Zie je wel dat het argument van de mogelijk betere bescherming na ziekteverloop een beetje een zinloze is? Dat is waar het vooral om ging.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 10:58 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Warempel.
Dus dan is de keuze:
Een experimenteel vaccin tegen een virus waarbij je 50% kans hebt om dood te gaan. Of een virus waarbij je 100 keer meer kans hebt op een snotneus.
Complex hoor.
Aan de hand van de ebola vergelijking zeker niet.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 11:00 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zie je wel dat het argument van de mogelijk betere bescherming na ziekteverloop een beetje een zinloze is? Dat is waar het vooral om ging.
Het is de vergelijking tussen de risico's van een onbeschermde covid besmetting (of eigenlijk het verschil in risico tussen beschermd en onbeschermd) vs de bijwerkingen van de vaccinatie. Als de immuniteit na een onbeschermde besmetting beter is dan doet dat niet zo veel voor die vergelijking.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 11:23 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Aan de hand van de ebola vergelijking zeker niet.
Als half Nederland nu in een bodybag lag dan was ik ook sneller geneigd om het vaccin te nemen.
Jij begrijpt niet dat de overweging anders wordt als je 50% kans hebt om dood te gaan tegenover 0.09% voor mijn leeftijd?quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 11:28 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Het is de vergelijking tussen de risico's van een onbeschermde covid besmetting (of eigenlijk het verschil in risico tussen beschermd en onbeschermd) vs de bijwerkingen van de vaccinatie. Als de immuniteit na een onbeschermde besmetting beter is dan doet dat niet zo veel voor die vergelijking.
Die is er welquote:Op dinsdag 5 oktober 2021 10:46 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Er is geen vaccin en geen behandeling tegen Ebola.
Onbehandeld is de IFR van Ebola 98%quote:Ebola heeft een IFR (infection fatality rate) van ongeveer 50% (dus 50% dat je doodgaat) cojona van 0.23%.
Nee, hij komt jou gewoon niet goed uit.quote:Al met al een erg slechte vergelijking.
Dus bij ebola zou dat volgens jouw IFR 2,9 miljoen doden zijn. Tegenover 20.000 bij covid. Zie je nu waar de vergelijking spaak loopt of nog steeds niet?quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 11:35 schreef Wantie het volgende:
[..]
Die is er wel
[..]
Onbehandeld is de IFR van Ebola 98%
Bij covid is dat inderdaad lager.
Maar:
dat leverde meer dan 40.000 ziekenhuisopnamen op en 20.000 doden.
En toen had hooguit 20% natuurlijke immuniteit opgebouwd.
Al met al toch een hoge prijs voor natuurlijke immuniteit.
[..]
Nee, hij komt jou gewoon niet goed uit.
Natuurlijke immuniteit betekent dat je de ziekte op moet lopen om bescherming tegen de ziekte op te bouwen.
Dat oplopen komt met een prijs.
20.000 doden om rond de 3 miljoen immuun te krijgen in 2020...
Vergelijk dat met vaccineren: 85% van de bevolking is gevaccineerd, tegen een heel laag aantal doden door het vaccin.
Dat is het punt niet...quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 11:33 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Jij begrijpt niet dat de overweging anders wordt als je 50% kans hebt om dood te gaan tegenover 0.09% voor mijn leeftijd?
Dan kunnen we lang blijven lullen. Maar dan houd het wel op.
Je kunt er uiteraard voor kiezen om meer risico te lopen op een ernstiger verloop van Covid dan het risico van een vaccin, omdat je het risico van Covid voor jezelf verwaarloosbaar klein vindt.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 11:33 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Jij begrijpt niet dat de overweging anders wordt als je 50% kans hebt om dood te gaan tegenover 0.09% voor mijn leeftijd?
Dan kunnen we lang blijven lullen. Maar dan houd het wel op.
Oke. Welk punt m.b.t. het opbouwen van natuurlijke immuniteit mis ik hier waarbij een vergelijking met Ebola geoorloofd is?quote:
Dat de beschermde vs onbeschermde immuniteit niet heel relevant is voor de overweging om wel of niet te vaccineren.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 11:44 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Oke. Welk punt m.b.t. het opbouwen van natuurlijke immuniteit mis ik hier waarbij een vergelijking met Ebola geoorloofd is?
Geen idee of ik covid heb gehad. Heb ook al 15 jaren geen griep gehad. Maar toch zou ik niet snel bekken met mijn zieke buurvrouw ten behoeve van de "groepsimmuniteit".quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 11:43 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je kunt er uiteraard voor kiezen om meer risico te lopen op een ernstiger verloop van Covid dan het risico van een vaccin, omdat je het risico van Covid voor jezelf verwaarloosbaar klein vindt.
Dat is verder niet de kwestie..
De kwestie is dat om natuurlijke immuniteit te krijgen tegen Covid, je dus Covid moet oplopen.
Heb je al covid gehad?
Zo neen, zou je jezelf vrijwillig laten besmetten met sars-cov-2 om die immuniteit op te bouwen?
Ik heb dat aan verschillende voorvechters van natuurlijke immuniteit gevraagd, en tot nu toe zeggen ze allemaal nee.
En dat is raar, als Covid ongevaarlijk is. Dan zou je toch kunnen gaan voor een bijdrage aan de groepsimmuniteit.
Klopt, de prijs van natuurlijke immuniteit is dan 2,9 miljoen doden, of 1,5 miljoen, als we toch de middelen hebben om iedereen te behandelen.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 11:37 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dus bij ebola zou dat volgens jouw IFR 2,9 miljoen doden zijn. Tegenover 20.000 bij covid. Zie je nu waar de vergelijking spaak loopt of nog steeds niet?
Dit is een mening.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 11:47 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat de beschermde vs onbeschermde immuniteit niet heel relevant is voor de overweging om wel of niet te vaccineren.
Oh, bij Delta is gezellig koffiedrinken wellicht al voldoende.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 11:47 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Geen idee of ik covid heb gehad. Heb ook al 15 jaren geen griep gehad. Maar toch zou ik niet snel bekken met mijn zieke buurvrouw ten behoeve van de "groepsimmuniteit".
Hoe kan dat terugslaan volgens die suggerering?quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 11:51 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dit is een mening.
Er wordt ook gesuggereerd dat je immuunsysteem programmeren op een spike eiwit heel erg kan backfiren.
Dus doe dan maar het gewone virusje.
Ik moet nog zien hoeveel van die 20.000 mensen van gemiddeld 83.1 jaar met onderliggend lijden nu nog hadden geleefd met vaccin. Maar dat terzijde.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 11:50 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, de prijs van natuurlijke immuniteit is dan 2,9 miljoen doden, of 1,5 miljoen, als we toch de middelen hebben om iedereen te behandelen.
Maar de overgebleven 100.000-1,5 miljoen hebben dan wel een betere immuniteit dan wanneer we iedereen hadden gevaccineerd.
En da's toch waar je voor wilt gaan?
Bij Sars-cov-2 zijn er dus 20.000 doden gevallen.
Ik vind dat nog een best hoog aantal.
De overige 2,88 miljoen hebben dan weliswaar betere immuniteit, maar als we iedereen gevaccineerd hadden, dan had toch een aanzienlijk aantal van die 20.000 kunnen leven.
Welke individuele overweging je zelf maakt is verder aan jou.
Tuurlijk begrijp ik dat je bij Ebola een 50% overlevingskans toch wat aan de lage kant vindt om een vaccin te weigeren, en dat in jouw geval bij covid het niet zo'n vaart zal lopen.
Maar in het grote perspectief is vaccineren een betere oplossing dan de ziekte oplopen om immuniteit op te bouwen.
Ben niet 24 uur per dag bezig met mijn afweer en immuunsysteem. Ik kan ook een hersenvliesontsteking krijgen, of een geknapte ader/aneurysma. Joh ik zie het wel, krijg het volgens Hugo toch 100%. Of het nu Sars-cov is, influenza, rhino, herpes, aarsmaden het maakt mij niet zoveel uit.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 11:54 schreef Wantie het volgende:
[..]
Oh, bij Delta is gezellig koffiedrinken wellicht al voldoende.
Maar vanwaar dan toch die huivering?
Sars-cov-2 gaat niet weg, dat is een blijvertje zegt iedereen. En anders dan griep is Covid er het hele jaar door en sars-cov-2 vele malen besmettelijker. Dus je komt hem ooit een keer tegen..
Nu is dat nog een milde variant, de volgende mutatie is misschien wel gemener voor jouw leeftijdscategorie.
Dan komt die natuurlijke immuniteit juist van pas.
Mutatie in het spike eiwit en zit je met je deels geprogrammeerde afweer dat alleen aanslaat bij deze variant spike eiwit.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 11:55 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hoe kan dat terugslaan volgens die suggerering?
Sure, wel een mening die ik kan onderbouwen. Je ziet het namelijk al aan jouw reactiequote:
Maar dat spike eiwit is cruciaal voor binding met lichaamscellen.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 12:02 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ben niet 24 uur per dag bezig met mijn afweer en immuunsysteem. Ik kan ook een hersenvliesontsteking krijgen, of een geknapte ader/aneurysma. Joh ik zie het wel, krijg het volgens Hugo toch 100%. Of het nu Sars-cov is, influenza, rhino, herpes, aarsmaden het maakt mij niet zoveel uit.
Ben meer van het praktijkgericht besluiten in plaats van risicogericht.
[..]
Mutatie in het spike eiwit en zit je met je deels geprogrammeerde afweer dat alleen aanslaat bij deze variant spike eiwit.
En het verhaal van binding antibodies.
Is de helft van de tieners gevaccineerd dan?quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 12:13 schreef PSVCL het volgende:
Deaths Among Teenagers Up 56% Since Vaccine Roll-Out Began
https://dailysceptic.org/(...)ccine-rollout-began/
[ afbeelding ]
Laten dat er 10.000 zijn.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 11:55 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ik moet nog zien hoeveel van die 20.000 mensen van gemiddeld 83.1 jaar met onderliggend lijden nu nog hadden geleefd met vaccin. Maar dat terzijde.
Als Ebola net zo besmettelijk was als covid, ja.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 11:37 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dus bij ebola zou dat volgens jouw IFR 2,9 miljoen doden zijn. Tegenover 20.000 bij covid. Zie je nu waar de vergelijking spaak loopt of nog steeds niet?
Conclusie: lockdowns redden levens. Als je binnen zit kan je immers buiten geen domme dingen doen.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 12:13 schreef PSVCL het volgende:
Deaths Among Teenagers Up 56% Since Vaccine Roll-Out Began
https://dailysceptic.org/(...)ccine-rollout-began/
[ afbeelding ]
Deugen jaaaa. Die mensen hebben groot gelijk en dat zeg ik als half Joodse man.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 12:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Je zou maar met je dochter naar de film van Anne Frank gaan om hem/haar wat geschiedenis aan te leren en zulke idioten tegenkomen![]()
https://www.dumpert.nl/item/100011316_cd4ceb16
Waarom komt er om het jaar een film van Anne Frank uit?quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 12:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Je zou maar met je dochter naar de film van Anne Frank gaan om hem/haar wat geschiedenis aan te leren en zulke idioten tegenkomen![]()
https://www.dumpert.nl/item/100011316_cd4ceb16
Nou wij worden ook dagelijks met zulke idioten geconfronteerdquote:Op dinsdag 5 oktober 2021 12:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Je zou maar met je dochter naar de film van Anne Frank gaan om hem/haar wat geschiedenis aan te leren en zulke idioten tegenkomen![]()
https://www.dumpert.nl/item/100011316_cd4ceb16
quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 12:52 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Deugen jaaaa. Die mensen hebben groot gelijk en dat zeg ik als half Joodse man.
De Armeense Genocide door de Turken was inderdaad eerder. Moeten we daarvan dan jaarlijks een film uitbrengen?quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 12:52 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Waarom komt er om het jaar een film van Anne Frank uit?
Alsof tijdens de tweede wereldoorlog de eerste holocaust ooit is gepleegd
Het zijn volslagen randdebielen in dat filmpje. Hoe kan je die nu nog verdedigen?quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 12:52 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Deugen jaaaa. Die mensen hebben groot gelijk en dat zeg ik als half Joodse man.
omg kerelquote:
quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 12:52 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Waarom komt er om het jaar een film van Anne Frank uit?
Alsof tijdens de tweede wereldoorlog de eerste holocaust ooit is gepleegd
quote:
Of de vele genocides die in Afrika zijn uitgevoerd.. oa in Algerije, Congo etc etc.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 13:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De Armeense Genocide door de Turken was inderdaad eerder. Moeten we daarvan dan jaarlijks een film uitbrengen?
[..]
Het zijn volslagen randdebielen in dat filmpje. Hoe kan je die nu nog verdedigen?
Waarom moeten wij als Nederland films maken over Algerije, Congo en niet over zaken die in Nederland zijn voorgevallen?quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 13:08 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Of de vele genocides die in Afrika zijn uitgevoerd.. oa in Algerije, Congo etc etc.
Wie zijn ze en wat is hun agenda?quote:Ze blijven de tweede wereldoorlog genocide maar misbruiken voor hun agenda.
Ja, de antivax-agenda. Bij gebrek aan argumenten trekken ze maar absurde parallellen met wat er in de tweede wereldoorlog gebeurd is. Verschrikkelijk smakeloos inderdaad.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 13:08 schreef PSVCL het volgende:
Ze blijven de tweede wereldoorlog genocide maar misbruiken voor hun agenda.
Dat is ook wel opmerkelijk inderdaad. Antivaxers willen graag met Jodensterren rondlopen, maar waag het niet een film te maken over de Jodenvervolging tijdens WO2, want dan worden de antivaxers boos. Bijzonder vreemd.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 13:10 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, de antivax-agenda. Verschrikkelijk smakeloos inderdaad.
Die parallellen kan je idd beter trekken met het slavernij.. waarbij jullie de housenigros zijn.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 13:10 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, de antivax-agenda. Bij gebrek aan argumenten trekken ze maar absurde parallellen met wat er in de tweede wereldoorlog gebeurd is. Verschrikkelijk smakeloos inderdaad.
Fijn dat je je daartegen uitspreekt!
Binnen een minuut gaat het al over fascisme en slavernij. Gelijk weg geklikt.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 13:14 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Die parallellen kan je idd beter trekken met het slavernij.. waarbij jullie de housenigros zijn.
Sven Hullemaal verwoord het perfect:
Kijktip.
ja zulke woordjes zijn we niet meer gewoon héquote:Op dinsdag 5 oktober 2021 13:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Binnen een minuut gaat het al over fascisme en slavernij. Gelijk weg geklikt.
Je kan je heel goed uitspraken tegen zulk beleid zonder vergelijkingen met nazi's, de Apartheid of het slavernijverleden te gebruiken. Althans, normale mensen kunnen dat. Een hoop antivaxxers hebben daar schijnbaar nogal veel moeite mee waaronder de meerderheid van de antivaxxers hier.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 13:25 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
ja zulke woordjes zijn we niet meer gewoon hé
Liever lekker verbloemd onder lockdown, maatregelen, verplichte testen, toegangsbewijzen, ...
Wat heeft dat met fascisme en slavernij te maken dan?quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 13:25 schreef UncleScorp het volgende:
lockdown, maatregelen, verplichte testen, toegangsbewijzen, ...
Ben aan het werk, zal straks een blik werpenquote:Op dinsdag 5 oktober 2021 13:14 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Die parallellen kan je idd beter trekken met het slavernij.. waarbij jullie de housenigros zijn.
Sven Hullemaal verwoord het perfect:
Kijktip.
Het gaat om uitsluiting. Wat mijn volk is overkomen, alsmede mijn familie is NIET vergelijkbaar, maar ook daar begon het met UITSLUITING en dat is exact dezelfde trend die we nu zien. Het gaat niet om wat er in de jaren 40 gebeurde, maar daarvoor juist.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 13:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De Armeense Genocide door de Turken was inderdaad eerder. Moeten we daarvan dan jaarlijks een film uitbrengen?
[..]
Het zijn volslagen randdebielen in dat filmpje. Hoe kan je die nu nog verdedigen?
Cash cow.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 12:52 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Waarom komt er om het jaar een film van Anne Frank uit?
Alsof tijdens de tweede wereldoorlog de eerste holocaust ooit is gepleegd
Om het jaar zelfs? Heb ik er schijnbaar een hoop gemist.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 12:52 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Waarom komt er om het jaar een film van Anne Frank uit?
Alsof tijdens de tweede wereldoorlog de eerste holocaust ooit is gepleegd
Euh ja... uitsluiting omdat je van een bepaald ras was... Niet omdat je zelf niet de verantwoordelijkheid van je keuze niet neemt (niet laten vaccineren).quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 13:42 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Het gaat om uitsluiting. Wat mijn volk is overkomen, alsmede mijn familie is NIET vergelijkbaar, maar ook daar begon het met UITSLUITING en dat is exact dezelfde trend die we nu zien. Het gaat niet om wat er in de jaren 40 gebeurde, maar daarvoor juist.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |