Het feit dat er discussie is, is voldoende reden om gewoon achter de veilige oplossing te staan.quote:Op woensdag 29 september 2021 11:26 schreef KroketBroodje het volgende:
[..]
https://lci.rivm.nl/richtlijnen/covid-19
"Vooralsnog is er onvoldoende wetenschappelijke onderbouwing om uitspraken te doen over de mate en duur van natuurlijke immuniteit na een doorgemaakte infectie en of (en in welke mate) personen bij een herinfectie besmettelijk zijn en wat de gevolgen zijn voor de maatregelen hierbij. Wereldwijd is hier ook nog geen beleid over vastgesteld."
Welke bronnen gebruik jij? Er is nogal veel discussie wereldwijd over deze natuurlijke immuniteit.
Omdat de vaccins exact hetzelfde werken.quote:Op woensdag 29 september 2021 11:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar waarom vergelijk je poliovaccins die levenslange immuniteit bieden met covidvaccins die hoogstens zes maanden immuniteit bieden?
De percentages blijven nagenoeg hetzelfde. Mensen gaan dood aan ongezond eten. Aan roken. En aan corona.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:00 schreef Wantie het volgende:
[..]
Da's ook wel lachen, je gebruikt Nederlandse cijfers om een Amerikaans bedrijf om de oren te slaan.
Dan moet je ook de Amerikaanse cijfers gebruiken.
Verder is doodgaan niet het enige nadeel van Covid...
Ze werken niet hetzelfde. Traditionele vaccins brengen dood virus in waar je lichaam vervolgens op reageert met antilichamen. De covidvaccins brengen geen dood coronavirus in.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:04 schreef RetepV het volgende:
[..]
Omdat de vaccins exact hetzelfde werken.
'Er bestaan twee poliovaccin-varianten. De in Nederland gebruikte variant, het salkvaccin, is een "dood" vaccin, vernoemd naar de man die dit vaccin in het begin van de jaren 1950 heeft ontwikkeld: Jonas Salk. Dit vaccin bevat geïnactiveerd (dood) virus. Dit vaccin moet worden geïnjecteerd en daarvoor is dus injectiemateriaal nodig en gekwalificeerd personeel. Dat maakt dit vaccin duur in het gebruik. Nederland is een van de weinige landen in de wereld die van het begin af aan (1957) hebben gekozen voor salkvaccin. Het probleem van de hoge kosten is grotendeels opgelost door het vaccin gecombineerd met andere (kinder)vaccins toe te dienen, aanvankelijk in de vorm van een viervoudig vaccin, het zogenaamde DKTP-vaccin (difterie-, kinkhoest-, tetanus-, poliovaccin). Het vaccin dat tegenwoordig in het Nederlandse Rijksvaccinatieprogramma wordt gebruikt is 5- of zelfs 6-voudig. Het bevat ook nog vaccin tegen Haemophilus influenzae type B en het vaccin tegen hepatitis B, dat voor alle kinderen geboren na 1 augustus 2011 beschikbaar is.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ze werken niet hetzelfde. Traditionele vaccins brengen dood virus in waar je lichaam vervolgens op reageert met antilichamen. De covidvaccins brengen geen dood coronavirus in.
Eh? We zitten binnen anderhalf jaar aan iets van 5 a 6 mutaties. Volgens mij muteert het daarmee met ongeveer dezelfde snelheid als het influenzavirus.quote:Op woensdag 29 september 2021 11:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ook dit klopt niet. Coronavaccins muteren juist veel minder dan influenza. Daardoor kan je eigen immuunsysteem een nieuwe besmetting gemakkelijk bestrijden omdat het het virus herkent, zelfs na een mutatie. De antilichamen die je door de vaccins aanmaakt, zijn echter zeer specifiek en werken niet goed bij een herhaalde besmetting. Daarom moet je steeds een booster krijgen bij elke nieuwe variant.
Ik snap deze redenatie niet. Leg het eens met een beter argument uit, om discussies te voorkomen.quote:Ze bieden niet dezelfde immuniteit want je hoeft ook niet elke zes maanden een nieuwe tetanusprik oid te nemen.
Ja allemaal heel leuk hoor, maar covidvaccins brengen geen dood noch levend coronavirus in. Je vergelijkt appels met peren.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:09 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
'Er bestaan twee poliovaccin-varianten. De in Nederland gebruikte variant, het salkvaccin, is een "dood" vaccin, vernoemd naar de man die dit vaccin in het begin van de jaren 1950 heeft ontwikkeld: Jonas Salk. Dit vaccin bevat geïnactiveerd (dood) virus. Dit vaccin moet worden geïnjecteerd en daarvoor is dus injectiemateriaal nodig en gekwalificeerd personeel. Dat maakt dit vaccin duur in het gebruik. Nederland is een van de weinige landen in de wereld die van het begin af aan (1957) hebben gekozen voor salkvaccin. Het probleem van de hoge kosten is grotendeels opgelost door het vaccin gecombineerd met andere (kinder)vaccins toe te dienen, aanvankelijk in de vorm van een viervoudig vaccin, het zogenaamde DKTP-vaccin (difterie-, kinkhoest-, tetanus-, poliovaccin). Het vaccin dat tegenwoordig in het Nederlandse Rijksvaccinatieprogramma wordt gebruikt is 5- of zelfs 6-voudig. Het bevat ook nog vaccin tegen Haemophilus influenzae type B en het vaccin tegen hepatitis B, dat voor alle kinderen geboren na 1 augustus 2011 beschikbaar is.
De andere vaccinatievariant, het sabinvaccin, is een "levend" vaccin, vernoemd naar zijn ontwikkelaar: Albert Sabin. Dit vaccin bevat verzwakt, maar nog levend virus. Dat virus kan zich in het menselijk lichaam vermeerderen, maar veroorzaakt daarbij geen ziekte. Dit vaccin moet oraal worden toegediend. Daarom wordt het OPV (oraal poliovaccin) genoemd. Het grote voordeel van dit vaccin is dat er geen speciale toedieningsmiddelen en geen gekwalificeerd personeel nodig zijn om het toe te dienen: iedereen kan enkele druppels vaccin in een kindermond druppelen. Een suikerklontje kan de vieze smaak wegnemen. Een tweede voordeel van dit vaccin is dat degenen die zijn gevaccineerd enige tijd vaccinvirussen in hun ontlasting uitscheiden en daardoor mogelijk mensen in hun omgeving besmetten en dus indirect meevaccineren. Het vaccin heeft ook nadelen: mensen met een niet goed functionerend immuunsysteem kunnen een ernstige infectie oplopen, en het is weleens voorgekomen dat het verzwakte vaccinvirus zich heeft terugontwikkeld naar het wildtypevirus en daadwerkelijk verlammingen heeft veroorzaakt. De meeste landen in de wereld gebruikten tot voor kort het orale vaccin. Nu polio nog maar zo weinig voorkomt, gaan de nadelen van het orale vaccin echter steeds zwaarder wegen en gaan vooral de rijkere landen over op het salkvaccin. In Nederland is het orale vaccin een enkele keer gebruikt bij een uitbraak.'
Ik kan dit alleen simpel uitleggen zonder alle nuances en details.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:09 schreef RetepV het volgende:
[..]
Eh? We zitten binnen anderhalf jaar aan iets van 5 a 6 mutaties. Volgens mij muteert het daarmee met ongeveer dezelfde snelheid als het influenzavirus.
Ik definieer "immuun" als "je wordt er niet meer ziek van omdat je lichaam antilichamen aanmaakt die je beschermen.quote:Ik snap deze redenatie niet. Leg het eens met een beter argument uit, om discussies te voorkomen.
Jij stekt dat men normaal gesproken alleen maar een dode prik geven, Kom ik met bewijs dat het niet zo is, verzet jij weer de doelpalen. Dan begrijp ik dat het toch allemaal niet uitmaakt, jij zal er sowieso tegen zijn en veracht ook nog eens dat men dan alsnog solidair is met jou, terwijl je dat zelf niet wil zijn. Duidelijk.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ja allemaal heel leuk hoor, maar covidvaccins brengen geen dood noch levend coronavirus in. Je vergelijkt appels met peren.
Klopt, daarom werkt het vaccin nog steeds tegen alle varianten...quote:Op woensdag 29 september 2021 11:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
2 zinnen, 2 onwaarheden.
[..]
Ook dit klopt niet. Coronavaccins muteren juist veel minder dan influenza.
Klopt, maar dat geldt ook voor vaccinatie.quote:Daardoor kan je eigen immuunsysteem een nieuwe besmetting gemakkelijk bestrijden omdat het het virus herkent, zelfs na een mutatie.
Nee, we zitten nu bij de vierde variant, elders al bij de zesde. Even de tienduizenden varianten die niet dominant zijn geworden buiten beschouwing gelaten..quote:De antilichamen die je door de vaccins aanmaakt, zijn echter zeer specifiek en werken niet goed bij een herhaalde besmetting. Daarom moet je steeds een booster krijgen bij elke nieuwe variant.
[..]
Tetanus moest elke 5 jaar, tegenwoordig elke 10 jaar begreep ik.quote:Ze bieden niet dezelfde immuniteit want je hoeft ook niet elke zes maanden een nieuwe tetanusprik oid te nemen.
Hij komt vervolgens met tetanus, die dat dus niet doet.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:30 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Jij stekt dat men normaal gesproken alleen maar een dode prik geven, Kom ik met bewijs dat het niet zo is, verzet jij weer de doelpalen. Dan begrijp ik dat het toch allemaal niet uitmaakt, jij zal er sowieso tegen zijn en veracht ook nog eens dat men dan alsnog solidair is met jou, terwijl je dat zelf niet wil zijn. Duidelijk.
Het Chinese vaccin doet dat wel, en is minder effectief tegen varianten dan de mRNA vaccins.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ja allemaal heel leuk hoor, maar covidvaccins brengen geen dood noch levend coronavirus in. Je vergelijkt appels met peren.
Nee, de tetanus prik bevat enkel antistoffen, die zijn na 10 jaar uit je lichaam.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:09 schreef RetepV het volgende:
[..]
Eh? We zitten binnen anderhalf jaar aan iets van 5 a 6 mutaties. Volgens mij muteert het daarmee met ongeveer dezelfde snelheid als het influenzavirus.
[..]
Ik snap deze redenatie niet. Leg het eens met een beter argument uit, om discussies te voorkomen.
Volgens mij is een tetanusprik ook maar 10 jaar geldig. En volgens mij heeft die lengte van geldigheid te maken met de snelheid waarmee het tetanusvirus muteert.
Dood of verzwakt levend inderdaad.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:30 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Jij stekt dat men normaal gesproken alleen maar een dode prik geven, Kom ik met bewijs dat het niet zo is, verzet jij weer de doelpalen. Dan begrijp ik dat het toch allemaal niet uitmaakt, jij zal er sowieso tegen zijn en veracht ook nog eens dat men dan alsnog solidair is met jou, terwijl je dat zelf niet wil zijn. Duidelijk.
Da's precies wat in de VS aan de hand is.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:04 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
De percentages blijven nagenoeg hetzelfde. Mensen gaan dood aan ongezond eten. Aan roken. En aan corona.
Vind het gewoon absurt dat je ontslagen kan worden omdat je je niet wilt inenten, om wat voor reden dan ook.
Als de overheden echt doden willen voorkomen: er gaan vele malen meer mensen dood, of belanden in het ziekenhuis door:
Obesitas
Roken
Teveel vlees eten
quote:Als we al het geld van de rijkste 1% in die veel grotere doodsoorzaken stoppen, dan pas zijn we echt probleemoplossend aan het werk.
Ben niet tegen vaccineren, wel voor het verplichten.
Dat doen de Chinese vaccins wel.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dood of verzwakt levend inderdaad.
Feit blijft dat coronavaccins geen covid inbrengen.
Dit is volgens mij niet waar hoor.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:35 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, de tetanus prik bevat enkel antistoffen, die zijn na 10 jaar uit je lichaam.
Vervolgens kom je met een verhaal waaruit blijkt dat de injectie dus geen dode of verzwakte bacterie bevatquote:Op woensdag 29 september 2021 12:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dit is volgens mij niet waar hoor.
Actieve en passieve immunisatie
Bij een tetanusvaccinatie is sprake van actieve en passieve immunisatie (het immuun maken tegen een infectie). De afweer in ons lichaam tegen infecties komt over het algemeen tot stand door dat ons lichaam antistoffen maakt. Als in het bloed voldoende antistoffen aanwezig zijn, zijn we immuun en worden we dus niet ziek.
De aanmaak van antistoffen gebeurt wanneer ons lichaam is blootgesteld aan een ziekteverwekker. Het duurt even voordat het lichaam voldoende antistoffen heeft aangemaakt. In de periode waarin die opbouw plaatsvindt, is ons lichaam dus vatbaar voor de ziekteverwekker als er geen hulp van buitenaf wordt gegeven. Met een vaccinatie wordt van buitenaf ingegrepen.
Bij een tetanusvaccinatie krijgt u een injectie met tetanus immuumglobuline. Deze injectie geeft in één keer een hoeveelheid antistoffen die genoeg is om ons tijdelijk tegen tetanus te beschermen. Dit heet passieve immunisatie. Alleen passieve immunisatie is niet genoeg, maar een tijdelijke maatregel omdat de antistof in het lichaam ook weer snel wordt afgebroken.
Daarom krijgt u naast deze immuumglobuline injectie een injectie met het tetanusvaccin. Dit brengt de productie van eigen immuumglobuline als afweer tegen tetanus in ons lichaam op gang. Ons lichaam wordt aangespoord om afweer op te bouwen. Deze vaccinatie heet actieve immunisatie.
https://www.bernhoven.nl/(...)h/tetanusvaccinatie/
Daarom krijgt u naast deze immuumglobuline injectie een injectie met het tetanusvaccin. Dit brengt de productie van eigen immuumglobuline als afweer tegen tetanus in ons lichaam op gang. Ons lichaam wordt aangespoord om afweer op te bouwen. Deze vaccinatie heet actieve immunisatie.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:47 schreef Wantie het volgende:
[..]
Vervolgens kom je met een verhaal waaruit blijkt dat de injectie dus geen dode of verzwakte bacterie bevat
Ja, precies.quote:Op woensdag 29 september 2021 13:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Daarom krijgt u naast deze immuumglobuline injectie een injectie met het tetanusvaccin. Dit brengt de productie van eigen immuumglobuline als afweer tegen tetanus in ons lichaam op gang. Ons lichaam wordt aangespoord om afweer op te bouwen. Deze vaccinatie heet actieve immunisatie.
Wat doet dit middel en waarbij wordt het gebruikt?
Het tetanusvaccin bevat onschadelijk gemaakte gifstoffen van tetanusbacteriën. Na injectie maakt het lichaam hier afweerstoffen tegen. Als het dan in aanraking komt met de gifstoffen van de tetanusbacteriën kan het deze effectief bestrijden.
https://www.medischcentru(...)&Letter=T&HTTPSHASH=
Jawel hoor. Onschadelijk gemaakt gifstoffen van de bacterie. Komt op precies hetzelfde neer.quote:Op woensdag 29 september 2021 13:08 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, precies.
Dus geen dode bacteriën.
Geen verzwakte bacteriën...
Dus je verhaal gaat niet op.
Nee, je geeft het zelf al aan.quote:Op woensdag 29 september 2021 13:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Jawel hoor. Onschadelijk gemaakt gifstoffen van de bacterie. Komt op precies hetzelfde neer.
Wat dus bij meer dan 90% het geval is, bij het Chinese dode virus vaccin is dat lager.quote:Op woensdag 29 september 2021 13:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
.
Voor de duidelijkheid: de mRNA-vaccins zorgen ervoor dat je eigen cellen het spike-eiwit gaan aanmaken, in de hoop dat je er antistoffen voor aanmaakt.
Wat je zelf hebt verzonnen.quote:Maar die immuniteit blijkt dus maar kortstondig te zijn ten opzichte van traditionele vaccins.
Niet volgens jouw verzinsel neequote:Ze werken dus niet hetzelfde en ze bieden niet dezelfde langdurige en robuuste immuniteit.
Ik weet niet wat je nou precies wil hoor, maar feit is dat covidvaccins geen inactief, dood of verzwakt materiaal inbrengen zoals traditionele vaccins. Die heb ik voor het gemak even allemaal onder de noemer 'dood' geschaard. Het principe is namelijk hetzelfde: je brengt materiaal in dat je niet ziek kan maken waar je lichaam antistoffen voor aanmaakt, in tegenstelling tot je lichaam dat zelf het materiaal gaat produceren.quote:Op woensdag 29 september 2021 13:29 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, je geeft het zelf al aan.
Niet de bacterie zelf.
Bij mRNA krijg je ook niet het virus zelf.
Daarnaast biedt tetanus geen levenslange bescherming. 15 jaar max, afhankelijk van het type vaccin.
En hoeveel doden per jaar hadden we eigenlijk voordat dit vaccin er was?
50
Dus om 50 doden te voorkomen wordt elk kind tegen tetanus gevaccineerd.
Geen zorginfarct, geen pandemie met extreme maatregelen, maar slechts 50 doden.
En ondertussen maken we een drama over een vaccin tegen een ziekte die in de niet kwetsbare groep voor 130 doden heeft gezorgd.
En de kwetsbare groep méér dan 20.000....
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |