F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nee hoor, ik geef aan dat je persoonlijk mag geloven dat de maan van kaas is, maar dat dat met wetenschap geen zak van doen heeft.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 14:13 schreef SecretPass het volgende:
[..]
Et tu, Brute? Lieverd, je komt weer met een stropop waar je bekend om staat.
Derhalve dient religie en wetenschap ook gescheiden te blijven.
Wetenschapsfilosofie 101: Karl Popper en falsificatie. Kan men een hypothese niet weerleggen, is het geen wetenschap. En aangezien religieuzen al vertrekken vanuit een onfeilbaar startpunt - een boek, een overlevering, een openbaring - en ook nog eens een standpunt dat met geen mogelijkheid objectief gemeten kan worden (daarom liggen creationisten onderling ook met elkaar overhoop, want welke godheid heeft nu de boel gemaakt? De christelijke? islamitische? hindoeļstische? En dan natuurlijk daar binnen weer heibel: de katholieke, calvinistische, lutherse godheid? De soennitische, sjiietische, alevitische godheid?) is het per definitie geen wetenschap.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ken verder ook bar weinig lieden, zeker geen academische, die zeggen dat de aarde 'uit het niets' is ontstaan. Over stropoppen gesproken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wetenschap is als zoektocht naar de waarheid vermomd terwijl dat nooit de bedoeling had moeten zijn. Wetenschap is gereedschap, religie is zingeving.
En nu in begrijpelijke taal?quote:
Wetenschap is als zoektocht naar de waarheid vermomd terwijl dat nooit de bedoeling had moeten zijn
Een rationele, op bewijzen gebaseerde aanpak is niet de manier om de realiteit te vatten. En dat komt in feite omdat het subjectieve voor ons het belangrijkste element is. De belangrijkste vragen des levens hebben niks met wetenschap van doen. De mensen van nu onderschatten gigantisch hoe irrationeel de werkelijkheid is.quote:
Nee, dat is wat het daadwerkelijk is, een zoektocht naar wat we kunnen weten en derhalve kunnen beschouwen als waarheid.quote:
Wetenschap is als zoektocht naar de waarheid vermomd terwijl dat nooit de bedoeling had moeten zijn. Wetenschap is gereedschap, religie is zingeving.
En weet je wat het groot verschil is met religie? Blijkt uit nieuwe wetenschappelijke bevindingen dat oude hypotheses niet meer gelden, dan past men die hypothese aan, i.p.v. te proberen de boel zo te draaien dat de oude hypothese overeind blijft.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, want wat je kunt weten komt door je bewustzijn en je bewustzijn is subjectief. Weten komt dus van het subjectieve en dat maakt het subjectieve primair. Kleuren bestaan echt en zijn niet logisch of rationeel. Natuurkunde bestaat niet echt, het is slechts een theorie. Dat is het verschil.quote:
[..]
Nee, dat is wat het daadwerkelijk is, een zoektocht naar wat we kunnen weten en derhalve kunnen beschouwen als waarheid.
Wetenschap is niks meer dan gereedschap.
Wetenschap is eigenlijk een bouwwerk van onze gedachten, het zijn menselijke bevindingen. Wetenschap bestaat niet echt in de zin zoals de zon bestaat. Dieren hebben lak aan wetenschap maar niet aan de zon. Om wetenschap als hoogste waarheid te zien is dus niets meer dan een misvatting. Dit hebben religies uiteraard altijd al gezegd, maar na honderden jaren wetenschappelijke ontwikkeling is het toch zover gekomen dat de wetenschap door de meerderheid hier als waarheid is beschouwd.
Dat is dan tenminste nog een gereedschap dat daadwerkelijk getest is, in tegenstelling tot waarheidsclaims die enkel circuleren in een gesloten universum van persoonlijk gevoel en persoonlijke verbeelding en nooit van buitenaf op de proef gesteld zullen worden.quote:
[..]
Nee, want wat je kunt weten komt door je bewustzijn en je bewustzijn is subjectief. Weten komt dus van het subjectieve en dat maakt het subjectieve primair. Kleuren bestaan echt en zijn niet logisch of rationeel. Natuurkunde bestaat niet echt, het is slechts een theorie. Dat is het verschil.
Wetenschap is niks meer dan gereedschap.
De bedoeling is dan ook om zelf die religieuze waarheid te ervaren, in het geval van oosterse religie heb je zelfs geen keus. Je moet het testen in je eigen laboratorium, je eigen geest. In mindere mate geldt dit ook voor abrahamitische religies.quote:
[..]
