna) niets.
Zolang dat het argument is mogen van mij de prijzen nog flink stijgen.quote:
Ik wil geen foeilelijke panelen op mijn dak
Wel een foeilelijk zwembad in de tuin en een paar witte rammeldozen aan de gevel maar geen panelen willen.quote:
Verwarmen zo nu en dan het zwembad (8x4x1.5) op gas. Vrijstaand huis met 2 airco splitunits die 24/7 draaien bij
Precies. Ik meen dat serieus.quote:
[..]
Wel een foeilelijk zwembad in de tuin en een paar witte rammeldozen aan de gevel maar geen panelen willen.
[ afbeelding ]
Maar het wk mag wel in Qatar zodat wij dingen kunnen veranderen, kom maar op met dat gas van Ome Vladquote:
Hoor nu Samson (PvdA
"De duivel zit in de details"
Grootverbruikers hebben een ander energiebelastingtarief dat prima omhoog kan zodat zij geprikkeld worden om te verduurzamen of te verkassen naar een land waar energie goedkoper is.quote:
Hoe dan ook zitten er wel een paar goede punten in het artikel. Compensatie gaat dan ook naar rijken en grote bedrijven die dat niet nodig hebben of niet meer geprikkeld worden om te verduurzamen.
Kan me wel voorstellen dat dat dilemma's zijn ja.
We praten langs elkaar heen denk.quote:
[..]
Het ging er over dat je bij wind en zon een backup bij de hand moet hebben. Dat is in geval van wind niet voor het hele seizoen btw. Eneh, je haalde dat zelf aan dus is het een beetje vreemd dat je het nu off topic gaat noemen.
Het gemis aan zon geldt voor een compleet seizoen en moet je dus opvangen.
Ja, je hele 50% in de zomer en 10-15% in de winter sloeg dus nergens op.quote:
[..]
Whut?
Keb het over een verschil tussen winter opwekking en zomer opwekking. In je eigen grafiek kan je die ratio uit gaan rekenen en ja. Het vermogen ligt +- een factor 4 hoger in de zomer.
Nov. 3%, dec 2%, Jan 3% en feb 5%.
VS april / augustus 11-13%
Geen idee waarom je denkt dat dit niks met de feiten te maken heeft. Heb je dan geen vertrouwen in je eigen bron?
En waarom zou je slechts panelen voor 50% van je zomerverbruik op je dak leggen? Heb je dan een huis met excuuspanelen ofzo?
140 per maand voor stroom en gas in een vrijstaand huis? en waar woon je precies?quote:
Ik wil geen foeilelijke panelen op mijn dak. Als één paneeltje in mijn tuin zou volstaan schaf ik deze wel aan.
Ik betaal nu (netto) ongeveer 140 euro voor stroom en gas in totaal met een zwembadpomp die een half jaar lang 24/7 loopt. Verwarmen zo nu en dan het zwembad (8x4x1.5) op gas. Vrijstaand huis met 2 airco splitunits die 24/7 draaien bij temperaturen boven de 23 graden en sinds corona een thuiswerker.
Heb een of ander variabel contract tot eind 2022 dus zal wel meer moeten gaan betalen.
Achja, als het 300 per maand wordt dan is het maar zo.
Gaan we wel wat langer op cruise of naar Vegas en verbruiken we (bijna) niets.
Dat is ook niet helemaal waar. In de winter maanden wordt er nog wel een kwart of zo geproduceerd van wat een zomer maand doet. En wind doet in de winter vaak juist even beter.quote:
[..]
We praten langs elkaar heen denk.
Het gemis aan zon geldt voor een compleet seizoen en moet je dus opvangen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-gasprijzen-energie
Ook hout voor bouwmaterialen zal wel weer behoorlijk gaan stijgen.
<1 km van de Nederlandse grens in België.quote:
[..]
140 per maand voor stroom en gas in een vrijstaand huis? en waar woon je precies?
De meeste zolders staan ook nog vol met pleepapier. Dat kan je ook opstoken. Ik heb echt het gevoel dat het hamstergedrag de prijzen alleen maar verder laat oplopen.quote:
Meer houtkap(goed voor het milieu) voor de openhaard.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-gasprijzen-energie
Ook hout voor bouwmaterialen zal wel weer behoorlijk gaan stijgen.
Zoals in dat artikel al staat levert een open haard nauwelijks tot niets toe aan de warmte in je kamer. Een houtkachel doet dat wel maar is ook erg inefficiënt. Dan kan je dat hout beter als biomassa verstoken in een centrale.
Tariefsverhoging energiequote:
GVD
quote:Beste heer/mevrouw Zucht,
Door de huidige extreme omstandigheden op de groothandelsmarkten voor gas en elektriciteit ontstaan er onacceptabel grote risico's. Daarom zijn we genoodzaakt om per 23 oktober 2021 de tarieven voor je contract te verhogen, conform artikel 2.4 van de Contractvoorwaarden en artikel 19.3 en 19.4 van de Algemene Voorwaarden. Hieronder vind je de nieuwe tarieven. Alle overige voorwaarden blijven gelijk aan je huidige contract.
Leveringskosten elektriciteit (exclusief Energiebelasting en Opslag Duurzame Energie)
Leveringskosten gas (exclusief Energiebelasting en Opslag Duurzame Energie)
Als je naar aanleiding van de tariefsverhoging je aanmelding bij Kernion wil annuleren kan dat door voor 23 oktober 2021 per e-mail te antwoorden op dit bericht, waarbij je aangeeft af te zien van je aanmelding. Ook als de wettelijke bedenktijd verstreken is, brengen we hiervoor uiteraard geen kosten in rekening.
We begrijpen dat dit een zeer vervelende mededeling voor je is. Voor een gezonde bedrijfsvoering zien wij echter geen andere mogelijkheid. Mocht je besluiten om te annuleren, dan hebben we daar alle begrip voor. In dat geval hopen we je in de toekomst een beter aanbod te kunnen doen.
Met vriendelijke groet,
Rogier Spape
CEO
Kernion Energie B.V.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zucht. op 12-10-2021 13:48:44 ]
Tja dat krijg je bij die kleine partijen. De britse tak is al faillietquote:
quote:
[..]
<1 km van de Nederlandse grens in België.
, ik dacht al die prijzen dat is vast niet in Nederland.
Dankzij die jankbekken in Groningen welquote:
[..]
ik dacht al die prijzen dat is vast niet in Nederland.
?? Dat is een dikke vinger schatting van het % stroom dat we in de toekomst groen gaan opwekken met zonnepanelen in heel Nederland.quote:
[..]
Ja, je hele 50% in de zomer en 10-15% in de winter sloeg dus nergens op.
En waarom zou je slechts panelen voor 50% van je zomerverbruik op je dak leggen? Heb je dan een huis met excuuspanelen ofzo?
Dat zou al impliceren dat we 35% tijdelijke stroomopwekking in de winter nodig hebben van een andere source.
En prima je mag mijn schatting uit de lucht gegrepen vinden. Er zullen allicht bureaus zijn die serieuzer werk hebben gemaakt van die schattingen. Het gaat mij om de implicaties als zonne energie meer dan 30% van onze stroom gaat verzorgen. Dan zit je aan dit soort percentages.
Als zon 40% energie oplevert van het totaal. En tis factor 4 verschil zomer / winter. Zit je toch zomaar aan 50-60% zonne energie in de zomer en slechts 15% in de winter.quote:
[..]
Dat is ook niet helemaal waar. In de winter maanden wordt er nog wel een kwart of zo geproduceerd van wat een zomer maand doet. En wind doet in de winter vaak juist even beter.
Waar vul je die missing 35-45% mee op?
Wind dat een beetje beter gaat vangt zulke klappen niet op.
Heb een verlengaanbod van 3 jaar (+350 verlengbonus) van greenchoice: 0,366 stroom, 1,15 gas
Of voor 1 jaar 0,42 stroom, 1,48 gas.
Is het slim hier nu al op in te gaan of beter tot januari wachten.
Zie de reacties van @Zucht. Energieleveranciers passen niet alleen de prijzen aan, maar ook de algemene voorwaarden. Ze kunnen tegen die tijd alsnog de prijs verhogen, dus lees de kleine lettertje goed na.quote:
Contract loopt half januari af.
Heb een verlengaanbod van 3 jaar (+350 verlengbonus) van greenchoice: 0,366 stroom, 1,15 gas
Of voor 1 jaar 0,42 stroom, 1,48 gas.
Is het slim hier nu al op in te gaan of beter tot januari wachten.
Tnx!quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 15:20 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Zie de reacties van @:Zucht. Energieleveranciers passen niet alleen de prijzen aan, maar ook de algemene voorwaarden. Ze kunnen tegen die tijd alsnog de prijs verhogen, dus lees de kleine lettertje goed na.
Golfslag. Maar staat nog in de kinderschoenen natuurlijk.quote:
[..]
Nederland heeft te weinig natuurlijke hulpbronnen.
Wat helpt:
- Bergen (stuwmeren) + windmolens op toppen
- Veel zon
- Bossen als je biomassa zou meerekenen. Discutabel, maar je hebt in ieder geval zelf brandstoffen.
Ja, dat is er allemaal niet in Nederland. Alleen wind eigenlijk.
We worden ook dan nog uitgemolken als dat een succes zou zijn ...quote:
[..]
Golfslag. Maar staat nog in de kinderschoenen natuurlijk.
Je kan ook naar Texas verhuizen. Goedkoop daar maar valt wel uit de halve winter.quote:
[..]
We worden ook dan nog uitgemolken als dat een succes zou zijn ...
(ik zit bij Eneco)
Dan ben je een eventueel teveel aan voorschot op 'de' datum van kwijt, dat zal je vlak voor de winter sowieso dus hebben. Ook een opgebouwd teveel aan zonnestroom ben je zo goed als zeker domweg kwijt.quote:
Wat gebeurt er eigenlijk als het energie-bedrijf waar je klant van bent failliet gaat?
(ik zit bij Eneco)
Als het in brand vliegt, scheelt dat weer stookkosten om de toko warm te krijgen.quote:
Ik zag op EenVandaag een man die 20cm EPS parels in zijn kruipruimte liet spuiten, ter isolatie om te besparen op de stookkosten. Is dat spul niet ontzettend brandbaar?
Wanneer verwacht jij brand in de kruipruimte?quote:
Ik zag op EenVandaag een man die 20cm EPS parels in zijn kruipruimte liet spuiten, ter isolatie om te besparen op de stookkosten. Is dat spul niet ontzettend brandbaar?
Als er kortsluiting ontstaat in de aanwezigheid van miljoenen brandbare kunststof korrels en de afwezigheid van rookmelders.quote:
[..]
Wanneer verwacht jij brand in de kruipruimte?
Heb jij bedrading los in de kruipruimte hangen dan?quote:
[..]
Als er kortsluiting ontstaat in de aanwezigheid van miljoenen brandbare kunststof korrels en de afwezigheid van rookmelders.
Blij mee. Heb nog getwijfeld destijds.
Bij mij zijn er wel kabels getrokken toen oude bewoners meterkast had uitgebreid voor de keuken.quote:
[..]
Heb jij bedrading los in de kruipruimte hangen dan?
Het kan wel..
Daar zullen ze bij de offerte toch naar kijken? Lijkt mij een veilige manier van isoleren.quote:
[..]
Bij mij zijn er wel kabels getrokken toen oude bewoners meterkast had uitgebreid voor de keuken.
Het kan wel..
Wij hebben dezelfde gasprijs, was dat bij Eneco?quote:
Afgelopen juli gasprijs voor drie jaar vast laten zetten voor ¤0,87 inclusief alles.
Blij mee. Heb nog getwijfeld destijds.
Nee, NL Energie. De prijs was iets van ¤0,8647362305 of zoietsquote:
[..]
Wij hebben dezelfde gasprijs, was dat bij Eneco?
WTF wat is het nut van vastzetten dan.quote:
Kun jij ook een brief sturen dat je minder gaat betalen per KwH?
Ik hoop van die verhalen dat die energiemaatschappijen failliet gaan met die hoge inkoopprijzen, ben je daar niet bang voor bij NL energie?quote:
[..]
Nee, NL Energie. De prijs was iets van ¤0,8647362305 of zoiets
Ik was in ieder geval blij met Eneco, die heeft wat vet op de botten. Tenminste dat mag ik hopen.
Ze zijn pas voor vier miljard overgenomen door Mitsubishi. Ik denk niet dat Mitsubishi ze zo zomaar laat vallen.quote:
[..]
Ik was in ieder geval blij met Eneco, die heeft wat vet op de botten. Tenminste dat mag ik hopen.
En daar hebben ze geld zat. Een miljardje meer of minder merken ze daar niet.
Oot gaat even kijken bij Mitsubishi voor een zevenzitter.quote:
[..]
Ze zijn pas voor vier miljard overgenomen door Mitsubishi. Ik denk niet dat Mitsubishi ze zo zomaar laat vallen.
En daar hebben ze geld zat. Een miljardje meer of minder merken ze daar niet.
Nee niet echt. https://www.rtlnieuws.nl/(...)ancier-failliet-gaatquote:
[..]
Ik hoop van die verhalen dat die energiemaatschappijen failliet gaan met die hoge inkoopprijzen, ben je daar niet bang voor bij NL energie?
Ik was in ieder geval blij met Eneco, die heeft wat vet op de botten. Tenminste dat mag ik hopen.
NL Energie is sinds 2018 overgenomen door de Nuts Groep. Is de 4e speler van Nederland na Essent, Nuon en Eneco.quote:
[..]
Ik hoop van die verhalen dat die energiemaatschappijen failliet gaan met die hoge inkoopprijzen, ben je daar niet bang voor bij NL energie?
Ik was in ieder geval blij met Eneco, die heeft wat vet op de botten. Tenminste dat mag ik hopen.
Net even opgezocht
Valt niet op hoor (wink)
Voor de insiders
Niets meer waard…quote:
[..]
WTF wat is het nut van vastzetten dan.
Kun jij ook een brief sturen dat je minder gaat betalen per KwH?
Cremeren is al stervensduurquote:Op donderdag 14 oktober 2021 07:34 schreef Starhopper het volgende:
Kosten crematie ondanks hogere gasprijs (nog) niet sky-high
2030 energie neutraal dat klinkt wel goed.quote:
Kosten crematie ondanks hogere gasprijs (nog) niet sky-high
Nog ff wachten met dood gaan dus.
De kosten van de brandstol zijn dus een tientje hoger geworden. Dat moet echt nog wel binnen de marge kunnen lijkt mij.quote:
Kosten crematie ondanks hogere gasprijs (nog) niet sky-high
Goed om te weten dat we geen prijsverhoging op de rekening hoeven te verwachten.quote:
Kosten crematie ondanks hogere gasprijs (nog) niet sky-high
Dat wordt staatssteun voor je leverancier.quote:
Afgelopen juli gasprijs voor drie jaar vast laten zetten voor ¤0,87 inclusief alles.
Blij mee. Heb nog getwijfeld destijds.
Iemand eergisteren Nieuwsuur nog gezien? Schandalig hoe er alvast in werd gemasseerd dat de belasting op gas niet wordt verlaagd maar alleen de mensen die in grote problemen komen worden geholpen.
Tja hoe willen ze dat nakijken, ons contract loopt 25-11 af, we zullen de sjaak zijn vermoed ik...quote:
dat de belasting op gas niet wordt verlaagd maar alleen de mensen die in grote problemen komen worden geholpen.
Maar goed, voorlopig klinkt het niet gunstig voor de gasprijs
De transitie komt er toch wel, dus snel incasseren. Daarnaast is er op de wereldmarkt genoeg vraag in landen waar de transitie nauwelijks van de grond komt door gebrek aan financiële middelen.quote:
Op de radio hoorde ik vanmorgen dat Poetin best meer gas wil leveren maar dat de prijs dan wel opnieuw moet worden vastgesteld. Er moet dus weer verdiende worden maar hij vergeet dat de transitie dan opeens veel sneller gaat verlopen en dat ie dan straks met gas blijft zitten.
Maar goed, voorlopig klinkt het niet gunstig voor de gasprijs
Maar als er ook geen geld is voor gas dan wordt er toch echt wel gekeken of het goedkoper kan.quote:
[..]
De transitie komt er toch wel, dus snel incasseren. Daarnaast is er op de wereldmarkt genoeg vraag in landen waar de transitie nauwelijks van de grond komt door gebrek aan financiële middelen.
Je kan niet ongestraft je product zeven keer zo duur maken. Dan jaag je echt klanten weg. Alleen met energie gaat dat wegjagen iets trager dan met bijvoorbeeld bioscoopkaartjes.
Klinkt als: 'Ik tank altijd precies voor 30 euro, dus het maakt mij niet zoveel uit als de benzine reteduur wordt".quote:
Ik heb maar gewoon weer een jaartje Vattenfall afgesloten. Zoveel verbruiken wij (dochter en ik) ondanks slecht geïsoleerde woning toch niet. Zit al 6 jaar ruim onder het gemiddelde van een tussenwoning dus moet nu ook wel lukken:)
Dus als je gecremeerd wil worden is nu het moment, om je nabestaanden niet met hoge kosten op te zadelen.quote:
Kosten crematie ondanks hogere gasprijs (nog) niet sky-high
Het kabinet gaat onder meer de belasting op energie verlagen. Zo krijgt elk huishouden een extra belastingvermindering van 230 euro. Dit bedrag is voor iedereen hetzelfde. Ook worden de belastingtarieven voor elektriciteit verlaagd. Hoeveel dit oplevert, hangt af van het verbruik.
Er is dus niet gekozen voor het verlagen van de gasprijs. "In ons land zijn die tarieven (gas en elektriciteit, red.) gekoppeld. Voor huishoudens maakt het nauwelijks iets uit (aan welke knop je draait, red.) omdat de elektriciteitsprijs ook aan het stijgen is", legt Yesilgöz uit. Volgens de bewindsvrouw hebben kleine bedrijven meer aan het verlagen van het tarief voor elektriciteit.
https://www.nu.nl/politie(...)-per-huishouden.html
Ik wou daar toch nog wel een paar jaar mee wachten, als dat kanquote:
[..]
Dus als je gecremeerd wil worden is nu het moment, om je nabestaanden niet met hoge kosten op te zadelen.
Ik vraag mij af hoe ze dat doen met die 230 euro. Terug bij belastingaangifte, terug via loonheffingkorting?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 17:20 schreef Billy-jazz het volgende:
Kabinet compenseert hogere energierekening met zo'n 400 euro per huishouden
Het kabinet gaat onder meer de belasting op energie verlagen. Zo krijgt elk huishouden een extra belastingvermindering van 230 euro. Dit bedrag is voor iedereen hetzelfde. Ook worden de belastingtarieven voor elektriciteit verlaagd. Hoeveel dit oplevert, hangt af van het verbruik.
Er is dus niet gekozen voor het verlagen van de gasprijs. "In ons land zijn die tarieven (gas en elektriciteit, red.) gekoppeld. Voor huishoudens maakt het nauwelijks iets uit (aan welke knop je draait, red.) omdat de elektriciteitsprijs ook aan het stijgen is", legt Yesilgöz uit. Volgens de bewindsvrouw hebben kleine bedrijven meer aan het verlagen van het tarief voor elektriciteit.
https://www.nu.nl/politie(...)-per-huishouden.html
Via de energienota, het gaat hier om de energiebelasting.quote:
[..]
Ik vraag mij af hoe ze dat doen met die 230 euro. Terug bij belastingaangifte, terug via loonheffingkorting?
Geen van beiden.quote:
[..]
Ik vraag mij af hoe ze dat doen met die 230 euro. Terug bij belastingaangifte, terug via loonheffingkorting?
De belastingkorting gaat via de energienota. Er is al jaren een belastingkorting die op deze manier iedereen krijgt, of je nu elektra verbruikt of niet. Iedereen met een aansluiting tot een max verbruik ivm bedrijven krijgt dit vaste bedrag.
Nu wordt het alleen verhoogd.
Hierdoor kan de elektrarekening ook negatief zijn, zoals ik tijden had.
quote:
[..]
Via de energienota, het gaat hier om de energiebelasting.
Ah thanksquote:
[..]
Geen van beiden.
De belastingkorting gaat via de energienota. Er is al jaren een belastingkorting die op deze manier iedereen krijgt, of je nu elektra verbruikt of niet. Iedereen met een aansluiting tot een max verbruik ivm bedrijven krijgt dit vaste bedrag.
Nu wordt het alleen verhoogd.
Aan gemiddeldes bij een gemiddeld huishouden heeft niemand iets.
Ik ga van de week snel mijn zonnepanelen uitzetten, wil optimaal profiteren van de verlaging.
een gemiddeld huishoude gebruikt 2730kwh electriciteit.quote:
Ik ben meer geintereseerd je n hoeveel de belasting per kwh zakt.
Aan gemiddeldes bij een gemiddeld huishouden heeft niemand iets.
https://www.nibud.nl/consumenten/energie-en-water/
een verlaging van 170 euro zou dus ongeveer 6 cent per kwh zijn.
ik vind het overigens wel een stunt om de belasting op gas NIET te verlagen. Als je gas te duur is dan ga je maar isoleren.
Denk ook dat het is omdat mensen die aangesloten zijn op stadsverwarming anders geen korting zouden krijgen.quote:
[..]
een gemiddeld huishoude gebruikt 2730kwh electriciteit.
https://www.nibud.nl/consumenten/energie-en-water/
een verlaging van 170 euro zou dus ongeveer 6 cent per kwh zijn.
ik vind het overigens wel een stunt om de belasting op gas NIET te verlagen. Als je gas te duur is dan ga je maar isoleren.
Via stroomrekening is dan logischer.
Daar zit wat in. Maar dan kan ze toch ook de belasting stadswarmte verlagen? neem aan dat die er ook is.quote:
[..]
Denk ook dat het is omdat mensen die aangesloten zijn op stadsverwarming anders geen korting zouden krijgen.
Via stroomrekening is dan logischer.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Huurwoningquote:
[..]
ik vind het overigens wel een stunt om de belasting op gas NIET te verlagen. Als je gas te duur is dan ga je maar isoleren.
inclusief de stijging van de teruggave EB is dit op enkele euro's per maand na precies mijn verhogingquote:
[..]
een gemiddeld huishoude gebruikt 2730kwh electriciteit.
https://www.nibud.nl/consumenten/energie-en-water/
een verlaging van 170 euro zou dus ongeveer 6 cent per kwh zijn.
ik vind het overigens wel een stunt om de belasting op gas NIET te verlagen. Als je gas te duur is dan ga je maar isoleren.
0,06*1,21*4500 + 230 = 556,70
556,70/12=46 euro
Ik betaal nu ca 54 euro en ik moet binnenkort 96 euro betalen per maand
nee daar wordt geen of nauwelijks energiebelasting op geheven.quote:
[..]
Daar zit wat in. Maar dan kan ze toch ook de belasting stadswarmte verlagen? neem aan dat die er ook is.
De aanbieders van stadsverwarming krijgen een cadeautje
Geen idee? Is dat er?quote:
[..]
Daar zit wat in. Maar dan kan ze toch ook de belasting stadswarmte verlagen? neem aan dat die er ook is.
alleen gasgestookte stadsverwarming.quote:
Op restwarmte van de industrie wordt geen energiebelasting op geheven.
Ongeveer de helft van het gasverbruik bij een vierpersoons huishouden is koken en warm water....quote:
ik vind het overigens wel een stunt om de belasting op gas NIET te verlagen. Als je gas te duur is dan ga je maar isoleren.
En dit:
Steeds dat: "ga maar isoleren" gezwam hebben de huurders geen reet aan.quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Huurwoning
maar wel alle huiseigenaren in mijn wijkquote:
Steeds dat: "ga maar isoleren" gezwam hebben de huurders geen reet aan.
je betaalt je netto stroomverbruik per afrekeningtermijn. Als die negatief is dan krijg je gewoon de verkoopprijs van je elektra terug die je leverancier jou aanbied.quote:
Profiteer je ook van lagere belasting op stroom als je meer opwekt dan je verbruikt over het jaar heen? Als het donker is verbruik ik namelijk wel wat ik niet rechtstreeks van de zonnepanelen haal.
Daar zit volgens mij geen energiebelasting, ODE of BTW bij...
Het vaste bedrag aan belastingkorting krijg je wel volledig.
kan me niet voorstellen dat stadswarmte belastingvrij is.quote:
isoleren is uiteindelijk toch echt DE oplossing.quote:
[..]
Ongeveer de helft van het gasverbruik bij een vierpersoons huishouden is koken en warm water....
En dit:
[..]
Steeds dat: "ga maar isoleren" gezwam hebben de huurders geen reet aan.
voor wie? De gebruiker of leverancier?quote:
[..]
kan me niet voorstellen dat stadswarmte belastingvrij is.
de gebruiker betaalt gewoon BTW erop.
De leverancier betaalt de gasprijs incl energiebelasting, echter als de restwarmte van de industrie komt dan is er geen energiebelasting.
Dan spreek je de verhuurders daar maar op aan.quote:
isoleren is uiteindelijk toch echt DE oplossing.
en de huiseigenaren die het nog niet (voldoende) gedaan hebbenquote:
[..]
Dan spreek je de verhuurders daar maar op aan.
Ik denk dat de prijs na belasting die van gas na belastingen niet mag overschrijden, maar beter dan dat wordt het niet. Als koper stook liever op aardgas dan dat ik veroordeeld zou zijn tot zo'n warmtenet monopolie. Het zou voor mij zelfs een reden zijn om een huis niet te kopen. En dat terwijl het in veel gevallen wel een stuk beter is voor ons allemaal en de klimaatdoelstellingen dan gewoon gas verbranden.quote:
me niet voorstellen dat stadswarmte belastingvrij is.
Niet echt.quote:
[..]
isoleren is uiteindelijk toch echt DE oplossing.
Huizen bouwen die energieneutraal zijn wel.
voor mij is elk collectief warmtesysteem een nobrainer, ik kijk niet eens naar die huizen.quote:
[..]
Ik denk dat de prijs na belasting die van gas na belastingen niet mag overschrijden, maar beter dan dat wordt het niet. Als koper stook liever op aardgas dan dat ik veroordeeld zou zijn tot zo'n warmtenet monopolie. Het zou voor mij zelfs een reden zijn om een huis niet te kopen. En dat terwijl het in veel gevallen wel een stuk beter is voor ons allemaal en de klimaatdoelstellingen dan gewoon gas verbranden.
Het idee is toch dat het een generieke korting is? Dus juist niet per m3 of kwhquote:
Ik ben meer geintereseerd je n hoeveel de belasting per kwh zakt.
Aan gemiddeldes bij een gemiddeld huishouden heeft niemand iets.
een deel van de compensatie hangt af van het verbruik, en ik zou graag de korting per kwh willen weten. Die zal denk ik rond de 7 ct per kwh liggen, zoals hierboven vermeld.quote:
[..]
Het idee is toch dat het een generieke korting is? Dus juist niet per m3 of kwh
Als dat zo is dan stijgt mijn rekening netto niks
en als er geen belasting op zit dan valt er ook weinig te sturen.quote:
[..]
voor wie? De gebruiker of leverancier?
de gebruiker betaalt gewoon BTW erop.
De leverancier betaalt de gasprijs incl energiebelasting, echter als de restwarmte van de industrie komt dan is er geen energiebelasting.
het is dus een combinatie geworden.quote:
[..]
Het idee is toch dat het een generieke korting is? Dus juist niet per m3 of kwh
230 euro generiek en gemiddeld 170 euro op basis van verbruik.
Niet voldoende volgens wie precies?quote:
en de huiseigenaren die het nog niet (voldoende) gedaan hebben
Ga je maar wat minder Fokken, scheelt ook stroom.quote:
[..]
een deel van de compensatie hangt af van het verbruik, en ik zou graag de korting per kwh willen weten. Die zal denk ik rond de 7 ct per kwh liggen, zoals hierboven vermeld.
Als dat zo is dan stijgt mijn rekening netto niks
Heb je ervaring met systemen als blokverwarming? Ik wel vanuit het verleden en het is een fucking ramp.quote:
voor mij is elk collectief warmtesysteem een nobrainer, ik kijk niet eens naar die huizen.
Het lijkt me dat er helemaal niets op tegen is om het als doel te stellen dat woningen, of dat nu huur- of koopwoningen zijn, goed geïsoleerd worden aangezien daar het snelst winst te halen is.quote:
Winst in gas-/energieverbruik, winst in CO2-uitstoot, winst in kostenbesparing voor de bewoners.
En dat is uiteraard afhankelijk van de situatie die voor niemand gelijk is.
Even los van wie het moet gaan betalen: ben je voor of tegen het isoleren van woningen?
Helaas staan er al 8 miljoen woningen die we niet allemaal gaan afbrekenquote:
[..]
Niet echt.
Huizen bouwen die energieneutraal zijn wel.
Dus na-isoleren is zeker wel iets om na te streven.
Het isoleren is nu ineens een issue, ik zie het als een kulargument om mensen minder te compenseren.quote:
[..]
Helaas staan er al 8 miljoen woningen die we niet allemaal gaan afbreken
Dus na-isoleren is zeker wel iets om na te streven.
Ik ben daar helemaal niet tegen. Ik vind alleen wel iets van het gemak waarmee dat mantra hier steeds gepredikt wordt. Alsof dat voor iedereen een haalbare kaart is omdat men zelf ook van het gas af is, of een eigen hut heeft of al max geisoleerd zit etc.quote:
[..]
Het lijkt me dat er helemaal niets op tegen is om het als doel te stellen dat woningen, of dat nu huur- of koopwoningen zijn, goed geïsoleerd worden aangezien daar het snelst winst te halen is.
Winst in gas-/energieverbruik, winst in CO2-uitstoot, winst in kostenbesparing voor de bewoners.
En dat is uiteraard afhankelijk van de situatie die voor niemand gelijk is.
Even los van wie het moet gaan betalen: ben je voor of tegen het isoleren van woningen?
Als je Fok! en de woningmarkt een beetje gevolgd hebt de laatste tijd is uberhaupt het krijgen van een woning al een probleem voor de meesten hier. Dat isoleren en klimaatneutraal bezig staat derhalve niet heel hoog op de prioriteitenlijst van de meesten.
En voordat je begint te miepen, ik heb een eigen woning die verder prima geisoleerd is maar ik ga niet van mijn eigen ivoren toren rondbazuinen dat iedereen maar moet isoleren en op inductie moet gaan koken ofzo.
ineens? het wordt al twintig jaar geroepen.quote:
[..]
Het isoleren is nu ineens een issue, ik zie het als een kulargument om mensen minder te compenseren.
En nu wordt er ineens gehandeld.quote:
[..]
ineens? het wordt al twintig jaar geroepen.
volgens mijquote:
Moeten ze je inhuren voor isolatie ofzoquote:
de meerderheid van de mensen hebben al een woning en die kunnen derhalve hier prima mee bezig zijn.quote:
Als je Fok! en de woningmarkt een beetje gevolgd hebt de laatste tijd is uberhaupt het krijgen van een woning al een probleem voor de meesten hier. Dat isoleren en klimaatneutraal bezig staat derhalve niet heel hoog op de prioriteitenlijst van de meesten.
Het wordt dan ook al meer dan 35 jaar gedaan. Ik heb nog meegemaakt dat mijn destijds ouderlijk huis (rijtjeshuis, huur) geisoleerd werd eind jaren '70. De jeugd uit de hele straat spelen met rondvliegend glaswol... Er kwam gewoon een vrachtwagen in de straat die de spouwmuren vol begon te spuiten met glaswol. Dit werd allemaal door de woningstichting geregeld.quote:
ineens? het wordt al twintig jaar geroepen.
Maar laten we niet uit het oog verliezen dat het een beetje richting het "het is nooit af" principe gaat. Wat 10 jaar geleden nog een A++++ label opleverde vwb isolatie is nu G----- ofzo... En kan je weer opnieuw beginnen...
dat is onbetaalbaarquote:Op vrijdag 15 oktober 2021 19:10 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Moeten ze je inhuren voor isolatie ofzo
Huurders ook?quote:
de meerderheid van de mensen hebben al een woning en die kunnen derhalve hier prima mee bezig zijn.
ja hoor die ookquote:
Jij je zin...quote:
deze reactie bewaar ikquote:
Welnee. Of ik moet me heel erg vergissen. Ik dacht meer van iets van 85 tot 95% voor verwarming in de koude maanden. Koken is peanuts qua gasgebruik (daar gaan ze op Tweakers ook vaak de mist mee in: ze denken dat koken op gas heeeel veel verbruikt..) en douchen valt ook erg mee. Dat kun je zien aan je gasverbruik in de zomermaanden: dan kook je en dan douche je wel en dan is het verbruik niet de moeite waard.quote:
Ongeveer de helft van het gasverbruik bij een vierpersoons huishouden is koken en warm water....
Met cijfers: mijn gasverbruik (3 personen) in afgelopen juli - augustus: 15 m3... We koken op gas en douchen elke dag ook op gas.
In januari van afgelopen jaar 171 (!) m3. Februari 192 m3. Dus trek uw conclusies.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bart2002 op 15-10-2021 19:21:01 ]
Tweakers en een meerpersoons huishouden...quote:
Welnee. Of ik moet me heel erg vergissen. Ik dacht meer van iets van 80% voor verwarming. Koken is peanuts qua gasgebruik (daar gaan ze op Tweakers ook vaak de mist mee in: ze denken dat koken op gas heeeel veel verbruikt..) en douchen valt ook erg mee. Dat kun je zien aan je gasverbruik in de zomermaanden: dan kook je en dan douche je wel en dan is het verbruik niet de moeite waard.
Anyway, ga mij nou niet vertellen wat mijn verbuik is, ik weet prima wat er in de zomermaanden verbruikt wordt zonder stoken en hoe zich dat verhoudt tot de wintermaanden met stoken. Daar heb ik Domoticz icm een afgetapte slimme meter voor die dat feilloos bijhouden.
Kortom, ongeveer half half op jaarbasis hier met een vierpersoons huishouden.
Nee. Kan niet. Ik heb mijn post even aangevuld met cijfers.quote:
Kortom, ongeveer half half hier met een vierpersoons huishouden.
Op jaarbasis.quote:
Nee. Kan niet. Ik heb mijn post even aangevuld met cijfers.
Kijk maar wat jouw verbruik per maand is in de zomer en dat keer 12. Dan heb je ongeveer de helft van je totale jaarverbruik te pakken.
ik snap het ook niet, waarom verbruiken mensen gas? Ik verbruik al jaren geen gas, dus het is helemaal niet nodig dat mensen gas gebruiken.quote:
[..]
Tweakers en een meerpersoons huishouden...
Anyway, ga mij nou niet vertellen wat mijn verbuik is, ik weet prima wat er in de zomermaanden verbruikt wordt zonder stoken en hoe zich dat verhoudt tot de wintermaanden met stoken. Daar heb ik Domoticz icm een afgetapte slimme meter voor die dat feilloos bijhouden.
Kortom, ongeveer half half op jaarbasis hier met een vierpersoons huishouden.
Dat was mij al een tijdje duidelijk hoor.quote:
ik snap het ook niet, waarom verbruiken mensen gas? Ik verbruik al jaren geen gas, dus het is helemaal niet nodig dat mensen gas gebruiken.
Wat op jaarbasis? Als je in juni en juli 15 m3 gas per maand verbruikt en in januari 200 m3 dan klopt het toch niet dat koken en douchen de helft verbruikt van het totaal? in juni en juli kook en douche je ook. En dat voor 15 m3... Dus je stelling lijkt niet te kloppen.quote:
15 m3 x 12 = 180. Op een jaarverbruik van 1.064 m3. Dus ik kan het niet rijmen wat je beweert.quote:
Kijk maar wat jouw verbruik per maand is in de zomer en dat keer 12. Dan heb je ongeveer de helft van je totale jaarverbruik te pakken.
Misschien moet je je stelling herformuleren.
ik snap dus niet waarom jij gas verbruikt, ik verbruik het namelijk niet.quote:
[..]
Dat was mij al een tijdje duidelijk hoor.
Ik zit met koken en douchen voor vier personen waarbij er 24/7 iemand thuis is op globaal 1.5- 2 m3 per dag verbruik zomers (zonder stoken). Nou reken 1.8 keer 365 = 670 kuub.... En 1300 kuub totaal op jaarbasis is met een beetje zachte winter wel haalbaar. Dus mijn stelling klopt prima.quote:
Wat op jaarbasis? Als je in juni en juli 15 m3 gas per maand verbruikt en in januari 200 m3 dan klopt het toch niet dat koken en douchen de helft verbruikt van het totaal? in juni en juli kook en douche je ook. En dat voor 15 m3... Dus je stelling lijkt niet te kloppen.
Hier hebben we toch niks aan Sjors? Jij verbruikt weer veel meer stroom. Wat je deels opwekt met je panelen waarmee je ons hier continue verveelt... Speel niet de wise guy s.v.p.quote:
[..]
ik snap dus niet waarom jij gas verbruikt, ik verbruik het namelijk niet.
https://www.nu.nl/289598/(...)l#coral_talk_wrapper
Heerlijk hoe makkelijk ze er over doen zucht
Gelukkige zelf niet zo last van.
Bezit geen gas en veel electrische gaat via accu en zonnepanelen.
Alleen de kachel en de koelkast gaat via netstroom in mijn geval.
We zitten in de crisis tijden en ik blijf erbij .
Ze hebben het express veroorzaakt .
Zeker wegens alles maar op slot gooien terwijl zelfs nu weer de zieke gaan op lopen.
En nee niet alleen Nederland meer de hele wereld is genaait .
Laten we dan zeggen: voor jou klopt het dan wel (al lijkt het me sterk). Voor mij bepaald niet. Ik vraag me af waar zo'n gigantisch verschil in zou kunnen zitten.. Wat duidelijk is is dat jij dan zeer veel verbruikt voor koken en douchen. Dat lijkt me niet goed. Die 670 kuub is veel te veel voor alleen dat. Is er niet ergens iets lek? Je gebruikt hiervoor dus ruim 4 x zoveel als we hier doen.quote:
[..]
Ik zit met koken en douchen voor vier personen waarbij er 24/7 iemand thuis is op globaal 1.5- 2 m3 per dag verbruik zomers (zonder stoken). Nou reken 1.8 keer 365 = 670 kuub.... En 1300 kuub totaal op jaarbasis is met een beetje zachte winter wel haalbaar. Dus mijn stelling klopt prima.
quote:
Laten we dan zeggen: voor jou klopt het dan wel (al lijkt het me sterk). Voor mij bepaald niet. Ik vraag me af waar zo'n gigantisch verschil in zou kunnen zitten..
Zo raar is die 2 kuub (inlcusief koken) dus helemaal niet.quote:Hoeveel gas kost douchen gemiddeld?
Als jijzelf en bijvoorbeeld 3 gezinsleden dagelijks 5 minuten douchen, betekent dit dat er per dag 0,8 m3 gas nodig is om het douchewater te verwarmen. Per jaar komt dit neer op een gasverbruik van 292 m3 voor het hele gezin om met warm water te douchen. Echter douchen veel mensen langer dan 5 minuten.
Jullie zijn gewoon enorme smeerpijpen.
Nee hoor, ketelman is vanmiddag nog geweest en weer een complete lekkage controle gehad.quote:Die 670 kuub is veel te veel voor alleen dat. Is er niet ergens iets lek? Je gebruikt hiervoor dus ruim 4 x zoveel als we hier doen.
[ Bericht 6% gewijzigd door AchJa op 15-10-2021 19:48:41 ]
Nou ja, hier dus ongeveer de helft van dat. 15 m3 per maand. Kan er niet meer van maken. Wij douchen elke dag en koken ook (bijna) elke dag.quote:
Zo raar is die 2 kuub (inlcusief koken) dus helemaal niet.
Ja prima verder maar ga dat dan dus niet als norm zien...quote:
Nou ja, hier dus ongeveer de helft van dat. 15 m3 per maand. Kan er niet meer van maken.
Dat de gemiddelde Tweaker zich slechts 1 keer per week doucht is geen nieuws natuurlijk...
Gewoon alle 3 1 keer per dag en we hebben ook nog een ligbad. Dus ga ons niet wegzetten als smeerpoetsen. Dat is een beetje flauw om je gelijk te willen halen Maestro...quote:
[..]
Ja prima verder maar ga dat dan dus niet als norm zien...
Dat de gemiddelde Tweaker zich slechts 1 keer per week doucht is geen nieuws natuurlijk...
Hier ook. In de zomer 15 kuub per maand of zo. In januari 250 of zo.quote:
[..]
Nou ja, hier dus ongeveer de helft van dat. 15 m3 per maand. Kan er niet meer van maken. Wij douchen elke dag en koken ook (bijna) elke dag.
15% koken/douchen, 85% verwarming zu ik zeggen.
Niet tegen een geintje kunnen...quote:
Gewoon alle 3 1 keer per dag en we hebben ook nog een ligbad. Dus ga ons niet wegzetten als smeerpoetsen. Dat is een beetje flauw om je gelijk te willen halen Maestro...
Ah iemand die het kan bevestigen. Dat is goed. Die verhoudingen zie ik dus ook. Het is de vraag wat er precies anders is als die verhouding heel anders is.quote:
[..]
Hier ook. In de zomer 15 kuub per maand of zo. In januari 250 of zo.
15% koken/douchen, 85% verwarming zu ik zeggen.
Ik haalde in januari nog geen 200 (met die pak hem beet 2 kuub per dag overig erbij dus)... Dus Sjorsie kan beter tegen jullie aan gaan ouwehoeren vwb isolatie...quote:
Hier ook. In de zomer 15 kuub per maand of zo. In januari 250 of zo.
15% koken/douchen, 85% verwarming zu ik zeggen.
Ik postte iig een link wat mijn verhaal ondersteunt. 5 Mins douchen voor 4 personen is 0.8 kuub...quote:
Ah iemand die het kan bevestigen. Dat is goed. Die verhoudingen zie ik dus ook. Het is de vraag wat er precies anders is als die verhouding heel anders is.
Maar goed, misschien kun jij ook een screenshot van Domoticz van juli dit jaar posten?
Het gaat mij even niet om de absolute getallen maar om de verhouding tussen koken+douchen t.o.v. verwarmen. Daar reageerde ik op, op jouw post dat dat 50-50 was. Dat klopt in ieder geval hier van geen kanten.quote:
[..]
Ik postte iig een link wat mijn verhaal ondersteunt. 5 Mins douchen voor 4 personen is 0.8 kuub...
En hier klopt dat prima. Je kunt je dus afvragen wie er nou wat verkeerd doet.quote:
Het gaat mij even niet om de absolute getallen maar om de verhouding tussen koken+douchen t.o.v. verwarmen. Daar reageerde ik op, op jouw post dat dat 50-50 was. Dat klopt in ieder geval hier van geen kanten.
Ik zit op circa 100m3 douchen en warm water en 600m3 totaal verbruik. Ik kook elektrisch en woon hier alleen.quote:
[..]
Hier ook. In de zomer 15 kuub per maand of zo. In januari 250 of zo.
15% koken/douchen, 85% verwarming zu ik zeggen.
01: 171
02: 192
03: 175
04: 127
05: 81
06: 39
07: 20
08: 15
09: 21
10: 29
Hier nog even het maandverbruik sinds januari. In de maanden 06 en verder kook en douche je ook. Maar dat staat niet in verhouding (en zeker niet de helft) tot het verbruik in de maanden dat je ook verwarmt zoals men ziet. Sterker nog: als je de maanden 06 tm 10 optelt komt je samen niet eens tot het verbruik in maart alleen al.
https://www.grohe.nl/nl_n(...)esparende-douchekop/quote:
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Zo raar is die 2 kuub (inlcusief koken) dus helemaal niet.
Jullie zijn gewoon enorme smeerpijpen.
[..]
Nee hoor, ketelman is vanmiddag nog geweest en weer een complete lekkage controle gehad.
Weet niet wat voor douchekop je er nu op hebt zitten, maar als er minder water warm gestookt hoeft te worden, stook je ook minder gas.
Dat snap ik allemaal wel.quote:
[..]
https://www.grohe.nl/nl_n(...)esparende-douchekop/
Weet niet wat voor douchekop je er nu op hebt zitten, maar als er minder water warm gestookt hoeft te worden, stook je ook minder gas.
2 kuub nodig om jezelf schoon te krijgen. En dan ons een smeerlap noemen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Zo raar is die 2 kuub (inlcusief koken) dus helemaal niet.
Jullie zijn gewoon enorme smeerpijpen.
Waarom uitzetten? De 'heffinskorting energiebelasting' krijg je sowieso uitgekeerd. Ook als je helemaal geen energiebelasting hoeft te betalen. Waardoor het resultaat negatief wordt.quote:
Die 230 euro teruggave EB is trouwens ook ex btw en is dus nog een paar tientjes meer.
Ik ga van de week snel mijn zonnepanelen uitzetten, wil optimaal profiteren van de verlaging.
Een deel van de korting is per kwh.quote:
[..]
Waarom uitzetten? De 'heffinskorting energiebelasting' krijg je sowieso uitgekeerd. Ook als je helemaal geen energiebelasting hoeft te betalen. Waardoor het resultaat negatief wordt.
ik wil optimaal van de korting profiteren hoe hoger mijn verbruik hoe meer korting.
Jezelf plus 3...quote:
2 kuub nodig om jezelf schoon te krijgen. En dan ons een smeerlap noemen.
Maar goed, redelijk normaal dus.
quote:
[..]
2 kuub nodig om jezelf schoon te krijgen. En dan ons een smeerlap noemen.
Thuswerkende kantoortijgers wordem idd niet heel vies van al die noeste arbeid...quote:
Wat is het toch lastig om je ongelijk toe te geven... En dan grijpt men naar de huilie smileys...quote:
[..]
Thuswerkende kantoortijgers wordem idd niet heel vies van al die noeste arbeid...
Maar qua opbouwend: plaats jij eens jouw cijfers van maand 1 t/m 10 qua gasverbruik zoals ik deed in #231. Dan kunnen we vergelijken en analyseren.
niemand hoeft van mij data aan te leveren die zijn eigen ongelijk aantoont.quote:
l
Maar qua opbouwend: plaats jij eens jouw cijfers van maand 1 t/m 10 qua gasverbruik zoals ik deed in #231. Dan kunnen we vergelijken en analyseren.
Lijkt me best interessant. Mijn stelling is dat het niet kan kloppen dat koken+douchen +- de helft van het verbruik is in verhouding tot verwarmen. Met soortgelijke cijfers zoals in #231 kunnen we dat toetsen. Het kan best zo zijn dat het bij die oude Brombeer klopt. Maar de vraag is dan waarom.quote:
[..]
niemand hoeft van mij data aan te leveren die zijn eigen ongelijk aantoont.
Lijstje voor AchJa:
Maand: m3 (gas)
01: ?
02: ?
03: ?
04: ?
05: ?
06: ?
07: ?
08: ?
09: ?
10: ?
[ Bericht 9% gewijzigd door Bart2002 op 15-10-2021 20:55:21 ]
Dit lijkt aardig. Behalve als je het bedrag gaat delen door de aantallen van de doelgroep. Dan blijkt het weer bijzonder karig voor de consument in verhouding tot het MKB. Onder Rutte zal zoiets nooit veranderen. Het is een beetje in verhouding van de consument krijgt een karretje boodschappen en het MKB een Maserati.quote:Het kabinet trekt in totaal 3,2 miljard euro uit: 2,7 miljard euro compensatie voor huishoudens en 500 miljoen euro voor het midden- en kleinbedrijf (mkb).
Temeer omdat je altijd hoort dat "het bedrijfsleven" de gestegen kosten "automagisch" doorberekent aan de consument. Dat is een zeer krachtig wapen om het budget op peil te houden. Terwijl de consument zo'n constructie niet in huis heeft. De consument wordt dus weer zwaar benadeeld door rechts.
Verder kun je je afvragen waar al dat geld van de subsidie weer terechtkomt. Onze regering gaat dus niet afdwingen dat er gewoon minder aan verdiend wordt maar betaalt gewoon een percentage mee. Dat is een heel fout principe.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 15-10-2021 21:15:19 ]
Ik heb je net de maand gegeven inclusief screenshot waarin ik dit jaar het minst verbruikt heb... 57.560 kuub in juli (dat is dus inclusief vakantie)... Dat keer 12 = 690 kuub... Keer twee is krap 1400 kuub... Ergo, die fifty/fifty klopt bij mij gewoon ongeveer.quote:
Wat is het toch lastig om je ongelijk toe te geven... En dan grijpt men naar de huilie smileys...
Maar qua opbouwend: plaats jij eens jouw cijfers van maand 1 t/m 10 qua gasverbruik zoals ik deed in #231. Dan kunnen we vergelijken en analyseren.
Of denk je dat ik zomers ook stook ofzo?
Doe nou gewoon even dat lijstje van 10 maanden invullen oude zeurpiet. Dan kijken we verder.quote:
[..]
Ik heb je net de maand gegeven waarin ik dit jaar het minst verbruikt heb... 57.560 kuub (dat is dus inclusief vakantie)... Dat keer 12 = 690 kuub... Keer twee is krap 1400 kuub... Of denk je dat ik zomers ook stook ofzo?
Want ik stook in de zomermaanden ofzo?quote:
Doe nou gewoon even dat lijstje van 10 maanden invullen oude zeurpiet. Dan kijken we verder.
Je durft gewoon niet. Ik had het lijstje al panklaar gezet voor je om in te vullen. Dan kunnen we jouw stelling toetsen. Het zou best kunnen dat het voor jou zo is. Maar het is bepaald niet typerend voor het gemiddelde en zeer afwijkend m.i. Maar doe nou ff...quote:
[..]
Want ik stook in de zomermaanden ofzo?
Ja wie heeft de kleinste in dit gevalquote:
Zijn we hier aan het pimpen met ons energieverbruik?
Ik vind 2 m3/dag echt heel veel, ik kom met een gezin op 1 m/3dag verbruik per dag, zo in de zomer. Met zijn 5-en.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Zo raar is die 2 kuub (inlcusief koken) dus helemaal niet.
Jullie zijn gewoon enorme smeerpijpen.
[..]
Nee hoor, ketelman is vanmiddag nog geweest en weer een complete lekkage controle gehad.
Even een berekening maken:
1 m3 = 9,769 kWh of 35,17 MJ.
Rendement 100% voor het gemak.
Water 1 graden verhitten kost per gram 4,2J
Ik zeg dat ik met koken 20 kilo water aan de kook breng, dus 80 graden erbij.
De rest van mijn budget zet ik in op douchen en badderen:
Koken: 80 graden verhitten, 20 kilo (equivalant) = 6.7 MJ.
Douchen/badderen: 20 graden verhitten x 340 kg = 28.56 MJ
Ik mag dus 340 kg water met 20 graden verwarmen
Douchen is 7 liter / minuut, kan daar 50 minuten van douchen, ok, 10 minuten per persoon.
Klopt wel aardig.
Maar dan vind ik 2 m3/ dag echt ruim hoor.
Ik probeer zijn stelling onderuit te halen. Omdat die gewoon niet klopt. Dat is deze:quote:
Zijn we hier aan het pimpen met ons energieverbruik?
En dat kan ie aantonen door deze in te vullen:quote:
Ongeveer de helft van het gasverbruik bij een vierpersoons huishouden is koken en warm water....
Maand: m3 (gas)
01: ?
02: ?
03: ?
04: ?
05: ?
06: ?
07: ?
08: ?
09: ?
10: ?
Zoals ik in #231 deed voor mijn verbruik. Meer is het niet. Mijn argument is dat koken + douchen gewoon het hele jaar doorgaat. Maar stoken niet. Als hij zijn verbruik invult daar dan kunnen we zien of het klopt.
Maar ik moet echt goed doorstoken, 220m2, jaren '70, matig geisoleerd.
Kijk zie mij even Albert Einsteinquote:
[..]
Ik vind 2 m3/dag echt heel veel, ik kom met een gezin op 1 m/3dag verbruik per dag, zo in de zomer. Met zijn 5-en.
Even een berekening maken:
1 m3 = 9,769 kWh of 35,17 MJ.
Rendement 100% voor het gemak.
Water 1 graden verhitten kost per gram 4,2J
Ik zeg dat ik met koken 20 kilo water aan de kook breng, dus 80 graden erbij.
De rest van mijn budget zet ik in op douchen en badderen:
Koken: 80 graden verhitten, 20 kilo (equivalant) = 6.7 MJ.
Douchen/badderen: 20 graden verhitten x 340 kg = 28.56 MJ
Ik mag dus 340 kg water met 20 graden verwarmen
Douchen is 7 liter / minuut, kan daar 50 minuten van douchen, ok, 10 minuten per persoon.
Klopt wel aardig.
Maar dan vind ik 2 m3/ dag echt ruim hoor.
Ik probeer inzicht te geven.quote:
[..]
Kijk zie mij even Albert Einstein
1 m3 / gas is dus een uurtje douchen.
Nee jij voegt wat toe..quote:
[..]
Kijk zie mij even Albert Einstein
Ga janken zegquote:
Later had ik een zonneboiler. Koken was toen nog maar 0.5 per week.
Conclusie: een electrische kookplaat is om gas te sparen echt zinloos. Wel kan je met zo'n kookplaat uiteindelijk gasloos.
Nou vooruit...quote:
[..]
Je durft gewoon niet. Ik had het lijstje al panklaar gezet voor je om in te vullen. Dan kunnen we jouw stelling toetsen. Het zou best kunnen dat het voor jou zo is. Maar het is bepaald niet typerend voor het gemiddelde en zeer afwijkend m.i. Maar doe nou ff...
01: 198
02: 186
03: 183
04: 159
05: 110
06: 64,600
07: 56
08: 57
09: 64,240
10: 49
Edit: Even bij twee maanden achter de komma gaan werken want 2X hetzelfde zal wel niet kunnen volgens jou gok ik...
Dan is de verhouding koken + douchen 300 tegen 2000 ongeveer voor verwarmen. Wat klopt. Niet de helft. Dat kan m.i. nooit. Ging niet alleen om de verhouding maar ook om zijn enorme verbruik (640 m3) voor dat eerste. Dat is zeer onwaarschijnlijk.quote:
Ik verbruik ~2300 m3/jaar, en 1 m3/dag is warm water + koken.
Maar ik moet echt goed doorstoken, 220m2, jaren '70, matig geisoleerd.
Wacht even, dus nu ga jij dus douchen verhouden tot isolatiewaarde???quote:
Dan is de verhouding koken + douchen 300 tegen 2000 ongeveer voor verwarmen. Wat klopt. Niet de helft. Dat kan m.i. nooit. Ging niet alleen om de verhouding maar ook om zijn enorme verbruik (640 m3) voor dat eerste. Dat is zeer onwaarschijnlijk.
Dan gebruik jij relatief niet veel voor verwarmen t.o.v. de rest. Dat is a-typisch. Zoals gezegd is jouw verbruik in de wintermaanden normaal maar in de zomer heel hoog. Als we het gemiddelde daarvan op 60 zetten (juni t/m oktober) dan is dat geen 50% van je verbruik over januari en helemaal niet over het jaarverbruik. In de eerste 4 maanden van het jaar verbruik je al het drievoudige (=12). Het is dus onjuist wat je beweerde. Althans voor anderen die slechts 15 kuub verbruiken in de zomermaanden. Je zou kunnen zeggen dat er bij het koken en/of douchen iets mis gaat.quote:
[..]
Nou vooruit...
01: 198
02: 186
03: 183
04: 159
05: 110
06: 64
07: 56
08: 57
09: 64
10: 49
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 15-10-2021 21:40:28 ]
Stoken heeft dan ook geen reet met de rest van het verbruik te maken. Dat is wat ik nu al een tijdje duidelijk probeer te maken. Als jij een enorm goed geisoleerd huis hebt maar je doucht 15 uur per dag heb je 80% verbruik warm water en 20% stoken... Dan kun je wel aankomen dat er geisoleerd moet worden omdat je verbruik hoog is maar dat slaat nergens op natuurlijk.quote:
Dan gebruik jij relatief niet veel voor verwarmen t.o.v. de rest. Dat is a-typisch. Zoals gezegd is jouw verbruik in de wintermaanden normaal maar in de zomer heel hoog. Als we het gemiddelde daarvan op 60 zetten dan is dat geen 50% van je verbruik over januari en helemaal niet over het jaarverbruik. Het is dus onjuist wat je beweerde.
En oh ja, volgens mij zei ik "ongeveer" he.
Daarnaast heb ik het over het jaarverbruik. Als ik in totaal zeg 1500 kuub verbruik waarvan 690 aan koken en douchen dan is dat ongeveer de helft in mijn wereld.quote:
Ongeveer de helft van het gasverbruik bij een vierpersoons huishouden is koken en warm water....
Zeer zeker. Maar doe je dat ook? Het lijkt haast van wel. We zullen het erover eens zijn dat dit gedrag niet heel typisch is voor het gemiddelde. Bij het gros liggen die verhoudingen heel anders. Maar goede verklaring van hoe dat nou precies komt.quote:
Als jij een enorm goed geisoleerd huis hebt maar je doucht 15 uur per dag heb je 80% verbruik warm water en 20% stoken...
Maar het is dus niet dit zoals jij beweerde:
Maar dit:quote:Ongeveer de helft van het gasverbruik bij een vierpersoons huishouden is koken en warm water....
quote:Ongeveer de helft van het gasverbruik ter huize AchJa is koken en warm water.... Your mileage may vary.
Nou ja, als ik een rondje ga Googlen komt er eigenlijk overal naar voren dat 5 minuten douchen 0.2M3 gas kost... Dus voor 4 personen is dat wederom 0.8M3 wat ik al eerder zei...quote:
Zeer zeker. Maar doe je dat ook? Het lijkt haast van wel. We zullen het erover eens zijn dat dit gedrag niet heel typisch is voor het gemiddelde. Bij het gros liggen die verhoudingen heel anders. Maar goede verklaring van hoe dat nou precies komt.
Of jullie moeten een CW1 ketel ofzo hebben hangen. Ik heb een CW4 ketel.
voor douchen hoef je niet te isoleren inderdaad. Wil je 50% op douchen besparen hoef je alleen maar 50% korter de douchen. Een besparende douchekop geeft ook nog een behoorlijke besparing.quote:
Dan kun je wel aankomen dat er geisoleerd moet worden omdat je verbruik hoog is maar dat slaat nergens op natuurlijk.
verbruik bij douchen besparen kan iedereen, huurhuis, koophuis, label a tot g.
Ik denk eerder dat de N=1 bij jullie hier ligt gezien de Google "0.2M3 p/p per 5 minuten" resultaten...quote:
[..]
Zeer zeker. Maar doe je dat ook? Het lijkt haast van wel. We zullen het erover eens zijn dat dit gedrag niet heel typisch is voor het gemiddelde. Bij het gros liggen die verhoudingen heel anders. Maar goede verklaring van hoe dat nou precies komt.
Maar het is dus niet dit zoals jij beweerde:
[..]
Maar dit:
[..]
Maar goed, we zijn het er wel over eens dat ik hier vwb isolatie wel goed zit iig.
Maar het nut daarvan is zo beperkt. Dat was mijn trigger om hier te reageren. Zie ook #231 voor de getallen in de zomermaanden. Dat is koken + douchen. Hierop valt nauwelijks te besparen. Tot er iemand kwam beweren dat koken + douchen de helft van je totale gasverbruik is. Wat voor 99% van de mensheid niet zo is.quote:
verbruik bij douchen besparen kan iedereen, huurhuis, koophuis, label a tot g.
Waar is die 99% op gebaseerd dan? Op die drie lui hier op Fok?quote:
Maar het nut daarvan is zo beperkt. Dat was mijn trigger om hier te reageren. Zie ook #231 voor de getallen in de zomermaanden. Dat is koken + douchen. Hier valt nauwelijks te besparen. Tot er iemand kwam beweren dat koken + douchen de helft van je totale gasverbruik is. Wat voor 99% van de mensheid niet zo is.
Die drie en hun moeder inderdaad.quote:
[..]
Waar is die 99% op gebaseerd dan? Op die drie lui hier op Fok?
Maar goed. Het was weer een leuke discussie zo. We kussen het af en laten de waarheid netjes in het midden.
Nou ja, het maakt verder natuurlijk ook niet zoveel uit. Het toont iig wel aan dat dat "isoleren" wel enigzins genuanceerd kan en mag worden bij een hoger verbruik.quote:
Die drie en hun moeder inderdaad.
Maar goed. Het was weer een leuke discussie zo. We kussen het af en laten de waarheid netjes in het midden.
klopt, in jouw geval hoef je niet eens te isoleren om flink te besparen.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 22:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nou ja, het maakt verder natuurlijk ook niet zoveel uit. Het toont iig wel aan dat dat "isoleren" wel enigzins genuanceerd kan en mag worden bij een hoger verbruik.
Ik kan het eens voor de grap proberen, vol uur douche aan en kijken wat het doet.quote:
[..]
Nou ja, als ik een rondje ga Googlen komt er eigenlijk overal naar voren dat 5 minuten douchen 0.2M3 gas kost... Dus voor 4 personen is dat wederom 0.8M3 wat ik al eerder zei...
Of jullie moeten een CW1 ketel ofzo hebben hangen. Ik heb een CW4 ketel.
Leuk experiment.
Maar wil dan ook meteen debiet meten anders is het lastig vergelijken. Even nadenken hoe ik dat doe.
Watermeter. Stand start douchen en stand einde douchen.quote:
Ik kan het eens voor de grap proberen, vol uur douche aan en kijken wat het doet.
Leuk experiment.
Maar wil dan ook meteen debiet meten anders is het lastig vergelijken. Even nadenken hoe ik dat doe.
Ik hoef niet zo nodig te besparen.quote:
klopt, in jouw geval hoef je niet eens te isoleren om flink te besparen.
Owh ja, wel zo simpel natuurlijk.quote:
[..]
Watermeter. Stand start douchen en stand einde douchen.
emmer leeg wegen.quote:
Maar wil dan ook meteen debiet meten anders is het lastig vergelijken. Even nadenken hoe ik dat doe.
1 minuut de douche aan
emmer vol wegen
verschil is je debiet in kilo's.
terugerekenen naar liters mag je zelf verzinnen.
Genoeg gezinnen waar het koken+douchen lang niet de helft van het warmtegebruik is, maar waar een beetje bewustwording op dit vlak toch een behoorlijke besparing kan opleveren. Genoeg mensen die de afgelopen jaren hun standaard douchekop vervangen hebben door een regendouche met 15+ liter per minuut. Want ach, water kost toch niet zo veel. En vervolgens bij de jaarrekening voor energie verbaasd zijn dat ze moeten bijbetalen zonder dat ze daarvoor zelf een oorzaak kunnen aanwijzen.quote:
[..]
Maar het nut daarvan is zo beperkt. Dat was mijn trigger om hier te reageren. Zie ook #231 voor de getallen in de zomermaanden. Dat is koken + douchen. Hierop valt nauwelijks te besparen. Tot er iemand kwam beweren dat koken + douchen de helft van je totale gasverbruik is. Wat voor 99% van de mensheid niet zo is.
5 minuten @ 6 a 7 liter per minuut is echt genoeg om schoon te worden. Misschien 1 a 2 minuten langer voor het uitspoelen van lang haar.
Als het je puur om schoon worden gaat dan is 2 minuten ruim voldoende. Haar wassen hoeft ook niet elke dag.quote:
5 minuten @ 6 a 7 liter per minuut is echt genoeg om schoon te worden. Misschien 1 a 2 minuten langer voor het uitspoelen van lang haar.
Maar douchen is net even meer dan alleen schoon worden. Het is ook even genieten van het warme water om je heen. Toch douche ik normaal hooguit een minuut of drie. Op een camping sta ik me altijd te vervelen omdat die douches het veel te lang doen want dan kan de uitbater een euro vragen ipv 50 ct.
Ik heb me wel aangeleerd om niet onder de douche de tanden te poetsen want dat kost minuten extra terwijl het feitelijk niets toevoegt aan je douchegevoel.
Water omrekenen van kilo's naar liters? Really?quote:
emmer leeg wegen.
1 minuut de douche aan
emmer vol wegen
verschil is je debiet in kilo's.
terugerekenen naar liters mag je zelf verzinnen.
Op dezelfde searchengine die jij gebruikt heb om 0.2m3 gas per 5 minuten douchen te vinden?quote:
Gemiddeld gaat 75% van je gasverbruik naar stoken, 20% naar douchen/water verwarmen, 5% naar koken. Dus kun je besparen op douchen? Absoluut. Maar de grootste stappen kun je maken met besparen op stoken.
En als je dan flink bespaard hebt op stoken wat is de verhouding dan?quote:
Op dezelfde searchengine die jij gebruikt heb om 0.2m3 gas per 5 minuten douchen te vinden?
Gemiddeld gaat 75% van je gasverbruik naar stoken, 20% naar douchen/water verwarmen, 5% naar koken. Dus kun je besparen op douchen? Absoluut. Maar de grootste stappen kun je maken met besparen op stoken.
Of gaat iedereen automatisch evenredig veel besparen op de rest ofzo?
Dan wordt die verhouding anders.quote:
[..]
En als je dan flink bespaard hebt op stoken wat is de verhouding dan?
Zo verbruik ik nu denk ik 80% voor stoken, binnenkort wordt er hier een hybride warmtepomp geïnstalleerd samen met een afstelling aan de waterzijde en ik heb de aan de CV kant de temperatuur van 75 graden naar 50 graden gedraaid. Ik verwacht dat de verhoudingen volgend jaar heel anders liggen aangezien er op het verbruik van tapwater niets gaat veranderen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2021 08:30:28 ]
Anders.quote:
En als je dan flink bespaard hebt op stoken wat is de verhouding dan?
Precies. Bottomline vwb stoken is dat er bij een hoop mensen niet veel meer is te halen... Zou ik kunnen besparen met douchen en koken, wsl wel. Wil ik dat, nee. Ik vind het wel prima zo, mijn huis is comfortabel warm en ik weiger om een kookwekker of dat soort malle fratsen in de douche zetten om een max douchetijd af te dwingen bij iedereen.quote:
Moet wel zeggen dat ik me dan ook meteen scheer.
In feite geldt dit toch ook voor verwarmen? Het kan oncomfortabel worden maar als je de knop uitdraait dan verbruik je niks.quote:
[..]
voor douchen hoef je niet te isoleren inderdaad. Wil je 50% op douchen besparen hoef je alleen maar 50% korter de douchen. Een besparende douchekop geeft ook nog een behoorlijke besparing.
verbruik bij douchen besparen kan iedereen, huurhuis, koophuis, label a tot g.
Zelfs met een optimaal geisoleerd huis is korter douchen echt maar van minimale invloed. Wil je echt besparen, ga dan in de winter op vakantie, dat kan je nog eens 10 procent schelenquote:
[..]
Precies. Bottomline vwb stoken is dat er bij een hoop mensen niet veel meer is te halen... Zou ik kunnen besparen met douchen en koken, wsl wel. Wil ik dat, nee. Ik vind het wel prima zo, mijn huis is comfortabel warm en ik weiger om een kookwekker of dat soort malle fratsen in de douche zetten om een max douchetijd af te dwingen bij iedereen.
Ik heb gemerkt dat de grote beeldscherm-tv enorm veel energie slurpt, hij is van 2010 maar blijkbaar is dat al veel te oud. Tv kijken op je computer kan een flinke besparing zijn.
Ik heb een slimme meter, dus weet echt wel de verhouding, mijn gasverbruik op een zomerse dag is 25 keer lager dan een koude dag in de winter.quote:
[..]
Waar is die 99% op gebaseerd dan? Op die drie lui hier op Fok?
Nee, dat is niet de bottomline. Misschien geldt dat wel voor jou, maar niet voor de rest van Nederland. Want als een deel van de bevolking slechts 50% voor stoken gebruikt en het gemiddelde van Nederland zit op 75%, dan zijn er dus ook een heleboel mensen die ruim boven die 75% zitten. Jouw situatie is in ieder geval niet representatief voor het gemiddelde.quote:
Bottomline vwb stoken is dat er bij een hoop mensen niet veel meer is te halen...
En misschien gebruiken jullie inderdaad excessief veel voor douchen en koken. Wij hebben in de maand september met z'n vieren 19 kuub verbruikt. Dat is 0.63m3 per dag. Jullie verbruiken 3x zo veel.
Ook zonder isoleren heb je kans op te weinig ventilatie.quote:
Met isoleren heb je weer kans op te weinig ventilatie.
Isoleren en ventileren zijn twee zaken die beide aandacht verdienen.
Nou ja, als je het precies wil doen is dat nog wel een dingetje hoor.quote:
[..]
Water omrekenen van kilo's naar liters? Really?
Vorig jaar oktober zat ik op 84m3. Hoop dat ik daar nu wel ver onderblijf.
Als je inderdaad op een 1000ste wil gaan rekenen. Maar voor 99,9% van alle toepassingen is het soortelijke gewicht van water 1.quote:
Nou ja, als je het precies wil doen is dat nog wel een dingetje hoor.
We hadden voor honderden jaren genoeg voor het eigenland. En wat zijn we ermee opgeschoten met de verkoop? Subsidie hier en daar. Geld pompen in het westen en een zooi achterlaten in Groningen.
Vind het jammer dat het stemvee nooit terugkijkt wie er zo'n zooi van gemaakt heeft.
Dat is net zo goed N=1 want ook ik heb een slimme meter...quote:
Ik heb een slimme meter, dus weet echt wel de verhouding, mijn gasverbruik op een zomerse dag is 25 keer lager dan een koude dag in de winter.
Het is natuurlijk maar net hoe je het benadert... Of ze stoken veel in verhouding tot het douchen en koken, of ze douchen en koken weinig...quote:
Nee, dat is niet de bottomline. Misschien geldt dat wel voor jou, maar niet voor de rest van Nederland. Want als een deel van de bevolking slechts 50% voor stoken gebruikt en het gemiddelde van Nederland zit op 75%, dan zijn er dus ook een heleboel mensen die ruim boven die 75% zitten. Jouw situatie is in ieder geval niet representatief voor het gemiddelde.
En misschien gebruiken jullie inderdaad excessief veel voor douchen en koken. Wij hebben in de maand september met z'n vieren 19 kuub verbruikt. Dat is 0.63m3 per dag. Jullie verbruiken 3x zo veel.
Daar komt nog bij dat je ook naar de samenstelling van de huishoudens moet gaan kijken. Er zijn 8 miljoen huishoudens in Nederland waarvan 2.6 miljoen meerpersoonshuishoudens met kinderen, dus dan is die 75% die je aanhaalt niet zo heel gek natuurlijk. Een gemiddeld huishouden bestaat in Nederland uit 2.1 personen...
Maar goed, de rule of thumb die je op internet tegenkomt is dat douchen 0.2m3 gas PP per 5 minuten kost.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 16-10-2021 10:10:29 ]
Moet er natuurlijk wel een literaanduiding op je emmer staan...quote:
[..]
Als je inderdaad op een 1000ste wil gaan rekenen. Maar voor 99,9% van alle toepassingen is het soortelijke gewicht van water 1.
Maar goed, zoals ik al zei. Meterstanden water en gas noteren. Kachel uitzetten en de douche een vol uur laten lopen zoals hij wil. Eindstanden noteren en begin te rekenen.