COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Je doet net alsof de griepprik iets ernstigs is.quote:Op maandag 11 oktober 2021 10:36 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Rot op hoor met die griepprik voor kinderen.
Ik ken geen kind in mijn omgeving en in mijn hele leven dat in het ziekenhuis is beland door de griep.
Mensen die kwetsbaar zijn gewoon de griepprik geven. En de rest zelf laten kiezen.
Ik ga toch niet mijn kinderen de griepprik geven omdat er andere mensen zijn die zich weigeren te laten vaccineren tegen covid om zo de zorg te ontlasten.
Sowieso worden die 'beroep op traditie'-drogredenen hier wel erg vermoeiend.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee hoor. Is niks ernstigs. Maar de griep is gewoon iets wat erbij hoort. Dat krijgt elk persoon een keer en is zeker niet dodelijk/gevaarlijk voor kinderen/gezonde mensen. Daarbij zien kinderen gewoon op tegen een prik.quote:
[..]
Je doet net alsof de griepprik iets ernstigs is.
Bij mij ligt de grens tussen de covid en griep in qua inenten.
Misschien kunnen we er een wedstrijdelement aan verbinden. So you think you can live lijkt me wel een geschikte naam voor een De Mol-format.quote:Op maandag 11 oktober 2021 10:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar op een diversiteit aan parameters.
Krijgt Mien haar felbegeerde nieuwe heup, gaat Arie er vandoor met een kunstgebit? Of grijpt publiekslieveling Gert toch naar de overwinning EN een pacemaker? De drie kandidaten nemen het in de finale tegen elkaar op in een battle royale! De show waar heel Nederland voor aan de oscilloscoop gekluisterd zit! Kijk dinsdagavond 21:00 weer naar So you think you can live, en stem mee!
Daar heb je dan vast goede inhoudelijke argumenten voor. Anders dan 'dit deden we vroeger ook niet'.quote:
Bij mij ligt de grens tussen de covid en griep in qua inenten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Vroeger deden we dit ook niet iddquote:
[..]
Daar heb je dan vast goede inhoudelijke argumenten voor. Anders dan 'dit deden we vroeger ook niet'.
2 redenen:
1.Wat is de volgende stap? Met een helm op naar de speeltuin? Ben tegen die vertrutting en iedereen heeft daar zijn eigen grens in.
2. Dit moeten we dus doen om de zorg te ontlasten omdat er anderen zijn die zich weigeren te vaccineren tegen covid. Dan gaan ze die maar verplichten ipv mijn kinderen. Als mijn kinderen een vaccin tegen covid geadviseerd krijgen zou ik dat denk ik wel doen.
De ene drogreden ('beroep op traditie') vervangen door de ander ('hellend vlak'). Sterk.quote:
[..]
Vroeger deden we dit ook niet idd
2 redenen:
1.Wat is de volgende stap? Met een helm op naar de speeltuin? Ben tegen die vertrutting en iedereen heeft daar zijn eigen grens in.
Kinderen vaccineren tegen griep is op zichzelf al discussiewaardig. In een aantal landen werd het al gedaan:quote:2. Dit moeten we dus doen om de zorg te ontlasten omdat er anderen zijn die zich weigeren te vaccineren tegen covid. Dan gaan ze die maar verplichten ipv mijn kinderen. Als mijn kinderen een vaccin tegen covid geadviseerd krijgen zou ik dat denk ik wel doen.
https://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=17269quote:Er gaan wereldwijd steeds meer stemmen op om ook (jonge) kinderen tegen griep te vaccineren. In de Verenigde Staten wordt al sinds 2004 aanbevolen om alle kinderen vanaf de leeftijd van zes maanden tot 18 jaar tegen griep te vaccineren. Ook in een aantal Europese landen, zoals Oostenrijk, Finland, Estland en Slovenië geldt dit advies. In Engeland worden kinderen van 2 en 3 jaar gratis gevaccineerd tegen de griep. In de komende jaren wordt deze vaccinatie uitgebreid tot kinderen tot en met 17 jaar.
Zie ook: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-kinderen-prima-idee
En nee, dat betekent niet dat wij het ook moeten doen ('omdat anderen het doen' is evengoed een drogreden), maar het geeft wel aan dat de discussie niet zo simpel ligt.quote:In een aantal omringende landen, waaronder Groot-Brittannië, Oostenrijk en Finland gebeurt dat dus al: kinderen krijgen daar standaard een uitnodiging voor een griepvaccinatie. In de eerste plaats om te voorkomen dat ze zelf ziek worden, maar ook om te zorgen dat een griepvirus zich minder verspreid.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik vind het permanent verbinden van vrijheden aan medische ingrepen toch echt wél iets ernstigs.quote:
[..]
Je doet net alsof de griepprik iets ernstigs is.
Tijdelijk, voor een specifieke situatie (covid)? Verantwoord. Maar daarna de tools gaan inzetten 'omdat we ze toch hebben' is gewoon niets anders dan machtsmisbruik.
Uitnodigen voor een griepprik, prima, maar testen op griep en de griepprik in die QR code hangen? Dat is wel echt een rood vlaggetje.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Daar gaat de discussie helemaal niet over.quote:
Ik vind het permanent verbinden van vrijheden aan medische ingrepen toch echt wél iets ernstigs.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Lees mijn bericht volgende week vooral nog eens. Het hellende vlak is ineens erg steil aan het worden.quote:
[..]
Daar gaat de discussie helemaal niet over.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Nergens voor nodig, is maar een griepjequote:Op maandag 11 oktober 2021 08:05 schreef jcdragon het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)asting-zorg-epidemie
Whut?
Makkelijk eerste
Oke, maar dan is dit een andere reden. Waar het mij steekt is de argumentatie om de zorg te ontlasten (omdat anderen het covid vaccin weigeren).quote:
[..]
De ene drogreden ('beroep op traditie') vervangen door de ander ('hellend vlak'). Sterk.
[..]
Kinderen vaccineren tegen griep is op zichzelf al discussiewaardig. In een aantal landen werd het al gedaan:
[..]
https://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=17269
Zie ook: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-kinderen-prima-idee
[..]
En nee, dat betekent niet dat wij het ook moeten doen ('omdat anderen het doen' is evengoed een drogreden), maar het geeft wel aan dat de discussie niet zo simpel ligt.
Als buiten covid blijkt dat dit verstandig is sta ik er wellicht wel voor open, maar dan wel met goed onderbouwd bewijs.
Ik zie het wel gebeuren dat de reguliere griep als argument wordt gebruikt om het qr-paspoort en eventuele andere maatregelen langer te handhaven.
٩๏̯͡๏)۶
Dat mag je hier niet zeggen want dat is een wappie-uitspraak. Zelfs als het OMT het zelf heel hard loopt te schreeuwen.quote:
Ik zie het wel gebeuren dat de reguliere griep als argument wordt gebruikt om het qr-paspoort en eventuele andere maatregelen langer te handhaven.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Met het beroep op traditie beroep je je in feite op empirische data uit het verleden, dus dat argument lijkt mij in dit geval zo beroerd nog niet. Een griepprik werd niet gegeven omdat er klaarblijkelijk geen noodzaak voor was.quote:
[..]
Je doet net alsof de griepprik iets ernstigs is.
Sowieso worden die 'beroep op traditie'-drogredenen hier wel erg vermoeiend.
I'll give you something to do
Ik denk dat het draagvlak om kinderen te vaccineren tegen griep heel laag zal zijn. Mijn allereerste reactie is, laat opa en oma zich zelf lekker vaccineren.
Wellicht als ik me er verder in verdiep, kom ik tot andere inzichten. Maar ik denk dat veel mensen hier al wel zullen stoppen
Wellicht als ik me er verder in verdiep, kom ik tot andere inzichten. Maar ik denk dat veel mensen hier al wel zullen stoppen
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Mooi voorbeeld van hoe deze drogreden werkt.quote:
[..]
Met het beroep op traditie beroep je je in feite op empirische data uit het verleden, dus dat argument lijkt mij in dit geval zo beroerd nog niet. Een griepprik werd niet gegeven omdat er klaarblijkelijk geen noodzaak voor was.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als ze zich zoveel zorgen maken om die kwetsbare ouderen kunnen ze ook de oproep doen richting die kwetsbaren ouderen om gewoon wat voorzichtiger te zijn bij eventuele kleinkinderen. In plaats van een groep een griepprik op te dringen; een groep die zelf eigenlijk amper ziek wordt van de griep.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)asting-zorg-epidemie
Whut?
Wordt wel steeds gekker zo; lijn tussen BNW en realiteit is dunner en dunner aan het worden. Als zoiets een paar maanden geleden was voorspelt hier... weten we allemaal hoe serieus we dat hadden genomen
De opkomst voor de griepprik was sowieso al vrij laag. Dat zal onder kinderen niet opeens heel hoog worden, nee. Wat ook niet zo vreemd is als je jarenlang te horen krijgt dat het alleen maar voor broze bejaarden bedoeld is en een vrij beperkte effectiviteit kent.quote:
Ik denk dat het draagvlak om kinderen te vaccineren tegen griep heel laag zal zijn. Mijn allereerste reactie is, laat opa en oma zich zelf lekker vaccineren.
Wellicht als ik me er verder in verdiep, kom ik tot andere inzichten. Maar ik denk dat veel mensen hier al wel zullen stoppen
Vraag is natuurlijk of dat een argument moet zijn. Daarnaast is de griepprik op dit moment in ieder geval niet gratis te halen. Ik weet verder ook niet hoe de opkomst in andere landen is, maar door de griepprik gratis aan te bieden zal de opkomst in ieder geval niet dalen lijkt me.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Men heeft daar vroeger ongetwijfeld overna gedacht. Waarom zouden we dat nu opeens onredelijk verklaren? Men moet wel beseffen dat men deze zaken nu door een coronabril zit te bekijken.quote:
[..]
Mooi voorbeeld van hoe deze drogreden werkt.
I'll give you something to do
En dan zijn straks de kinderen gevaccineerd en blijkt dat griep nog het meest voorkomt in de groep 20-60 jaar. Dan moeten die maar weer allemaal gaan thuiswerken en zich het komende jaar ook laten vaccineren.quote:Op maandag 11 oktober 2021 11:23 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Als ze zich zoveel zorgen maken om die kwetsbare ouderen kunnen ze ook de oproep doen richting die kwetsbaren ouderen om gewoon wat voorzichtiger te zijn bij eventuele kleinkinderen. In plaats van een groep een griepprik op te dringen; een groep die zelf eigenlijk amper ziek wordt van de griep.
Wordt wel steeds gekker zo; lijn tussen BNW en realiteit is dunner en dunner aan het worden. Als zoiets een paar maanden geleden was voorspelt hier... weten we allemaal hoe serieus we dat hadden genomen
En dan blijkt dat er niet veel mensen meer door neervallen door griep, maar door buikvirussen. En dan gaan we een hele campagne opzetten om dát te voorkomen.
#BNW
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Voor mensen die een oproep krijgen is de griepprik gewoon gratisquote:
[..]
De opkomst voor de griepprik was sowieso al vrij laag. Dat zal onder kinderen niet opeens heel hoog worden, nee. Wat ook niet zo vreemd is als je jarenlang te horen krijgt dat het alleen maar voor broze bejaarden bedoeld is en een vrij beperkte effectiviteit kent.
Vraag is natuurlijk of dat een argument moet zijn. Daarnaast is de griepprik op dit moment in ieder geval niet gratis te halen. Ik weet verder ook niet hoe de opkomst in andere landen is, maar door de griepprik gratis aan te bieden zal de opkomst in ieder geval niet dalen lijkt me.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
moet ook nog maar eens kunnen, ik denk niet dat ze zoveel vaccinaties hebben ingekocht, ze schijnen nu al problemen te hebben met de vraag.quote:
Ik denk dat het draagvlak om kinderen te vaccineren tegen griep heel laag zal zijn. Mijn allereerste reactie is, laat opa en oma zich zelf lekker vaccineren.
Wellicht als ik me er verder in verdiep, kom ik tot andere inzichten. Maar ik denk dat veel mensen hier al wel zullen stoppen
Op zich mee eens, maar zoals net aan dat grafiekje te zien was loopt de scheefgroei nogal hard op met een stijgende leeftijd.quote:
[..]
En dat kosten-baten plaatje moet je niet puur op leeftijd leggen, zoals @:zoost doet. Maar op een diversiteit aan parameters.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
4,6MM.quote:
moet ook nog maar eens kunnen, ik denk niet dat ze zoveel vaccinaties hebben ingekocht,
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Men heeft in de 19e eeuw vast ook over vrouwenrechten nagedacht.quote:
[..]
Men heeft daar vroeger ongetwijfeld overna gedacht.
Ik verklaar het niet onredelijk. Integendeel, waarom zouden we het alternatief onredelijk verklaren o.b.v. het argument (c.q. de drogreden) dat we het vroeger ook niet deden. Ik heb hierboven al voorbeelden gegeven van andere landen waarin het allang gemeengoed is om de griepprik aan kinderen te geven, evenals een bron dat in Nederland het ook aan discussie onderhevig is.quote:Waarom zouden we dat nu opeens onredelijk verklaren? Men moet wel beseffen dat men deze zaken nu door een coronabril zit te bekijken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
