FOK!forum / Ouder(s) / Welke baan in combinatie met ouderschap? #2
KayaQdonderdag 7 oktober 2021 @ 16:44
(Vervolgtopic)

Beginpost oud topic (geschreven door Amsel):
Ik ben op zoek naar een relaxte 9-tot-5 baan, voor 4 dagen in de week, die me weinig stress geeft en waar ik aan het eind van de werkdag echt m'n werk kan loslaten. Bij een werkgever die snapt dat je soms vrij moet nemen voor een ziek kind of een studiedag. En dan ook nog het liefst op WO-niveau en met een lekker salaris *)

Dat lijkt vrij onmogelijk :') Maar ik merk dat het moederschap en de coronastress van de afgelopen anderhalf jaar iets in me veranderd hebben. Ik ben niet zo ambitieus meer, heb andere prioriteiten, en kan eerlijk gezegd ook niet meer zo goed tegen stress. Ik heb geen geduld meer voor kantoorpolitiek en corporate geneuzel, heb de energie niet om buiten m'n comfortzone te gaan en het beste uit mezelf te halen - ik wil gewoon een leuke baan waarnaast ik ook nog tijd en energie overhoud voor de rest van m'n leven. Ik ben net met een nieuwe baan begonnen maar ben bang dat ik me enorm vergist heb, en dat de dingen die ik vroeger leuk vond me gewoon niet meer passen :{

Ik ben dus heel erg benieuwd naar wat jullie allemaal voor werk doen en hoe jullie dat combineren met het gezinsleven (en de rest van je leven :P). Daarom post ik dit ook hier en niet in WGR, want ik verwacht hier andere antwoorden ;) Ben heel benieuwd naar jullie verhalen, en wie weet heeft een van jullie wel werk waarvan ik denk "jaaaa dat wil ik ook!" O+
Schanudonderdag 7 oktober 2021 @ 16:49
@KayaQ, hoe meer dagen bso/kdv hoe minder flexibiliteit. Juist als er dan een ziek kind opgehaald moet worden of ze mogen überhaupt niet naar de opvang, komen we in de knel. Nu lost zich dat prima op omdat 4 van de 5 schooldagen mijn vrouw of ik thuis is voor de kinderen.

Daar komt bij dat mijn oudste van bijna 5 gebaat is bij zo min mogelijk prikkels. 2 dagen BSO zou waarschijnlijk tot ellende leiden thuis en ervoor zorgen dat we het aantal speeldates verder moeten inperken. Zij is er bij gebaat lekker thuis te zijn bij ons dus wij zijn juist blij dat we het zo hebben kunnen regelen. Mijn jongste gaat vanaf juni 2022 naar school en dan hebben we de weekenden terug, het is dus gelukkig een tijdelijke situatie.
Spanky78donderdag 7 oktober 2021 @ 17:55
Het is trouwens ook heel belangrijk wat voor werk de ander doet. Ik zit in het hoger management bij een groot bedrijf, mijn vrouw zit in het onderwijs. Ennondanks dat zij veel meer diploma’s heeft dan ik (3 masters) verdien ik dermate veel meer dat de financiën gewoon bepalen wie er minder werkt. En mijn werk is heel flexibel, maar ik kan niet zomaar alles opzij zetten of afzeggen. Ik moet soms reizen en een offsite met het mt kan ik niet zomaar niet bij zijn.

Mijn vrouw werkt dus drie dagen en ik 5. Maar gek genoeg ben ik dan wel weer degene die makkelijk een dagje thuis kan werken, problemen opvangen etc. Wat dat betreft is het onderwijs een drama met verplichte studiedagen op de vrije dag van mijn vrouw bijvoorbeeld.

Het is een heel gepuzzel. Dit naast het feit dat ik dus ook gewoon tijd wil doorbrengen met mijn kinderen. 2 dagen per week thuis werken helpt daarbij enorm. En mijn loon geeft op andere manieren weer veel ruimte.

Niet perse makkelijk allemaal, maar relatief luxe.

Zeker als ik hoor van mensen die de hogere gasprijzen niet kunnen betalen, of die hun kinderen nooit naar school kunnen brengen want stipt om 8:29 moeten aanschuiven aan een bureau.
KayaQdonderdag 7 oktober 2021 @ 18:01
quote:
0s.gif Op donderdag 7 oktober 2021 17:55 schreef Spanky78 het volgende:
Het is trouwens ook heel belangrijk wat voor werk de ander doet. Ik zit in het hoger management bij een groot bedrijf, mijn vrouw zit in het onderwijs. Ennondanks dat zij veel meer diploma’s heeft dan ik (3 masters) verdien ik dermate veel meer dat de financiën gewoon bepalen wie er minder werkt.
Deze snap ik niet? Waarom moet je vrouw minder werken, omdat jij meer verdient?
Spanky78donderdag 7 oktober 2021 @ 19:16
quote:
0s.gif Op donderdag 7 oktober 2021 18:01 schreef KayaQ het volgende:

[..]
Deze snap ik niet? Waarom moet je vrouw minder werken, omdat jij meer verdient?
Daar komt het wel op neer. Het is natuurlijk een moeten, maar de financiën zijn zijn dermate scheef dat dat toch niet echt een keuze is.

Minder werken is op mijn. Niveau wel echt lastig ook. Dus ik zou dan ook genoegen moeten nemen met een niveau lager denk ik.

En dat allemaal dus terwijl mijn vrouw hoger is opgeleid,of tenminste, veel meer opleiding gedaan heeft.
KayaQdonderdag 7 oktober 2021 @ 19:23
quote:
1s.gif Op donderdag 7 oktober 2021 19:16 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Daar komt het wel op neer. Het is natuurlijk een moeten, maar de financiën zijn zijn dermate scheef dat dat toch niet echt een keuze is.

Minder werken is op mijn. Niveau wel echt lastig ook. Dus ik zou dan ook genoegen moeten nemen met een niveau lager denk ik.

En dat allemaal dus terwijl mijn vrouw hoger is opgeleid,of tenminste, veel meer opleiding gedaan heeft.
Ik zeg toch niet dat jij minder moet gaan werken?

Ik vraag me alleen af waarom jouw vrouw minder moet gaan werken, omdat jij meer verdient? Dat is toch geen logische gevolgtrekking?
Spanky78donderdag 7 oktober 2021 @ 19:34
quote:
0s.gif Op donderdag 7 oktober 2021 19:23 schreef KayaQ het volgende:

[..]
Ik zeg toch niet dat jij minder moet gaan werken?

Ik vraag me alleen af waarom jouw vrouw minder moet gaan werken, omdat jij meer verdient? Dat is toch geen logische gevolgtrekking?
Dat hoeft niet. Is een keuze. omdat het bijna niet loont om fulltime te werken. Als je uitrekent wat er overblijft na de extra kosten voor kinderopvang verdient mijn vrouw zo ongeveer niets. Ze werkt voor de belastingdienst, maar dus vooral omdat ze haar werk leuk vindt.

En wij vinden een balans tussen paar dagen bso en thuis een mooie tussenweg. Als we beiden fulltime zouden werken zou dat wel veel zijn.
KayaQdonderdag 7 oktober 2021 @ 19:37
quote:
1s.gif Op donderdag 7 oktober 2021 19:34 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Dat hoeft niet. Is een keuze. omdat het bijna niet loont om fulltime te werken. Als je uitrekent wat er overblijft na de extra kosten voor kinderopvang verdient mijn vrouw zo ongeveer niets. Ze werkt voor de belastingdienst, maar dus vooral omdat ze haar werk leuk vindt.

En wij vinden een balans tussen paar dagen bso en thuis een mooie tussenweg. Als we beiden fulltime zouden werken zou dat wel veel zijn.
Waarom laat je je vrouw in deze berekening alleen opdraaien voor de opvangkosten? Het zijn toch net zo goed jouw kinderen? Of heb ik het verkeerd begrepen en zijn het je stiefkinderen?
Filosoofertdonderdag 7 oktober 2021 @ 19:50
quote:
0s.gif Op donderdag 7 oktober 2021 18:01 schreef KayaQ het volgende:

[..]
Deze snap ik niet? Waarom moet je vrouw minder werken, omdat jij meer verdient?
Efficientie?


Is hier ook. Een uur van mij levert 2x zoveel op als een uur van haar.


Dusja, ik werk FT, en zij PT

[ Bericht 0% gewijzigd door Filosoofert op 07-10-2021 19:56:16 ]
Filosoofertdonderdag 7 oktober 2021 @ 19:56
quote:
1s.gif Op donderdag 7 oktober 2021 19:37 schreef KayaQ het volgende:

[..]
Waarom laat je je vrouw in deze berekening alleen opdraaien voor de opvangkosten? Het zijn toch net zo goed jouw kinderen? Of heb ik het verkeerd begrepen en zijn het je stiefkinderen?
Opvang kost bijvoorbeeld ¤10 per uur.


Jij verdient 11, en je partner 22.

Wie kan er, financieel gezien, dan beter zijn baan aanpassen om uren opvang te verminderen?
FlyingFishdonderdag 7 oktober 2021 @ 19:56
image-20161005-15882-13x0gd1.jpg
Spanky78donderdag 7 oktober 2021 @ 19:57
quote:
1s.gif Op donderdag 7 oktober 2021 19:37 schreef KayaQ het volgende:

[..]
Waarom laat je je vrouw in deze berekening alleen opdraaien voor de opvangkosten? Het zijn toch net zo goed jouw kinderen? Of heb ik het verkeerd begrepen en zijn het je stiefkinderen?
Omdat de vergelijking dan is met volledig thuis blijven. Dan is kinderopvang gratis eh. En is er bovendien allerlei meer tijd voor haar voor andere dingen.
Spanky78donderdag 7 oktober 2021 @ 19:59
quote:
1s.gif Op donderdag 7 oktober 2021 19:50 schreef Filosoofert het volgende:

[..]
Efficientie?


Is hier ook. Een uur van mij levert 2x zoveel op als een uur van haar.


Dusja, ik werk FT, en zij PT
Ja , dit. En ik vond mijn werk leuk hoor, maar reken maar dat ik, zeker na Corona graag een dagje thuis de was zou doen en boodschappen.

Mijn vrouw is half financieel van me afhankelijk, dat is niet echt goed. Aan de andere kant heeft zij tenminste nog wat vrije tijd af en toe. Ik weet niet wie nu de beste deal heeft. Ik zou denk ik graag ruilen. Lekker drie dagen werken. Lijkt me heerlijk.
Filosoofertdonderdag 7 oktober 2021 @ 20:06
quote:
0s.gif Op donderdag 7 oktober 2021 19:59 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Ja , dit. En ik vond mijn werk leuk hoor, maar reken maar dat ik, zeker na Corona graag een dagje thuis de was zou doen en boodschappen.

Mijn vrouw is half financieel van me afhankelijk, dat is niet echt goed. Aan de andere kant heeft zij tenminste nog wat vrije tijd af en toe. Ik weet niet wie nu de beste deal heeft. Ik zou denk ik graag ruilen. Lekker drie dagen werken. Lijkt me heerlijk.
Dat is hier ook een dingetje, mijn vrouw was eerst FT huismoeder, ofwel ik betaalde alles. Dat vond ik niet zo'n probleem maar zij dus wel... Snap ik ook, compleet afhankelijk zijn is niet leuk

Dan is er ook nog het aantal uren, ik heb een tijdrovende baan van minimaal 55 uur in de week, dus áls ik thuis ben, doe ik veel leuke dingen met de kinderen waardoor ik ooit alleen maar "plezier-ouder" ben.


Tsja ik vind het een moeilijk vraagstuk, moeilijk om een balans te vinden ooit. Maar dat heeft bijna iedereen gok ik.
KayaQdonderdag 7 oktober 2021 @ 20:08
Ik verdien een stuk meer dan mijn man. Toch is dit nooit een reden geweest om zijn werk als minder te zien, of voor hem om te minderen toen onze kinderen kwamen.

Het is eerlijk gezegd nooit in me opgekomen om er zo naar te kijken. Wij wilden allebei graag tijd doorbrengen met onze kinderen. We zijn dus allebei terug gegaan in uren, want ft kdv vonden we te veel voor onze kinderen.

Toen we gingen rekenen bleek dat we nog steeds ruim konden rondkomen van 2x 32 uur. Dus geld was geen issue voor ons.

Als ik ft was blijven werken, dan hadden we meer geld gehad. Maar dan had ik weinig tijd gehad met mijn kinderen. En als mijn man naar drie dagen was gegaan, dan had hij en zijn pensioen om zeep geholpen en verdere stappen in zijn carrière wel kunnen vergeten. Dus dat was voor ons allebei geen goede deal geweest.

Op die manier laat je de verschillen ook alleen maar groter worden. De meest verdienende krijgt alle ruimte en kansen en gaat nog meer verdienen, terwijl degene die maar een paar dagen werkt nauwelijks pensioen opbouwt en weinig stappen omhoog meer zal zetten.
KayaQdonderdag 7 oktober 2021 @ 20:13
quote:
0s.gif Op donderdag 7 oktober 2021 19:57 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Omdat de vergelijking dan is met volledig thuis blijven. Dan is kinderopvang gratis eh. En is er bovendien allerlei meer tijd voor haar voor andere dingen.
Kinderopvang is dan gratis? Voor degene die thuisblijft in ieder geval niet. Of je moet van mening zijn dat de tijd van die ander geen waarde heeft.

De ander geeft er nogal wat voor op, dus gratis is het allerminst. De kosten worden alleen op één persoon afgewenteld.
_Lily_donderdag 7 oktober 2021 @ 21:52
quote:
0s.gif Op donderdag 7 oktober 2021 20:06 schreef Filosoofert het volgende:

[..]


Tsja ik vind het een moeilijk vraagstuk, moeilijk om een balans te vinden ooit. Maar dat heeft bijna iedereen gok ik.
Nee hoor. Wij hebben bewust balans gezocht en hebben in ruil daarvoor inkomen ingeleverd
Ik verdien 2x zoveel als mijn man en we zouden meer verdienen als ik 5 dagen werk en man 3
Maar we werken allebei 4 dagen.

Dat is goed voor mijn man
En ik heb ook geen zin om fulltime te werken
Ik zie totaal het nut niet om >50 uur per week te werken als je ook kinderen hebt
Seven.donderdag 7 oktober 2021 @ 21:59
quote:
0s.gif Op donderdag 7 oktober 2021 16:06 schreef Mrmime het volgende:

[..]
Niet vervelend bedoeld hoor, maar je man is toch ook ziek zoals je schrijft?
Klopt. Dus ik berust erin dat ons huishouden nogal chaotisch is ;) .
Amseldonderdag 7 oktober 2021 @ 22:48
Leuk om ook van de mannen te horen :)
KayaQvrijdag 8 oktober 2021 @ 08:42
quote:
0s.gif Op donderdag 7 oktober 2021 21:52 schreef _Lily_ het volgende:

[..]
Nee hoor. Wij hebben bewust balans gezocht en hebben in ruil daarvoor inkomen ingeleverd
Ik verdien 2x zoveel als mijn man en we zouden meer verdienen als ik 5 dagen werk en man 3
Maar we werken allebei 4 dagen.

Dat is goed voor mijn man
En ik heb ook geen zin om fulltime te werken
Ik zie totaal het nut niet om >50 uur per week te werken als je ook kinderen hebt
Ik snap ook niet goed wat er zo moeilijk aan is. Of draait echt alles om zoveel mogelijk geld graaien? Nee toch hopelijk?

Als je bewust de keuze maakt voor kinderen, dan wil je tijd met ze doorbrengen. Ik wilde zelf een volwaardige zorgrol en niet dat ik er een beetje bij hobbel voor de sier, terwijl mijn man de primaire zorgrol op zich neemt.

Over dat geld heb ik me werkelijk geen moment zorgen gemaakt. Als je allebei een goede baan hebt, dan verdien je ruim genoeg in 64 uur. Ik gunde mijn man ook zijn werk en carrière, beetje raar om de waarde daarvan alleen op te hangen aan het loonstrookje aan het einde van de maand. Of zijn jullie van mening dat bijvoorbeeld een goede verpleger minder waard is dan een accountant, of manager?
Phaidravrijdag 8 oktober 2021 @ 08:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 oktober 2021 08:42 schreef KayaQ het volgende:

[..]
Ik snap ook niet goed wat er zo moeilijk aan is. Of draait echt alles om zoveel mogelijk geld graaien? Nee toch hopelijk?

Als je bewust de keuze maakt voor kinderen, dan wil je tijd met ze doorbrengen. Ik wilde zelf een volwaardige zorgrol en niet dat ik er een beetje bij hobbel voor de sier, terwijl mijn man de primaire zorgrol op zich neemt.

Over dat geld heb ik me werkelijk geen moment zorgen gemaakt. Als je allebei een goede baan hebt, dan verdien je ruim genoeg in 64 uur. Ik gunde mijn man ook zijn werk en carrière, beetje raar om de waarde daarvan alleen op te hangen aan het loonstrookje aan het einde van de maand. Of zijn jullie van mening dat bijvoorbeeld een goede verpleger minder waard is dan een accountant, of manager?
En dat geldt helaas niet voor iedereen. Soms maak je dergelijke keuzes omdat ze noodzakelijk zijn. Kijk bijvoorbeeld naar de slachtoffers van de toeslagenaffaire. Die zouden vast ook graag minder uren werken om bij hun kinderen te kunnen zijn... Ik vind dat je oordeelt vanuit een privilege dat niet voor iedereen is weggelegd.
KayaQvrijdag 8 oktober 2021 @ 09:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 oktober 2021 08:56 schreef Phaidra het volgende:

[..]
En dat geldt helaas niet voor iedereen. Soms maak je dergelijke keuzes omdat ze noodzakelijk zijn. Kijk bijvoorbeeld naar de slachtoffers van de toeslagenaffaire. Die zouden vast ook graag minder uren werken om bij hun kinderen te kunnen zijn... Ik vind dat je oordeelt vanuit een privilege dat niet voor iedereen is weggelegd.
Ik zeg toch ook, als je allebei een goede baan hebt. Hier ging het om een vrouw die verschillende universitaire masters heeft afgerond en in het onderwijs werkzaam is. Dan verdien je geen topsalaris, maar zeker wel ruim boven modaal.
Phaidravrijdag 8 oktober 2021 @ 09:45
Fair enough. Tot op zekere hoogte zijn er keuzes. Maar ik merk dat je regelmatig uitgaat van een bepaalde maakbaarheid in het leven. En dat is gewoon niet altijd zo, dat is een luxe.

Mijn man verdient significant meer dan ik. Hij is wel minder gaan werken toen we kinderen kregen, maar we hebben wel doorgerekend wat voor ons acceptabel was. In zijn werkveld is een dienstverband van 32 uur ook niet breed geaccepteerd, dus heeft hij ervoor gekozen om naar 36 uur te gaan. Hij is om de week een dag vrij en het is financieel voor ons zonder problemen op te vangen. Daarnaast ben ik een dag minder gaan werken (van 32 naar 24 uur) maar dat heeft mijn carrière niet in de weg gezeten (maar die werkgevers zijn relatief zeldzaam, gezien de initiële vraag van TS in dit topic).

Inmiddels werk ik 28 uur en uitbreiding naar 32 kan ik me in de nabije toekomst wel indenken, mits dat voor doorgroei naar een andere functie wenselijk is. Financieel is het niet nodig en ik vermaak me prima op mijn vrije uren. Dit is grotendeels gewoon vrije tijd geworden, omdat de kinderen dan naar school gaan tot 15 uur :7.
Jagärtrutvrijdag 8 oktober 2021 @ 10:08
wat ik in deze discussie altijd moeilijk vind is het toekomstperspectief. Als een persoon nu thuisblijft om voor de kinderen te zorgen dan heeft dat nu financiële consequenties, maar ook later. Minder carriereopbouw, minder pensioen, etc. Daardoor is die persoon niet alleen nu financieel afhankelijk, maar ook later altijd nog financieel afhankelijk/in een minderwarige financiële positie.

Niet dat het altijd een doel is om financieel gelijkgesteld te zijn, maar ik vind het wel belangrijk om voor mezelf te kunnen blijven zorgen.

Wij hebben nu eindelijk een werkbaar ritme gevonden. Mijn man werkt 40 uur (ok, vaak meer 's avonds als de kinderen in bed liggen), en ik 32. Twee dagen in de week hebben we een lieve oppas gevonden die de kinderen uit school haalt en mee naar huis neemt. De kinderen gaan één dag naar de opvang na school, en woensdag en vrijdagmiddag ben ik vrij.

Zo kan ik ook mijn carriére voortzetten (32 uur is acceptabel in mijn gebied), en zijn de kinderen gelukkig (veel vaker naar de opvang worden ze niet gelukkig van). Dan hebben we geluk dat we ons dit kunnen veroorloven natuurlijk, de oppas kost ons nog eens 60 euro per week (al weet ik niet wat BSO kost in NL).
CaVaBienvrijdag 8 oktober 2021 @ 14:22
En zo is de situatie voor iedereen anders en heeft iedereen weer andere afwegingen.

Ik werk op dit moment 28 uur (met een 32-uur contract, maar met 4 uur ouderschapsverlof). Ik ben eerlijk gezegd niet van plan om meer dan dat te werken, tenminste niet op korte termijn. Mijn partner werkt 32 uur.

Ik vind vooral een balans belangrijk en met 28 uur heb ik een balans tussen werk en privé leven gevonden. Wat mij betreft mag het zelfs nog naar 24 uur, maar goed.

Mijn partner is vrij op de woensdagmiddag en vrijdagmiddag en ik ben er op de dinsdag en vrijdagochtend. Op de overige doordeweekse dagen gaat ons kind naar de opvang.

Ik denk dat cultuur ook wel een rol speelt in je beslissingen. Ik ben opgegroeid in een gezin, waarbij mijn moeder huisvrouw was en dus altijd beschikbaar was en mijn vader fulltime werkte. Dat was mijn voorbeeld en dat is ook wat onbewust meespeelt in mijn beslissingen.

Als kind heb ik het overigens als heel prettig ervaren dat mijn moeder er altijd was.
KayaQvrijdag 8 oktober 2021 @ 15:18
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 oktober 2021 14:22 schreef CaVaBien het volgende:
En zo is de situatie voor iedereen anders en heeft iedereen weer andere afwegingen.

Ik werk op dit moment 28 uur (met een 32-uur contract, maar met 4 uur ouderschapsverlof). Ik ben eerlijk gezegd niet van plan om meer dan dat te werken, tenminste niet op korte termijn. Mijn partner werkt 32 uur.

Ik vind vooral een balans belangrijk en met 28 uur heb ik een balans tussen werk en privé leven gevonden. Wat mij betreft mag het zelfs nog naar 24 uur, maar goed.

Mijn partner is vrij op de woensdagmiddag en vrijdagmiddag en ik ben er op de dinsdag en vrijdagochtend. Op de overige doordeweekse dagen gaat ons kind naar de opvang.

Ik denk dat cultuur ook wel een rol speelt in je beslissingen. Ik ben opgegroeid in een gezin, waarbij mijn moeder huisvrouw was en dus altijd beschikbaar was en mijn vader fulltime werkte. Dat was mijn voorbeeld en dat is ook wat onbewust meespeelt in mijn beslissingen.

Als kind heb ik het overigens als heel prettig ervaren dat mijn moeder er altijd was.
Is dat zo, dat een huisvrouw altijd beschikbaar is? Volgens mij is dit in veel gezinnen helemaal niet het geval.

En hoe heb je het ervaren dat je vader altijd aan het werk was?
CaVaBienvrijdag 8 oktober 2021 @ 17:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 oktober 2021 15:18 schreef KayaQ het volgende:

[..]
Is dat zo, dat een huisvrouw altijd beschikbaar is? Volgens mij is dit in veel gezinnen helemaal niet het geval.

En hoe heb je het ervaren dat je vader altijd aan het werk was?
Ja ze zijn dan wel beschikbaar in de zin dat ze aanwezig zijn en je dus opvangen na school. Ik kon altijd mijn verhaal kwijt en het was geen probleem als ik een keer ziek thuis moest blijven.

Ik had een tijdje een klasgenoot die elke middag bij ons kwam lunchen, omdat haar moeder werkte en zij dus steeds alleen thuis moest lunchen. Dat vond ze niet zo leuk. Nu heb je overblijven, maar destijds waren er in mijn groep geen kinderen die in de middagpauze op school bleven.

Dat mijn vader fulltime werkte heeft denk ik wel een effect gehad op onze band. De band met mijn moeder is veel hechter dan de band met mijn vader.
Qyravrijdag 8 oktober 2021 @ 18:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 oktober 2021 10:08 schreef Jagärtrut het volgende:
Zo kan ik ook mijn carriére voortzetten (32 uur is acceptabel in mijn gebied), en zijn de kinderen gelukkig (veel vaker naar de opvang worden ze niet gelukkig van). Dan hebben we geluk dat we ons dit kunnen veroorloven natuurlijk, de oppas kost ons nog eens 60 euro per week (al weet ik niet wat BSO kost in NL).
Kinderopvang voor 1 kind voor 3 dagen kost zo rond de ¤ 1200-¤1300 per maand. Je krijgt als je veel verdient zo rond de ¤ 300-400 kinderopvangtoeslag terug en als je minder verdient dan krijg je meer terug :P Je krijgt alleen kinderopvangtoeslag voor de dagen dat je werkt en er zijn nog wat andere belastingregelingen.

Het probleem zit hem inderdaad meestal niet in de situatie van nu, maar wel de situatie in de toekomst als je niet/nauwelijks pensioen hebt cq. je wellicht een overleden of zieke partner hebt cq. je uit elkaar gaat, omdat je niet financieel zelfstandig genoeg bent.

Overigens heeft mijn vader altijd gewerkt en was mijn moeder thuis vroeger, wij waren juist éxtra blij als hij thuiskwam en vonden hem by far de leukste ouder :P (best zielig voor mijn moeder achteraf, die de hele dag met ons in de weer was :@ )
KayaQzaterdag 9 oktober 2021 @ 08:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 oktober 2021 17:50 schreef CaVaBien het volgende:

[..]
Ja ze zijn dan wel beschikbaar in de zin dat ze aanwezig zijn en je dus opvangen na school. Ik kon altijd mijn verhaal kwijt en het was geen probleem als ik een keer ziek thuis moest blijven.

Ik had een tijdje een klasgenoot die elke middag bij ons kwam lunchen, omdat haar moeder werkte en zij dus steeds alleen thuis moest lunchen. Dat vond ze niet zo leuk. Nu heb je overblijven, maar destijds waren er in mijn groep geen kinderen die in de middagpauze op school bleven.

Dat mijn vader fulltime werkte heeft denk ik wel een effect gehad op onze band. De band met mijn moeder is veel hechter dan de band met mijn vader.
Dat is lang niet altijd het geval. Genoeg ouders die niet werken, maar die alsnog weinig aandacht hebben voor hun kinderen, omdat ze bijvoorbeeld met andere dingen bezig zijn (persoonlijke issues, verslavingen, andere shit).

Ik denk dat het veel belangrijker is dat je als ouder goed in je vel zit en op de momenten dat je samen bent met je kinderen volledig beschikbaar bent, dan dat je per se thuis zou moeten zijn, 24/7.

Er zit ook nog heel veel tussen ft werken en helemaal niet werken. Als je allebei pt werkt, dan is er op de meeste momenten wel een ouder beschikbaar. Het mooie is dan dat de kinderen de kans krijgen een band op te bouwen met allebei de ouders en dat zij beide op eigen benen staan.
Mrmimezaterdag 9 oktober 2021 @ 09:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 08:31 schreef KayaQ het volgende:

[..]
Dat is lang niet altijd het geval. Genoeg ouders die niet werken, maar die alsnog weinig aandacht hebben voor hun kinderen, omdat ze bijvoorbeeld met andere dingen bezig zijn (persoonlijke issues, verslavingen, andere shit).

Ik denk dat het veel belangrijker is dat je als ouder goed in je vel zit en op de momenten dat je samen bent met je kinderen volledig beschikbaar bent, dan dat je per se thuis zou moeten zijn, 24/7.

Er zit ook nog heel veel tussen ft werken en helemaal niet werken. Als je allebei pt werkt, dan is er op de meeste momenten wel een ouder beschikbaar. Het mooie is dan dat de kinderen de kans krijgen een band op te bouwen met allebei de ouders en dat zij beide op eigen benen staan.
Hoop aannames
Phaidrazaterdag 9 oktober 2021 @ 10:46
Dit artikel kwam in mijn fb-timeline voorbij en ik moest gelijk aan dit topic denken.

Crap, toch een betaalmuur -O-.
FlippingCoinzaterdag 9 oktober 2021 @ 10:46
Zijn alle moeders inmiddels als software engineer?
Vivzaterdag 9 oktober 2021 @ 11:07
quote:
16s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 10:46 schreef FlippingCoin het volgende:
Zijn alle moeders inmiddels als software engineer?
Ik zou best ooit willen overstappen naar data scientist. O+ Daar zijn bij mijn toekomstige werkgever (ik begin daar in januari) ook genoeg kansen voor.

Oh, en ik ga dan trouwens fulltime werken (is daar 37 uur), en mijn man blijft dan thuis. Traditionele verdeling, maar dan omgekeerd. :D

Voorheen werkte ik 4 dagen en hij 3, maar dat werken van hem trok nogal een wissel op het hele gezin vanwege zijn gezondheid.
FlippingCoinzaterdag 9 oktober 2021 @ 11:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 11:07 schreef Viv het volgende:

[..]
Ik zou best ooit willen overstappen naar data scientist. O+ Daar zijn bij mijn toekomstige werkgever (ik begin daar in januari) ook genoeg kansen voor.

Oh, en ik ga dan trouwens fulltime werken (is daar 37 uur), en mijn man blijft dan thuis. Traditionele verdeling, maar dan omgekeerd. :D

Voorheen werkte ik 4 dagen en hij 3, maar dat werken van hem trok nogal een wissel op het hele gezin vanwege zijn gezondheid.
Oh vet. :7 Ja die kant kan je ook op ja of de security kant of juist de UX of ops kant; lekker divers. :7

Zou je niet 37u in 4 dagen kunnen doen? :o
Vivzaterdag 9 oktober 2021 @ 11:14
quote:
16s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 11:09 schreef FlippingCoin het volgende:
Zou je niet 37u in 4 dagen kunnen doen? :o
Zou ik zelf wel kunnen, maar daar (niet NL) zijn ze nogal gehecht aan 5 dagen per week werken geloof ik. :+ Ze verdelen het zo dat ze op vrijdag wat korter werken.
FlippingCoinzaterdag 9 oktober 2021 @ 11:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 11:14 schreef Viv het volgende:

[..]
Zou ik zelf wel kunnen, maar daar (niet NL) zijn ze nogal gehecht aan 5 dagen per week werken geloof ik. :+ Ze verdelen het zo dat ze op vrijdag wat korter werken.
Ah oke. :o

Hier lijkt het wel aardig standaard te zijn ondertussen.
Sunshine1982zaterdag 9 oktober 2021 @ 11:30
quote:
16s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 10:46 schreef FlippingCoin het volgende:
Zijn alle moeders inmiddels als software engineer?
Ik ben momenteel brood aan het bakken bij AH ;(

Ik ben een beetje laat op gang gekomen. Ik had vroeger geen zin in school en mijn ouders motiveerde mij geenzins.

Op een gegeven moment heb intern bij AH een volwaardig MBO-4 diploma gehaald. Niet omdat ik graag door wilde groeien binnen het bedrijf, maar meer omdat ik een HBO studie in de toekomst niet wilde uitsluiten. Punt is dat ik bij geen enkele studie zoiets had, hier wil ik echt mijn toekomst van maken. De jaren gaan voorbij en nu ben ik op een punt beland dat het van mij niet zo meer hoeft. Ja, ik kan beter dan het werk wat ik nu doe. Het is geen hogere wiskunde. Maar ik werk al zo lang bij AH, dat het voelt als een warm bad. Ik heb leuke collega's nu en ik onderhoud nog leuk contact met ex-collega's. Ik vind het belangrijker dat je het leuk hebt op je werk, dan dat je leuk verdiend. Al sluit het één het ander natuurlijk niet uit.

Maar ik moet wel eerlijk zijn. Ik zou dit werk niet fulltime willen doen. Ik werk nu 20 uur in de week en ik heb een contract van 30 uur in de week. Ik neem wekelijks 6 uur ouderschapsverlof
op en 4 uur ADV. Voor mij en partner is dit voor nu prima.

[ Bericht 1% gewijzigd door Sunshine1982 op 09-10-2021 11:51:15 ]
FlyingFishzaterdag 9 oktober 2021 @ 12:24
quote:
16s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 10:46 schreef FlippingCoin het volgende:
Zijn alle moeders inmiddels als software engineer?
Mijn moeder wel O+ al is ze inmiddels gepensioneerd software engineer.

Mijn moeder is overigens pas gaan werken toen ik naar de basisschool ging (en mijn oudste zus naar de 3e klas middelbare). Twee jaar daarvoor heeft ze thuisstudie gedaan (daarvoor de mavo/mulo nooit afgerond) en uiteindelijk heeft ze een erg goede baan gekregen, bij een bedrijf op 5 minuten fietsen. Mijn vader werkt bij een ander bedrijf op 5 minuten fietsen, en met twee fulltime werkende ouders ben ik nooit wat tekort gekomen! Mijn moeder was altijd thuis als ik uit school kwam, mijn vader als ik naar school ging en voor de lunch. En in het weekend waren ze er beide.

Maar toch kiezen wij er zelf voor om dat niet te doen. We werken samen 46 (14/32) uur per week, en dat is voldoende om niets te hoeven laten. We hebben beide geen ambitie voor een succesvolle carrière, en zelfs als we ooit met ruzie uit elkaar gaan hebben we een solide financiële basis en is er, zeker momenteel, werk genoeg te vinden om meer te kunnen werken. Ook als je er recent nog 20 jaar uit hebt gelegen vanwege zorginstelling kind en zonder vervolgopleiding, zag ik in mijn omgeving.
FlippingCoinzaterdag 9 oktober 2021 @ 12:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 12:24 schreef FlyingFish het volgende:

[..]
Mijn moeder wel O+ al is ze inmiddels gepensioneerd software engineer.

Mijn moeder is overigens pas gaan werken toen ik naar de basisschool ging (en mijn oudste zus naar de 3e klas middelbare). Twee jaar daarvoor heeft ze thuisstudie gedaan (daarvoor de mavo/mulo nooit afgerond) en uiteindelijk heeft ze een erg goede baan gekregen, bij een bedrijf op 5 minuten fietsen. Mijn vader werkt bij een ander bedrijf op 5 minuten fietsen, en met twee fulltime werkende ouders ben ik nooit wat tekort gekomen! Mijn moeder was altijd thuis als ik uit school kwam, mijn vader als ik naar school ging en voor de lunch. En in het weekend waren ze er beide.

Maar toch kiezen wij er zelf voor om dat niet te doen. We werken samen 46 (14/32) uur per week, en dat is voldoende om niets te hoeven laten. We hebben beide geen ambitie voor een succesvolle carrière, en zelfs als we ooit met ruzie uit elkaar gaan hebben we een solide financiële basis en is er, zeker momenteel, werk genoeg te vinden om meer te kunnen werken. Ook als je er recent nog 20 jaar uit hebt gelegen vanwege zorginstelling kind en zonder vervolgopleiding, zag ik in mijn omgeving.
Oh gaaf. :7

quote:
1s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 11:30 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
Ik ben momenteel brood aan het bakken bij AH ;(

Ik ben een beetje laat op gang gekomen. Ik had vroeger geen zin in school en mijn ouders motiveerde mij geenzins.

Op een gegeven moment heb intern bij AH een volwaardig MBO-4 diploma gehaald. Niet omdat ik graag door wilde groeien binnen het bedrijf, maar meer omdat ik een HBO studie in de toekomst niet wilde uitsluiten. Punt is dat ik bij geen enkele studie zoiets had, hier wil ik echt mijn toekomst van maken. De jaren gaan voorbij en nu ben ik op een punt beland dat het van mij niet zo meer hoeft. Ja, ik kan beter dan het werk wat ik nu doe. Het is geen hogere wiskunde. Maar ik werk al zo lang bij AH, dat het voelt als een warm bad. Ik heb leuke collega's nu en ik onderhoud nog leuk contact met ex-collega's. Ik vind het belangrijker dat je het leuk hebt op je werk, dan dat je leuk verdiend. Al sluit het één het ander natuurlijk niet uit.

Maar ik moet wel eerlijk zijn. Ik zou dit werk niet fulltime willen doen. Ik werk nu 20 uur in de week en ik heb een contract van 30 uur in de week. Ik neem wekelijks 6 uur ouderschapsverlof
op en 4 uur ADV. Voor mij en partner is dit voor nu prima.
En beide ook prima toch, gaf het voornamelijk aan omdat binnen de software engineering er grote vraag is(stieken vooral naar vrouwen, die hebben het moeilijker met salarisonderhandelingen naar het schijnt maar makkelijker om ergens binnen te komen momenteel) en binnen Nederland het vrij normaal is geen 40u te werken.
KayaQzaterdag 9 oktober 2021 @ 12:50
Mijn ouders werkten allebei ft en zij waren er altijd voor mij als ik ze nodig had. Ik was al jong zelfstandig en dat vond ik prettig, dat je het zelf mag uitvogelen in plaats van dat er altijd iemand alles voor je doet.

Bij vriendjes zag ik moeders die thuis waren en die zaten te wachten met thee en koekjes, maar dat vonden wij eerder irritant, dan leuk. Wij gingen liever samen spelen en dat de moeders ons met rust lieten, daarom speelden we vaak buiten, of bij mij thuis.

Mijn ouders waren er 's ochtends dan ontbeten we samen en aan het einde van de middag kwam iedereen thuis en aten we gezellig samen. Ik denk niet dat het meerwaarde had gehad als mijn moeder altijd thuis had gezeten. Je hebt als kind vanaf dat je naar school gaat eigen bezigheden. De meerwaarde van iemand die altijd thuis is zie ik dan niet.
Kyarazaterdag 9 oktober 2021 @ 12:56
Mijn vader werkte fulltime, mijn moeder was een herintreder, zij is weer gaan werken toen ik op school zat. Mijn vader werkte in het ondeewijs dus uiteindelijk was hij s middags vaak thuis en in de schoolvakanties sowieso. Wij hebben gekozen voor traditionele rolverdeling (40/24). En ik ben thuis geweest tot oudste naar school ging. Vreogercwas het uitgangspunt allebei 32 uur maar dat wilde ik echt niet na de geboorte van oudste.

Overigens ben ik ook met mijn parttime salaris economisch zelfstandig en is er altijd mogelijkheid om meer te werken.
Sunshine1982zaterdag 9 oktober 2021 @ 13:04
quote:
16s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 12:42 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Oh gaaf. :7
[..]
En beide ook prima toch, gaf het voornamelijk aan omdat binnen de software engineering er grote vraag is(stieken vooral naar vrouwen, die hebben het moeilijker met salarisonderhandelingen naar het schijnt maar makkelijker om ergens binnen te komen momenteel) en binnen Nederland het vrij normaal is geen 40u te werken.
Uhu :)

Anyway, het heeft me wel geleerd hoe belangrijk het is dat ouders hun kinderen proberen te motiveren. Niet alleen met school, maar met alles eigenlijk.
FlippingCoinzaterdag 9 oktober 2021 @ 13:10
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 13:04 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
Uhu :)

Anyway, het heeft me wel geleerd hoe belangrijk het is dat ouders hun kinderen proberen te motiveren. Niet alleen met school, maar met alles eigenlijk.
Ja dat denk ik ook wel.
Schanuzaterdag 9 oktober 2021 @ 19:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 12:50 schreef KayaQ het volgende:
Mijn ouders werkten allebei ft en zij waren er altijd voor mij als ik ze nodig had. Ik was al jong zelfstandig en dat vond ik prettig, dat je het zelf mag uitvogelen in plaats van dat er altijd iemand alles voor je doet.

Bij vriendjes zag ik moeders die thuis waren en die zaten te wachten met thee en koekjes, maar dat vonden wij eerder irritant, dan leuk. Wij gingen liever samen spelen en dat de moeders ons met rust lieten, daarom speelden we vaak buiten, of bij mij thuis.

Mijn ouders waren er 's ochtends dan ontbeten we samen en aan het einde van de middag kwam iedereen thuis en aten we gezellig samen. Ik denk niet dat het meerwaarde had gehad als mijn moeder altijd thuis had gezeten. Je hebt als kind vanaf dat je naar school gaat eigen bezigheden. De meerwaarde van iemand die altijd thuis is zie ik dan niet.
Mijn ouders werkten beide fulltime en in verschillende diensten (want in de zorg). Ik vond het vreselijk om alleen thuis te komen en heb mij als kind mede daardoor ontzettend eenzaam gevoeld. Ik was juist veel te vroeg zelfstandig en liep vanaf 6 jaar met een sleutel om mijn nek.

Ervaringen verschillen, behoeftes verschillen. Dat jij de meerwaarde niet ziet van een ouder die thuis is omdat jij die behoefte niet had, betekent niet dat die meerwaarde er niet is.
lyolyrczaterdag 9 oktober 2021 @ 20:23
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 13:04 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
Uhu :)

Anyway, het heeft me wel geleerd hoe belangrijk het is dat ouders hun kinderen proberen te motiveren. Niet alleen met school, maar met alles eigenlijk.
Het mooiste is het natuurlijk als het je eigen ouders zijn die je motiveren, maar het werkt ook prima als je iemand anders hebt die die rol als plaatsvervangende ouder kan vervullen.

Het probleem met het kiezen van een opleiding is natuurlijk altijd een gebrek aan informatie. Je hebt totaal geen idee hoe de wereld er uitziet als je je opleiding hebt afgerond. Hoe ziet de arbeidsmarkt er dan werkelijk uit met dat diploma, wat vind je dan interessant, hoe ziet je eigen leven er uit, enzovoort. En dan heb je ook dat er telkens beroepen bijkomen en verdwijnen of minder relevant worden, met name gedreven door technologische ontwikkelingen. Je kunt dus bijna geen goede keuze maken. Daarom denk ik dat het belangrijk is om, voordat je als tiener een studiekeuze moet maken, juist ook een goed beeld te krijgen van jezelf en wat bij je past, zodat je enigszins op het juiste spoor zit en dan telkens een stukje bij te sturen in een richting je bevalt en ook werkelijk perspectieven biedt. Psychologische testen zouden daar ook een belangrijke rol in kunnen spelen.
Seven.zaterdag 9 oktober 2021 @ 23:38
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 11:30 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
Ik ben momenteel brood aan het bakken bij AH ;(

Ik ben een beetje laat op gang gekomen. Ik had vroeger geen zin in school en mijn ouders motiveerde mij geenzins.

Op een gegeven moment heb intern bij AH een volwaardig MBO-4 diploma gehaald. Niet omdat ik graag door wilde groeien binnen het bedrijf, maar meer omdat ik een HBO studie in de toekomst niet wilde uitsluiten. Punt is dat ik bij geen enkele studie zoiets had, hier wil ik echt mijn toekomst van maken. De jaren gaan voorbij en nu ben ik op een punt beland dat het van mij niet zo meer hoeft. Ja, ik kan beter dan het werk wat ik nu doe. Het is geen hogere wiskunde. Maar ik werk al zo lang bij AH, dat het voelt als een warm bad. Ik heb leuke collega's nu en ik onderhoud nog leuk contact met ex-collega's. Ik vind het belangrijker dat je het leuk hebt op je werk, dan dat je leuk verdiend. Al sluit het één het ander natuurlijk niet uit.

Maar ik moet wel eerlijk zijn. Ik zou dit werk niet fulltime willen doen. Ik werk nu 20 uur in de week en ik heb een contract van 30 uur in de week. Ik neem wekelijks 6 uur ouderschapsverlof
op en 4 uur ADV. Voor mij en partner is dit voor nu prima.
Het leuk hebben op je werk en tijd voor je kinderen. Lijkt me heerlijk ^O^ .

Ik heb voldoende inhoudelijke uitdaging maar ik heb geen echte 'werkvrienden', zeg maar. Tijd voor mijn kind.. ook niet echt. Er komt wel meer geld binnen dan we nodig hebben. Als de verbouwing achter de rug is en de studieschuld afbetaald, dan ga ik wel nadenken over een rol waarin ik meer verbinding kan zoeken. Ik wil het inbde toekomst leuker hebben, en ouwehoeren met je collega's is wel belangrijk daarvoor.
Sunshine1982zondag 10 oktober 2021 @ 06:35
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 23:38 schreef Seven. het volgende:

[..]
Het leuk hebben op je werk en tijd voor je kinderen. Lijkt me heerlijk ^O^ .

Ik heb voldoende inhoudelijke uitdaging maar ik heb geen echte 'werkvrienden', zeg maar. Tijd voor mijn kind.. ook niet echt. Er komt wel meer geld binnen dan we nodig hebben. Als de verbouwing achter de rug is en de studieschuld afbetaald, dan ga ik wel nadenken over een rol waarin ik meer verbinding kan zoeken. Ik wil het inbde toekomst leuker hebben, en ouwehoeren met je collega's is wel belangrijk daarvoor.
Kanttekening is wel dat ik weinig voldoening haal uit mijn werk. Ik bak, ik leg de bakken vol, klanten graaien de bakken leeg en ik bak opnieuw. Voldoening uit je werk halen is ook erg belangrijk. Ruimte voor eigen inbreng is er ook minimaal tot niet. We werken met een tablet waar precies vermeld wordt wanneer we wat moeten doen en hoeveel we moeten bakken.


Jij werkt toch veel thuis? Komt daar in de toekomst verandering in?

[ Bericht 5% gewijzigd door Sunshine1982 op 10-10-2021 07:19:55 ]
KayaQzondag 10 oktober 2021 @ 08:03
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 19:26 schreef Schanu het volgende:

[..]
Mijn ouders werkten beide fulltime en in verschillende diensten (want in de zorg). Ik vond het vreselijk om alleen thuis te komen en heb mij als kind mede daardoor ontzettend eenzaam gevoeld. Ik was juist veel te vroeg zelfstandig en liep vanaf 6 jaar met een sleutel om mijn nek.

Ervaringen verschillen, behoeftes verschillen. Dat jij de meerwaarde niet ziet van een ouder die thuis is omdat jij die behoefte niet had, betekent niet dat die meerwaarde er niet is.
Had je ook geen broers of zussen? Geen familie in de buurt? Vrienden op school? Een sport of andere activiteit waarin je je totaal kon uitleven?

Ik denk dat al deze factoren meespelen bij hoe je je jeugd beleeft. Ik was zelden alleen thuis, omdat ik ook nog siblings had, vrienden en lieve buren en familie vlakbij. Als ik eens een keer alleen thuis was genoot ik daarvan. Karakter zal daar vast ook mee te maken hebben. Ik ben nog altijd graag alleen.

Mijn kinderen komen overigens nooit alleen thuis, terwijl mijn man en ik wel beiden werken. Het hoeft dus niet zo zwart wit te zijn.
Seven.zondag 10 oktober 2021 @ 11:19
quote:
1s.gif Op zondag 10 oktober 2021 06:35 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
Kanttekening is wel dat ik weinig voldoening haal uit mijn werk. Ik bak, ik leg de bakken vol, klanten graaien de bakken leeg en ik bak opnieuw. Voldoening uit je werk halen is ook erg belangrijk. Ruimte voor eigen inbreng is er ook minimaal tot niet. We werken met een tablet waar precies vermeld wordt wanneer we wat moeten doen en hoeveel we moeten bakken.


Jij werkt toch veel thuis? Komt daar in de toekomst verandering in?
Zou mooi zijn als voldoening en verbinding in balans is.

Ik werk 95% thuis. Dat gaat wel veranderen inderdaad over een jaar, maar ik wil minimaal 2-3 dagen per week thuis zijn.
FlippingCoinzondag 10 oktober 2021 @ 11:48
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 20:23 schreef lyolyrc het volgende:

[..]
Het mooiste is het natuurlijk als het je eigen ouders zijn die je motiveren, maar het werkt ook prima als je iemand anders hebt die die rol als plaatsvervangende ouder kan vervullen.

Het probleem met het kiezen van een opleiding is natuurlijk altijd een gebrek aan informatie. Je hebt totaal geen idee hoe de wereld er uitziet als je je opleiding hebt afgerond. Hoe ziet de arbeidsmarkt er dan werkelijk uit met dat diploma, wat vind je dan interessant, hoe ziet je eigen leven er uit, enzovoort. En dan heb je ook dat er telkens beroepen bijkomen en verdwijnen of minder relevant worden, met name gedreven door technologische ontwikkelingen. Je kunt dus bijna geen goede keuze maken. Daarom denk ik dat het belangrijk is om, voordat je als tiener een studiekeuze moet maken, juist ook een goed beeld te krijgen van jezelf en wat bij je past, zodat je enigszins op het juiste spoor zit en dan telkens een stukje bij te sturen in een richting je bevalt en ook werkelijk perspectieven biedt. Psychologische testen zouden daar ook een belangrijke rol in kunnen spelen.
Hm ja deels, wel zijn er keuzes die je beter niet kan maken zoals bijvoorbeeld archeologie; het is niet waarschijnlijk dat bij zo iets de baankans drastisch gaat toenemen. Daarnaast kan je bepaalde ontwikkelingen zien zoals zelfrijdende vrachtwagens, dat zal ook niet binnen enkele jaren gemeengoed zijn maar dit komt er wel een keer aan.

Aan de andere kant zie je bij technische beroepsgroepen oplopende tekorten. Ik zou mijzelf inderdaad niet blindstaren op een goed arbeidsperspectief maar wel rekening houden met studies waarbij een slechte aansluiting op de arbeidsmarkt bestaat.
Schanuzondag 10 oktober 2021 @ 18:37
quote:
0s.gif Op zondag 10 oktober 2021 08:03 schreef KayaQ het volgende:

[..]
Had je ook geen broers of zussen? Geen familie in de buurt? Vrienden op school? Een sport of andere activiteit waarin je je totaal kon uitleven?

Ik denk dat al deze factoren meespelen bij hoe je je jeugd beleeft. Ik was zelden alleen thuis, omdat ik ook nog siblings had, vrienden en lieve buren en familie vlakbij. Als ik eens een keer alleen thuis was genoot ik daarvan. Karakter zal daar vast ook mee te maken hebben. Ik ben nog altijd graag alleen.

Mijn kinderen komen overigens nooit alleen thuis, terwijl mijn man en ik wel beiden werken. Het hoeft dus niet zo zwart wit te zijn.
Uiteraard spelen al die factoren mee. Maar nee, mijn jeugd was er niet 1 uit het voorbeeldboekje en ik had die dingen niet. Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat ik minder of geen behoefte had gehad aan ouders als er verder wel een sociaal netwerk was geweest.

Ik wilde alleen een tegengeluid geven op het niet zien van de meerwaarde van ouders die thuis zijn als de kinderen uit school komen. Ik denk dat er veel kinderen en ouders zijn die die meerwaarde wel degelijk zien en dat die meerwaarde er in veel gevallen ook wel degelijk is.
exodezondag 10 oktober 2021 @ 19:53
Ik zou het kind vreselijk hebben gevonden om alleen thuis te zijn. Ook al hadden we lieve buren, ook al had ik een oudere broer en zus. Ik vond het fijn dat mijn moeder thuis was. Ze is op een gegeven moment wel gaan werken, maar onder schooltijd.

Dus inderdaad ieder kind is anders.

Partner en ik willen beide niet fulltime thuis zijn of fulltime werken.
We werken wel beide vaak 's avonds als de kinderen slapen.
KayaQzondag 10 oktober 2021 @ 20:23
quote:
1s.gif Op zondag 10 oktober 2021 18:37 schreef Schanu het volgende:

[..]
Uiteraard spelen al die factoren mee. Maar nee, mijn jeugd was er niet 1 uit het voorbeeldboekje en ik had die dingen niet. Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat ik minder of geen behoefte had gehad aan ouders als er verder wel een sociaal netwerk was geweest.

Ik wilde alleen een tegengeluid geven op het niet zien van de meerwaarde van ouders die thuis zijn als de kinderen uit school komen. Ik denk dat er veel kinderen en ouders zijn die die meerwaarde wel degelijk zien en dat die meerwaarde er in veel gevallen ook wel degelijk is.
Als ze uit school komen wel, maar niet tijdens schooluren. Kinderen boeit het echt niet of jij dan thuis zit, of met werk bezig bent.

Gelukkig is dat gemakkelijk op te vangen wanneer beide ouders (een grote) parttime baan hebben, daarvoor hoeft niet een van de twee thuis te gaan blijven.

Ik heb het zelf als kind dus niet als een gemis ervaren dat mijn ouders ft werkten, maar het ene kind is het andere niet. Wij vinden het nu wel belangrijk om thuis te zijn op de meeste dagen, maar wellicht verandert dat als de kinderen ouder zijn. Een kind van 4 is iets heel anders dan een kind van 8 en dat is weer anders dan een kind van 10.

[ Bericht 7% gewijzigd door KayaQ op 10-10-2021 20:34:47 ]
hilliebilliezondag 10 oktober 2021 @ 20:24
Hier vragen ze er om om alsjeblieft alleen naar huis te mogen na school. De oudste deed dit vorig jaar op vrijdag als ik dan moest werken omdat het dan een uurtje was voor hij naar tennis moest. Man zou anders ook niet op tijd zijn om hem van de opvang op te halen, en voor nog geen uur opvang de volle pond te betalen vond ik ook zonde.
Dit jaar is z’n tennistraining net wat later en gaat hij wel naar de opvang.

Nu wel afgesproken dat max 1x in de week ze alleen naar huis mogen als ik tot 15.30 werk (dan ben ik meestal rond 16.00/16.15 thuis).

Ik vind het zelf namelijk zo ongezellig om ze te vaak alleen naar huis te laten komen. Maar goed als ze het zelf niet zouden willen zou ik het ook niet doen. En als ze het niet meer willen plan ik ze de week er na weer in bij de opvang (flexopvang dus per week in de plannen).

Maar ik weet genoeg kinderen van de zelfde leeftijd die dat niet zouden willen/kunnen
KayaQmaandag 11 oktober 2021 @ 12:52
quote:
0s.gif Op zondag 10 oktober 2021 20:24 schreef hilliebillie het volgende:
Hier vragen ze er om om alsjeblieft alleen naar huis te mogen na school. De oudste deed dit vorig jaar op vrijdag als ik dan moest werken omdat het dan een uurtje was voor hij naar tennis moest. Man zou anders ook niet op tijd zijn om hem van de opvang op te halen, en voor nog geen uur opvang de volle pond te betalen vond ik ook zonde.
Dit jaar is z’n tennistraining net wat later en gaat hij wel naar de opvang.

Nu wel afgesproken dat max 1x in de week ze alleen naar huis mogen als ik tot 15.30 werk (dan ben ik meestal rond 16.00/16.15 thuis).

Ik vind het zelf namelijk zo ongezellig om ze te vaak alleen naar huis te laten komen. Maar goed als ze het zelf niet zouden willen zou ik het ook niet doen. En als ze het niet meer willen plan ik ze de week er na weer in bij de opvang (flexopvang dus per week in de plannen).

Maar ik weet genoeg kinderen van de zelfde leeftijd die dat niet zouden willen/kunnen
Lekker alleen naar huis laten gaan als ze dat zelf graag willen.

Ik vraag me af waar het idee vandaan komt dat het zielig is voor een kind om een paar uur alleen thuis te zijn. Voor sommige kinderen kan dat zielig zijn als ze dat zelf zo voelen, maar lang niet voor allemaal.

Ik had (en heb) die tijd als introvert juist hard nodig en vond het als kind al heerlijk om een paar uur het huis voor mezelf te hebben.
hilliebilliemaandag 11 oktober 2021 @ 13:17
quote:
0s.gif Op maandag 11 oktober 2021 12:52 schreef KayaQ het volgende:

[..]
Lekker alleen naar huis laten gaan als ze dat zelf graag willen.

Ik vraag me af waar het idee vandaan komt dat het zielig is voor een kind om een paar uur alleen thuis te zijn. Voor sommige kinderen kan dat zielig zijn als ze dat zelf zo voelen, maar lang niet voor allemaal.

Ik had (en heb) die tijd als introvert juist hard nodig en vond het als kind al heerlijk om een paar uur het huis voor mezelf te hebben.
Zielig is het (kan het zijn) als het kind het zo ervaart, als er geen andere keuze/optie is. En dan is er ook nog een verschil tussen 1x per week alleen thuis zijn of 4 middagen alleen thuis zijn.

Maar goed ik denk dat je daar als ouder samen met je kinderen over moet hebben of ze dat wel of niet willen (als je dat zelf tenminste een optie vind, je moet er beiden achter staan, anders gaat het niet werken)

Aan de andere kant hoor ik namelijk ook verhalen van kinderen die in groep 8 zitten en nog nooit alleen naar huis gemogen hebben en ook in de zomervakantie nog alle dagen dat de ouders aan het werk waren naar de opvang gingen. En dan als je op de middelbare school starten ze ineens wel alleen naar huis mogen (moeten), dan denk ik, waarom kon dat in groep 8 nog absoluut niet?
Budabuddumbammaandag 11 oktober 2021 @ 14:03
ik zit dus als thuisblijfmoeder echt niet klaar met koekjes en thee.
ik merk overigens dat juist mijn puber het meest behoefte heeft aan even wat communicatie na school.
even gezellig kletsen.

ik vond het als kind dus echt verschrikkelijk om altijd maar alleen te moeten zijn ook als ik andere behoeftes had.
ik mocht heel veel alleen en dat werd echt gebracht als iets positiefs voor mij maar zo ervaarde ik dat absoluut niet.

hier zou het absoluut geen optie zijn omdat de jongste 5 is en ik vind dat je broers/zussen niet verantwoordelijk moet maken voor broertjes en zusjes.
KayaQmaandag 11 oktober 2021 @ 14:26
Gelukkig is werk tegenwoordig voor veel mensen flexibel in te plannen. Ik haal mijn kind bijvoorbeeld vanmiddag om 3 uur van school en werk vanavond nog een paar uur door. Dan heb ik alsnog de volle acht uur gewerkt en toch heb ik gezellig de tijd met mijn kind door kunnen brengen na schooltijd.

Mijn man doet dat exact zo op een andere dag en dan zijn we allebei ook nog een volle doordeweekse dag vrij. Op die manier heb je de meeste uren al samen opgevangen na school.

Onze kinderen zijn nog te klein om alleen thuis te zijn. Ik heb nog geen idee hoe we het gaan doen als dat wel mogelijk is, dat hangt af van hoe we er tegen die tijd instaan. Als een kind het vreselijk vindt om alleen thuis te zijn, zou ik daar uiteraard niet voor kiezen.
exodemaandag 11 oktober 2021 @ 14:26
quote:
0s.gif Op maandag 11 oktober 2021 13:17 schreef hilliebillie het volgende:

[..]
Zielig is het (kan het zijn) als het kind het zo ervaart, als er geen andere keuze/optie is. En dan is er ook nog een verschil tussen 1x per week alleen thuis zijn of 4 middagen alleen thuis zijn.

Maar goed ik denk dat je daar als ouder samen met je kinderen over moet hebben of ze dat wel of niet willen (als je dat zelf tenminste een optie vind, je moet er beiden achter staan, anders gaat het niet werken)

Aan de andere kant hoor ik namelijk ook verhalen van kinderen die in groep 8 zitten en nog nooit alleen naar huis gemogen hebben en ook in de zomervakantie nog alle dagen dat de ouders aan het werk waren naar de opvang gingen. En dan als je op de middelbare school starten ze ineens wel alleen naar huis mogen (moeten), dan denk ik, waarom kon dat in groep 8 nog absoluut niet?
Mijn partner staat voor groep 8, er zitten kinderen tussen die zo lang mogelijk op het schoolplein of in het klaslokaal blijven hangen en kinderen die zo snel mogelijk naar huis gaan. Kinderen die dus in een leeg huis komen. De een vindt dat fijn, de ander niet. Zolang je het als ouder maar door hebt, lijkt me.

Ik was dus nooit alleen thuis, eigen keuze ook. Ik ging ook naar alle verjaardagen mee, ook al was ik het enige kind die nog meeging. Maar het is 'goedgekomen' hoor. Op mijn 18e alleen naar Zuid Afrika geweest etc etc. Ik was er gewoonweg niet aan toe daarvoor.
Ik ben dankbaar dat mijn moeder er was. Maar zelf moet ik er als moeder niet aan denken :@
hilliebilliemaandag 11 oktober 2021 @ 15:15
Daarom zei ik ook, het moet een keuze zijn niet een verplichting.

Mijn moeder was vroeger ook altijd thuis als wij uit school kwamen (lunchen deden we tussen de middag bij een tante). Er was in die tijd ook geen andere mogelijkheid, tenminste in het dorp waar ik toen woonde was geen naschoolse opvang.
Heb ik dat specifiek fijn gevonden, weet ik niet. Ik wist niet beter. En bij alle vriendinnen was dat ook zo.
Voor mij is het niet mogelijk om m’n diensten in te delen om zo s avonds nog wat te doen als de kinderen in bed liggen. Aan de andere kant is m’n werk wel zo flexibel dat ik met een studiedag altijd vrij kan zijn of mee kan met een schoolreisje oid als de datum tenminste tijdig bekend is (ze plannen hier nog wel eens last minute een uitstapje).

Maar goed als de kinderen het niet willen hoeven ze niet.

We hebben het ook nooit zo gedaan dat de oudste op de jongste moet passen. Maar ik wil wel dat ze samen naar huis gaan en geen ruzie maken, want als dat wel het geval is, is het ook klaar. Maar op een of andere manier kunnen ze elkaar beter velen als ze met z’n tweeën thuis zijn.
Oh en geen vriendjes mee, want dan ben ik wel bang dat het chaos wordt :N
lovelimaandag 11 oktober 2021 @ 15:42
Je hebt een bepaalde hoeveelheid energie en focus, je werk reserveert daar een flink deel van. Als je merkt dat dat wringt, is het geen schande om je focus te verleggen naar wat je echt belangrijk vindt.
Fijn dat sommige kinderen met een sleutel om hun nek thuis willen komen om even alleen te zijn, maar de discussie dwaalt zo ver erg af van de oorspronkelijke vraag: welk type baan is zo te combineren dat het niet ten koste gaat van de tijd en aandacht die mijn gezin nodig heeft?

Mijn moeder heeft zich toen wij jong waren ingezet voor haar beroepsorganisatie en hield vakkennis up to date met de beschikbare bijscholingen. Toen we ouder waren stroomde ze weer in. Mijn vader is best een goede man, maar voor zorgtaken uhm.. minder geschikt. En het is geen schande om zorgtaken toe te vertrouwen aan degene die dat het beste kan.

Ik zie beroepsmatig genoeg mannen die een wekelijkse papadag hebben. Sommige vergaderingen werden omgepland bij ouderenavonden of verjaardagen van kinderen van partijen die aan tafel moesten zitten, man en vrouw. En ik zie ook genoeg mannen die het beste gewoon 5 dagen kunnen werken.
KayaQdinsdag 12 oktober 2021 @ 15:51
Als je niet geschikt bent voor zorgtaken, dan zou je je moeten afvragen of het krijgen van kinderen wel iets voor je is. Als ouder heb je een zorgplicht, dit is zelfs bij wet vastgelegd. Heb je daar geen zin in? Of kun je het niet? Blijf dan alsjeblieft kindvrij.

Ik denk dat het heel persoonlijk is welke beroepen goed te combineren zijn met het krijgen van kinderen. Het gaat om je eigen instelling, je energieniveau en belastbaarheid. Je kinderen, zijn ze gezond, kunnen ze veel aan, of niet? Je werkgever en collega's, de sfeer op je werk en de mate van flexibiliteit van je werk.

Dan nog je partner en hoeveel uren deze werkt, je verdere netwerk en in hoeverre deze mensen beschikbaar zijn en of je naast je baan en gezin nog andere verplichtingen en zorgtaken hebt.

Zoveel factoren spelen mee en dan heb ik het nog niet eens over de toestand in de wereld gehad, die de laatste anderhalf jaar ook gigantisch veel impact heeft gehad in de manier waarop ouders hun werk en gezin moesten inrichten en combineren.

Je kunt lang niet al die factoren controleren door een carrièreswitch te maken, of voor een bepaalde sector te kiezen.
arvensisdinsdag 12 oktober 2021 @ 15:54
quote:
0s.gif Op maandag 11 oktober 2021 15:42 schreef loveli het volgende:
papadag
o|O
lovelidinsdag 12 oktober 2021 @ 15:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 oktober 2021 15:51 schreef KayaQ het volgende:
Als je niet geschikt bent voor zorgtaken, dan zou je je moeten afvragen of het krijgen van kinderen wel iets voor je is. Als ouder heb je een zorgplicht, dit is zelfs bij wet vastgelegd. Heb je daar geen zin in? Of kun je het niet? Blijf dan alsjeblieft kindvrij.
Donder toch op.
KayaQdinsdag 12 oktober 2021 @ 16:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 oktober 2021 15:58 schreef loveli het volgende:

[..]
Donder toch op.
Vanwaar deze reactie? Het is echt heel vreemd om een totaal hulpeloos wezentje op de wereld te zetten, waarvoor je de eerste 21 jaar verantwoordelijk bent en er vervolgens niet voor te zorgen.
Rianne84dinsdag 12 oktober 2021 @ 17:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 oktober 2021 15:51 schreef KayaQ het volgende:
Als je niet geschikt bent voor zorgtaken, dan zou je je moeten afvragen of het krijgen van kinderen wel iets voor je is. Als ouder heb je een zorgplicht, dit is zelfs bij wet vastgelegd. Heb je daar geen zin in? Of kun je het niet? Blijf dan alsjeblieft kindvrij.

Ik denk dat het heel persoonlijk is welke beroepen goed te combineren zijn met het krijgen van kinderen. Het gaat om je eigen instelling, je energieniveau en belastbaarheid. Je kinderen, zijn ze gezond, kunnen ze veel aan, of niet? Je werkgever en collega's, de sfeer op je werk en de mate van flexibiliteit van je werk.

Dan nog je partner en hoeveel uren deze werkt, je verdere netwerk en in hoeverre deze mensen beschikbaar zijn en of je naast je baan en gezin nog andere verplichtingen en zorgtaken hebt.

Zoveel factoren spelen mee en dan heb ik het nog niet eens over de toestand in de wereld gehad, die de laatste anderhalf jaar ook gigantisch veel impact heeft gehad in de manier waarop ouders hun werk en gezin moesten inrichten en combineren.

Je kunt lang niet al die factoren controleren door een carrièreswitch te maken, of voor een bepaalde sector te kiezen.
Veel van deze factoren kunnen ook pas een rol gaan spelen nadat je kinderen hebt gekregen. Ik werd chronisch ziek. Ik kon weinig anders dan een carrièreswitch maken. Mijn gezondheid kon ik niet ineens terug toveren en mijn kinderen kon ik ook niet aan de kant schuiven. Werk is vaak het enige dat je kunt veranderen als genoemde factoren om een aanpassing vragen. Als mijn ouders ineens ziek/hulpbehoevend worden is mijn werk ook het eerste dat opgeofferd wordt.
Poepz0rdinsdag 12 oktober 2021 @ 17:19
Ik zie velen ondernemen op Instagram en op OnlyFans (sensuele foto's, niet specifiek naakt). Die lachen zich helemaal krom. Sommigen hebben ''maar'' 500 subscribers, maar dat is wel minimaal $5 per subscriber oftewel $2500 per maand + nog de extra inkomsten voor foto's waar subscribers extra voor betalen etc. Ik geef ze geen ongelijk.
Grijsdinsdag 12 oktober 2021 @ 19:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 oktober 2021 16:52 schreef KayaQ het volgende:

[..]
Vanwaar deze reactie? Het is echt heel vreemd om een totaal hulpeloos wezentje op de wereld te zetten, waarvoor je de eerste 21 jaar verantwoordelijk bent en er vervolgens niet voor te zorgen.
Ik vind het ook nogal kort door de bocht. Ik ben totaal ongeschikt voor de zorg, maar voor mijn eigen kinderen kan ik met alle liefde zorgen. Al vind ik het wel leuker nu ze groter zijn en ze niet meer door mij verschoond hoeven te worden.
KayaQdinsdag 12 oktober 2021 @ 21:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 oktober 2021 19:57 schreef Grijs het volgende:

[..]
Ik vind het ook nogal kort door de bocht. Ik ben totaal ongeschikt voor de zorg, maar voor mijn eigen kinderen kan ik met alle liefde zorgen. Al vind ik het wel leuker nu ze groter zijn en ze niet meer door mij verschoond hoeven te worden.
Ik doel op mensen die zeggen dat ze niet geschikt zijn voor zorgtaken en ze vervolgens pertinent niet doen, terwijl het om hun bloedeigen kinderen gaat.

Ik vind er ook geen reet aan om een luier te verschonen en toch heb ik het zes jaar lang elke dag gedaan. Gewoon omdat het erbij hoort als je kinderen krijgt.
Franny_Gdonderdag 14 oktober 2021 @ 17:12
quote:
0s.gif Op donderdag 7 oktober 2021 20:08 schreef KayaQ het volgende:
Ik verdien een stuk meer dan mijn man. Toch is dit nooit een reden geweest om zijn werk als minder te zien, of voor hem om te minderen toen onze kinderen kwamen.

Het is eerlijk gezegd nooit in me opgekomen om er zo naar te kijken. Wij wilden allebei graag tijd doorbrengen met onze kinderen. We zijn dus allebei terug gegaan in uren, want ft kdv vonden we te veel voor onze kinderen.

Toen we gingen rekenen bleek dat we nog steeds ruim konden rondkomen van 2x 32 uur. Dus geld was geen issue voor ons.

Als ik ft was blijven werken, dan hadden we meer geld gehad. Maar dan had ik weinig tijd gehad met mijn kinderen. En als mijn man naar drie dagen was gegaan, dan had hij en zijn pensioen om zeep geholpen en verdere stappen in zijn carrière wel kunnen vergeten. Dus dat was voor ons allebei geen goede deal geweest.

Op die manier laat je de verschillen ook alleen maar groter worden. De meest verdienende krijgt alle ruimte en kansen en gaat nog meer verdienen, terwijl degene die maar een paar dagen werkt nauwelijks pensioen opbouwt en weinig stappen omhoog meer zal zetten.
Yes. Dit is de afweging die je moet maken maar meestal kom ik die andere (korte termijn) beredenering tegen die helaas bijna altijd ten koste gaat van de financiële positie van vrouwen en die positie wordt dan in de loop van de tijd (relatief) nog slechter.

Daarnaast zou het zoveel schelen als kinderopvang gratis werd en werkgevers flexibeler (en minder seksistisch) zouden worden, we minder uren zouden werken en eigenlijk, al met al, zouden gaan werken met een basisinkomen. Maar hey, that's just my opinion. 😬