Nog steeds ben ik ervan overtuigd dat dit niet natuurlijk was. Ik denk dat je leven doelen heeft en dat er dingen zijn afgesproken en dat er doelbewust soms wordt gestuurd.
of iets als The Secret, dat zou verklaren waarom loterijwinnaars wel vaker meerdere keren winnenquote:Op zaterdag 9 oktober 2021 19:20 schreef Phoenyx-God het volgende:
Dus je gelooft in God komt het op neer
Beide gevallen van "random". De menselijke hersenen snappen zoiets niet omdat die altijd en overal verbanden, patronen, en duiding zoeken. Dat is helemaal niet verkeerd maar "random" snappen ze dus niet. Vandaar ook het gezegde "toeval bestaat niet". Maar dat bestaat wel. Tenminste wiskundig gezien. Alleen wil ons brein daar niet aan. Je kunt dat begrip ook niet aanleren wegens oeroude ingesleten patronen in de hersenen.quote:
Een miljoenenprijs van de postcodeloterij is voor de tweede keer op eenzelfde wijk gevallen. Nu is het niet de eerste keer dat iemand twee keer een miljoenenprijs wint in zijn leven, verre van dat eigenlijk. En zelf maak je ook dingen mee, waarvan je denkt: hoe is het mogelijk. Zo is het mij een keer overkomen dat ik in een levensbedreigende situatie was terecht gekomen toen plotseling iemand verscheen die ik kende en mij redde. Als hij er niet was geweest, had ik het niet na kunnen vertellen. En hij was er bij toeval. Ik was me al aan het voorbereiden dat ik ging sterven. Maar plotseling kwam daar verandering in.
Waardoor men overal een lotsbestemming in gaat zien of Engeltje op de schouder. Terwijl het 2e geval veel vaker fout dan goed afloopt. Je had dus "geluk". Wat ook weer iets is wat een duiding probeert te geven aan random.
Dat hoeft helemaal niet. Er zijn veel andere mogelijkheden denkbaar. Maar ja, ik ben geen mysticus.quote:
Dus je gelooft in God komt het op neer
Oh, dat boek heb ik in huis.quote:
[..]
of iets als The Secret, dat zou verklaren waarom loterijwinnaars wel vaker meerdere keren winnen
Waardeloze prularia m.i. Amerikaanse onzin.quote:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Birthday_problem
Ik zal hem morgen eens openslaan. Kreeg het een keer cadeau.quote:
[..]
Waardeloze prularia m.i. Amerikaanse onzin.
Doe nou niet…heb je geen open haard?quote:
[..]
Ik zal hem morgen eens openslaan. Kreeg het een keer cadeau.
Haha! Nee. 😀quote:Op zaterdag 9 oktober 2021 19:54 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Doe nou niet…heb je geen open haard?
Nou blijkbaar wel een beetje want je geeft niet aan wat je dan wel denkt dat het zou kunnen zijnquote:
[..]
Dat hoeft helemaal niet. Er zijn veel andere mogelijkheden denkbaar. Maar ja, ik ben geen mysticus.
Precies. Net als bij elke ramp: ja, als ik me niet net die dag verslapen had, dan had ik ook op die vlucht gezeten, was ik wel op plek x geweest of had ik op die brug gereden... Kan toch geen toeval zijn... jawel dus.quote:
[..]
Beide gevallen van "random". De menselijke hersenen snappen zoiets niet omdat die altijd en overal verbanden, patronen, en duiding zoeken. Dat is helemaal niet verkeerd maar "random" snappen ze dus niet. Vandaar ook het gezegde "toeval bestaat niet". Maar dat bestaat wel. Tenminste wiskundig gezien. Alleen wil ons brein daar niet aan. Je kunt dat begrip ook niet aanleren wegens oeroude ingesleten patronen in de hersenen.
Waardoor men overal een lotsbestemming in gaat zien of Engeltje op de schouder. Terwijl het 2e geval veel vaker fout dan goed afloopt. Je had dus "geluk". Wat ook weer iets is wat een duiding probeert te geven aan random.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2021 20:46:14 ]
En toch gebeurt dit constant. De kans dat achtereenvolgens de vijf loterijwinnaars zouden winnen was ook enorm klein. Toch gebeurt het, maar omdat het niet ‘opvalt’ heeft niemand het dan over toeval. De kans op vijf keer dezelfde winnaar achter elkaar is net zo groot, maar dat zou in elke krant staan.quote:
Nou ja eigenlijk bestaat toeval niet echt, zelfs niet op quantumniveau. Maar we kunnen wel dingen ervaren als toeval. En als iets een kans heeft van 1 op de 100 miljoen miljard om te gebeuren dan kunnen we niet echt meer in toeval geloven als het echt gebeurt (althans sommige/de meeste mensen) maar het blijft toeval. Het zou juist raar zijn als het dan echt nooit gebeurt
Ik begrijp je niet dus ik ga maar het volgende vragen. Als wat je zegt zo is zouden er dan niet wiskundige klokkenluiders opstaan die aangeven dat het niet echt kan?quote:
[..]
En toch gebeurt dit constant. De kans dat achtereenvolgens de vijf loterijwinnaars zouden winnen was ook enorm klein. Toch gebeurt het, maar omdat het niet ‘opvalt’ heeft niemand het dan over toeval. De kans op vijf keer dezelfde winnaar achter elkaar is net zo groot, maar dat zou in elke krant staan.
Ok, stel je voor dat iemand vijf jaar op rij de Staatsloterij wint. Die kans is verwaarloosbaar klein. Neem voor het gemak de kans van 1 op 10 miljard. Iedereen zou dat extreem bijzonder vinden.quote:
[..]
Ik begrijp je niet dus ik ga maar het volgende vragen. Als wat je zegt zo is zouden er dan niet wiskundige klokkenluiders opstaan die aangeven dat het niet echt kan?
Echter, stel dat na vijf jaar achtereenvolgens Piet, Klaas, Jan, Herman en Henk de winnaars waren geworden. Als je dat vijf jaar ervoor had voorspeld in die volgorde, was die kans net zo groot. Namelijk ook 1 op 10 miljard. Alleen is dat weer helemaal niet bijzonder.
Die kans is dan niet 1 op de 10 miljardquote:
[..]
Ok, stel je voor dat iemand vijf jaar op rij de Staatsloterij wint. Die kans is verwaarloosbaar klein. Neem voor het gemak de kans van 1 op 10 miljard. Iedereen zou dat extreem bijzonder vinden.
Echter, stel dat na vijf jaar achtereenvolgens Piet, Klaas, Jan, Herman en Henk de winnaars waren geworden. Als je dat vijf jaar ervoor had voorspeld in die volgorde, was die kans net zo groot. Namelijk ook 1 op 10 miljard. Alleen is dat weer helemaal niet bijzonder.
Daar wil ik vanaf zijn want dat weet ik niet. Maar op een mensenleven is een randomgenerator wel echt random. En waarom het op quantumniveau niet zou bestaan ben ik wel benieuwd naar.quote:
Nou ja eigenlijk bestaat toeval niet echt, zelfs niet op quantumniveau.
Behalve als je het goed voorspelt. Dan is het wel bijzonder.quote:
Namelijk ook 1 op 10 miljard. Alleen is dat weer helemaal niet bijzonder.
Oh dat zij je al. 
Omdat het gemiddelde alsnog steeds consistent is. Als het echt random zou zijn dan zou je periodes hebben waarin je hele rare uitkomsten zou hebben. Dat lijkt niet het geval te zijn. Dus zeer waarschijnlijk (je weet het nooit 100% zeker want alles kan eeuwen lang toeval zijn niet waar) is er gewoon wel een grens tot waar bijvoorbeeld elektronen zich kunnen bewegen. Als het echt random zou zijn dan zou je in het algemeen geen echte metingen (de resultaten) kunnen verrichten zoals we nu wel kunnenquote:
[..]
Daar wil ik vanaf zijn want dat weet ik niet. Maar op een mensenleven is een randomgenerator wel echt random. En waarom het op quantumniveau niet zou bestaan ben ik wel benieuwd naar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2021 22:05:22 ]
Nou nee. Juist niet. Wat zijn precies die "hele rare uitkomsten"? Ik neem het van je aan maar ik geloof het eigenlijk niet wat je beweert. Of het moet zo zijn dat we er weer perse patronen in willen zien ofzo.quote:
Als het echt random zou zijn dan zou je periodes hebben waarin je hele rare uitkomsten zou hebben.
Nou ja dat een elektron plotseling 100.000 lichtjaar verder kan zijn plotseling. Je weet dat dat niet kan. We stellen dat we de positie van een elektron niet vast kunnen stellen, wat logisch is want het is geen deeltje tot we de locatie proberen vast te stellen. Maar waar ligt de grens? Als het echt random was dan is alles mogelijk maar dat is het niet. Dus ook dat deeltje zit gebonden aan bepaalde natuurwetten ook al weten we nog niet welke dat exact zijnquote:
[..]
Nou nee. Juist niet. Wat zijn precies die "hele rare uitkomsten"? Ik neem het van je aan maar ik geloof het eigenlijk niet wat je beweert.
Dat is de waarheid geen geloofquote:
Dus je gelooft in God komt het op neer
Tsja. Ik zie niet precies wat random te maken heeft met wat jij beschrijft. Maar laten we die discussie maar niet voeren wegens off-topic hier.quote:
Als het echt random was dan is alles mogelijk maar dat is het niet. Dus ook dat deeltje zit gebonden aan bepaalde natuurwetten ook al weten we nog niet welke dat exact zijn
Jawel.quote:
[..]
Die kans is dan niet 1 op de 10 miljard
Nou ja is ontopic gezien wat ik typ en jij typt. Maar dat jij het niet inziet maakt wel dat we er beter niet over door kunnen gaan inderdaad in dit geval. En nee dat is geen diss maar ik heb wel het idee dat je kennis wat dit betreft te kort schietquote:
[..]
Tsja. Ik zie niet precies wat random te maken heeft met wat jij beschrijft. Maar laten we die discussie maar niet voeren wegens off-topic hier.
Ah ik zie je trucje. Ja dan is die kans 1 op de 10 miljard, leukquote:
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2021 22:16:34 ]
Ik vat het wel zo op.quote:
En nee dat is geen diss maar ik heb wel het idee dat je kennis wat dit betreft te kort schiet
Precies 1 jaar later ( op de dag af) kwam ik haar tegen op tinder, ik wist precies wie het nog was, zij kon die dag ook nog herinneren ( ze was toen wat ziek/verkouden). Voor ik voor schut zou staan wel haar even gestalkt op sociale media( in haar bio stond
Planner’ en op haar facebook stond ‘ planner - bedrijfsnaam)
Toeval
Je hebt een nogal rare definitie van "random" ("stochastisch), alsof je bedoelt "zonder achterliggende waarschijnlijkheidsverdeling". Dat is niet wat wiskundigen i.h.a. onder stochasten verstaan.
De QM is, voor zover we weten, daadwerkelijk stochastisch.
Deze kwam ik es tegen in een boek van Paas en Peels, "God bewijzen". Leuk stukje Bayesiaanse inferentie
Deze is ook leuk: Shakespeare's vermeende handtekening in Psalm 46
https://www.weirduniverse.net/blog/comments/shakespeare_psalm46
Zeer waarschijnlijk ook toeval
Toch vind ik dit wel een mooie: Een toeval is dat wat je toevalt als je er voor open staat - Max Frisch
Toe-val dus. Het komt je toevallen. Kunst zou dan zijn om ervoor open te staan..
Een verhaal uit de serie Wonderen Bestaan van jaren geleden dat me altijd is bijgebleven. Te toevallig om gewoon toeval te zijn:
Peter Mulder:
‘In 1973 bezocht ik voor mijn werk een geïsoleerde oase in de woestijn van Saudi-Arabië. Toen ik met mijn team over ruwe woestijn tracks weer naar de bewoonde wereld reed, kregen we een lekke band. Het wiel verwisselen bleek onmogelijk, omdat we geen passende moersleutel hadden.
Een levensbedreigende situatie: de kans op passerend verkeer was minimaal en gaan lopen in de verzengende hitte zou onverantwoord zijn. Het team werd ongerust en paniekerig.
Ik liep naar een heuveltje om na te denken. Plotseling zag ik iets vreemds in het zand. Het bleek een ouderwetse Britse moersleutel en hij paste! Ongelofelijk, we waren gered!’
https://www.gelderlander.(...)%2Fwww.google.com%2F