quote:Op woensdag 29 september 2021 20:29 schreef Derrazi het volgende:
[..]
[..]
Ik ben het eens met Sedan. Het stigmatiseren van niet alleen joden maar ook andere minderheden begon ergens. Ik zou jullie graag willen vragen om op de inhoud te argumenteren waarom hij de vergelijking niet mag maken in plaats van op de man.
Dat doet de kwaliteit van het topic ten goede
Als je dit niet inziet, hoe beledigend dit is naar de nabestaanden, alleen al uit piëteit, houdt alles op.quote:Op woensdag 29 september 2021 20:31 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Onderbouw. Waarom is het een gebrek aan historisch besef?
[..]
Onderbouw. Waarom is het een gebrek aan respect en normale omgangsvormen?
Nee want joden werden ook niet meteen op de trein gezet, iets met een glijdende schaal.quote:
Omdat de Holocaust een inherent op vernietiging gerichte campagne was, waarbij ook helemaal geen 'keuzemogelijkheden' voor de vervolgden in kwestie golden om aan die vernietiging te ontkomen. De hele idee van vaccinering is nu juist om ziekte, dood en overige ellende (waaronder lockdowns en overbelaste zorg) te voorkomen. Koppel dat aan het feit dat de Holocaust de culminatie was van een 2.000-jaar oude hetze-campagne tegen een specifiek volk - eerst religieus geïnspireerd, daarna ook nationalistisch-racialistisch - en de vergelijking gaat compleet mank.quote:Op woensdag 29 september 2021 20:31 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Onderbouw. Waarom is het een gebrek aan historisch besef?
[..]
Onderbouw. Waarom is het een gebrek aan respect en normale omgangsvormen?
Wat begrijp je niet aan de zin "het begon ergens".quote:Op woensdag 29 september 2021 20:38 schreef Momo het volgende:
[..]
Worden jij en je familie afgevoerd naar een concentratiekamp en daar gemarteld en vermoord omdat je niet gevaccineerd ben dan?
Waarom ga je dat vergelijken met niet naar de bios mogen terwijl je zelf kan laten vaccineren en kan laten testen?
Kijk ik ben zelf ook niet voor die corona pas te gebruiken voor dingen als bioscopen en restaurants, maar hoe de fuck kun je dat vergelijken met genetische zuiveringen?
Hoe erg kun je jezelf een slachtofferrol aanpraten?
Het is gênant en super asociaal.
Dat de Joden vernietigd moesten worden was gewoon al in Mein Kampf te lezen hoor.quote:Op woensdag 29 september 2021 20:39 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Nee want joden werden ook niet meteen op de trein gezet, iets met een glijdende schaal.
Nu is het mensen buitensluiten op basis van persoonlijke keuzes. Wat is het binnenkort/in de toekomst?
Kijk bijvoorbeeld naar een Australie waarbij men inmiddels al opgepakt wordt of waar mensen onder dwang vast worden gezet. (Ook op basis van een keuze)
0,0 onderbouwing. Genant zeg.quote:Op woensdag 29 september 2021 20:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Als je dit niet inziet, hoe beledigend dit is naar de nabestaanden, alleen al uit piëteit, houdt alles op.
Het is gewoon gênant.
En welke bron hebben wij precies, dat "ongevaccineerden" tot de vernietiging bestemd zijn? En ook: hoe wordt in die bron precies ongevaccineerd zijn tot onveranderlijke, gedetermineerde eigenschap van een mens omschreven?quote:Op woensdag 29 september 2021 20:46 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan de zin "het begon ergens".
Als je begin 2020 had gezegd dat mensen verplicht een mondkapje op moesten, vaccinatie geen keuze meer is (was voor 2020 al een discussie), mensen na 9 uur niet op straat mochten zijn voor een paar maanden en anderhalve meter geen afstand houden bestraft zou worden met een boete van ongeveer 400 euro (gelukkig ging Grapperhaus in de fout) had diegene je uitgelachen.
Overigens het nut van de avondklok is nog steeds een hot item. Al vind ik het erger dat deze werd ingevoerd op basis van ondemocratische regelingen. Door een kabinet dat al was afgetreden door het zich niet te houden aan de grondwet en nu weer de grondwet negeert.
Voor die gene is de hele familie op een brute wijze vermoord omdat ze iets waren vanaf hun geboorte, ouderen, baby's etc . En dan gaat een flapdrol dat vergelijken met dat hij niet naar een restaurant/bioscoop mag. Mijn eigen oma is een nabestaande en die kan echt ziedend worden om dit soort domme gelul.quote:Op woensdag 29 september 2021 20:48 schreef Derrazi het volgende:
[..]
0,0 onderbouwing. Genant zeg.
Waarom is het beledigend naar nabestaanden? Misschien kan ik je argument dan begrijpen.
Met welke reden werden die maatregelen ingezet, derazzi.quote:Op woensdag 29 september 2021 20:46 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan de zin "het begon ergens".
Als je begin 2020 had gezegd dat mensen verplicht een mondkapje op moesten, vaccinatie geen keuze meer is (was voor 2020 al een discussie), mensen na 9 uur niet op straat mochten zijn voor een paar maanden en anderhalve meter geen afstand houden bestraft zou worden met een boete van ongeveer 400 euro (gelukkig ging Grapperhaus in de fout) had diegene je uitgelachen.
Overigens het nut van de avondklok is nog steeds een hot item. Al vind ik het erger dat deze werd ingevoerd op basis van ondemocratische regelingen. Door een kabinet dat al was afgetreden door het zich niet te houden aan de grondwet en nu weer de grondwet negeert.
Ze konden doen alsof ze niet joods waren. Die keuze was er volgens de beredenering van sommige dus wel.quote:Op woensdag 29 september 2021 20:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
Omdat de Holocaust een inherent op vernietiging gerichte campagne was, waarbij ook helemaal geen 'keuzemogelijkheden' voor de vervolgden in kwestie golden om aan die vernietiging te ontkomen.
De joden en andere minderheden werden ook gezien als een gevaar voor de samenleving. Vandaar de vergelijking.quote:Op woensdag 29 september 2021 20:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
De hele idee van vaccinering is nu juist om ziekte, dood en overige ellende (waaronder lockdowns en overbelaste zorg) te voorkomen.
Zou best kunnen. Alleen wordt snel vergeten dat gehandicapten, zigeuners en homoseksuelen ook werden afgevoerd.quote:Op woensdag 29 september 2021 20:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
Koppel dat aan het feit dat de Holocaust de culminatie was van een 2.000-jaar oude hetze-campagne tegen een specifiek volk - eerst religieus geïnspireerd, daarna ook nationalistisch-racialistisch - en de vergelijking gaat compleet mank.
1. Ja, ik denk niet dat dat werkte bij een Nazi-functionaris: "Ik doe alsof ik geen Jood ben".quote:Op woensdag 29 september 2021 20:55 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Ze konden doen alsof ze niet joods waren. Die keuze was er volgens de beredenering van sommige dus wel.
Overigens is er straks de invoering van de G2. Of je bent straks iemand die zich laat vaccineren of je bent niet welkom.
[..]
De joden en andere minderheden werden ook gezien als een gevaar voor de samenleving. Vandaar de vergelijking.
Overigens is overbelasting van de zorg wat al een paar jaar speelt. Zowel in 2018, 2017 als 2016 werd de geplande zorg afgebouwd of helemaal niet gepland.
[..]
Zou best kunnen. Alleen wordt snel vergeten dat gehandicapten, zigeuners en homoseksuelen ook werden afgevoerd.
Een jood kon dit ook. Maakt het niet goed.quote:Op woensdag 29 september 2021 20:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
Afgezien van voor- of tegenstander zijn van vaccinering, een ongevaccineerde heeft nog altijd de keuze zich te laten vaccineren.
Oke.quote:Op woensdag 29 september 2021 20:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
Het is inderdaad een gebrek aan historisch besef. Elke vergelijking met die periode en de huidige is te achterlijk voor woorden, eigenlijk, en vooral een slag in het gezicht van Holocaust slachtoffers en hun nazaten.
Nu maak je zelf de vergelijking?quote:Op woensdag 29 september 2021 20:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
Er werd inderdaad wel gevaccineerd in Nazi-Duitsland, gedwongen.
Nee, dat kon een Jood niet. Dat blijkt simpelweg uit het feit dat Duitse Joden die geseculariseerd waren gewoon nog als Jood werden gezien. Zelfs veteranen uit WO I die voor de keizer gebloed hadden. Historisch besef...quote:Op woensdag 29 september 2021 21:00 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Een jood kon dit ook. Maakt het niet goed.
[..]
Oke.
[..]
Nu maak je zelf de vergelijking?
dat is bedreiging, HHeel wat anders.quote:Op woensdag 29 september 2021 18:09 schreef HayeOpReis het volgende:
Stel: Ik laat jou kiezen tussen mij 10 euro geven of een stomp in je gezicht krijgen. Je geeft geen geld, dus ik geef je een stomp. En dan zeg ik "Aan je keuzes zitten nu eenmaal wel consequenties verbonden"
Jij vind jij. Echter de meeste in Nederland denken daar heel anders ander.quote:Het gaat er om: ik accepteer deze keuze niet. Ik vind dat je keuze voor een vaccin nooit mag leiden tot voordelen of nadelen. Ik ben het dus helemaal met Hugo de Jonge eens:
Ja... Zijn onderbouwing is zwak en eigenlijk nog meer, het ontbreekt er compleet aan.quote:Op dinsdag 28 september 2021 01:45 schreef HayeOpReis het volgende:
Dus je vind wat Baudet zegt onzin(3x), onwaar, fout, triest(2x), slecht en feitelijk onwaar.
Ik denk dat de onderbouwing van Daniel een stuk beter is en was dan die van Baudet. Hij is niet de enige die zijn onzin preek debunked heeft.quote:Maar je geeft geen enkele reden waarom. Het enige waar je mee komt zijn wat links naar een zelfbenoemde fact-checker. Op de about page https://daniel-debunkt.nl/over-ons/ van hem staat: "Ik ben Daniel Tuijnman, wiskundige en informaticus, alsmede schrijftolk voor doven en slechthorenden." "Ik ben de diverse Facebook-frienden met wie ik sinds 2018 optrek tegen antivaxxers dankbaar." Dus hij is niet neutraal.
Baudet begint hier al inderdaad met onzin.quote:Baudet heeft het over het risico op Antibody-dependent enhancement (ADE). Dit is dat door een vaccin of virusinfectie, antistoffen niet goed worden aangemaakt, waardoor een toekomstige besmetting juist ernstiger kan uitpakken. Factchecker Daniel heeft een onderzoek gevonden dat geen relatie heeft gevonden tussen ADE en vaccin. Hij concludeert: “Maar vooralsnog is het risico of ADE: 0” https://daniel-debunkt.nl(...)?no_cache=1632483404
het onderzoek dat je hier naar toe verwijst is een literatuur studie. Maar levert geen bewijs.quote:Ik ga eens zoeken op Pubmed (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/) naar “antibody-dependent enhancement sars-cov-2 vaccines”, en kijk naar de bovenste 5 zoekresultaten uit 2021. Geen van de onderzoeken zegt dat er geen risico is, zoals Daniel. Ik vind juist verontrustende dingen, zoals:
Een onderzoek "Cardozo T, Veazey R. Informed consent disclosure to vaccine trial subjects of risk of COVID-19 vaccines worsening clinical disease. 2021 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33113270/"
Heeft de volgende conclusie: “vaccines designed empirically using the traditional approach (consisting of the unmodified or minimally modified coronavirus viral spike to elicit neutralising antibodies), be they composed of protein, viral vector, DNA or RNA and irrespective of delivery method, may worsen COVID-19 disease via antibody-dependent enhancement (ADE)”
In gewone mensentaal: vaccins gebaseerd op het spike eiwit (zoals die we in Nederland hebben), kunnen via ADE leiden tot verergering van ziekte. Het vaccin kan dus in je nadeel werken. Nogal verontrustend!
Nee dat heeft hij niet. ADE is theoretisch mogelijk, maar tot op heden 0 keer voorkomenquote:Dus Baudet heeft hierin gelijk.
Heel verstandig, het laat namelijk zien hoe verkeerd hij bezig is.quote:Ik ga verder niet alle punten van die Daniel behandelen.
Done already. Daarom herken ik onzin. Iets waar helaas Baudet heel erg last van heeft.quote:De les hieruit is; ga zelf onderzoeken lezen.
Nee dit vind ik niet te lastig. Want blijkbaar lees ik je voorbeeld onderzoek iets anders dan jij doet. Het is een literatuur studie, maar levert geen bewijs.quote:En als je dit te lastig vind, wat ik mij best kan voorstellen, dan zou ik eerder vertrouwen op onafhankelijke wetenschappers.
Je had het niet over vertrouwde wetenschappers, en dan kom je aan met deze personen?quote:Mensen die dus niet op de loonlijst staan van farmaceutische bedrijven of overheid. Ikzelf denk dat voor een onderwerp als ADE, Robert Malone en Geert Vanden Bossche goede kritische denkers zijn.
Meer zorg is ook niet direct een oplossing.quote:Op dinsdag 28 september 2021 04:16 schreef HayeOpReis het volgende:
Je vraagt je niet af waarom we nu anderhalf jaar verder zijn en er niets is gedaan aan de zorg capaciteit. Antwoord daarop is onwil:
Zie bijvoorbeeld: Diederik Gommers, 2 Oct 2020, Op tijd: 1:11:21
En die onwil blijft ook de komende tijd. Zie: https://www.tweedekamer.n(...)14390&did=2021D30703 Hierom vind ik dat Baudet wel een punt heeft met dat de zorgcapaciteit bewust laag is gehouden om het vaccin op te dringen.
Dat mag, maar je moet ook wel de onderbouwing willen en kunnen begrijpen.quote:Dat vind ik naief.
Vaccins zijn niet verplicht en we weten ook gewoon wat in de vaccins zitten. Gedrog redenen.quote:Nee, we hebben op heel veel vlakken onze vrijheden een beetje ingeleverd. Bijvoorbeeld: we zijn nu minder vrij om te kiezen wat er in ons lichaam komt.
Nee ze kunnen het niet zomaar nog een keer invoeren.quote:En neem nu de avondklok, je kunt zeggen dat deze is afgeschaft. Maar ik vind, de avondklok is gegaan van een middel dat alleen in nare dictaturen toegepast kon worden, naar één van de middelen die onze overheid weer in kan voeren wanneer zij dat leuk vind.
Angst wordt voornamelijk door ontkenners gebruikt als kracht term om hun mening sterker te laten lijken.quote:Ik denk dat we in een pandemie van angst zitten.
Mooi toch, dat de maatregelen en vaccins hiervoor gezorgd hebben terwijl we ook nog een zeer besmettelijk virus hadden.quote:We hebben dit jaar niet meer doden dan anders: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)en-zijn-er-per-week-
Kanker is niet besmettelijk en legt de zorg niet plat. Kanker had wel last van de Covid-19 maatregelen.quote:Er gaan veel meer mensen dood aan kanker dan aan corona. Waarom heeft de overheid niet verplicht drie keer per week hardlopen tegen kanker en verplicht groente eten?
Ik wist niet dat auto rijden de zorg plat kon leggen.quote:Maar waarom wel voor corona een avondklok, bezoekperkingen, scholen dicht, etc. Waarom mogen we eigenlijk nog voor ons plezier in de auto rijden? Dat leidt ook tot verkeerslachtoffers en luchtverontreiniging. Wist je dat mensen in grote steden gemiddeld wel een jaar korter leven door slechtere lucht?
Je vergeet hier alleen dat het aantal doden mee valt, omdat ze zorg het nog aan kan, zodra de zorg het niet meer aan kan, zal het aantal doden flink oplopen.quote:Miljoenen mensen die een jaar korter leven, maar we maken ons er niet druk om. Maar die paar duizend mensen die wat korter leven door corona, daar moet onze hele samenleving voor worden ontwricht. Dat is toch niet logisch? Dat we Corona zo'n groot probleem vinden en die andere dingen niet, is ons aangepraat.
Ik denk dat als de doden in de gangen van de ziekenhuizen liggen, dat dit wel in de media gaat komen. Of als je buren in eens zware adem ood hebben.quote:Stel jezelf eens de vraag: als de media nooit aandacht had besteed aan corona, had je dan wel geweten dat het bestond?
Covid is niet te vergelijk met de griep. Ik denk dat compleet vastgelopen zorg wel opvalt.quote:Er zou dan een paar jaar een strengere griep zijn dan anders, maar zou het je opgevallen zijn dat er echt iets aan de hand is?
Ik denk dat term wappie hier op zijn plaats is.quote:Wat je niet begrijpt noem je "wappie"
Ik denk dat het een teken van wappieheid is wanneer je een heel verhaal bedenkt, en dan 'zij' gebruikt om de vermeende mensen die er achter zitten aan te duiden.quote:Op zaterdag 25 september 2021 21:24 schreef HayeOpReis het volgende:
Ik denk dat veel mensen hem een "wappie complotdenker" zullen vinden, maar dat ze daar de komende jaren op terug moeten komen.
Twee redenen.quote:Waarom mogen we eigenlijk nog voor ons plezier in de auto rijden? Dat leidt ook tot verkeerslachtoffers en luchtverontreiniging. Wist je dat mensen in grote steden gemiddeld wel een jaar korter leven door slechtere lucht? Miljoenen mensen die een jaar korter leven, maar we maken ons er niet druk om.