Dat is dan tenminste nog een gereedschap dat daadwerkelijk getest is, in tegenstelling tot waarheidsclaims die enkel circuleren in een gesloten universum van persoonlijk gevoel en persoonlijke verbeelding en nooit van buitenaf op de proef gesteld zullen worden.
vervang het woordje wetenschap eens met het woordje geloof en omgekeerd.quote:
Wetenschap geloof is eigenlijk een bouwwerk van onze gedachten, het zijn menselijke bevindingen. Wetenschap geloof bestaat niet echt in de zin zoals de zon bestaat. Dieren hebben lak aan wetenschap geloof, maar niet aan de zon. Om wetenschap geloof als hoogste waarheid te zien is dus niets meer dan een misvatting. Dit heeft wetenschap uiteraard altijd al gezegd, maar na honderden jaren geloofs ontwikkeling is het toch zover gekomen dat geloof door de meerderheid hier als waarheid is beschouwd.
[ Bericht 0% gewijzigd door dop op 07-10-2021 21:09:36 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Dat wil iemand als daniel dennett wel in twijfel trekken.quote:
@dop
Geloof is meer een ervaring dan een theorie.
Dieren ervaren helemaal geen geloof, ze hebben er lak aan 🤔quote:
[..]
Dat wil iemand als daniel dennett wel in twijfel trekken.
@:dop
Geloof is meer een ervaring dan een theorie.
Wetenschap is voortschreidend inzicht, zoals Etto al zij. We zijn constant op zoek, en passen aan waar nodig.
En toetsen zoveel mogelijk aan de praktijk waar mogelijk.
Met de nadruk op theorie leggen, laat je enkel zien hoe weinig je er van snapt.
[ Bericht 17% gewijzigd door dop op 07-10-2021 21:14:47 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Maar ze hebben wel een geest en dat is de basis voor religie. Het gaat om de geest.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 21:07 schreef dop het volgende:
[..]
Dieren ervaren helemaal geen geloof, ze hebben er lak aan 🤔
Daar is geen enkel bewijs voor, of je moet een bidsprinkhaan religieus vinden.quote:
[..]
Maar ze hebben wel een geest en dat is de basis voor religie. Het gaat om de geest.
Je zult in het dierenrijk meer bewijs voor wetenschap vinden, dan voor religie.
Dieren gebruiken hun zintuigen en hun brein om te overleven.
Alle soorten die hun geest gebruikte zijn lang uitgestorven.
Met uitzondering van de mens
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Dat is een probleem inderdaad. Bewustzijn is ruim aanwezig in het dierenrijk, maar waar trek je de lijn? Insecten? Bacterieėn? En wat voor bewustzijn hebben ze?quote:
[..]
Daar is geen enkel bewijs voor, of je moet een bidsprinkhaan religieus vinden.
Je zult in het dierenrijk meer bewijs voor wetenschap vinden, dan voor religie.
Dieren gebruiken hun zintuigen en hun brein om te overleven.
Alle soorten die hun geest gebruikte zijn lang uitgestorven.
Met uitzondering van de mens
Het brein is overrated, natuurlijk weer een mechanisering. Dieren gebruiken hun bewustzijn. Evolutie is een bewust proces, niet blind. Iets wat zelfs super intelligente wetenschappers als Richard Dawkins missen.
jij zal vast meer kennis hebben op dat vlak, als Dawkins.quote:
[..]
Dat is een probleem inderdaad. Bewustzijn is ruim aanwezig in het dierenrijk, maar waar trek je de lijn? Insecten? Bacterieėn? En wat voor bewustzijn hebben ze?
Het brein is overrated, natuurlijk weer een mechanisering. Dieren gebruiken hun bewustzijn. Evolutie is een bewust proces, niet blind. Iets wat zelfs super intelligente wetenschappers als Richard Dawkins missen.
Je bent expert binnen je eigen theorie.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
quote:Op donderdag 7 oktober 2021 22:49 schreef dop het volgende:
[..]
jij zal vast meer kennis hebben op dat vlak, als Dawkins.
Je bent expert binnen je eigen theorie.Kennis is niet alles, dop. Ervaring is ook een dingetje.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ervaring is je kennis in de praktijk brengen.quote:
[..]
Kennis is niet alles, dop. Ervaring is ook een dingetje.
En nieuwe kennis opdoen.
Het een komt met het ander
Jij verdomd het alleen om een en ander aan elkaar te toetsen.
Je kunt ook niet anders, want dan zouden je fantasieėn in een storten.
Alleen erg lastig discussiėren.
Jouw fantasie blijft jouw fantasie,
En omgekeerd.
[ Bericht 8% gewijzigd door dop op 07-10-2021 23:27:16 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Nee dop, het heet religie.quote:
[..]
ervaring is je kennis in de praktijk brengen.
En nieuwe kennis opdoen.
Het een komt met het ander
Jij verdomd het alleen om een en ander aan elkaar te toetsen.
Je kunt ook niet anders, want dan zouden je fantasieėn in een storten.
Alleen erg lastig discussiėren.
Jouw fantasie blijft jouw fantasie,
En omgekeerd.
en dat is niet persoonlijk?quote:
dat kun je wel toetsen?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Probeer het maar eens uit, God vinden. Verdiep je in de hindoe teksten, mediteer, etc. Jaren aan moeite erin steken.quote:
[..]
en dat is niet persoonlijk?
dat kun je wel toetsen?
Been there done that.... Didn't work.quote:
mediteer, etc. Jaren aan moeite erin steken.
Als je perse god wil vinden moet je oppassen voor observer en confirmation bias anders is het makkelijk jezelf te bedriegen.
Je hebt software/apparaten zonder taakbeheer (rekenmachine ofzo) en met (OS’en, etc), dat hele bewustzijn is gewoon 1 laag er bovenop. Sommige dieren hebben dat, andere niet.quote:
[..]
Dat is een probleem inderdaad. Bewustzijn is ruim aanwezig in het dierenrijk, maar waar trek je de lijn? Insecten? Bacterieėn? En wat voor bewustzijn hebben ze?
Het brein is overrated, natuurlijk weer een mechanisering. Dieren gebruiken hun bewustzijn. Evolutie is een bewust proces, niet blind. Iets wat zelfs super intelligente wetenschappers als Richard Dawkins missen.
Is niet magisch.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Auw.quote:
[..]
Dieren ervaren helemaal geen geloof, ze hebben er lak aan 🤔
Wetenschap is voortschreidend inzicht, zoals Etto al zij. We zijn constant op zoek, en passen aan waar nodig.
En toetsen zoveel mogelijk aan de praktijk waar mogelijk.
Met de nadruk op theorie leggen, laat je enkel zien hoe weinig je er van snapt.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Nee, dat speelt helemaal geen rol.quote:
Als je perse god wil vinden moet je oppassen voor observer en confirmation bias anders is het makkelijk jezelf te bedriegen.
Is wel magischquote:
[..]
Je hebt software/apparaten zonder taakbeheer (rekenmachine ofzo) en met (OS’en, etc), dat hele bewustzijn is gewoon 1 laag er bovenop. Sommige dieren hebben dat, andere niet.
Is niet magisch.
Ok dus je mag alles verzinnen zolang het maar niet aan de realiteit te toetsen is?quote:
Nee, dat speelt helemaal geen rol.
Hans Klok of Gandalf?quote:
[..]
Nee, dat speelt helemaal geen rol.
[..]
Is wel magisch
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ja maar het is religie. Het is niet zomaar verzonnen, dat is te simpel.quote:
[..]
Ok dus je mag alles verzinnen zolang het maar niet aan de realiteit te toetsen is?
Als je zin hier toch stoptequote:
Maar waarom dan niet de Noorse goden?quote:maar het is religie. Het is niet zomaar verzonnen, dat is te simpel.
Walhalla klinkt een stuk fijner dan X aantal reļncarnaties
Of moet ik kiezen voor het hindoeļsme omdat we inmiddels weten waar de donder vandaan komt en jouw interpretatie van je religie net iets oncontroleerbaarder is?
Dit zie je wel vaker, de wetenschap wordt op zich wel geaccepteerd, maar daarbuiten wordt een idee voorgesteld wat antwoorden poogt te geven op vragen waarvoor het wetenschappelijke antwoord zou zijn: dat weten we (nog) niet. Maak dat idee zoals net gezegd oncontroleerbaar en ineens is het net zo goed (of slecht) als ieder ander z’n idee.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ze geloofden iig wel in de zielquote:
[..]
Als je zin hier toch stopte
[..]
Maar waarom dan niet de Noorse goden?
Walhalla klinkt een stuk fijner dan X aantal reļncarnaties
Of moet ik kiezen voor het hindoeļsme omdat we inmiddels weten waar de donder vandaan komt en jouw interpretatie van je religie net iets oncontroleerbaarder is?
ze geloofden ergens in
Ik heb zojuist een openbaring gehad!
De god van dit universum is geschapen door de god van het multiversum.
Zijn naam is Oscar. Er is geen ziel, hij kloont je lichaam na je overlijden. En het enige wat je hoef te doen om in de hemels van alle universums te kunnen komen is tijdens het masturberen zijn naam eindeloos te herhalen.
Als je dit niet gaat doen dan wil je duidelijk in het lijden van dit universum vast zitten...
De god van dit universum is geschapen door de god van het multiversum.
Zijn naam is Oscar. Er is geen ziel, hij kloont je lichaam na je overlijden. En het enige wat je hoef te doen om in de hemels van alle universums te kunnen komen is tijdens het masturberen zijn naam eindeloos te herhalen.
Als je dit niet gaat doen dan wil je duidelijk in het lijden van dit universum vast zitten...
Hindoeļsme is een wereldreligie, samen met boeddhisme dezelfde stijl. Dat heeft een reden.quote:
Ik heb zojuist een openbaring gehad!
De god van dit universum is geschapen door de god van het multiversum.
Zijn naam is Oscar. En het enige wat je hoef te doen om in de hemels van alle universums te kunnen komen is tijdens het masturberen zijn naam eindeloos te herhalen.
Als je dit niet gaat doen dan wil je duidelijk in het lijden van dit universum vast zitten...
Waarom niet walhalla? Omdat het cultuurspecifiek is. Het ware geloof moet universeel zijn.
Soort "overal aanwezige energie met alle mogelijke bewustzijnen en door het aanroepen van een bepaalde god roep je een specifiek deel van die energie aan"?quote:
[..]
Hindoeļsme is een wereldreligie, samen met boeddhisme dezelfde stijl. Dat heeft een reden.
Waarom niet walhalla? Omdat het cultuurspecifiek is. Het ware geloof moet universeel zijn.
Dat heb ik 20 jaar geleden al uit m'n duim gezogen. Er is geen enkele reden om dat verhaal als waar te bestempelen.
Het is mijn ervaring dat hindoeļsme klopt, daarom ben ik hindoe. Simpeler dan dat kan niet. Dan kun jij natuurlijk zeggen oncontroleerbaar of confirmation bias. Maar ik blijf bij mijn ervaring. Net als mensen met BDE's die zeker weten dat er meer is na de dood (en ook "alles is 1" als openbaring kregen).quote:
[..]
Soort "overal aanwezige energie met alle mogelijke bewustzijnen en door het aanroepen van een bepaalde god roep je een specifiek deel van die energie aan"?
Dat heb ik 20 jaar geleden al uit m'n duim gezogen. Er is geen enkele reden om dat verhaal als waar te bestempelen.
Dan kun jij zeggen oh dat was een sprankje hersenchemie. Tsja...atheists will be atheists zal ik maar zeggen...nu tot in den eeuwigheid
Het kan helemaal geen kwaad om je ervaringen af en toe opnieuw te beoordelen.quote:
Het is mijn ervaring dat hindoeļsme klopt, daarom ben ik hindoe. Simpeler dan dat kan niet. Dan kun jij natuurlijk zeggen oncontroleerbaar of confirmation bias. Maar ik blijf bij mijn ervaring.
En hoe zit het met de mensen die een BDE hadden en zeker weten dat het onzin was?quote:Net als mensen met BDE's die zeker weten dat er meer is na de dood (en ook "alles is 1" als openbaring kregen).
Je staart je blind op resultaten die je wereldbeeld bevestigen....
Mijn ervaring bevestigt telkens mijn hindoe wereldbeeld, hoe zou dat komen?quote:
[..]
Het kan helemaal geen kwaad om je ervaringen af en toe opnieuw te beoordelen.
[..]
En hoe zit het met de mensen die een BDE hadden en zeker weten dat het onzin was?
Je staart je blind op resultaten die je wereldbeeld bevestigen....
Zelfs als een BDE'r het onzin vond blijft het feit dat ie helemaal geen ervaring had moeten hebben in die situatie.
Omdat je dat zoekt. Probeer het eens te ontkrachten door je echt te verdiepen in hoe de realiteit werkt.quote:
Mijn ervaring bevestigt telkens mijn hindoe wereldbeeld, hoe zou dat komen?
Een goede vriend van mn ouders is een paar minuten dood geweest na een auto ongeluk. Volgens hem was het alsof het licht uit ging en that's it.quote:Zelfs als een BDE'r het onzin vond blijft het feit dat ie helemaal geen ervaring had moeten hebben in die situatid.
Hij had een paar minuten geen hartslag. Weet ff niet meer zeker hoeveel.
Het uitgaan van het licht noem ik toch wel een BDE.
(Hij is btw daarna ook van z'n geloof gevallen)
Ik heb mijn best gedaan. Wij zijn ons brein, dat werk. Nee, dat werkt niet. Er is meer. De meeste mensen hebben een verlies van bewustzijn tijdens een hartstilstand, wist ik al. Maar ze waren niet onomkeerbaar dood he. Het licht kan gewoon weer aan!quote:
[..]
Omdat je dat zoekt. Probeer het eens te ontkrachten door je echt te verdiepen in hoe de realiteit werkt.
[..]
Een goede vriend van mn ouders is een paar minuten dood geweest na een auto ongeluk. Volgens hem was het alsof het licht uit ging en that's it.
Hij had een paar minuten geen hartslag. Weet ff niet meer zeker hoeveel.
Het uitgaan van het licht noem ik toch wel een BDE.
(Hij is btw daarna ook van z'n geloof gevallen)
Maar er was geen ervaring tussen het uitgaan van het licht en het aangaan. Ofwel, er was even geen bewustzijn.quote:
[..]
Ik heb mijn best gedaan. Wij zijn ons brein, dat werk. Nee, dat werkt niet. Er is meer. De meeste mensen hebben een verlies van bewustzijn tijdens een hartstilstand, wist ik al. Maar ze waren niet onomkeerbaar dood he. Het licht kan gewoon weer aan!
En ik betwijfel of je je best hebt gedaan. Gezien je complete gebrek aan kennis van de theorieėn waar je zo op afgeeft en je zelfverzonnen definities van woorden denk ik dat je wat meer tijd mag besteden aan het kritisch zijn op je denkbeelden.
Wat dan nog? Dat komt wel vaker voor...not impressed. Het licht dooft gewoon niet.quote:
[..]
Maar er was geen ervaring tussen het uitgaan van het licht en het aangaan. Ofwel, er was even geen bewustzijn.
Je gaat iedere nacht wel een paar keer dood. De diepe slaap. Heerlijk!quote:
Wat dan nog? Dat komt wel vaker voor...not impressed. Het licht dooft gewoon niet.
Ga ik nu lekker voor m'n bed in.
Eens kijken
Dus resultaten die je niet bevallen negeer je?quote:
[..]
Wat dan nog? Dat komt wel vaker voor...not impressed. Het licht dooft gewoon niet.
Hoezo confirmation bias
-edit
Hier, nog meer degelijk onderzoek naar BDE's :
https://digital.library.u(...)_d/vol25-no4-203.pdf
Conclusie, er is geen reden om aan te nemen dat het meer is dan een hallucinatie.
[ Bericht 20% gewijzigd door MAY-be op 08-10-2021 01:54:34 ]
Welterusten schatje <3quote:
[..]
Je gaat iedere nacht wel een paar keer dood. De diepe slaap. Heerlijk!
Ga ik nu lekker voor m'n bed in.
Truste en vergeet het enige gebod van Oscar niet he!quote:
[..]
Je gaat iedere nacht wel een paar keer dood. De diepe slaap. Heerlijk!
Ga ik nu lekker voor m'n bed in.
Dat Klopt, maar hoe zou dat dan wel met de aarde en andere planeten etc zijn gebeurd door pure willekeur.quote:
[..]
Dat vind ik een vreemde vergelijking. Hoe zou natuurlijke selectie op een boek van toepassing kunnen zijn? Ze leven niet, groeien niet, sterven niet en planten zich niet voort.
Die groeien ook niet (meer).
Maar het zou volgens velen van jullie door pure willekeur allemaal zijn ontstaan.
Kortom wij zijn eigenlijk maar een ongelukje volgens jou toch?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Jij gelooft toch dat alles maar een ongelukje is in dit heelal?quote:
[..]
Ga toch eens naar school man. Achterlijke debiel.
Want als je de oerknal (om het maar even zo te noemen) aanhangt, geloof je dat alles per toeval is ontstaan.
Dat alle planeten en sterren en kometen etc, etc, allemaal per toeval in hun vorm zijn ontstaan.
Mars is per toeval rood, per toeval is er ook een maan ontstaan die rond de aarde draait. En ga zo maar door, allemaal toevallig ontstaan zeg jij toch?
En natuurlijk zijn alle planeten per toeval op hun juist plek komen te staan.
Tjah als je niet gelooft in een schepper dan moet het allemaal per toeval of per ongeluk zijn ontstaan.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |