-Sigaartje | zaterdag 9 oktober 2021 @ 18:27 |
Een miljoenenprijs van de postcodeloterij is voor de tweede keer op eenzelfde wijk gevallen. Nu is het niet de eerste keer dat iemand twee keer een miljoenenprijs wint in zijn leven, verre van dat eigenlijk. En zelf maak je ook dingen mee, waarvan je denkt: hoe is het mogelijk. Zo is het mij een keer overkomen dat ik in een levensbedreigende situatie was terecht gekomen toen plotseling iemand verscheen die ik kende en mij redde. Als hij er niet was geweest, had ik het niet na kunnen vertellen. En hij was er bij toeval. Ik was me al aan het voorbereiden dat ik ging sterven. Maar plotseling kwam daar verandering in. Nog steeds ben ik ervan overtuigd dat dit niet natuurlijk was. Ik denk dat je leven doelen heeft en dat er dingen zijn afgesproken en dat er doelbewust soms wordt gestuurd. | |
#ANONIEM | zaterdag 9 oktober 2021 @ 19:20 |
Dus je gelooft in God komt het op neer | |
EugeneKrabs | zaterdag 9 oktober 2021 @ 19:28 |
of iets als The Secret, dat zou verklaren waarom loterijwinnaars wel vaker meerdere keren winnen | |
Bart2002 | zaterdag 9 oktober 2021 @ 19:45 |
Beide gevallen van "random". De menselijke hersenen snappen zoiets niet omdat die altijd en overal verbanden, patronen, en duiding zoeken. Dat is helemaal niet verkeerd maar "random" snappen ze dus niet. Vandaar ook het gezegde "toeval bestaat niet". Maar dat bestaat wel. Tenminste wiskundig gezien. Alleen wil ons brein daar niet aan. Je kunt dat begrip ook niet aanleren wegens oeroude ingesleten patronen in de hersenen. Waardoor men overal een lotsbestemming in gaat zien of Engeltje op de schouder. Terwijl het 2e geval veel vaker fout dan goed afloopt. Je had dus "geluk". Wat ook weer iets is wat een duiding probeert te geven aan random. | |
-Sigaartje | zaterdag 9 oktober 2021 @ 19:48 |
Dat hoeft helemaal niet. Er zijn veel andere mogelijkheden denkbaar. Maar ja, ik ben geen mysticus. | |
-Sigaartje | zaterdag 9 oktober 2021 @ 19:49 |
Oh, dat boek heb ik in huis. | |
Bart2002 | zaterdag 9 oktober 2021 @ 19:49 |
Waardeloze prularia m.i. Amerikaanse onzin. | |
Tyr80 | zaterdag 9 oktober 2021 @ 19:51 |
Of zie the birthday paradox, ook niet intuïtief maar wel waar. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Birthday_problem | |
-Sigaartje | zaterdag 9 oktober 2021 @ 19:53 |
Ik zal hem morgen eens openslaan. Kreeg het een keer cadeau. | |
Tyr80 | zaterdag 9 oktober 2021 @ 19:54 |
Doe nou niet…heb je geen open haard? | |
-Sigaartje | zaterdag 9 oktober 2021 @ 19:56 |
Haha! Nee. 😀 | |
#ANONIEM | zaterdag 9 oktober 2021 @ 19:59 |
Nou blijkbaar wel een beetje want je geeft niet aan wat je dan wel denkt dat het zou kunnen zijn ![]() | |
manny | zaterdag 9 oktober 2021 @ 20:02 |
Precies. Net als bij elke ramp: ja, als ik me niet net die dag verslapen had, dan had ik ook op die vlucht gezeten, was ik wel op plek x geweest of had ik op die brug gereden... Kan toch geen toeval zijn... jawel dus. | |
#ANONIEM | zaterdag 9 oktober 2021 @ 20:43 |
Nou ja eigenlijk bestaat toeval niet echt, zelfs niet op quantumniveau. Maar we kunnen wel dingen ervaren als toeval. En als iets een kans heeft van 1 op de 100 miljoen miljard om te gebeuren dan kunnen we niet echt meer in toeval geloven als het echt gebeurt (althans sommige/de meeste mensen) maar het blijft toeval. Het zou juist raar zijn als het dan echt nooit gebeurt [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2021 20:46:14 ] | |
BasEnAad | zaterdag 9 oktober 2021 @ 21:28 |
Het zou pas echt ongeloofwaardig zijn als 'toevallige' zaken helemaal niet voorkomen. | |
Zwansen | zaterdag 9 oktober 2021 @ 21:35 |
En toch gebeurt dit constant. De kans dat achtereenvolgens de vijf loterijwinnaars zouden winnen was ook enorm klein. Toch gebeurt het, maar omdat het niet ‘opvalt’ heeft niemand het dan over toeval. De kans op vijf keer dezelfde winnaar achter elkaar is net zo groot, maar dat zou in elke krant staan. ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 9 oktober 2021 @ 21:40 |
Ik begrijp je niet dus ik ga maar het volgende vragen. Als wat je zegt zo is zouden er dan niet wiskundige klokkenluiders opstaan die aangeven dat het niet echt kan? | |
Zwansen | zaterdag 9 oktober 2021 @ 21:51 |
Ok, stel je voor dat iemand vijf jaar op rij de Staatsloterij wint. Die kans is verwaarloosbaar klein. Neem voor het gemak de kans van 1 op 10 miljard. Iedereen zou dat extreem bijzonder vinden. Echter, stel dat na vijf jaar achtereenvolgens Piet, Klaas, Jan, Herman en Henk de winnaars waren geworden. Als je dat vijf jaar ervoor had voorspeld in die volgorde, was die kans net zo groot. Namelijk ook 1 op 10 miljard. Alleen is dat weer helemaal niet bijzonder. ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 9 oktober 2021 @ 21:52 |
Die kans is dan niet 1 op de 10 miljard | |
Bart2002 | zaterdag 9 oktober 2021 @ 22:00 |
Daar wil ik vanaf zijn want dat weet ik niet. Maar op een mensenleven is een randomgenerator wel echt random. En waarom het op quantumniveau niet zou bestaan ben ik wel benieuwd naar. | |
Bart2002 | zaterdag 9 oktober 2021 @ 22:02 |
Behalve als je het goed voorspelt. Dan is het wel bijzonder. ![]() ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 9 oktober 2021 @ 22:04 |
Omdat het gemiddelde alsnog steeds consistent is. Als het echt random zou zijn dan zou je periodes hebben waarin je hele rare uitkomsten zou hebben. Dat lijkt niet het geval te zijn. Dus zeer waarschijnlijk (je weet het nooit 100% zeker want alles kan eeuwen lang toeval zijn niet waar) is er gewoon wel een grens tot waar bijvoorbeeld elektronen zich kunnen bewegen. Als het echt random zou zijn dan zou je in het algemeen geen echte metingen (de resultaten) kunnen verrichten zoals we nu wel kunnen [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2021 22:05:22 ] | |
Bart2002 | zaterdag 9 oktober 2021 @ 22:07 |
Nou nee. Juist niet. Wat zijn precies die "hele rare uitkomsten"? Ik neem het van je aan maar ik geloof het eigenlijk niet wat je beweert. Of het moet zo zijn dat we er weer perse patronen in willen zien ofzo. | |
#ANONIEM | zaterdag 9 oktober 2021 @ 22:10 |
Nou ja dat een elektron plotseling 100.000 lichtjaar verder kan zijn plotseling. Je weet dat dat niet kan. We stellen dat we de positie van een elektron niet vast kunnen stellen, wat logisch is want het is geen deeltje tot we de locatie proberen vast te stellen. Maar waar ligt de grens? Als het echt random was dan is alles mogelijk maar dat is het niet. Dus ook dat deeltje zit gebonden aan bepaalde natuurwetten ook al weten we nog niet welke dat exact zijn | |
ZeventiendeEtage | zaterdag 9 oktober 2021 @ 22:11 |
Dat is de waarheid geen geloof | |
Bart2002 | zaterdag 9 oktober 2021 @ 22:11 |
Tsja. Ik zie niet precies wat random te maken heeft met wat jij beschrijft. Maar laten we die discussie maar niet voeren wegens off-topic hier. | |
Zwansen | zaterdag 9 oktober 2021 @ 22:13 |
Jawel. | |
#ANONIEM | zaterdag 9 oktober 2021 @ 22:14 |
Nou ja is ontopic gezien wat ik typ en jij typt. Maar dat jij het niet inziet maakt wel dat we er beter niet over door kunnen gaan inderdaad in dit geval. En nee dat is geen diss maar ik heb wel het idee dat je kennis wat dit betreft te kort schiet | |
#ANONIEM | zaterdag 9 oktober 2021 @ 22:15 |
Ah ik zie je trucje. Ja dan is die kans 1 op de 10 miljard, leuk [ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2021 22:16:34 ] | |
Bart2002 | zaterdag 9 oktober 2021 @ 22:25 |
Ik vat het wel zo op. ![]() | |
Natalie | zondag 10 oktober 2021 @ 21:29 |
Synchroniciteit? | |
#ANONIEM | zondag 10 oktober 2021 @ 21:32 |
Mijn vriendin heb ik ‘ontmoet’ tijdens een sollicitatie; groepssollicitatie, zij hield een praatje ergens iver en ikwas een van de mensen die luisterde Precies 1 jaar later ( op de dag af) kwam ik haar tegen op tinder, ik wist precies wie het nog was, zij kon die dag ook nog herinneren ( ze was toen wat ziek/verkouden). Voor ik voor schut zou staan wel haar even gestalkt op sociale media( in haar bio stond Planner’ en op haar facebook stond ‘ planner - bedrijfsnaam) Toeval ![]() | |
Haushofer | maandag 11 oktober 2021 @ 17:14 |
@Phoenix-god Je hebt een nogal rare definitie van "random" ("stochastisch), alsof je bedoelt "zonder achterliggende waarschijnlijkheidsverdeling". Dat is niet wat wiskundigen i.h.a. onder stochasten verstaan. De QM is, voor zover we weten, daadwerkelijk stochastisch. | |
Haushofer | maandag 11 oktober 2021 @ 17:16 |
Mensen zijn verder notoir slecht in kansrekening. Een aardige schijnbare paradox is de volgende: waarom kun je de loterij-uitkomst in een krant vertrouwen, als de kans dat je wint zo klein is? Is de kans dat de krant een misdruk heeft begaan niet groter? ![]() Deze kwam ik es tegen in een boek van Paas en Peels, "God bewijzen". Leuk stukje Bayesiaanse inferentie ![]() Deze is ook leuk: Shakespeare's vermeende handtekening in Psalm 46 https://www.weirduniverse.net/blog/comments/shakespeare_psalm46 Zeer waarschijnlijk ook toeval ![]() | |
Brave_Sir_Robin | dinsdag 12 oktober 2021 @ 20:45 |
Ik snap dat toevalligheden nu eenmaal zullen voorkomen, omdat we gewoon met heel veel mensen zijn die heel veel dingen meemaken. Toch vind ik dit wel een mooie: Een toeval is dat wat je toevalt als je er voor open staat - Max Frisch Toe-val dus. Het komt je toevallen. Kunst zou dan zijn om ervoor open te staan.. Een verhaal uit de serie Wonderen Bestaan van jaren geleden dat me altijd is bijgebleven. Te toevallig om gewoon toeval te zijn: Peter Mulder: ‘In 1973 bezocht ik voor mijn werk een geïsoleerde oase in de woestijn van Saudi-Arabië. Toen ik met mijn team over ruwe woestijn tracks weer naar de bewoonde wereld reed, kregen we een lekke band. Het wiel verwisselen bleek onmogelijk, omdat we geen passende moersleutel hadden. Een levensbedreigende situatie: de kans op passerend verkeer was minimaal en gaan lopen in de verzengende hitte zou onverantwoord zijn. Het team werd ongerust en paniekerig. Ik liep naar een heuveltje om na te denken. Plotseling zag ik iets vreemds in het zand. Het bleek een ouderwetse Britse moersleutel en hij paste! Ongelofelijk, we waren gered!’ https://www.gelderlander.(...)%2Fwww.google.com%2F | |
Tyr80 | dinsdag 12 oktober 2021 @ 22:20 |
Als mensen mij vertellen dat ze niet in toeval geloven zeg ik altijd: “OMG!! Ik ook niet!!” | |
Cockwhale | zondag 24 oktober 2021 @ 21:58 |
Of alles is toeval, of niets is toeval. | |
PepeLePewpew | vrijdag 30 augustus 2024 @ 14:45 |
Ik vermoed dat je het wilt hebben over de mogelijkheid van goddelijke inmenging. En niet over of geluk en ongeluk louter toeval kan zijn ja of te nee? | |
Speedfight | vrijdag 30 augustus 2024 @ 16:52 |
Ik kwam ooit op de begraafplaats om een graf te bezoeken en ik kon het maar niet vinden. Na echt lang gezocht te hebben zei ik grappend "als je er bent, geef dan een teken waar ik heen moet". Toen zag ik een geel vlindertje en ik ben dat vlindertje gevolgd en ja hoor ![]() Veel mensen zullen het toeval vinden, maar toch verschijnt er altijd bij gele vlindertjes een lach op mijn gezicht. ![]() | |
Boca_Raton | zondag 1 september 2024 @ 20:45 |
Een jaar of 17 geleden bezocht ik het graf van mijn grootouders. Ik heb ze nauwelijks gekend, ik was te jong, maar ik voel een sterke genegenheid voor ze. In de moeilijke jaren heb ik hen regelmatig om steun gevraagd. Ik heb toen het graf schoongemaakt en legde er twee dingen neer die mij aan hen deden denken. Drie weken later ben ik er nog eens heengegaan. Ik kon mijn ogen niet geloven: het grootste gedeelte van de liggende steen was niet meer te zien - er was een rozenstruik die achter de opstaande steen stond, gekanteld. En de takken lagen als vingers over de dingen die ik er had neergelegd. Die rozenstruik had ik nooit gezien, volgens mij staan er ook altijd groene struiken achter de graven. Ik heb het opgevat als een teken van liefdevolle bescherming. | |
Natalie | woensdag 4 september 2024 @ 17:12 |
Ik zag onlangs een docu waarin beweerd werd dat vlinders vaak 'gezien' worden door mensen die een BDE hebben gehad. Misschien is er idd een connectie. Mooie gedachte. | |
Vincent_student | maandag 23 september 2024 @ 19:53 |
Die heb ik ook gezien. Ik vond het erg mooi. Er zijn meer van die verhalen. | |
Natalie | maandag 23 september 2024 @ 20:29 |
Doet je toch anders kijken naar vlinders. Tenminste, de gedachte is mooi. | |
Libertarisch | dinsdag 17 december 2024 @ 10:43 |
Ik denk dat er maar weinig dingen zijn die echt toevallig zijn. Wat is de definitie van toeval? ''Toeval is een gebeurtenis zonder oorzakelijkheid of zonder bekende oorzaken." Maar bijna alles in de wereld is gebonden aan de wet van oorzaak-gevolg. Iets dat gebeurt, heeft altijd een oorzaak. Iets dat willekeurig gebeurt heeft ook een oorzaak. Bijvoorbeeld de oorzaak van de willekeur in een gokmachine, is dat de gokmachine zo gemaakt is om willekeurig bepaalde uitkomsten te geven. En spiritueel gezien bestaat toeval eigenlijk niet. Want volgens de wet van karma is alles te wijten aan karma. |