Het is tot op heden bij het huidige covid vaccin 0 keer vastgesteld. Dat wil niet zeggen dat het 0 keer is voorgekomen. Arvin et. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32659783/ zeggen “At present, there are no known clinical findings, immunological assays or biomarkers that can differentiate any severe viral infection from immune-enhanced disease”. Dus het is simpelweg nog niet te meten. We zullen pas weten dat ADE een probleem is, als bij een nieuwe variant op grote schaal de gevaccineerden ernstige symptomen hebben. Ik vind, je moet dit soort risico’s meenemen in de afweging. En als je dit doet is het niet meer logisch om gezonde kinderen te vaccineren.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 17:31 schreef Rolfieo het volgende:
ADE is theoretisch mogelijk, maar tot op heden 0 keer voorkomen
Waarom bij een nieuwe variant?quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 22:09 schreef HayeOpReis het volgende:
[..]
Het is tot op heden bij het huidige covid vaccin 0 keer vastgesteld. Dat wil niet zeggen dat het 0 keer is voorgekomen. Arvin et. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32659783/ zeggen “At present, there are no known clinical findings, immunological assays or biomarkers that can differentiate any severe viral infection from immune-enhanced disease”. Dus het is simpelweg nog niet te meten. We zullen pas weten dat ADE een probleem is, als bij een nieuwe variant op grote schaal de gevaccineerden ernstige symptomen hebben. Ik vind, je moet dit soort risico’s meenemen in de afweging. En als je dit doet is het niet meer logisch om gezonde kinderen te vaccineren.
Dus jij denkt dat: We corona kunnen uitroeien en dat we dan 10 jaar langer kunnen leven. Ik ben erg benieuwd naar waar je deze informatie vandaan haalt.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 18:04 schreef RetepV het volgende:
2) COVID19 velt vooral oudere en zwakkere mensen. Op een dag zullen jij en ik en iedereen hier ook oud en zwak zijn. En dan zal COVID19 ons ook vellen. Tenzij we er NU al meteen in slagen om het uit te roeien. En om straks misschien wel 10 jaar langer te kunnen leven, wil ik nu best een tijd wat meer binnen blijven en weg van anderen blijven.
Dus die preventieparadox gaat bij deze coronapandemie niet op.quote:Op dinsdag 28 september 2021 20:46 schreef HayeOpReis het volgende:
- Het eindresultaat zal zijn dat bijna iedereen, gevaccineerd of niet, één keer besmet raakt. En pas na besmetting ben je goed beschermd (12), ook tegen overdracht. Na verloop van tijd kunnen nieuwe varianten weer onder bepaalde groepen verspreiden, maar dan niet meer voor grote problemen zorgen, omdat de brede natuurlijke immuniteit na infectie nog gedeeltelijk bescherming biedt, dit in tegenstelling tot immuniteit voor alleen een spike eiwit. Dus; besmettingen zijn de oplossing, niet het probleem. Alle maatregelen die besmettingen tegenhouden zorgen dus dat we langer een probleem hebben.
Bronvermelding:
12. Comparing SARS-CoV-2 natural immunity to vaccine-induced immunity: reinfections versus breakthrough infections Sivan Gazit, Roei Shlezinger, Galit Perez, Roni Lotan, Asaf Peretz, Amir Ben-Tov, Dani Cohen, Khitam Muhsen, GabrielChodick, Tal Patalon medRxiv doi: https://doi.org/10.1101/2021.08.24.21262415
This article is a preprint and has not been peer-reviewed [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 22:48 schreef HayeOpReis het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat: We corona kunnen uitroeien en dat we dan 10 jaar langer kunnen leven. Ik ben erg benieuwd naar waar je deze informatie vandaan haalt.
Stukje van mijn eigen tekst geciteerd:
[..]
Dus die preventieparadox gaat bij deze coronapandemie niet op.
Wat niet is, kan nog komen: "Nearly 60% of hospitalized COVID-19 patients in Israel fully vaccinated" https://www.beckershospit(...)ted-study-finds.htmlquote:Op vrijdag 1 oktober 2021 22:18 schreef Wantie het volgende:
Verder zeg je het zelf al: als gevaccineerden ernstig ziek worden is er mogelijk sprake van ADE.
En dat beeld zien we niet.
Als je dan nog steeds zegt 'kan nog komen', dan weet je zelf al dat dit vaccin geen ADE als gevolg heeft.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 23:35 schreef HayeOpReis het volgende:
[..]
Wat niet is, kan nog komen: "Nearly 60% of hospitalized COVID-19 patients in Israel fully vaccinated" https://www.beckershospit(...)ted-study-finds.html
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |