Gaat er nu iets knagen nu de dood steeds dichterbij komt? In iedere geval, positieve woorden van van Agt.quote:
Oud-premier Van Agt: Koning moet excuses maken aan Molukkers
Het Koninklijk Huis zou excuses moeten maken voor het onrecht dat de Molukse gemeenschap is aangedaan. Oud-premier Dries van Agt (CDA) vindt dat de Molukkers bedankt moeten worden voor hun trouw aan Nederland. En dat is volgens hem niet alleen een zaak van de minister-president, zo zegt hij in NRC.
,,Hier ligt een taak voor onze koning”, zegt de 90-jarige Van Agt in een interview in de krant. Hij wijst erop dat Indonesië al excuses heeft gekregen voor het Nederlandse geweld tijdens de Indonesische Onafhankelijkheidsoorlog. ,,Wat mij bezighoudt is hoe zuur het voor de Molukkers moet zijn dat zij nog nooit enig medeleven van het Koninklijk Huis hebben gekregen. Helemaal nooit!”
Van Agt vindt het ongekend hoe de Molukkers, die in het Koninklijk Nederlandsch-Indisch Leger (KNIL) hadden gevochten, in 1951 ,,pardoes” op schepen zijn gezet en op staande voet uit het leger zijn ontslagen. ,,Bruter en bruusker had het niet gekund. Ze verloren van de ene dag op de andere hun eer en hun waardigheid”, zegt hij. In Nederland werden ze onder andere in oud-concentratiekampen ondergebracht, omdat hun verblijf slechts ‘tijdelijk’ zou zijn.
Van Agt gaf in 1977 als minister van Justitie in het kabinet Den Uyl mede opdracht om met harde hand een einde te maken aan de treinkaping bij De Punt. De Molukkers wilden met de kaping afdwingen dat Nederland zich zou inzetten voor een zelfstandige Molukse staat. De gijzeling werd na drie weken beëindigd door precisieschutters, mariniers en straaljagers. Zes treinkapers en twee passagiers kwamen om.
,,Ik heb het altijd een gruwelijke beslissing gevonden, een grote last om mee te leven”, zegt Van Agt daarover. Hoewel hij nu beter de achtergrond van de actie begrijpt, heeft hij er nog altijd geen begrip voor. ,,De wanhoop, frustratie en het verdriet hadden niet op deze manier tot uiting mogen worden gebracht.” Wel zegt Van Agt in NRC dat als hij óf een van zijn voorgangers beter met de belangen van de Molukkers was omgegaan, die kaping er mogelijk nooit was geweest. ,,We hadden als overheid bijvoorbeeld het verlies van inkomsten door dat ontslag voor onze eigen rekening kunnen nemen.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)-molukkers~a504c0bc/
https://www.google.nl/amp(...)r-aangedaan-leed.amp
Daar zou die alsnog een lintje voor moeten krijgen zelfs.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 11:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Um, Van Agt was de minister die het groene licht gaf voor de mariniersaanval op de trein en school. Dus als er iemand excuses zou moeten aanbieden….
Waarom zou je excuus moeten aanbieden aan terroristen?quote:
Um, Van Agt was de minister die het groene licht gaf voor de mariniersaanval op de trein en school. Dus als er iemand excuses zou moeten aanbieden….
Hoewel daar veel dingen fout zijn gegaan zie ik impliciet niet het probleem van toestemming geven tot het beëindigen van deze kapingen mits nodig.quote:
[..]
Waarom zou je excuus moeten aanbieden aan terroristen?
De logica is: molukkers zijn gemeen behandeld, dus iets doen aan de kaping is ook fout.quote:
[..]
Hoewel daar veel dingen fout zijn gegaan zie ik impliciet niet het probleem van toestemming geven tot het beëindigen van deze kapingen mits nodig.
Ik denk dat de werkelijkheid niet zo werkt, maar goed.
Wat bedoel je?quote:
Van Agt heeft gelijk. Het is een wonder dat er niet duizenden Molukse psychopaten en seriemoordenaars zijn voortgekomen uit de Molukse gemeenschap. Zeg maar de toeslagen-affaire maar dan driedubbel in het kwadraat tot de macht 10.quote:
Van Agt is al een tijdje totaal van het padje af.
Ja, het leven is idd niet eerlijk.quote:
[..]
Van Agt heeft gelijk. Het is een wonder dat er niet duizenden Molukse psychopaten en seriemoordenaars zijn voortgekomen uit de Molukse gemeenschap. Zeg maar de toeslagen-affaire maar dan driedubbel in het kwadraat tot de macht 10.
[ Bericht 100% gewijzigd door luxerobots op 02-10-2021 11:32:49 ]
Klopt.quote:
Molukkers kregen gratis opvang en huisvesting. Het kan vele malen slechter (bijvoorbeeld als ze in Indonesië gebleven waren).quote:
[..]
Van Agt heeft gelijk. Het is een wonder dat er niet duizenden Molukse psychopaten en seriemoordenaars zijn voortgekomen uit de Molukse gemeenschap. Zeg maar de toeslagen-affaire maar dan driedubbel in het kwadraat tot de macht 10.
Dat is nog altijd een fabeltje waar een paar bagatelliserende Nederlandse-Staat goedpraters in geloven.quote:
[..]
Molukkers kregen gratis opvang en huisvesting. Het kan vele malen slechter (bijvoorbeeld als ze in Indonesië gebleven waren).
Excuus is daarvoor absoluut niet nodig
Hij heeft het niet over excuses voor de treinkapersquote:
Deze bejaarde politicus gooit deze eeuwige discussie maar weer eens omhoog, als je een trein kaapt loop je het risico dood geschoten te worden of je nou Moluks Nederlands, Turks of Duits bent.
Excuus is daarvoor absoluut niet nodig
En wat verwacht wie precies?quote:
Dat we Indonesië gaan dreigen het KNIL weer te sturen als de Molukken geen onafhankelijkheid krijgen ofzo?
Indonesië veegt z'n reet af aan wat wij vinden. Geef ze eens ongelijk.
Geen idee? Waar heb je dit van?quote:
Nederland? Nederland dreigt alleen als ze ergens geld voor kunnen krijgen.quote:Dat we Indonesië gaan dreigen het KNIL weer te sturen als de Molukken geen onafhankelijkheid krijgen ofzo?
Klopt.quote:Indonesië veegt z'n reet af aan wat wij vinden. Geef ze eens ongelijk.
Jij opent dit topic?quote:
[ Bericht 78% gewijzigd door Cupfighter op 02-10-2021 11:50:48 ]
Soldaten die PANG PANG roepen zijn weinig indrukwekkend.
Klopt over de behandeling van de Molukkers maar met een kaping van een school en trein waarbij burgerslachtoffers vallen overspeel je elke hand tot iets, ook voor excusesquote:
[..]
Hij heeft het niet over excuses voor de treinkapers
Dit.quote:
Klopt over de behandeling van de Molukkers, en dan ga je een trein kapen en een school kapen daarmee overspeel je elke hand om nog tot onderhandeling tot iets, ook voor excuses
Met het kapen en executeren van onschuldige mensen hebben ze wat mij betreft hun hand overspeeld. Bovendien hebben ze met hun eigen wijken al meer dan genoeg privileges.
Wel moet de Molukse gemeenschap krijgen wat hen destijds is toegezegd, of hiervoor een ruime compensatie. Voor zover deze compensatie er al niet is geweest trouwens, want ze wonen hier nu toch ook al weer 70 jaar gratis en voor niets.
En hebben het discriminatoire voordeel van eigen wijken.quote:
Dus WA, geboren in 1967, moet excuses maken voor iets dat rond 1951 is gebeurd? Laat dat maar zitten.
Wel moet de Molukse gemeenschap krijgen wat hen destijds is toegezegd, of hiervoor een ruime compensatie. Voor zover deze compensatie er al niet is geweest trouwens, want ze wonen hier nu toch ook al weer 70 jaar gratis en voor niets.
Ieder mens is gelijk, maar Molukkers zijn gelijker.
Jij vraagt je af wie wat precies verwacht?quote:
Nee hoor. De excuses voor soldaten hebben niks te maken met treinkapingen.quote:
[..]
Klopt over de behandeling van de Molukkers maar met een kaping van een school en trein waarbij burgerslachtoffers vallen overspeel je elke hand tot iets, ook voor excuses
Nee hoor, de excuses en behandeling van soldaten staat los van de treinkapingen.quote:
[..]
Dit.
Met het kapen en executeren van onschuldige mensen hebben ze wat mij betreft hun hand overspeeld. Bovendien hebben ze met hun eigen wijken al meer dan genoeg privileges.
Dat vind jijquote:
[..]
Nee hoor. De excuses voor soldaten hebben niks te maken met treinkapingen.
Tsja, waarom moest WA perse z’n excuses aanbieden aan Indonesië dan. Doet ie toch zelf.quote:
Dus WA, geboren in 1967, moet excuses maken voor iets dat rond 1951 is gebeurd? Laat dat maar zitten.
Wel moet de Molukse gemeenschap krijgen wat hen destijds is toegezegd, of hiervoor een ruime compensatie. Voor zover deze compensatie er al niet is geweest trouwens, want ze wonen hier nu toch ook al weer 70 jaar gratis en voor niets.
Die compensatie is sowieso schandalig. Komen ze nu pas mee terwijl de personen om wie het gaat allang overleden zijn.
Niet bepaald. Maar ik vrees dat wij te fundamenteel van mening verschillen.quote:
[..]
Nee hoor, de excuses en behandeling van soldaten staat los van de treinkapingen.
Ja?quote:
[..]
Jij vraagt je af wie wat precies verwacht?
Het is zo. De soldaten zijn niet verantwoordelijk voor de treinkaping.quote:
Ja?quote:
De Molukse KNIL soldaten zijn niet verantwoordelijk voor de treinkapingen. Dat mensen treinen hebben gekaapt is geen reden om je excuses niet aan te bieden aan de soldaten. Tenzij je ook hen de schuld in de schoenen wilt schuiven.quote:
[..]
Niet bepaald. Maar ik vrees dat wij te fundamenteel van mening verschillen.
Het staat echt niet los van elkaar, de kapingen zijn gedaan doordat het men niet eens was met de behandeling van de Molukkers als je zulk soort acties pleegt dan verspeel je gewoon alle kaarten en dat ligt niet aan de soldaten maar wel aan hun nakomelingen die het voor hun verpestenquote:
[..]
Het is zo. De soldaten zijn niet verantwoordelijk voor de treinkaping.
Misschien zag hij God toen hij op z’n sterfbed lag. Dat hoor je wel vaker, dat mensen God zien op hun sterfbed en toch proberen op het laatste moment tot een soort inkeer te komen. Begrip tonen, of fouten erkennen of toegeven. Weet he wel? Dat soort dingen.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 12:04 schreef AchJa het volgende:
Van Agt... Het wordt tijd dat die demente verdwijnt in een verzorgingshuis...
Het enige wat die kerel kan is in de konten knijpen van de verpleegsters...quote:
Misschien zag hij God toen hij op z’n sterfbed lag. Dat hoor je wel vaker, dat mensen God zien op hun sterfbed en toch proberen op het laatste moment tot een soort inkeer te komen. Begrip tonen, of fouten erkennen of toegeven. Weet he wel? Dat soort dingen.
Volgens mij moet de eerste molukker die deze kapingen niet veroordeelt nog geboren worden. Het wordt altijd goedgepraat met ja, maar wij zijn ook niet lief behandeld. Neem eerst maar eens afstand van die kapingen en executies. Dan praten we verder.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 12:09 schreef Oceanier het volgende:
[..]
De Molukse KNIL soldaten zijn niet verantwoordelijk voor de treinkapingen. Dat mensen treinen hebben gekaapt is geen reden om je excuses niet aan te bieden aan de soldaten. Tenzij je ook hen de schuld in de schoenen wilt schuiven.
Maar de soldaten waarvoor de excuses bedoeld zijn hebben geen treinen gekaapt. Als je het wilt doortrekken naar de soldaten, kan je het ook doortrekken naar de Nederlandse regering.quote:
[..]
Het staat echt niet los van elkaar, de kapingen zijn gedaan doordat het men niet eens was met de behandeling van de Molukkers en omdat ze een eigen staat wouden
WLM white life matters aan het woord hierquote:
[..]
En hebben het discriminatoire voordeel van eigen wijken.
Ieder mens is gelijk, maar Molukkers zijn gelijker.
Nee juist andersom.quote:
[..]
Volgens mij moet de eerste molukker die deze kapingen niet veroordeelt nog geboren worden. Het wordt altijd goedgepraat met ja, maar wij zijn ook niet lief behandeld. Neem eerst maar eens afstand van die kapingen en executies. Dan praten we verder.
Racist.quote:
[..]
WLM white life matters aan het woord hier
Ja ja, het ligt altijd aan een ander he.quote:
Is white life matters racistisch?quote:
Dat zegt jouw kant idd altijd, daarom zijn er al 70 jaar Molukkers in Nederland.quote:
[..]
Ja ja, het ligt altijd aan een ander he.
Je haalt een uiterlijk kenmerk er bij in een discussie waar het totaal niet relevant is. Dat maakt je een racist ja.quote:
[..]
Is white life matters racistisch?
Nee, WLM boeit me net zo min MLM.quote:
[..]
WLM white life matters aan het woord hier
Maar als iets waar is moet het wel gezegd mogen worden zonder dat de betreffende persoon die dat zegt in een hokje geplaats wordt, zoals jij nu doet.
Dan pleuren jullie toch lekker op. Ik zal je niet missen hoor.quote:
[..]
Dat zegt jouw kant idd altijd, daarom zijn er al 70 jaar Molukkers in Nederland.
Iemand begon over Molukse wijken. Dat is totaal niet relevant in deze discussie. Dat gebeurt altijd bij een artikel over Molukkers. De hele reutemeteut wordt er altijd bijgehaald, door mensen die altijd vingertje wijzen naar racisme-aanstellers maar zelf de grootste om het minste geringste racisme-kaart trekker jankers zijn.quote:
[..]
Je haalt een uiterlijk kenmerk er bij in een discussie waar het totaal niet relevant is. Dat maakt je een racist ja.
Doe dat ergens anders, Molukse wijken hebben niks te maken met dit artikel.quote:
[..]
Nee, WLM boeit me net zo min MLM.
Maar als iets waar is moet het wel gezegd mogen worden zonder dat de betreffende persoon die dat zegt in een hokje geplaats wordt, zoals jij nu doet.
Pleur zelf op huilie. Als de woorden van Van Agt je niet bevallen moet je lekker in Arabie wonen jankertquote:
[..]
Dan pleuren jullie toch lekker op. Ik zal je niet missen hoor.
Als je iedereen en alles over 1 kam scheert wel ja.quote:
Als ik onderhandel over iets en ik ga ondertussen een trein kapen en een school gijzelen dan maak ik mijn positie er toch niet beter op of zie ik dat zo verkeerd,? Dan loop ik toch de grote kans dat de andere partij zegt nu doe ik helemaal niets meer voor je
Waarvoor? Omdat ie terroristen en gijzelnemers heeft laten afknallen? Die ook nog mensen gedood hebben?quote:
Um, Van Agt was de minister die het groene licht gaf voor de mariniersaanval op de trein en school. Dus als er iemand excuses zou moeten aanbieden….
Ik heb zelf ook Moluks bloed, maar ik vind dat iemand die met wapens oppakt en vervolgens zelf neergelegd wordt gewoon vergeten moet worden als doorgetrokken stront van gisteren.
En dan heb ik het niet over dat excuses van de Koning, de slavernij of al dat andere er omheen maar puur even alleen dit.
Mensen die over mensen praten als doorgetrokken stront van gisteren zijn geen haar beter.quote:
[..]
Waarvoor? Omdat ie terroristen en gijzelnemers heeft laten afknallen? Die ook nog mensen gedood hebben?
Ik heb zelf ook Moluks bloed, maar ik vind dat iemand die met wapens oppakt en vervolgens zelf neergelegd wordt gewoon vergeten moet worden als doorgetrokken stront van gisteren.
Je hebt Moluks bloed maar roept dat ze mensen hebben gedood. Ga eerst uitzoeken wat er precies is gebeurd bij de treinkaping voordat je jezelf voor schut zet met onzin uitspraken.
Ik weet dat er onschuldige gijzelaars geëxecuteerd zijn om de eisen kracht bij te zetten.quote:
[..]
Mensen die over mensen praten als doorgetrokken stront van gisteren zijn geen haar beter.
Je hebt Moluks bloed maar roept dat ze mensen hebben gedood. Ga eerst uitzoeken wat er precies is gebeurd bij de treinkaping voordat je jezelf voor schut zet met onzin uitspraken.
En wat heeft het voor nut om schoolkinderen te gijzelen?
Ben je voor mij net zo veel als die tramschutter of die gasten van die moordpartij in Parijs.
En dat houd ik lekker zo.
Politieke correctheid of niet.
Jank jij maar lekker verder.
Is de leeftijd.quote:
Van Agt is al een tijdje totaal van het padje af.
Er zijn helemaal geen gijzelaars geëxecuteerd. Je bent in de war met een andere actie waar van Agt helemaal niks mee te maken heeft.quote:
[..]
Ik weet dat er onschuldige gijzelaars geëxecuteerd zijn om de eisen kracht bij te zetten.
Voor Van Agt en vele Molukkers zijn dat geen terroristen. De tramschutter, een zelfmoordenaar met een bom, dat zijn wel terroristen.quote:En wat heeft het voor nut om schoolkinderen te gijzelen?
Ben je voor mij net zo veel als die tramschutter of die gasten van die moordpartij in Parijs.
En dat houd ik lekker zo.
Politieke correctheid of niet.
Maar uiteraard mag je zelf weten wie je een terrorist vind of niet.
Israël bedoel je... Van Agt is pro-Palestina (tot inkeer gekomen).quote:
Pleur zelf op huilie. Als de woorden van Van Agt je niet bevallen moet je lekker in Arabie wonen jankert
Hoeven ze geen huur te betalen?quote:
want ze wonen hier nu toch ook al weer 70 jaar gratis en voor niets.
Uit welke invalshoek je ook iets plaats je stuit gewoon op een stalen betonplaat in iemands hoofd.
Vraag me dan af wat je dan doet op een forum
Mij overtuig je niet hoor
Je stoot alleen maar af
Het geeft ook een mate van domheid en desinteresse af
En een gebrek aan empathie
Is die gek nou nog niet dood?quote:
Van Agt is al een tijdje totaal van het padje af.
Ik geef mijn mening. Ik ben het niet eens dat ik verantwoordelijk ben voor Pieter die een overval pleegt. Jij ziet het anders, en als ik vind dat je gedeeltelijk gelijk hebt dan zou ik aangeven dat ik het ermee eens ben, zoals ik altijd doe.quote:
TS opent een topic maar wil in principe geen discussie aan gaan, of er valt geen discussie mee aan te gaan, is me al vaker opgevallen als het over dit onderwerp gaat.
Uit welke invalshoek je ook iets plaats je stuit gewoon op een stalen betonplaat in iemands hoofd.
Vraag me dan af wat je dan doet op een forum
Mij overtuig je niet hoor
Je stoot alleen maar af
Het geeft ook een mate van domheid en desinteresse af
Uiteindelijk is de verliezer altijd degene die persoonlijk wordt, en met beschuldigen als domheid aankomt.
De molukkers zijn inderdaad als echte nederlanders behandeld.quote:
[..]
De logica is: molukkers zijn gemeen behandeld, dus iets doen aan de kaping is ook fout.
Ik denk dat de werkelijkheid niet zo werkt, maar goed.
Mooie verhalen bij de vleet, weinig daden en zo af en toe word je compleet belazerd door de overheid.
Of je haalt die Molukse plaat voor je kop weg, en bezie het hele verhaal van 2 kanten.quote:
[..]
Mensen die over mensen praten als doorgetrokken stront van gisteren zijn geen haar beter.
Je hebt Moluks bloed maar roept dat ze mensen hebben gedood. Ga eerst uitzoeken wat er precies is gebeurd bij de treinkaping voordat je jezelf voor schut zet met onzin uitspraken.
Kan ook.
Jij bent in dit onderwerp zo enorm koppig dat je het soms niet helder meer ziet, en sorry dat het woord dom noem dat had ik niet moeten doen, mijn excuus daarvoorquote:
[..]
Ik geef mijn mening. Ik ben het niet eens dat ik verantwoordelijk ben voor Pieter die een overval pleegt. Jij ziet het anders, en als ik vind dat je gedeeltelijk gelijk hebt dan zou ik aangeven dat ik het ermee eens ben, zoals ik altijd doe.
Uiteindelijk is de verliezer altijd degene die persoonlijk wordt, en met beschuldigen als domheid aankomt.
we staan inderdaad wat recht tegenover elkaar in dit topic, dat geeft ook niet, we zullen het niet eens worden, en daar laat ik nu ook maar bij, ik wens je een prettig weekend
Van twee kanten? Dat doe ik alleen bij mensen die het verhaal van twee kanten zien. Al helemaal niet bij mensen die Molukse wijken betrekken in een topic dat er niks mee te maken heeft. Hoe eenzijdig wil je het hebben?quote:
[..]
Of je haalt die Molukse plaat voor je kop weg, en bezie het hele verhaal van 2 kanten.
Kan ook.
https://www.nu.nl/binnenl(...)ver-genoeg-gaan.htmlquote:Ook moet Nederland van de RMS garanderen dat de Molukse wijken blijven bestaan.
Ik ben niet koppig. Ik ben het totaal niet eens met jou argumenten. Ik vind niet dat je het zo moet bekijken zoals hoe jij het bekijkt. Als jij het zo ziet dan mag dat natuurlijk, maar ik blijf erbij dat je het zo niet hoort te bekijken.quote:
[..]
Jij bent in dit onderwerp zo enorm koppig dat je het soms niet helder meer ziet, en sorry dat het woord dom noem dat had ik niet moeten doen, mijn excuus daarvoor
we staan inderdaad wat recht tegenover elkaar in dit topic, dat geeft ook niet, we zullen het niet eens worden, en daar laat ik nu ook maar bij, ik wens je een prettig weekend
Ik ga mijn mening niet onder stoelen of banken schuiven of maar ja knikken omdat ik anders mensen afstoot. Als er iemand is met wie je in discussie kan gaan ben ik het wel. Jij ook een prettig weekend.
Die wijken hebben er wel mee te maken, lees hun eisen:quote:
Al helemaal niet bij mensen die Molukse wijken betrekken in een topic dat er niks mee te maken heeft.
NWS / Niet-erkende Republiek der Zuid-Molukken wil financiële compensatie
De RMS regering heeft inderdaad zie ik nu de Molukse wijken betrokken in hun reactie op Van Agt. Er kan dus over gesproken worden in dit topic.quote:
[..]
Die wijken hebben er wel mee te maken, lees hun eisen:
NWS / Niet-erkende Republiek der Zuid-Molukken wil financiële compensatie
Als jij je pensioen niet wilt, mag je het ook aan mij geven hoor?quote:
Dan moet je eerst je familie op de trein zetten.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 11:42 schreef bijdehand het volgende:
Geef ze een middelvinger en een trein om te kapen. Als ze terug willen, gaan ze maar.
Ik jank niet. Jij praat over executies die er niet zijn geweest. Moet je niet boos worden als je daarop wordt gecorrigeerd Molukkertje.quote:
Maar kun je de hele groep en alles afrekenen op die paar kapers?quote:
[..]
Klopt over de behandeling van de Molukkers maar met een kaping van een school en trein waarbij burgerslachtoffers vallen overspeel je elke hand tot iets, ook voor excuses
Het zou de niet-erkende regering van de Zuid-Molukken sieren om in ieder geval afstand te nemen van geweld (geweld tegen onschuldigen zelfs).quote:
[..]
Maar kun je de hele groep en alles afrekenen op die paar kapers?
Eens.quote:
[..]
Het zou de niet-erkende regering van de Zuid-Molukken sieren om in ieder geval afstand te nemen van geweld (geweld tegen onschuldigen zelfs).
Dan geen executies.quote:
[..]
Ik ben niet boos. Jij wel, je geeft niet eens toe dat je ernaast zat met die executies. Inplaats daarvan zeg je rot op? Hoe oud ben jij?
En laat ik dan toegeven dat ik fout zat wat dat betreft.
Dan nog zeg ik met ijzeren pokerface dat iedereen die onschuldige mensen en kinderen gijzelt voor welk doel en d
vanuit welke ideologie dan ook gewoon stront is en niet mag janken als ie een jongen tussen de ogen krijgt.
Iedereen die met wapens dat flikt is fair game.
Ik doe dus niet mee aan jank-jank.
Jammer voor je.
Manusama, de 3e president van de RMS-regering heeft letterlijk ten tijde van de kaping gezegd “Dit zijn onze jongens niet”quote:
[..]
Het zou de niet-erkende regering van de Zuid-Molukken sieren om in ieder geval afstand te nemen van geweld (geweld tegen onschuldigen zelfs).
Wat wil je nu werkelijk precies luxerobots?
Jeetje. Goed argument.quote:
Van Agt... Het wordt tijd dat die demente verdwijnt in een verzorgingshuis...
Maar ook echt afstand van genomen en t veoordeeld?quote:
[..]
Manusama, de 3e president van de RMS-regering heeft letterlijk ten tijde van de kaping gezegd “Dit zijn onze jongens niet”
Wat wil je nu werkelijk precies luxerobots?
"Dit zijn onze jongens niet" is nogal slap.
Goed, zo moeilijk was dat niet toch.quote:
[..]
Dan geen executies.
En laat ik dan toegeven dat ik fout zat wat dat betreft.
Je jankt en wordt al boos als je wordt gecorrigeerd op een fout man, en dan irrelevant roepen dat je Moluks bloed hebt om vervolgens te oordelen over mensen die letterlijk doordraaiden na 27 jaar genegeerd en verwaarloosd te zijn. Kom zeg, beetje populistische praat.quote:Dan nog zeg ik met ijzeren pokerface dat iedereen die onschuldige mensen en kinderen gijzelt voor welk doel en d
vanuit welke ideologie dan ook gewoon stront is en niet mag janken als ie een jongen tussen de ogen krijgt.
Iedereen die met wapens dat flikt is fair game.
Ik doe dus niet mee aan jank-jank.
Jammer voor je.
John Wattilete is de president van de Zuid-Molukken en zegt: "Het waren jongeren die het verdriet van hun ouders over het onrecht dat ze was aangedaan iedere dag aan de keukentafel aan den lijven hebben ondervonden."quote:
[..]
Manusama, de 3e president van de RMS-regering heeft letterlijk ten tijde van de kaping gezegd “Dit zijn onze jongens niet”
Wat wil je nu werkelijk precies luxerobots?
Dat zit ver van excuses af.
Er ontstond door die uitspraak wel een enorme tweedeling in de Molukse gemeenschap. Maar het is niet realistisch als je tientallen jaren genegeerd en verwaarloosd wordt om dan omwille van de tegenpartij (Nederlandse staat) afstand te doen van een explosie van geweld waar je letterlijk op kon wachten. Helemaal omdat het geen bomaanslag was, en het jongeren waren die voor jouw in de bres zijn gesprongen.quote:
[..]
Maar ook echt afstand van genomen en t veoordeeld?
"Dit zijn onze jongens niet" is nogal slap.
Manusama was president ten tijde van de treinkapingen. Wattilete keurt de acties ook gewoon af in je eigen artikel. Ik snap niet wat je precies wilt horenquote:
[..]
John Wattilete is de president van de Zuid-Molukken en zegt: "Het waren jongeren die het verdriet van hun ouders over het onrecht dat ze was aangedaan iedere dag aan de keukentafel aan den lijven hebben ondervonden."
Dat zit ver van excuses af.
Oh je wilt excuses. Vind je het erg als Wattilete zegt bieden jullie maar eerst jullie excuses aan?quote:
[ Bericht 24% gewijzigd door Oceanier op 02-10-2021 14:00:41 ]
Ok. Afstand nemen is dus een brug te ver. Excuses al helemaal.quote:
[..]
Er ontstond door die uitspraak wel een enorme tweedeling in de Molukse gemeenschap. Maar het is niet realistisch als je tientallen jaren genegeerd en verwaarloosd wordt om dan omwille van de tegenpartij (Nederlandse staat) afstand te doen van een explosie van geweld waar je letterlijk op kon wachten. Helemaal omdat het geen bomaanslag was, en het jongeren waren die voor jouw in de bres zijn gesprongen.
Dat is dan best wel duidelijk.
Waar staat dat dan?quote:
[..]
Manusama was president ten tijde van de treinkapingen. Wattilete keurt de acties ook gewoon af in je eigen artikel. Ik snap niet wat je precies wilt horen
Ik lees dit:
En dit:quote:reageert Wattilete positief op Van Agts uitspraken. "Als Nederland anders had gehandeld sinds de eerste Molukkers in 1951 aankwamen in Nederland, was de kaping, die ik niet goedpraat, niet gebeurd."
Het is de schuld bij de ander leggen, en de misdadigers uit je eigen groep afdoen als slachtoffers.quote:"Het waren jongeren die het verdriet van hun ouders over het onrecht dat ze was aangedaan iedere dag aan de keukentafel aan den lijven hebben ondervonden."
De RMS... Fijn clubje ook, dankzij vergaande bedreigingen van die vereniging gaat de herdenking van 7 oktober niet door...quote:
De RMS regering heeft inderdaad zie ik nu de Molukse wijken betrokken in hun reactie op Van Agt. Er kan dus over gesproken worden in dit topic.
NOSquote:Herdenking 70 jaar Molukkers in Nederland uitgesteld vanwege bedreigingen
De landelijke herdenking van de komst van de eerste Molukkers naar Nederland, 70 jaar geleden, is uitgesteld. Volgens de regionale omroep Rijnmond zijn er "ernstige bedreigingen" vanuit de Molukse gemeenschap binnengekomen bij een lid van de organisatie.
De herdenking die op 7 oktober in Rotterdam zou worden gehouden, wordt verplaatst naar het eerste kwartaal van volgend jaar. Er is nog geen specifieke datum genoemd.
"Er waren al een tijd lang impliciete bedreigingen, maar ze werden steeds explicieter", zegt medeorganisator Nathalie Toisuta tegen Rijnmond. "In het begin leg je ze naast je neer. Dan denk je: 'Ga iets doen met je leven, in plaats van dat je toetsenbordterrorist wordt.' Op gegeven moment wordt het té expliciet. Ik heb aangifte moeten doen." Wat die bedreigingen precies inhielden, wil ze liever niet zeggen.
Bij de herdenking zouden demissionair premier Rutte, inspecteur-generaal der krijgsmacht Van Sprang en burgemeester Aboutaleb van Rotterdam aanwezig zijn. Tijdens de herdenking zou de aankomst van de Molukse KNIL-militairen en hun gezinnen 70 jaar geleden worden herdacht.
Volgens de organisatie zijn de opzet van de herdenking en de bijbehorende tentoonstelling niet in goede aarde gevallen bij "bepaalde delen" van de Molukse gemeenschap. "Met name op social media is het onrustig, hoewel er vaak ook positieve respons is binnengekomen. Vanaf het allereerste begin heeft het Comité Molukse Herdenking alle kritiek en signalen serieus genomen en in veel gevallen ook kunnen weerleggen."
ADquote:Herdenking aankomst Molukkers afgeblazen na kritiek en bedreigingen uit gemeenschap
De herdenking van de aankomst van de Molukkers in Nederland, die op 7 oktober in Rotterdam zou plaatsvinden, gaat voorlopig niet door. Na een oproep tot een boycot, een wekenlange haatcampagne en ernstige bedreigingen vanuit de Molukse gemeenschap, is besloten de herdenking in aanwezigheid van demissionair premier Mark Rutte uit te stellen.
Verzet
Documentairemaakster Nathalie Toisuta en fotograaf Ed Leatemia zijn sinds vorig jaar bezig met de voorbereiding. Nadat zij begin september hun plannen op deze site bekendmaakten, kwamen de RMS-regering in ballingschap en het Moluks Historisch Museum in verzet.
Ze verwijten de initiatiefnemers niet betrokken te zijn geweest bij de organisatie van de herdenking en beschuldigen hen van ‘geschiedvervalsing’ in een reizende tentoonstelling die aan de herdenking gekoppeld is.
Zo zou er in de tentoonstelling geen aandacht voor de RMS zijn, verzetten ze zich tegen het gebruik van de term ‘terroristische acties’ voor de Molukse gijzelingen in de jaren 70 en klopt het beeld volgens hen niet dat de Molukkers eeuwenlang trouw waren aan Nederland.
Aangifte
De verdeeldheid in de Molukse gemeenschap is inmiddels zo uit de hand gelopen dat jongeren werden opgeroepen de herdenking te verstoren. Ook krijgt Toisuta ernstige bedreigingen uit de gemeenschap. Daarvan heeft ze gisteren aangifte gedaan.
Jullie eerst is misschien de gedachte? Niet meer dan logisch. Het is nog altijd de schuld van Nederlands beleid.quote:
[..]
Ok. Afstand nemen is dus een brug te ver. Excuses al helemaal.
Dat is dan best wel duidelijk.
Aah ja. Idd logisch.quote:
[..]
Jullie eerst is misschien de gedachte. Niet meer dan logisch.
Ergens dus wel begrip.
Dan kunnen wmb die excuses worden gestoken op een plek waar de zon niet schijnt.
Als Nederland eerst zijn excuses aanbied, misschien dat Wattilete dan zijn excuses wilt aanbieden.quote:
[..]
Waar staat dat dan?
Ik lees dit:
[..]
En dit:
[..]
Het is de schuld bij de ander leggen, en de misdadigers uit je eigen groep afdoen als slachtoffers.
Van Agt was ook minjus tijdens de treinkaping bij Wijster hoor en daar zijn wel degelijk mensen geexecuteerd maar dat komt jou slecht uit zeker?quote:
Ik jank niet. Jij praat over executies die er niet zijn geweest. Moet je niet boos worden als je daarop wordt gecorrigeerd Molukkertje.
?quote:
[..]
Dan moet je eerst je familie op de trein zetten.
Nog eisen stellen ook. Wat dacht je van Rutte die z’n excuses aanbied, de koning die ‘n excuses aanbied en de Molukkers die helemaal geen excuses aanbieden net zoals Indonesië dat ook niet deed. Het moet niet gekker worden zeg, Molukkers die excuses moeten aanbieden..quote:
[..]
Aah ja. Idd logisch.
Ergens dus wel begrip.
Dan kunnen wmb die excuses worden gestoken op een plek waar de zon niet schijnt.
Ik loop niet te janken dat de Nederlandse overheid zo gemeen tegen me is geweest. Ik blijf lekker waar ik zit if you don’t mind. En van Agt is een seniele ouwe gek.quote:
[..]
Pleur zelf op huilie. Als de woorden van Van Agt je niet bevallen moet je lekker in Arabie wonen jankert
Maar vind je de privileges die de molukse gemeenschap nu heeft niet genoeg?
Nee idd. Moet niet gekker worden. Paar treinen kapen, beetje mensen executeren. Gewoon dagje uit he.quote:
[..]
Nog eisen stellen ook. Wat dacht je van Rutte die z’n excuses aanbied, de koning die ‘n excuses aanbied en de Molukkers niet net zoals Indonesië dat ook niet deed. Het moet niet gekker worden zeg, Molukkers die excuses moeten aanbieden..
Ondertussen zit die rms in een land waar er steeds minder begrip voor is en een paar vesrtokte mafketels denken dat ze iets van belang zijn.
Veel succes.
Oh ja, over die excuses: ergens anders schijnt de zon vaker. Hier kunnen ze m in hun reet douwen.
Wat is er niet fijn aan de RMS?quote:
[..]
De RMS... Fijn clubje ook, dankzij vergaande bedreigingen van die vereniging gaat de herdenking van 7 oktober niet door...
[..]
NOS
[..]
AD
Oh, misschien doet hij dat wel. Ja, die aanwijzingen zijn er ook echt.quote:
[..]
Als Nederland eerst zijn excuses aanbied, misschien dat Wattilete dan zijn excuses wilt aanbieden.
De RMS is de enige regering in ballingschap die spuugt op het land waar ze gevestigd mogen zijn.quote:
[..]
Ik loop niet te janken dat de Nederlandse overheid zo gemeen tegen me is geweest. Ik blijf lekker waar ik zit if you don’t mind. En van Agt is een seniele ouwe gek.
Maar vind je de privileges die de molukse gemeenschap nu heeft niet genoeg?
Dat vind ik ook wel apart.
Het begint op @rubje te lijken...quote:
Pleur zelf op huilie. Als de woorden van Van Agt je niet bevallen moet je lekker in Arabie wonen jankert
De RMS hoeft helemaal geen excuses aan te bieden voor jongeren die een trein hebben gekaapt. De RMS regering is daar helemaal niet eens verantwoordelijk voor.quote:
[..]
Nee idd. Moet niet gekker worden. Paar treinen kapen, beetje mensen executeren. Gewoon dagje uit he.
Ondertussen zit die rms in een land waar er steeds minder begrip voor is en een paar vesrtokte mafketels denken dat ze iets van belang zijn.
Veel succes.
Oh ja, over die excuses: ergens anders schijnt de zon vaker. Hier kunnen ze m in hun reet douwen.
De koning en de regering zijn verantwoordelijk voor haar leger en beleid. Als zij daar excuses voor willen aanbieden, is het terecht ook.
Je wilt iets wat gewoon nergens op slaat.
Nee waarom zou hij dat doen?quote:
[..]
Oh, misschien doet hij dat wel. Ja, die aanwijzingen zijn er ook echt.
Afstand nemen noemde ik ook.quote:
[..]
De RMS hoeft helemaal geen excuses aan te bieden voor jongeren die een trein hebben gekaapt. De RMS regering is daar helemaal niet eens verantwoordelijk voor.
De koning en de regering zijn verantwoordelijk voor haar leger en beleid. Als zij daar excuses voor willen aanbieden, is het terecht ook.
Je wilt iets wat gewoon nergens op slaat.
Maar zoals ik jou lees is dat sowieso een brug te ver omdat er juist begrip is.
Spugen? Ze hadden ook nog moeten poepen en plassen en kotsen.quote:
[..]
De RMS is de enige regering in ballingschap die spuugt op het land waar ze gevestigd mogen zijn.
Dat vind ik ook wel apart.
Begrip? Ze zouden het zo weer doen.quote:
[..]
Afstand nemen noemde ik ook.
Maar zoals ik jou lees is dat sowieso een brug te ver omdat er juist begrip is.
Lees je niet wat ik schrijf? Manusama zei letterlijk dat het zijn jongens niet zijn, Wattilete keurt de daad af. Daarmee is de kous af. Wat wil je nog meer?quote:
[..]
Afstand nemen noemde ik ook.
Maar zoals ik jou lees is dat sowieso een brug te ver omdat er juist begrip is.
Het staat ze vrij om terug te gaan naar indonesie. Die hebben immers excuses aangeboden las ik.quote:
[..]
Spugen? Ze hadden ook nog moeten poepen en plassen en kotsen.
Hij begon natuurlijk al een beetje bijzondere taal uit te slaan maar dat is na zijn hersenbloeding in 2019 niet veel beter geworden hoor.quote:
Logisch.quote:
[..]
Begrip? Ze zouden het zo weer doen.
Hij neemt er geen afstand van en verooordeeld t niet.quote:
[..]
Lees je niet wat ik schrijf? Manusama zei letterlijk dat het zijn jongens niet zijn, Wattilete keurt de daad af. Daarmee is de kous af. Wat wil je nog meer?
Mss dat eens duidelijk doen. Zeggen dat t zijn jongens niet zijn is zeggen dat hij er geen invloed op heeft. Afstand nemen van de daad is dat niet.
Nee hoor, beetje laat na 70 jaar.quote:
[..]
Het staat ze vrij om terug te gaan naar indonesie. Die hebben immers excuses aangeboden las ik.
Dat bedoel ik. Er wordt geen enkele afstand van de kapingen genomen. Het wordt juist goed gepraat.quote:
Fucking kroepoektaliban
En dan excuses verwachten? In een land waar doornoosje regeert op die blauwe maandag waarop pasen en pinksteren samenvallen mss.quote:
Ja dat is laat. De rest is leuk en handig.quote:
[..]
Nee hoor, beetje laat na 70 jaar.
Door te zeggen dat het zijn jongens niet zijn heeft hij afstand van hen en hun daden genomen. En precies dat werd hem zo kwalijk genomen in de Molukse gemeenschap, dat hij afstand deed van deze jongeren.quote:
[..]
Hij neemt er geen afstand van en verooordeeld t niet.
Mss dat eens duidelijk doen. Zeggen dat t zijn jongens niet zijn is zeggen dat hij er geen invloed op heeft. Afstand nemen van de daad is dat niet.
Nee hoor. Van Agt wilt excuses en jullie draaien door. Stop met doordraaien, misschien dat er ooit nog excuses van Molukse kant komtquote:
[..]
Dat bedoel ik. Er wordt geen enkele afstand van de kapingen genomen. Het wordt juist goed gepraat.
Fucking kroepoektaliban
Nee hij zegt daarmee dat hij er geen invloed op heeft.quote:
[..]
Door te zeggen dat het zijn jongens niet zijn heeft hij afstand van hen en hun daden genomen. En precies dat werd hem zo kwalijk genomen in de Molukse gemeenschap, dat hij afstand deed van deze jongeren.
Afstand nemen en veroordelen is daar niet bij.
Wat dat in die gemeenschap deed doet er niet toe. Hij moet die woorden naar de a dere gemeenschap doen.
Dat de rest van de molukse gemeenschap die woorden al te ver vond gaan, zegt eigenlijk al genoeg.
Van Agt wil excuses. En ik draai echt niet door hoor. Maar excuses van de molukse gemeenschap geloof ik echt geen zak van.quote:
[..]
Nee hoor. Van Agt wilt excuses en jullie draaien door. Stop met doordraaien, misschien dat er ooit nog excuses van Molukse kant komt
Ja en van agt kan ook de lotto willen winnen.quote:
[..]
Nee hoor. Van Agt wilt excuses en jullie draaien door. Stop met doordraaien, misschien dat er ooit nog excuses van Molukse kant komt
Mss dat er ooit zelfreflectie komt vanuit de molukse gemeenschap. Tot die tijd zitten ze in hun eigen wereld.
Excuses verwachten? Die hele excuses kan me gestolen wordenquote:
[..]
En dan excuses verwachten? In een land waar doornoosje regeert op die blauwe maandag waarop pasen en pinksteren samenvallen mss.
Wat bedoel jequote:
[..]
Ja dat is laat. De rest is leuk en handig.
Alles wat een andere mening heeft populisme noemen.quote:
[..]
Goed, zo moeilijk was dat niet toch.
[..]
Je jankt en wordt al boos als je wordt gecorrigeerd op een fout man, en dan irrelevant roepen dat je Moluks bloed hebt om vervolgens te oordelen over mensen die letterlijk doordraaiden na 27 jaar genegeerd en verwaarloosd te zijn. Kom zeg, beetje populistische praat.
Zo ben je altijd snel klaar ja als je geen inhoudelijke argumenten hebt.
Nee hij moet helemaal niks. Als er iets moet is het die andere partijquote:
[..]
Nee hij zegt daarmee dat hij er geen invloed op heeft.
Afstand nemen en veroordelen is daar niet bij.
Wat dat in die gemeenschap deed doet er niet toe. Hij moet die woorden naar de a dere gemeenschap doen.
Dat de rest van de molukse gemeenschap die woorden al te ver vond gaan, zegt eigenlijk al genoeg.
Waar keurt Wattilete de daad af? Zoals ik eerder geciteerd heb, lijkt het daar niet bepaald op.quote:
[..]
Lees je niet wat ik schrijf? Manusama zei letterlijk dat het zijn jongens niet zijn, Wattilete keurt de daad af. Daarmee is de kous af. Wat wil je nog meer?
Ik hoop het niet, Molukkers moeten echt geen excuses aanbieden.quote:
[..]
Van Agt wil excuses. En ik draai echt niet door hoor. Maar excuses van de molukse gemeenschap geloof ik echt geen zak van.
Ik gaf argumenten. Je leest er gewoon eroverheen.quote:
[..]
Alles wat een andere mening heeft populisme noemen.
Zo ben je altijd snel klaar ja als je geen inhoudelijke argumenten hebt.
Precies. Dat is mijn heel idee. Die paar rms gasten en hun wereldbeeld mag mij inmkddels ook gestolen worden.quote:
[..]
Excuses verwachten? Die hele excuses kan me gestolen worden
Maar als die excuses jouw gestolen kunnen worden, had dit hele topic niet eens gestart hoeven worden he?
Je citeerde het zelf, 2x. Als je het zelf niet ziet, hoe moet ik je dan helpen?quote:
[..]
Waar keurt Wattilete de daad af? Zoals ik eerder geciteerd heb, lijkt het daar niet bepaald op.
Mwah, een excuus voor de kapingen en executies zou wel gewaardeerd worden denk ik.quote:
[..]
Ik hoop het niet, Molukkers moeten echt geen excuses aanbieden.
Die excuses wil je van een kant. De rest is allemaal niet nodig en te laat.quote:
Precies. Totaal geen zelfreflectie en alleen begrip voor terreurdadenquote:
[..]
Nee hij moet helemaal niks. Als er iets moet is het die andere partij
Nee dat is t hele eieren eten. Alles willen. Maar vooral een kant uitquote:
[..]
Ik hoop het niet, Molukkers moeten echt geen excuses aanbieden.
Moet je helemaal zelf weten.quote:
[..]
Precies. Dat is mijn heel idee. Die paar rms gasten en hun wereldbeeld mag mij inmkddels ook gestolen worden.
Waarom niet? Moet ik achter de excuses staan dan om dit topic te starten?quote:Maar als die excuses jouw gestolen kunnen worden, had dit hele topic niet eens gestart hoeven worden he?
Ja graagquote:
[..]
Je citeerde het zelf, 2x. Als je het zelf niet ziet, hoe moet ik je dan helpen?
Nee hoor ik wil geen excuses.quote:
[..]
Die excuses wil je van een kant. De rest is allemaal niet nodig en te laat.
Hij keurt de daad niet af. Hij zegt dat hij het niet goedpraat, om het vervolgens wél goed te praten.quote:
[..]
Je citeerde het zelf, 2x. Als je het zelf niet ziet, hoe moet ik je dan helpen?
Overigens, als je iets niet goedpraat, keur je het ook nog niet af, dat is dus iets anders.
Dan kan dit topic dus gewoon dicht?quote:
Dat zou de omgekeerde wereld zijn, na alles wat Molukkers hebben meegemaakt.quote:
[..]
Mwah, een excuus voor de kapingen en executies zou wel gewaardeerd worden denk ik.
Meestal gaat dat vanzelf als TS weer begint te schuimbekken...quote:
quote:
[..]
Dat zou de omgekeerde wereld zijn, na alles wat Molukkers hebben meegemaakt.
quote:
[..]
Dat zou de omgekeerde wereld zijn, na alles wat Molukkers hebben meegemaakt.
Dit zegt het wel, Kroepoektaliban.quote:
[..]
Precies. Totaal geen zelfreflectie en alleen begrip voor terreurdaden
Die kapingen waren dus eigenlijk wel terecht?quote:
[..]
Dat zou de omgekeerde wereld zijn, na alles wat Molukkers hebben meegemaakt.
U leest het hier op Fok!...quote:
Dat zou de omgekeerde wereld zijn, na alles wat Molukkers hebben meegemaakt.
Dat bedoelde ik met eisen stellen. Er is nog geeneens excuses aangeboden en men begint nu al over zelfreflectie. Het zijn de Molukkers die verkeerd zijn behandeld, wiens vaderland nog steeds bezet is. Zelfreflectie? Nou nee, misschien over 20 jaar ofzo. Of zoals ik al zei, bied eerst maar je excuses aan, daarna kunnen we het altijd hebben over zelfreflectie.quote:
[..]
Precies. Totaal geen zelfreflectie en alleen begrip voor terreurdaden
De kapingen waren logisch.quote:
[..]
Die kapingen waren dus eigenlijk wel terecht?
Wat heeft Nederland daar precies mee te maken?quote:
Dat bedoelde ik met eisen stellen. Er is nog geeneens excuses aangeboden en men begint nu al over zelfreflectie. Het zijn de Molukkers die verkeerd zijn behandeld, wiens vaderland nog steeds bezet is. Zelfreflectie? Nou nee, misschien over 20 jaar ofzo. Of zoals ik al zei, bied eerst maar je excuses aan, daarna kunnen we het altijd hebben over zelfreflectie.
Tering.quote:
Idd. Geen zelfrecfie wijzen naar anderen . Er is nog geen afstand genomen van terreur.quote:
[..]
Dat bedoelde ik met eisen stellen. Er is nog geeneens excuses aangeboden en men begint nu al over zelfreflectie. Het zijn de Molukkers die verkeerd zijn behandeld, wiens vaderland nog steeds bezet is. Zelfreflectie? Nou nee, misschien over 20 jaar ofzo. Of zoals ik al zei, bied eerst maar je excuses aan, daarna kunnen we het altijd hebben over zelfreflectie.
Mss moeten ze daar hun strijd voeren als hun vaderland bezet is. Genoeg treinen in jakarta ofzo.
Alles net als in Srebrenica en Afghanistan. Maar dat weten alleen echte soldaten, geen matennaaiers.quote:
[..]
Wat heeft Nederland daar precies mee te maken?
Precies.quote:
Dat idee heeft elke terrorist.
Nee als je iemand pest krijg je een klap. Als pester bied je je excuses aan, daarna kan die jongen die een klap gaf z’n excuses aan bieden (mits hij dat wil).quote:
[..]
Idd. Geen zelfrecfie wijzen naar anderen . Er is nog geen afstand genomen van terreur.
Mss moeten ze daar hun strijd voeren als hun vaderland bezet is. Genoeg treinen in jakarta ofzo.
Wat denk je, dat Nederland bijzonder is ofzo?
Nee hoor. Volgens van Agt zijn het geen terroristen.quote:
[..]
Precies.
Dat idee heeft elke terrorist.
Dat wilden ze ook, maar de rechter riep Nederland op het matje. Ken je nagaan hoe slecht de Nederlandse leiders toentertijd waren, je trouwe soldaten onbewapend willen achterlaten in vijandelijk gebied.quote:
Eigenlijk zou de idioot die besloten heeft dat die molukkers naar Nederland moesten komen zijn excuses aan moeten bieden. Ze hadden ze beter achter kunnen laten besef ik nu.
Ik ben ook geen echte soldaat... Dat ik die stand had is alweer een jaar of 25-30 geleden...quote:
Alles net als in Srebrenica en Afghanistan. Maar dat weten alleen echte soldaten, geen matennaaiers.
Maar goed, ik vraag me nog steeds af hoe Nederland verantwoordelijk is voor de huidige "bezetting" (volgens de RMS dan he) van de Molukken...
Zijn we het toch nog ergens over eens.quote:
[..]
Dat wilden ze ook, maar de rechter riep Nederland op het matje. Ken je nagaan hoe slecht de Nederlandse leiders toentertijd waren, je trouwe soldaten onbewapend willen achterlaten in vijandelijk gebied.
Die discussie hebben we jaren geleden eerder gevoerd, daar kwamen we niet uit.quote:
[..]
Ik ben ook geen echte soldaat... Dat ik die stand had is alweer een jaar of 25-30 geleden...
Maar goed, ik vraag me nog steeds af hoe Nederland verantwoordelijk is voor de huidige "bezetting" (volgens de RMS dan he) van de Molukken...
Een beetje jammer dat die klap in jouw voorbeeld naar willekeurige personen gaat, namelijk de kinderen en het personeel in een school, of de passagiers van een trein.quote:
[..]
Nee als je iemand pest krijg je een klap. Als pester bied je je excuses aan, daarna kan die jongen die een klap gaf z’n excuses aan bieden (mits hij dat wil).
Wat denk je, dat Nederland bijzonder is ofzo?
Slecht he?quote:
[..]
Zijn we het toch nog ergens over eens.
Laat ik het anders stellen, wie is op dit moment de baas over de Molukken?quote:
Die discussie hebben we jaren geleden eerder gevoerd, daar kwamen we niet uit.
Neuh. Maar die machinist die geëxecuteerd is heeft het voor mij persoonlijk gemaakt.quote:
Dat zal ik jullie altijd blijven nadragen
Toen ze koningin Juliana wilden gijzelen en de Indonesische ambassade in wassenaar werd bezet werd er niet heel anders gekeken hoor.quote:
[..]
Een beetje jammer dat die klap in jouw voorbeeld naar een willekeurig persoon gaat, namelijk de kinderen en het personeel in een school, of de passagiers van een trein.
Hier kwamen wij niet uit. Stop er maar mee want wij worden het niet hierover eens.quote:
[..]
Laat ik het anders stellen, wie is op dit moment de baas over de Molukken?
Ja dan weet je hoe het voelt he. Blijf maar boos op ons allemaal.quote:
[..]
Neuh. Maar die machinist die geëxecuteerd is heeft het voor mij persoonlijk gemaakt.
Dat zal ik jullie altijd blijven nadragen
Dat de Molukken onderdeel zijn van de Republiek Indonesië weiger je te zeggen?quote:
Hier kwamen wij niet uit. Stop er maar mee want wij worden het niet hierover eens.
Waarom zou ik dat weigeren?quote:
[..]
Dat de Molukken onderdeel zijn van de Republiek Indonesië weiger je te zeggen?
Jullie praten het allemaal goed dat onschuldige mensen zijn afgeknald. Jullie zijn geen haar beter dan de mensen die jullie haten.quote:
[..]
Ja dan weet je hoe het voelt he. Blijf maar boos op ons allemaal.
quote:
quote:
Het zijn de Molukkers die verkeerd zijn behandeld, wiens vaderland nog steeds bezet is.
Ja maar de Punt... Daar is niemand geexecuteerd... De Molukkers, die zijn geexecuteerd!!!quote:
Jullie praten het allemaal goed dat onschuldige mensen zijn afgeknald. Jullie zijn geen haar beter dan de mensen die jullie haten.
Jullie ?quote:
[..]
Neuh. Maar die machinist die geëxecuteerd is heeft het voor mij persoonlijk gemaakt.
Dat zal ik jullie altijd blijven nadragen
Je kunt niet de daden van 1 individu projecteren op de hele groep en dan alle individuen van die groep schuldig verklaren.
Neem nou de Nederlandse kapitein Westerling die heeft 75 jaar geleden in Indonesië honderden ongewapende gevangenen vermoord. Ben jij dan als Nederlander schuldig aan die massamoord ?
Van Agt had het ook over oorzaak van de acties in de zeventiger jaren.
Die oorzaak is de voc-mentaliteit van de Nederlandse politiek : dwz bewoners te Indie zijn er voor om rijk van te worden. En niet om iets lastigs als een terugkeer voor de exknillers te organiseren.
Het ontslag bij aankomst in Nederland was al schofterig, maar daarna heeft de Nederlandse politiek niet veel gedaan om de terugkeer te regelen. Tjaaa.. daar viel geen winst uit te halen.
Tuuk! Het ligt altijd aan een ander immers.quote:
[..]
Ja maar de Punt... Daar is niemand geexecuteerd... De Molukkers, die zijn geexecuteerd!!!
Ja en volgens de rms en jou ook niet volgens de rest zo ongeveer welquote:
[..]
Nee hoor. Volgens van Agt zijn het geen terroristen.
Lees even terug. De TS doet niet anders.quote:
[..]
Jullie ?
Je kunt niet de daden van 1 individu projecteren op de hele groep en dan alle individuen van die groep schuldig verklaren.
Neem nou de Nederlandse kapitein Westerling die heeft 75 jaar geleden in Indonesië honderden ongewapende gevangenen vermoord. Ben jij dan als Nederlander schuldig aan die massamoord ?
Van Agt had het ook over oorzaak van de acties in de zeventiger jaren.
Die oorzaak is de voc-mentaliteit van de Nederlandse politiek : dwz bewoners te Indie zijn er voor om rijk van te worden. En niet om iets lastigs als een terugkeer voor de exknillers te organiseren.
Het ontslag bij aankomst in Nederland was al schofterig, maar daarna heeft de Nederlandse politiek niet veel gedaan om de terugkeer te regelen. Tjaaa.. daar viel geen winst uit te halen.
Als ik t zo lees is de weg vrij terug. Jullie pesten niet meer en je kunt er wonen in de zon.quote:
[..]
Nee als je iemand pest krijg je een klap. Als pester bied je je excuses aan, daarna kan die jongen die een klap gaf z’n excuses aan bieden (mits hij dat wil).
Wat denk je, dat Nederland bijzonder is ofzo?
Ik las alleen jouw generalisatie en mensen de schuld geven van een moord niet door hen gedaan.quote:
[..]
Lees even terug. De TS doet niet anders.
Ik snap dat dat je beter uit komt.quote:
[..]
Ik las alleen jouw generalisatie en mensen de schuld geven van een moord niet door hen gedaan.
Maar als iemand die kapingen en executies goedpraat, is die persoon in mijn ogen medeplichtig. En ik moet de eerste molukker die de kapingen veroordeelt nog tegen komen.
Te simplistisch en generaliserend van je. Mensen ten onrechte beschuldigenquote:
[..]
Ik snap dat dat je beter uit komt.
Maar als iemand die kapingen en executies goedpraat, is die persoon in mijn ogen medeplichtig.
Joh, die ben ik 45 jaar terug al tegengekomen.quote:En ik moet de eerste molukker die de kapingen veroordeelt nog tegen komen.
In real life, maar ook op tv:
De heer Manusama sprak namens de RMS en vele Molukse ouderen. Hij veroordeelde dit soort geweld
Vind je het gek dat duizenden tieners tot bejaarden in de jaren 70 liepen te juichen? Dan moet je echt wel van het padje af zijn. En hoe dat dat nou toch gekomen zijn?quote:
[..]
Jullie praten het allemaal goed dat onschuldige mensen zijn afgeknald. Jullie zijn geen haar beter dan de mensen die jullie haten.
Ja dus?quote:
[..]
Ja en volgens de rms en jou ook niet volgens de rest zo ongeveer wel
Daarom moet je je eerst verdiepen in zaken voordat je zomaar wat roeptoetertquote:
[..]
Als ik t zo lees is de weg vrij terug. Jullie pesten niet meer en je kunt er wonen in de zon.
Aaah ja. Hoe staat t met afsfand nemen van terreur?quote:
[..]
Daarom moet je je eerst verdiepen in zaken voordat je zomaar wat roeptoetert
Laten we daar eens mee beginnen met verdiepen.
dat t t voor t merendeel wel zo is en wat die paar knakkers ervan vinden me aan mn reet zal roesten. Dat.quote:
Dat zie ik toch een beetje anders.quote:
[..]
Ik ben niet koppig. Ik ben het totaal niet eens met jou argumenten. Ik vind niet dat je het zo moet bekijken zoals hoe jij het bekijkt. Als jij het zo ziet dan mag dat natuurlijk, maar ik blijf erbij dat je het zo niet hoort te bekijken.
Ik ga mijn mening niet onder stoelen of banken schuiven of maar ja knikken omdat ik anders mensen afstoot. Als er iemand is met wie je in discussie kan gaan ben ik het wel. Jij ook een prettig weekend.
Jij bent niet zozeer aan het discussiëren, maar vooral voortdurend je mening aan het herhalen. Je reageert nogal selectief, vaak in oneliners, stelt tegenvragen zonder vragen te beantwoorden, en baggert je eigen topic vol. Zo telde ik even jouw posts, dat zijn er 73 van jouw hand toen #191 de laatste post was.
Voorts is je taalgebruik niet altijd even respectvol.
Dus: met jou discussiëren, ik begin er niet an.
Ik zei het al: goed argument zeg.quote:
[..]
Hij begon natuurlijk al een beetje bijzondere taal uit te slaan maar dat is na zijn hersenbloeding in 2019 niet veel beter geworden hoor.
Afstand nemen van terreur? Welk terreur?quote:
[..]
Aaah ja. Hoe staat t met afsfand nemen van terreur?
Laten we daar eens mee beginnen met verdiepen.
Nee hoor, hoe kom je erbij dat het voor het merendeel wel zo is? Waarom zitten de Molukse acties je eigenlijk zo dwars? Hoe haal je het eigenlijk in je hoofd om eisen te stellen aan de Molukse gemeenschap? Na potverdikkie 70 jaar wilt Nederland misschien met een excuses komen voor tientallen jaren trauma’s aan een complete gemeenschap. De treinkapingen die daarbij helemaal in het niet vallen zijn pas 40 jaar geleden, kom over minimaal 30 jaar maar terug om om excuses te vragen grapjas. Ben jij wel helemaal lekker?quote:
[..]
dat t t voor t merendeel wel zo is en wat die paar knakkers ervan vinden me aan mn reet zal roesten. Dat.
En dan nog durven praten over zelfreflectie, op dit forum zeker? Moet niet gekker worden.
Maar wat kom je dan hier doen? Je wilt niet met me discussiëren, alleen maar me posts tellenquote:Op zaterdag 2 oktober 2021 15:49 schreef OllieA het volgende:
[..]
Dat zie ik toch een beetje anders.
Jij bent niet zozeer aan het discussiëren, maar vooral voortdurend je mening aan het herhalen. Je reageert nogal selectief, vaak in oneliners, stelt tegenvragen zonder vragen te beantwoorden, en baggert je eigen topic vol. Zo telde ik even jouw posts, dat zijn er 73 van jouw hand toen #191 de laatste post was.
Voorts is je taalgebruik niet altijd even respectvol.
Dus: met jou discussiëren, ik begin er niet an.
Dank je wel voor het tellen
ContextNee stop maar gewoon met nutteloos proberen verbanden te leggen. Je kan het niet, en het is niet elke keer leuk om alles steeds maar uit de context te zien halen. Dus doe me een lol en doe het niet.quote:
Verder nog iets?quote:
Ik ga zolang door als ik wil.quote:
ContextNee stop maar gewoon met nutteloos proberen verbanden te leggen. Je kan het niet, en het is niet elke keer leuk om alles steeds maar uit de context te zien halen. Dus doe me een lol en doe het niet.
Okeequote:
Leg nou even uit wie de Molukken op dit moment bezet hebben?quote:
Hou opquote:
[..]
Leg nou even uit wie de Molukken op dit moment bezet hebben?
Neen.quote:
Geef nou maar gewoon antwoord.
Ik ben hier niet om spelletjes te spelen ContextNee. En stop ook met het proberen te sluiten van dit topic.quote:
[..]
Neen.
Geef nou maar gewoon antwoord.
Goedhartig als ik ben kwam ik - door kritiek te leveren - je tips geven waarmee je je manier van discussiëren zou kunnen verbeteren.quote:
[..]
Maar wat kom je dan hier doen? Je wilt niet met me discussiëren, alleen maar me posts tellen
Dank je wel voor het tellen
Jammer dat je dat er niet uit weet te halen.
Begin eerst met users die “geef ze een middelvinger en een trein om te kapen” leuk vinden om te roepen.quote:
[..]
Goedhartig als ik ben kwam ik - door kritiek te leveren - je tips geven waarmee je je manier van discussiëren zou kunnen verbeteren.
Jammer dat je dat er niet uit weet te halen.
Probeer het daarna nog een keer bij mij.
Weinig zin om daar een half topic over door te gaan want het is echt totaal onleesbaar zo
Ze snappen dat je wel door de overheid tientallen jaren geestelijk mishandeld moet zijn. Anders zie je een kindergijzeling niet als enige uitweg. Mensen die dat niet begrijpen, dat zijn juist de clowns.quote:
De paar Molukkers die nog steeds een fuck geven om die terroristen zijn familie of clowns. De meeste Molukkers zijn prima lui en snappen ook wel dat het niet zo slim was om onschuldige kinderen te gijzelen.
Slim van ze dat ze precies het tegenovergestelde hebben bereikt door hun terrorisme. Toen ik nog in Rijssen woonde schaamde de hele Molukse wijk zich voor die debielen.quote:
[..]
Ze snappen dat je wel door de overheid tientallen jaren geestelijk mishandeld moet zijn. Anders zie je een kindergijzeling niet als enige uitweg. Mensen die dat niet begrijpen, dat zijn juist de clowns.
Maar als je het terrorisme goed wil praten is het een prachtig argument natuurlijk.quote:
Ze zijn ook niet geestelijk mishandeld door de overheid, complete onzin
Er is nog steeds een hardcore clubje met goedpraters die denken dat deze debieltjes hun doelen helpen. En daarnaast is de grote groep die inzien dat dit hun oorspronkelijke doelen alleen maar tegenwerkt.quote:
Ze zijn ook niet geestelijk mishandeld door de overheid, complete onzin
De meesten Molukkers zouden niet eens meer terug gaan als er morgen een RMS komt.
Dan nog nietquote:
[..]
Maar als je het terrorisme goed wil praten is het een prachtig argument natuurlijk.
Het is mij echt een raadsel waarom meneer dit soort discussies start met de overduidelijke intentie ze te laten ontsporen in onzin want het is een interessante geschiedenis waar echt een keer goed en objectief naar gekeken moet worden maar met dit soort vrienden heeft de Molukse gemeenschap geen vijanden nodig ...
Ja, eens. Als ik een TT zie met daarin iets over Molukkers weet ik al wie de TS is en hoe het topic verloopt. Het ontsporen van deze topics zie ik als doel van deze TS. Maar waarom...?quote:
[..]
Dan nog niet
Het is mij echt een raadsel waarom meneer dit soort discussies start met de overduidelijke intentie ze te laten ontsporen in onzin want het is een interessante geschiedenis waar echt een keer goed en objectief naar gekeken moet worden maar met dit soort vrienden heeft de Molukse gemeenschap geen vijanden nodig ...
Het ontsporen van topics is niet mijn doel, dat is jouw doel.quote:
Geef ze een middelvinger en een trein om te kapen. Als ze terug willen, gaan ze maar.
Wederom bevestig je waarom je de enige ongeschikte mod bent op dit hele forum. Waarom greep je niet in bij onderstaande post aan het begin van het topic?quote:
Imb4 'hij begon, ik doe altijd normaal tenzij ik niet normaal doe' want dit rondje om de kerk is ook ouder dan de weg naar Rome inmiddels
Precies, omdat je het wederom wilt laten escaleren zodat je weer vingertje kunt wijzen naar mij.quote:
Geef ze een middelvinger en een trein om te kapen. Als ze terug willen, gaan ze maar.
Nee, een Surinamer die zich schaamt voor z’n Surinaamse roots is de grootste vijand van z’n gemeenschap. Dat ben jij dus.quote:
[..]
Dan nog niet
Het is mij echt een raadsel waarom meneer dit soort discussies start met de overduidelijke intentie ze te laten ontsporen in onzin want het is een interessante geschiedenis waar echt een keer goed en objectief naar gekeken moet worden maar met dit soort vrienden heeft de Molukse gemeenschap geen vijanden nodig ...
[ Bericht 8% gewijzigd door Oceanier op 03-10-2021 02:41:27 ]
Ik doe nog één keer goedhartig naar jou: Realiseer jij je wel dat je hier een tamelijk onfatsoenlijke opmerking maakt tegen sp3c?quote:
[..]
Nee, een Surinamer die zich schaamt voor z’n Surinaamse roots is de grootste vijand van z’n gemeenschap. Dat ben jij dus.
Jij laat voortdurend je eigen topics ontsporen, en gaat over tot persoonlijke aanvallen.
Denk er es over na.
Oh das nog niks. Dan heb je m’n andere “onfatsoenlijke” opmerkingen naar hem nog niet gelezen, gelukkig maar want dan krijg je nog een hartaanval.quote:
[..]
Ik doe nog één keer goedhartig naar jou: Realiseer jij je wel dat je hier een tamelijk onfatsoenlijke opmerking maakt tegen sp3c?
Jij laat voortdurend je eigen topics ontsporen, en gaat over tot persoonlijke aanvallen.
Denk er es over na.
Maar dat doet sp3c helemaal zelf. Al 7 jaar. Het topic was al op de 1e pagina ontspoort bij post 20 “geef ze een middelvinger en een trein om te kapen”, door meneer hierboven waar sp3c een gezellig onderonsje mee heeft. Maar dat heb ik jou ook al duidelijk gemaakt wat blijkbaar aan dovemans oren was gericht. Roze bril en tunnelvisie noemen we dat.
Doe geen achterlijke uitspraken, het topic zou weleens kunnen ontsporen wil ik de mensen adviseren die zulke achterlijke uitspraken menen te willen doen.
Ollie even verder kijken dan je neus lang is
Ja, daar ben je stil van, hè?quote:
Ja nee deze complete meltdown bewijst mijn punt echt totaal niet, ik ben volledig in de hoek gezet nuquote:
Racisme!!!!? 🤣quote:
[..]
Ik jank niet. Jij praat over executies die er niet zijn geweest. Moet je niet boos worden als je daarop wordt gecorrigeerd Molukkertje.
Ach, dat deze user zelf een enorme racist is, weet zo'n beetje iedereen, behalve hij zelf.quote:
Gewoon negeren.
Nee.
Paarl'n voor de zwijnen.quote:
[..]
Ik doe nog één keer goedhartig naar jou: Realiseer jij je wel dat je hier een tamelijk onfatsoenlijke opmerking maakt tegen sp3c?
Jij laat voortdurend je eigen topics ontsporen, en gaat over tot persoonlijke aanvallen.
Denk er es over na.
Ik meende dat je die taak al aan mij toegedicht had...quote:
Het ontsporen van topics is niet mijn doel, dat is jouw doel.
Dus jij bent mijn concurrent? Of partner in crime?quote:
[..]
Ik meende dat je die taak al aan mij toegedicht had...
Iets strenger dan normaal, schien valt er nog wat te redden
Dit is geen serieuze opmerking maar je zou het wel serieus kunnen betogen. Het is nu blijkbaar de rol van de koning om voor van alles en nog wat excuses te maken, dus dan moet je ook doorpakken.
[ Bericht 92% gewijzigd door sp3c op 03-10-2021 10:44:50 ]
Maar begin eens met een gedegen onderzoek, wat is er gebeurt, wie heeft wat gedaan en wat is er beloofd want (zoals met elke oorlog) er bestaan nog zoveel fabeltjes en die moeten echt eerst van tafel
Van bruut en bruusk en pardoes de boel op schepen naar Nederland zetten was bv geen sprake en ik kan me voorstellen dat die beeldvorming binnen de gemeenschap zelf voor een deel van de frustratie gezorgd heeft
Dat inschepingsbevel kwam wel pardoes . En zoals het toeging was het allemaal niet zo tactisch, eerlijk en menselijk opgezet door Nederland .quote:
Van bruut en bruusk en pardoes de boel op schepen naar Nederland zetten was bv geen sprake
Men had in Indonesië eerlijk moeten zeggen: bij aankomst in Nederland worden jullie ontslagen.
Wat ook eerlijk geweest zou zijn is zeggen: we gaan jullie niet als militair terugbrengen, want dat wil Indonesië niet.
Niet direct naar Ambon of Ceram, ook niet via Nieuw Guinea
Eenmaal in Nederland heeft Nederland niet veel gedaan aan het opzetten van een massale georganiseerde terugkeer. Het lijkt alsof de politiek dat op de lange baan schoof
En de onderliggende drijfveer lijkt te zijn: er valt geen winst hier te halen, geen interesse in.
In diezelfde tijd weigerde de Nederlandse politiek ook de salarissen van knillers over de oorlogsjaren te betalen.
Het is dezelfde koloniale mentaliteit.
En dat kun je bruusk noemen in deze twee kwesties. De Molukse kwestie en de Indische kwestie.
De term bruut is meer van toepassing op de Indonesische kwestie... ook in die periode, maar voor 1950 spelend
Nee hoor, hier is minstens een jaar over gesteggeld, er is zelfs een Molukse delegatie heen en weer geweest om de mannen uit te kunnen leggen dat het echt niet zo erg was allemaal, de macht werd of was al overgedragen aan Indonesië en dit was ook echt het laatste sliertje expeditionare macht in de Westquote:
[..]
Dat inschepingsbevel kwam wel pardoes .
Het kan niet als een verrassing zijn gekomen dat de laatste groep op een gegeven moment ook weg moest
Foutief, het inschepingsbevel naar Nederland is helemaal geen jaar van te voren bekendquote:
[..]
Nee hoor, hier is minstens een jaar over gesteggeld, er is zelfs een Molukse delegatie heen en weer geweest om de mannen uit te kunnen leggen dat het echt niet zo erg was allemaal, de macht werd of was al overgedragen aan Indonesië en dit was ook echt het laatste sliertje expeditionare macht in de West
Het kan niet als een verrassing zijn gekomen dat de laatste groep op een gegeven moment ook weg moest
Dat staat er ook niet hequote:
[..]
Foutief, het inschepingsbevel naar Nederland is helemaal geen jaar van te voren bekend
Je zegt het zelfquote:
quote:
Van bruut en bruusk en pardoes de boel op schepen naar Nederland zetten was bv geen sprake en ik kan me voorstellen dat die beeldvorming binnen de gemeenschap zelf voor een deel van de frustratie gezorgd heeft
Surequote:
Dit tover je ook allemaal uit je mouw, wat kwamen ze uitleggen wat niet erg was?quote:
[..]
Een Molukse delegatie heen en weer geweest om de mannen uit te kunnen leggen dat het echt niet zo erg was allemaal
Sneu dat ze belogen zijn door politici, maar dat gebeurt wel vaker he.
Nietquote:
Maar hoe realistisch was het om te verwachten dat Nederland Indonesië kan vragen om een gebied aan de Molukkers te geven? Daar gaat een soeverein land toch zelf over.
Sneu dat ze belogen zijn door politici, maar dat gebeurt wel vaker he.
Dat land hadden ze zelf al uitgeroepen, Nederland had het direct moeten erkennen
Maar als Indonesië het niet erkent, houdt het toch op.quote:
[..]
Niet
Dat land hadden ze zelf al uitgeroepen, Nederland had het direct moeten erkennen
Dus, Nederland heeft ze uit het KNIL ontslagen? Dat lijkt me niet netjes en dat ook toen en naar de normen van die tijd beter gemoeten. Ik ken de details niet maar dat lijkt me een goeie. Ik neem aan dat dat een regeringsbeslissing was dus dan maakt de regering excuses. De koning maakt excuses voor naar Griekenland vliegen om daar corona te verspreiden enzo.
Wat Nederland ook moet doen is namens de Molukkers excuses van Indonesie eisen, en namens Nederlanders, Indo's, Chinezen etc voor de racistische moordpartijen van de onafhankelijkheidsstrijders.
niet per se natuurlijk, Servie erkent Kosovo ook nietquote:
[..]
Maar als Indonesië het niet erkent, houdt het toch op.
nee het KNIL is ontbonden ivm het aanstaande vertrek van Nederland uit die regio, daarbij konden militairen kiezen tussen naar huis gaan, naar Nederland gaan en in Indonesische dienst treden (oid)quote:
Dus, Nederland heeft ze uit het KNIL ontslagen? Dat lijkt me niet netjes en dat ook toen en naar de normen van die tijd beter gemoeten. Ik ken de details niet maar dat lijkt me een goeie. Ik neem aan dat dat een regeringsbeslissing was dus dan maakt de regering excuses. De koning maakt excuses voor naar Griekenland vliegen om daar corona te verspreiden enzo.
de Molukse militairen (een derde meen ik) vonden die opties niets en die hebben toen een tijdelijk contract bij de landmacht gekregen zodat Nederland er nog enige controle op uit kon oefenen
dat tijdelijke contract was op een gegeven moment idd gewoon afgelopen net als bij alle andere oorlogsvrijwilligers
https://yourlogicalfallacyis.com/no-true-scotsmanquote:
[..]
Manusama, de 3e president van de RMS-regering heeft letterlijk ten tijde van de kaping gezegd “Dit zijn onze jongens niet”
Dus geen excuses waard?quote:Op zondag 3 oktober 2021 11:46 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee het KNIL is ontbonden ivm het aanstaande vertrek van Nederland uit die regio, daarbij konden militairen kiezen tussen naar huis gaan, naar Nederland gaan en in Indonesische dienst treden (oid)
de Molukse militairen (een derde meen ik) vonden die opties niets en die hebben toen een tijdelijk contract bij de landmacht gekregen zodat Nederland er nog enige controle op uit kon oefenen
dat tijdelijke contract was op een gegeven moment idd gewoon afgelopen net als bij alle andere oorlogsvrijwilligers
Voor het ontslag niet maar dat ze met de shit end of the stick om de oren zijn geslagen lijkt me evidentquote:
Dankzij ons, dankzij Indonesië, dankzij de internationale gemeenschap en dankzij zichzelf
Daar kunnen we best onze verantwoordelijkheid voor nemen en waar nodig excuses voor aanbieden en centjes uitbetalen
Maar zoek eerst uit wie , wat, waar verantwoordelijk voor is want Nederland was echt niet de enige speler hier
Maar dat begon al toen je de topic opende.quote:
Het ontsporen van topics is niet mijn doel, dat is jouw doel.
Zoals al opgemerkt, je gaat geen discussies aan.
Alweer kom je met hetzelfde riedeltje onzin. De militairen konden helemaal niet kiezen om naar huis te gaan dat roep je al jarenlang. Wat ben jij voor een raar persoon dat je je eigen versie van de Molukse geschiedenis steeds maar blijft uitdragen?quote:
[..]
nee het KNIL is ontbonden ivm het aanstaande vertrek van Nederland uit die regio, daarbij konden militairen kiezen tussen naar huis gaan, naar Nederland gaan en in Indonesische dienst treden (oid)
7 jaar geleden hadden we ook al een discussie over de delegatie Aponno en alweer haal je de delegatie erbij met foutieve informatie.
Ik heb je toen uitgelegd hoe het hen in eerste instantie werd verboden om naar huis te gaan en pas na de Indonesische invasie van Ambon het ze wel werd toegestaan, nu pas nadat hun huis/thuis/vaderland vijandelijk gebied was geworden.
Je roept om een objectief gedegen onderzoek naar die periode, of is dat alleen maar omdat de feiten over die periode jou en Nederland niet aanstaan?
Je moet niet de feiten verdraaien.
Daarom, welke beslissing van de Nederlandse regering hebben we het hier precies over?quote:
[..]
Voor het ontslag niet maar dat ze met de shit end of the stick om de oren zijn geslagen lijkt me evident
Dankzij ons, dankzij Indonesië, dankzij de internationale gemeenschap en dankzij zichzelf
Daar kunnen we best onze verantwoordelijkheid voor nemen en waar nodig excuses voor aanbieden en centjes uitbetalen
Maar zoek eerst uit wie , wat, waar verantwoordelijk voor is want Nederland was echt niet de enige speler hier
Dat het spijtig is hoe het gelopen is, ja, dat kunnen we allemaal erkennen en dat hebben we denk ik ook al lang impliciet gedaan. Dat is echer wat anders dan excuses maken.
Hoe heb ik het topic in de opening laten ontsporen?quote:
[..]
Maar dat begon al toen je de topic opende.
Zoals al opgemerkt, je gaat geen discussies aan.
Basically.quote:
[..]
Hoe heb ik het topic in de opening laten ontsporen?
Als ik jou hier probeer te motiveren om, ipv hier domweg wat te posten, in je eigen bewoording e.e.a. uit een te zetten:
quote:
[..]
En wat verwacht wie precies?
Dat we Indonesië gaan dreigen het KNIL weer te sturen als de Molukken geen onafhankelijkheid krijgen ofzo?
Indonesië veegt z'n reet af aan wat wij vinden. Geef ze eens ongelijk.
quote:
quote:
quote:
[..]
Jij vraagt je af wie wat precies verwacht?
quote:
Dan heb je geen intentie om te discussieren.quote:
Mensen die vervelend zijn moeten gewoon hun mond houden en weg wezen.
Maar als jij wil linkdumpen en geen weerwoord wil hebben moet je gewoon naar een moluks forum gaan ofzo, daar heb je allemaal vriendjes, heb je altijd gelijk en krijg je alleen maar ja-knik antwoorden.
Hoe kan ik discussiëren als er domme posts als “geef ze een middelvinger en een trein om te kapen” het topic in worden geslingerd zonder dat er ingegrepen wordt. Denk je dat dat enigszins mijn motivatie wekt om überhaupt te discussiëren? Ik ben trouwens wel enkele discussies aangegaan hoor. Maar dat wordt mij niet in dank afgenomen, want een andere mening is eng.quote:Op zondag 3 oktober 2021 12:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Basically.
Als ik jou hier probeer te motiveren om, ipv hier domweg wat te posten, in je eigen bewoording e.e.a. uit een te zetten:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Dan heb je geen intentie om te discussieren.
Mensen die vervelend zijn moeten gewoon hun mond houden en weg wezen.
Maar als jij wil linkdumpen en geen weerwoord wil hebben moet je gewoon naar een moluks forum gaan ofzo, daar heb je allemaal vriendjes, heb je altijd gelijk en krijg je alleen maar ja-knik antwoorden.
En dit is natuurlijk gewoon de domme opmerking van persoon X aangrijpen om ook maar niet meer in te gaan op hetgeen gezegd door persoon Y.quote:
[..]
Hoe kan ik discussiëren als er domme posts als “geef ze een middelvinger en een trein om te kapen” het topic in worden geslingerd zonder dat er ingegrepen wordt.
Probeer het nog een keer.
Deze is opzich interessant.quote:
[..]
Excuses verwachten? Die hele excuses kan me gestolen worden
Wat wil je dan?
Ja weet ik ook niet hoor, we hadden daar kunnen blijven tot het einde der tijden maar of we daar heel veel mee op zouden zijn geschoten?quote:
[..]
Daarom, welke beslissing van de Nederlandse regering hebben we het hier precies over?
Dat het spijtig is hoe het gelopen is, ja, dat kunnen we allemaal erkennen en dat hebben we denk ik ook al lang impliciet gedaan. Dat is echer wat anders dan excuses maken.
Pseudo-modden. Dat mag niet.quote:
Er kan dus over gesproken worden in dit topic.
Maar het hilarische is eigenlijk dat jij blijkbaar oprecht denkt dat jij bepaald waar we het wel of niet over kunnen hebben.
Niet piepen aubquote:
Ga nu niet die hele riedel weer op zitten rakelen alstublieft
Wmb mag de TS alsnog gewoon uiteenzetten wat hij dan precies wil. Blijkbaar gaat het hem niet om excuses. Waar gaat het hem dan wel om.
quote:
Ik ben gewoon zeer benieuwd.
Maar dat is dus selectief alleen kijken naar de treinkaping bij De Punt, in 77,quote:
[..]
Ik jank niet. Jij praat over executies die er niet zijn geweest. Moet je niet boos worden als je daarop wordt gecorrigeerd Molukkertje.
En net doen alsof de executies in 75 bij Wijster niet gebeurd zijn? Jezelf vertellen dat dat 'wat anders was' ofzo?
Walgelijk.
In dit topic gaat het over een reeks van beslissingen van de toenmalige Nederlandse politiek hoe de demobilisatie van de Molukse ex-knillers uit te voeren.quote:
Daarom, welke beslissing van de Nederlandse regering hebben we het hier precies over?
Dries van Agt heeft eindelijk begrepen dat Nederland flink de fout inging.
Hij had het niet over de RMS, niet erkend door Nederland, en ook niet in latere jaren internationaal aangekaart dat het Molukse volk zelfbeschikkingsrecht heeft.
Hij had ook geen spijt hoe hij de treinkaping van de Punt gewelddadig aanpakte
Oprechte vraag, want de TS geeft niet thuis,quote:
[..]
In dit topic gaat het over een reeks van beslissingen van de toenmalige Nederlandse politiek hoe de demobilisatie van de Molukse ex-knillers uit te voeren.
Dries van Agt heeft eindelijk begrepen dat Nederland flink de fout inging.
Waar ging het mis & hoe had e.e.a. dan beter kunnen lopen?
Ik ben altijd voor het zelfbeschikkingsrecht van volkeren, maar dat geldt ook voor de Molukkers en de Papoea's voor wie Nederland een betere koloniale macht was dan Indonesie nu. Nederland was voor de oorlog al bezig om Indonesie klaar te stomen voor zelfbestuur, daar moet je altijd achterdochtig naar kijken van wegen eigenbelangen en het was ook best neerbuigend betuttelend. Maar gezien de racistische moordpartijen van de onafhankelijkheidsbeweging kun je ook wel stellen dat ze er nog niet klaar voor waren en dat je dan de orde komt herstellen met een leger is ook weer niet zo heel raar.quote:
[..]
Ja weet ik ook niet hoor, we hadden daar kunnen blijven tot het einde der tijden maar of we daar heel veel mee op zouden zijn geschoten?
Wijs dan even de precieze beslissingen aan die fout waren, naar die tijd. Op basis van algemeenheden als 'flink de fout ingaan' en 'het onrecht dat de Molukkers is aangedaan' kun je geen fatsoenlijke excuses formuleren.quote:
[..]
In dit topic gaat het over een reeks van beslissingen van de toenmalige Nederlandse politiek hoe de demobilisatie van de Molukse ex-knillers uit te voeren.
Dries van Agt heeft eindelijk begrepen dat Nederland flink de fout inging.
Misschien had dat wel moeten gebeuren, maar zonder internationale steun gaat dat tot niets leiden natuurlijk. Dus moet Nederland zijn excuses aanbieden voor het niet maken van een gratuit statement?quote:Hij had het niet over de RMS, niet erkend door Nederland, en ook niet in latere jaren internationaal aangekaart dat het Molukse volk zelfbeschikkingsrecht heeft.
Dat is ook nergens voor nodig natuurlijk, bij zo'n gewelddaad als een treinkaping.quote:Hij had ook geen spijt hoe hij de treinkaping van de Punt gewelddadig aanpakte
Excuses moet je maken omdat een concrete beslissing of daad van de regering verkeerd was. Met het inzicht van nu, over hoe het toen in die situatie en naar de normen van die tijd had gemoeten.
van Agt vind dat er genoeg verkeerd is gedaan om excuses te makenquote:
Wijs dan even de precieze beslissingen aan die fout waren, naar die tijd. Op basis van algemeenheden als 'flink de fout ingaan' en 'het onrecht dat de Molukkers is aangedaan' kun je geen fatsoenlijke excuses formuleren.
* militairen bevelen in te schepen naar Nederland, zonder te vertellen dat men bij aankomst ontslagen zal worden
* ook verzweeg de Nederlandse regering dat een terugkeer door Nederland niet kan gebeuren als men nog militair was. Indonesië wilde niet weer een invasie van Nederlandse militairen
*eenmaal in Nederland heeft de politiek weinig gedaan om de belofte/verwachting van 'in zes maanden is er een terugkeer' waar te maken. De politiek schoof het op de lange baan. Dat was laks
Nee ik gaf toe dat ik gemist heb dat een bepaald onderwerp voorkwam in het onderwerp waar het topic om draait, waarbij de conclusie gemaakt door Rambo en sp3c de juiste conclusie was. Toegeven dat je iets over het hoofd heb gezien, gemist heb of ergens fout zat, daar kunnen heel veel mensen hier nog wat van leren.quote:
[..]
Pseudo-modden. Dat mag niet.
Maar het hilarische is eigenlijk dat jij blijkbaar oprecht denkt dat jij bepaald waar we het wel of niet over kunnen hebben.
Met je pseudomodden ben je hier om te discussieren of te zeiken?
Als je het gesprek uit de context haalt wel. Desbetreffende persoon waarmee ik in discussie was heeft naderhand gewoon toegegeven dat hij fout zat en kapingen door elkaar haalde.quote:Op zondag 3 oktober 2021 13:08 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar dat is dus selectief alleen kijken naar de treinkaping bij De Punt, in 77,
En net doen alsof de executies in 75 bij Wijster niet gebeurd zijn? Jezelf vertellen dat dat 'wat anders was' ofzo?
Walgelijk.
Dat jij het gesprek een andere wending wilt geven, een gesprek dat allang is opgelost, dat is pas walgelijk.
quote:
[..]
Alweer kom je met hetzelfde riedeltje onzin. De militairen konden helemaal niet kiezen om naar huis te gaan dat roep je al jarenlang. Wat ben jij voor een raar persoon dat je je eigen versie van de Molukse geschiedenis steeds maar blijft uitdragen?
7 jaar geleden hadden we ook al een discussie over de delegatie Aponno en alweer haal je de delegatie erbij met foutieve informatie.
Ik heb je toen uitgelegd hoe het hen in eerste instantie werd verboden om naar huis te gaan en pas na de Indonesische invasie van Ambon het ze wel werd toegestaan, nu pas nadat hun huis/thuis/vaderland vijandelijk gebied was geworden.
Je roept om een objectief gedegen onderzoek naar die periode, of is dat alleen maar omdat de feiten over die periode jou en Nederland niet aanstaan?
Je moet niet de feiten verdraaien.
26 Juli 1950, Opheffing van het Koninklijk Nederlands-Indonesisch Legerquote:Op 26 juli 1950 komt een eind aan het bestaan van het koloniale leger. Op dat moment telt het nog ongeveer 65.000 militairen. Van de 15.000 Nederlandse militairen gaan er 7.500 over naar de landmacht. 7.500 militairen zwaaien af (demobiliseren).
Van de 50.000 inheemse militairen gaan er 26.000 over naar het leger van Indonesië. 20.000 demobiliseren en 4.000 komen naar Nederland. De laatste groep bestaat uit Ambonese militairen die niet naar het Indonesische leger willen overgaan. Van de Indonesische regering mogen zij niet terugkeren naar de Molukse eilanden vanwege de politieke toestand daar. Het besluit is dat ze ‘tijdelijk’ naar Nederland gaan. In totaal gaat het om 12.000 personen, omdat hun vrouwen en kinderen ook meegaan. Zij zullen niet meer terugkeren en in Nederland blijven.
Het spoor terugquote:Als in juli 1950 het KNIL definitief is opgeheven zijn er nog 4000 Molukse militairen die blijven weigeren over te gaan naar het Indonesische leger en alleen op de Molukken gedemobiliseerd willen worden. Deze groep is met hun gezinnen in Kampementen op Java ondergebracht en heeft tijdelijk de status van militair bij de Koninklijke Landmacht gekregen.
Door de vijandige houding van de Javaanse bevolking leiden de Molukkers een geïsoleerd bestaan in de kampen. Riek Leiwakapessy is de dochter van een KNIL-militair. Ze is dan 17 jaar en woont met haar ouders in de kazerne. Volgens Leiwakapessy zijn niet alleen de Javanen vijandig. Ook voor Patimura's, Molukkers die voor Indonesië hadden gekozen moest je oppassen.
Intussen wordt in loop van de zomer de dreiging vanuit Jakarta in de richting van de opstandelingen op de Molukken steeds groter. Waar eerst nog gesproken wordt van 'redelijk overleg' om tot een oplossing te komen, volgt al snel de dreiging met een blokkade van de opstandige eilanden en als dat niet helpt zal er militair worden ingegrepen. De Molukse KNIL'ers die in de Javaanse kampen bijeen zijn gedreven, horen het allemaal werkeloos aan en verbijten zich.
De vraag mag gesteld worden, wat Nederland ondernam om het probleem met de KNIL-Molukkers op te lossen. De Nederlanders hadden tenslotte nog steeds de verantwoordelijkheid voor de vierduizend man en hun gezinnen. Bovendien hield Indonesië zich duidelijk niet aan de afspraken die bij de soevereiniteitsoverdracht bekrachtigd waren, namelijk dat er een Verenigde Staten van Indonesië zou komen (waar binnen plaats was voor een republiek in Oost Indonesië) èn de afspraak dat elke KNIL'er zou mogen afvloeien op de plaats van zijn eigen keuze.
Het voorzichtige Nederland bereikt niets voor de Molukkers, die na november 1950 (als de RMS op Ambon is verslagen door het Indonesische leger) overigens wel toestemming krijgen om op Ambon af te vloeien. Maar dan willen ze niet meer omdat Ambon dan in hun ogen 'bezet gebied' is geworden. Ze willen nu gedemobiliseerd worden op het Molukse eiland Ceram, waar een restant van de RMS'er, een guerrilla-oorlog is begonnen. Maar dat weigert Indonesië natuurlijk. Als laatste mogelijkheid kiezen de Molukkers dan voor overbrenging naar Nieuw Guinea, dan nog een Nederlandse kolonie. Maar weer ligt Jakarta dwars: Nieuw Guinea moet nog worden ingelijfd en dan zijn duizenden Molukse militairen op dat eiland alleen maar potentiële tegenstanders. Steeds dreigender komt in de winter van 1950 op '51 het besluit op de Molukkers af dat ze gedwongen zullen worden toch naar Ambon te gaan of op Java te worden gedemobiliseerd. Intussen is er echter een delegatie ex-KNIL'ers onder leiding van sergeant-majoor Aponno naar Nederland afgereisd. Met de hulp van advocaten van de stichting 'Door d'Eeuwen Trouw' wordt een geding aangespannen tegen de Staat der Nederlanden. En dat geding wordt - tot aan de Hoge Raad - gewonnen: Nederland mag de Molukkers niet laten afvloeien op een plaats, waar de Indonesische regering de baas is. Dan immers zijn ze hun leven niet zeker, zo oordeelt de rechter. Dan blijft er niets anders meer over dan de hele groep (inclusief hun gezinnen, wat neerkomt op bijna 13.000 mensen) te verschepen naar Nederland. Aponno is er voor. Hij hoopt dat de Nederlandse regering het advies van de rechter zal volgen en hen - via een tijdelijk verblijf in Nederland - toch naar Nieuw Guinea zal brengen. Maar op Java wordt nog steeds geaarzeld. Tot er een 'dienstbevel' komt om zich te laten inschepen en het eerste schip in de haven van Soerabaja verschijnt.
[ Bericht 22% gewijzigd door AchJa op 03-10-2021 14:52:44 ]
Ik die niet reageer op een persoon? Je bent een beetje in de war denk ik, probeer het nog een keerquote:
[..]
En dit is natuurlijk gewoon de domme opmerking van persoon X aangrijpen om ook maar niet meer in te gaan op hetgeen gezegd door persoon Y.
Probeer het nog een keer.
Ik hoef helemaal niks.quote:
[..]
Deze is opzich interessant.
Wat wil je dan?
Wederom bevestig je weer wat ik geschreven heb, wat je 7 jaar geleden ook deed. Maar lees je nog steeds wat je wilt lezen, of begrijp je nu wel dat Molukkers voor de Indonesische invasie van Ambon niet thuis en niet op Papua gedemobiliseerd mochten worden?quote:
[..]
[..]
26 Juli 1950, Opheffing van het Koninklijk Nederlands-Indonesisch Leger
[..]
Het spoort terug
@luxerobots er was geen sprake van een dienstbevel volgens jou. Nu zegt AchJa weer van wel. Wat zeggen jullie allemaal?quote:
[..]
[..]
26 Juli 1950, Opheffing van het Koninklijk Nederlands-Indonesisch Leger
[..]
Het spoor terug
Het staat dan ook tussen aanhalingstekens he.quote:
@:luxerobot er was geen sprake van een dienstbevel volgens jou. Nu zegt AchJa weer van wel. Wat zeggen jullie allemaal?
Ja dat is alles.quote:
[..]
Het staat dan ook tussen aanhalingstekens he.
Zeven jaar geleden? Wat zwam je nou weer???quote:
Wederom bevestig je weer wat ik geschreven heb, wat je 7 jaar geleden ook deed. Maar lees je nog steeds wat je wilt lezen, of begrijp je nu wel dat Molukkers voor de Indonesische invasie van Ambon niet thuis en niet op Papua gedemobiliseerd mochten worden?
Het gaat erom dat er 4.000 (8%) stijfkoppige inheemsen over zijn gebleven die met de hakken in het zand zaten en geen enkele kant behalve die van de Molukken op wilden. De overige 46.000 (92%) inheemse Knillers hadden geen enkel probleem met demobiliseren/ overgaan naar het Indonesische leger. Nederland heeft de overgebleven Knillers de tijdelijke status van KL militair gegeven (de landmacht is wat anders dan het KNIL) om ze nog enigzins uit de wind te houden.
Vervolgens gaat Aponno verhaal halen in Nederland en toen kwam de backfire.
Nederland wilde van alles maar werd gedwarsboomd door de toenmalige Indonesische regering he.
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 03-10-2021 15:15:26 ]
Het is hier al zo vaak voorbij gekomen. Laat dat zg. "dienstbevel" maar eens zien.quote:
Kun je citeren waar ik het over een dienstbevel heb?quote:
[..]
@:luxerobots er was geen sprake van een dienstbevel volgens jou. Nu zegt AchJa weer van wel. Wat zeggen jullie allemaal?
Last van geheugenverlies jongen?quote:
[..]
Zeven jaar geleden? Wat zwam je nou weer???
Wat dus niet mocht, en daar hadden we het overquote:Het gaat erom dat er 4.000 (8%) stijfkoppige inheemsen over zijn gebleven die met de hakken in het zand zaten en geen enkele kant behalve die van de Molukken op wilden.
Maar het gaat nu om de Molukse KNILLERS die in Nederland zijn. Dat zijn 46.000 irrelevante KNILLERS die je nu ter sprake brengt.quote:De overige 46.000 (92%) inheemse Knillers hadden geen enkel probleem met demobiliseren/ overgaan naar het Indonesische leger.
Nederland wilde ze dumpen in vijandelijk gebiedquote:Nederland heeft de overgebleven Knillers de tijdelijke status van KL militair gegeven (de landmacht is wat anders dan het KNIL) om ze nog enigzins uit de wind te houden.
Omdat Nederland ze dus wilden dumpen in vijandelijk gebiedquote:Vervolgens gaat Aponno verhaal halen in Nederland en toen kwam de backfire.
Nederland wilde graag de dollars in de zak van de Marshallhulp.quote:Nederland wilde van alles
Ach gossie, opeens de Indonesische regering de schuld geven op het moment dat je een grote zal geld aangeboden krijgt van Amerika. Ga lekker iemand anders in de maling nemen, heb je nog niks geleerd van de treinkapingen?quote:maar werd gedwarsboomd door de toenmalige Indonesische regering he.
Kom op, niet zo schijnheilig. Heb jij nou ook ineens last van geheugenverlies. Als je het je niet meer kan herinneren, dan kune je makkekijk hier in dit topic uitleggen hoe je over het dienstbevel denkt. Zo moeilijk is dat toch niet?quote:
[..]
Kun je citeren waar ik het over een dienstbevel heb?
Jij komt ermeequote:
[..]
Het is hier al zo vaak voorbij gekomen. Laat dat zg. "dienstbevel" maar eens zien.
Ben jij dementerend?quote:
Nee hoor. Jij creeert en compleet eigen werkelijkheid.quote:
En van wie mocht dat niet?quote:Wat dus niet mocht, en daar hadden we het over
Dat dit jou slecht uitkomt snap ik.quote:Maar het gaat nu om de Molukse KNILLERS die in Nederland zijn. Dat zijn 46.000 irrelevante KNILLERS die je nu ter sprake brengt.
Onzin. En dat het onzin is blijkt wel uit het feit dat Nederland ze de tijdelijke status van KL militair heeft gegeven. Had ik al gezegd dat ze dus niet meer in dienst van het KNIL waren want dat was ondertussen al opgeheven?quote:Nederland wilde ze dumpen in vijandelijk gebied
Daarbij, de overige 46.000 konden het wel...
Zie hierboven.quote:Omdat Nederland ze dus wilden dumpen in vijandelijk gebied
Nederland moest onder druk van de VN (waaronder dus de VS) de kolonie opgeven.quote:Nederland wilde graag de dollars in de zak van de Marshallhulp.
De Indonesische regering was toch de "bezetter" van de Molukken in die tijd? Althans dat hebben we zoveel posts geleden al geconstateerd. Dus waar je nu weer heen wil is mij een volstrekt raadsel.quote:Ach gossie, opeens de Indonesische regering de schuld geven op het moment dat je een grote zal geld aangeboden krijgt van Amerika. Ga lekker iemand anders in de maling nemen, heb je nog niks geleerd van de treinkapingen?
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 03-10-2021 15:57:08 ]
Dat van Agt nogal selectief is in zijn doen en laten en nogal eens van mening verandert mag geen nieuws zijn toch?quote:
Van Agt heeft selectief geheugen...
En zoals ik al zei, na zijn hersenbloeding is hij er niet op vooruit gegaan.
Maar als jij je ogen wil sluiten voor de realiteit dan mag dat van mij.
[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 03-10-2021 16:45:36 ]
Ik heb het in dit hele topic niet over 't dienstbevel gehad. Dus inderdaad, citeer waar ik het erover had.quote:
[..]
Kom op, niet zo schijnheilig. Heb jij nou ook ineens last van geheugenverlies. Als je het je niet meer kan herinneren, dan kune je makkekijk hier in dit topic uitleggen hoe je over het dienstbevel denkt. Zo moeilijk is dat toch niet?
Dat jij een eerdere discussie vergeten bent kan ik natuurlijk weinig aan doen. Om dat het creeeren van een andere werkelijkheid te noemen is al helemaal van ze zotte. De bochten om je in te wringen zijn allang op.quote:
[..]
Nee hoor. Jij creeert en compleet eigen werkelijkheid.
Niet van onderwerp veranderen. Het ging erom of het wel of niet mocht. Het mocht niet.quote:En van wie mocht dat niet?
Nee ze hebben er niks mee te makenquote:Dat dit jou slecht uitkomt snap ik.
Jij creeert je eigen werkelijkheid. Aponno ging maar Nederland om een rechtszaak aan te spannen. Die rechtszaak werd aangespannen tegen Nederland omdat Nederland de Molukse militairen wilde demobiliseren in vijandelijk gebied.quote:Onzin. En dat het onzin is blijkt wel uit het feit dat Nederland ze de tijdelijke status van KL militair heeft gegeven. Had ik al gezegd dat ze dus niet meer in dienst van het KNIL waren want dat was ondertussen al opgeheven?
Zie hierboven.
Al 7 jaar wil je deze waarheid niet inzien. Te pijnlijk dat je voormalige werkgever haar eigen soldaten in de steek wilde laten, des te meer zegt het over hoe jij je ex-collega’s denkt.
De druk/verleiding van die zware zak met geld kwam Nederland inderdaad heel goed uit.quote:Nederland moest onder druk van de VN (waaronder dus de VS) de kolonie opgeven.
Dat zeg ik, diezelfde regering die de baas op Java was tijdens de politionele acties. Maar toen was er nog geen Amerika die met een zak geld op de deur kwam kloppen.quote:De Indonesische regering was toch de "bezetter" van de Molukken in die tijd? Althans dat hebben we zoveel posts geleden al geconstateerd. Dus waar je nu weer heen wil is mij een volstrekt raadsel.
Wie zegt dat je het in dit topic over een dienstbevel hebt gehad? Lees nog een keer goed wat ik schrijfquote:
[..]
Ik heb het in dit hele topic niet over 't dienstbevel gehad. Dus inderdaad, citeer waar ik het erover had.
We hebben het er zeker eerder over gehad. Echter was dat een paar maanden geleden nog en niet zeven jaar geleden...quote:
Dat jij een eerdere discussie vergeten bent kan ik natuurlijk weinig aan doen. Om dat het creeeren van een andere werkelijkheid te noemen is al helemaal van ze zotte. De bochten om je in te wringen zijn allang op.
Van wie niet? Dat lijkt me een redelijk saillant detail in deze discussie toch? Want als de Indonesische regering het tegengehouden heeft kon Nederland daar dus weinig aan doen, ergo, Nederland daar de schuld van geven is dus onzin.quote:Niet van onderwerp veranderen. Het ging erom of het wel of niet mocht. Het mocht niet.
Dat vind jij.quote:Nee ze hebben er niks mee te maken
Zucht...quote:Jij creeert je eigen werkelijkheid. Aponno ging maar Nederland om een rechtszaak aan te spannen. Die rechtszaak werd aangespannen tegen Nederland omdat Nederland de Molukse militairen wilde demobiliseren in vijandelijk gebied.
Ik heb niks tegen Molukkers, integendeel. Alleen wordt de mythe die ondertussen gecreeerd is hardnekkig in stand gehouden en heb jij je ingegraven in de slachtofferrol...quote:Al 7 jaar wil je deze waarheid niet inzien. Te pijnlijk dat je voormalige werkgever haar eigen soldaten in de steek wilde laten, des te meer zegt het over hoe jij je ex-collega’s denkt.
Alsof we Product en Kraai opgetuigd zouden hebben als Nederlands Indie ons helemaal geen reet geinteresseerd zou hebben...quote:De druk/verleiding van die zware zak met geld kwam Nederland inderdaad heel goed uit.
Je zegt dus niks.quote:Dat zeg ik, diezelfde regering die de baas op Java was tijdens de politionele acties. Maar toen was er nog geen Amerika die met een zak geld op de deur kwam kloppen.
In de zin dat ie ontzettend links is tegenwoordig. Je zou ook kunnen concluderen dat wijsheid met de jaren komt.quote:
Van Agt is al een tijdje totaal van het padje af.
Ah zijn jullie weer fijn aan het bakkeleien?quote:
We hebben het er zeker eerder over gehad. Echter was dat een paar maanden geleden nog en niet zeven jaar geleden...
Het is een hobby binnen de hobby.Ach, het houdt je van de straat he?quote:
Ah zijn jullie weer fijn aan het bakkeleien?
Maar goed, je hebt gelijk, het is redelijk voorspelbaar allemaal als TS en ondergetekende in hetzelfde topic te vinden zijn...
Meestal is een topic een specifieke discussie, van mijn part haal je het uit een ander topic. Punt is, ik heb het hier niet over het dienstbevel gehad, en het interesseert me ook vrij weinig.quote:
[..]
Wie zegt dat je het in dit topic over een dienstbevel hebt gehad? Lees nog een keer goed wat ik schrijf
Toch vond jij het nodig om mij daarop aan te spreken. Dus nogmaals, citeer me maar, dan wil ik er best op reageren.
quote:
[..]
@:luxerobots er was geen sprake van een dienstbevel volgens jou. Nu zegt AchJa weer van wel. Wat zeggen jullie allemaal?
Niet van die moeilijke vragen stellen, daar wordt niet op ingegaan...quote:
Meestal is een topic een specifieke discussie, van mijn part haal je het uit een ander topic. Punt is, ik heb het hier niet over het dienstbevel gehad, en het interesseert me ook vrij weinig.
Toch vond jij het nodig om mij daarop aan te spreken. Dus nogmaals, citeer me maar, dan wil ik er best op reageren.
@Oceanier kijk maar ff of je een nieuw deel ziet zitten. Ik open als topicsluiter dit keer geen nieuw deel dus dat moet je zelf maar ff organiseren dan.