In NL stemmen we wie er in de 2 de kamer komt en niet op een kapitein of coalitie.quote:Op zaterdag 25 september 2021 08:39 schreef SpecialK het volgende:
we stemmen op de kapitein (coalitie) met de beste koers en eindbestemming.
wat de TS wil is dat we dagelijks gaan stemmen of we het roer naar links of rechts gooien en met hoe veel graden. met als gevaar dat we dan gewoon in cirkeltjes draaien omdat de gemiddelde stemmer geen overzicht heeft hoe alle technische moties met elkaar samenwerken om ons naar een bepaalde haven te brengen.
Nuja, daarbij is het goed wel te vermelden dat dat slechter uitpakken vaak op een termijn is van één bestuursgeneratie, die in autoritaire staten vaak rond de 15-25 jaar kan liggen.quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:49 schreef Hexagon het volgende:
Tja gezien alle andere uitgeprobeerde systemen naast democratie allemaal slechter uitpakten voor de burgers, dan is het een systeem dat toch maar het beste is.
Je bent in zo'n autoritait systeem alleen volledig afhankelijk van de wijsheid van de grote leider. Faalt hij dan sleurt hij iedereen mee de afgrond in. Dus zolang de perfecte mens niet geboren is, gaat dat systeem hem niet worden als verbetering.quote:Op zaterdag 25 september 2021 10:03 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Nuja, daarbij is het goed wel te vermelden dat dat slechter uitpakken vaak op een termijn is van één bestuursgeneratie, die in autoritaire staten vaak rond de 15-25 jaar kan liggen.
Het gevaar bestaat vooral bij de wisseling van autoritaire macht.
In een democratie is die wisseling een voortdurend proces, met een natuurlijke transparantie en controle. En scheiding der machten.
In autoritaire staten is het behoud van macht vaak een doel op zich en uit dat zich vaak in geweld bij momenten dat er langetermijns veranderingen aanstaan.
Maar, bij crisisituaties (oorlogen, rampen waar snel doortastend handelen gevraagd is) kunnen autoritaie systemen soms ook beter ageren dan democratieen
Er zijn wel wat gelukkige landen waar het koningshuis het nog volledig voor het zeggen heeft, het kan wel. Maar inderdaad: het is extreem wankel. Zodra er een slechte koning komt, heeft het volk een probleem.quote:Op zaterdag 25 september 2021 10:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je bent in zo'n autoritait systeem alleen volledig afhankelijk van de wijsheid van de grote leider. Faalt hij dan sleurt hij iedereen mee de afgrond in. Dus zolang de perfecte mens niet geboren is, gaat dat systeem hem niet worden als verbetering.
Van alle bestuursvormen lijkt me 'gokken op de genetische poel van de Oranjes' wel echt verreweg de slechtste. Dan zie ik, SP-er zijnde, wellicht nog liever Rutte in een soort eeuwige Poetin rol.quote:Op zaterdag 25 september 2021 11:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er zijn wel wat gelukkige landen waar het koningshuis het nog volledig voor het zeggen heeft, het kan wel. Maar inderdaad: het is extreem wankel. Zodra er een slechte koning komt, heeft het volk een probleem.
Daarin verschillen democratieën en autoritaire systemen lang niet zoveel hoor.quote:Op zaterdag 25 september 2021 10:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je bent in zo'n autoritait systeem alleen volledig afhankelijk van de wijsheid van de grote leider. Faalt hij dan sleurt hij iedereen mee de afgrond in. Dus zolang de perfecte mens niet geboren is, gaat dat systeem hem niet worden als verbetering.
Of het uit de tijd is, weet ik niet. Maar er is inderdaad wel vanalles op aan te merken.quote:Op zaterdag 25 september 2021 02:41 schreef JohnDDD het volgende:
Politiek is complex en een noodzakelijk kwaad. Maar kijkend naar de APB rijst bij mij toch het gevoel dat dit alles extreem uit de tijd is, en dan heb ik het met name over:
*het eindeloze gepraat vanaf een papiertje tegen een zaal met mensen - waar gebeurt dit verder nog?
*de debatten die eigenlijk niet echt debatten zijn, omdat niemand ooit van zijn eigen standpunt wijkt en niemand ooit echt geïnteresseerd is in het standpunt van de ander
*partijen met ideologische standpunten die ze eigenlijk nauwelijks wensen los te laten (en als ze dat doen, altijd te laat)
*stemmen op 1 partij die dan jouw standpunten moet vertegenwoordigen (mijn standpunt over corona ligt in de lijn van Van Haga, mijn standpunt over klimaat meer in de lijn van Groenlinks etc.)
Zo zijn er nog wel meer dingen te bedenken die niet meer voldoen. Is de politieke besluitvorming niet extreem uit de tijd?
Alleen zijn Rutte en Merkel geen alleenheersers en houden zich ook niet bezig met het vernietigen van oppositie.quote:Op zaterdag 25 september 2021 12:01 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Daarin verschillen democratieën en autoritaire systemen lang niet zoveel hoor.
Hooguit is in een democratie een geweldloze afzetting 'enigszins' voor-geprogrammeerd....
Maar als we bv naar duitsland met Merkel en nederland met Rutte kijken merk je alsnog hoe sterk men hangt op een centrale persoonlijkheid waarom die bestuursmach gecentreerd is
kan je mij vergeven als mijn analogie niet 100% sluitend is? de tering.quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:55 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
In NL stemmen we wie er in de 2 de kamer komt en niet op een kapitein of coalitie.
Is dit uniek ja? Wat is het verschil tussen presentaties? TV-programma's met autocue.quote:Op zaterdag 25 september 2021 02:41 schreef JohnDDD het volgende:
Politiek is complex en een noodzakelijk kwaad. Maar kijkend naar de APB rijst bij mij toch het gevoel dat dit alles extreem uit de tijd is, en dan heb ik het met name over:
*het eindeloze gepraat vanaf een papiertje tegen een zaal met mensen - waar gebeurt dit verder nog?
Dit valt reuze mee. Er gebeurt genoeg in de debatten.quote:*de debatten die eigenlijk niet echt debatten zijn, omdat niemand ooit van zijn eigen standpunt wijkt en niemand ooit echt geïnteresseerd is in het standpunt van de ander
Ook dit valt reuze mee.quote:*partijen met ideologische standpunten die ze eigenlijk nauwelijks wensen los te laten (en als ze dat doen, altijd te laat)
Je moet stemmen op de persoon/groep waarvan je denkt dat die het beste in staat is om Nederland/De wereld zo te sturen als jij het het liefst zou zien. Maar dat is toch niet zo erg?quote:*stemmen op 1 partij die dan jouw standpunten moet vertegenwoordigen (mijn standpunt over corona ligt in de lijn van Van Haga, mijn standpunt over klimaat meer in de lijn van Groenlinks etc.)
Neuh. Landen die niet een goed representatief stelsel hebben, hebben juist veel grotere problemen - zie het VK en de VS bijvoorbeeld.quote:Zo zijn er nog wel meer dingen te bedenken die niet meer voldoen. Is de politieke besluitvorming niet extreem uit de tijd?
Het maakt nogal wat uit, want als een coalitie wordt gekozen dan hadden we al een kabinet. De nieuwe gekozen 2de kamer leden zitten namelijk al lang in de 2de kamer.quote:Op zondag 26 september 2021 11:30 schreef SpecialK het volgende:
[..]
kan je mij vergeven als mijn analogie niet 100% sluitend is? de tering.
Heb jij een goed plan voor een meer efficiënter besluitvormingsproces ?quote:Op zaterdag 25 september 2021 02:41 schreef JohnDDD het volgende:
Zo zijn er nog wel meer dingen te bedenken die niet meer voldoen. Is de politieke besluitvorming niet extreem uit de tijd?
In elk geval de Eerste Kamer afschaffen.quote:Op zondag 26 september 2021 21:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Heb jij een goed plan voor een meer efficiënter besluitvormingsproces ?
Ik heb nog even over een idee voor hervorming nagedacht. Ik ben geneigd de grootte van de Tweede Kamer te beperken, maar blijkbaar is die Europees gezien al bijzonder klein. Naar verhouding van inwoners zouden wij blijkbaar 259 kamerleden moeten hebben. https://www.montesquieu-i(...)moet_de_tweede_kamerquote:Op zondag 26 september 2021 21:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Heb jij een goed plan voor een meer efficiënter besluitvormingsproces ?
Waarom de eerste kamer afschaffen?quote:Op maandag 27 september 2021 09:27 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
In elk geval de Eerste Kamer afschaffen.
Ik weet ook niet of ik voor politieke partijen ben. Zeker omdat veel van de huidige partijen ideologisch gezien nog aangesloten zijn bij bepaalde zuilen uit de maatschappij (VVD, CDA, PvdA, SP), ook al leven die zuilen onder de bevolking niet zo sterk meer. Het CDA vertegenwoordigt bijvoorbeeld nog steeds deels een christelijk gedachtegoed, maar bij de kiezers van die partij zal dat minder sterk leven dan bij de partij zelf. Ik zie die partijen ook wel enigszins als slachtoffer van hun eigen gedachtegoed. In zekere mate geldt dat voor alle partijen en alle bij die partijen aangesloten politici. Want op Wilders, Baudet of Simons is dit ook wel van toepassing.
Je ziet ook wel dat het een steeds groter probleem lijkt te worden. Steeds meer politici scheiden zich af van hun partij en beginnen dan een eenmansfractie. Soms keren ze dan terug naar de verkiezingen en blijven ze langere tijd in de kamer, maar vaak ook niet. Dat is jammer, want dit zijn wel juist de politici met een eigen mening.
Ik denk dat politieke partijen in zekere zin misschien noodzakelijk zijn, maar zie ook wel heel duidelijk de beknottende werking ervan. Ik weet anderzijds ook niet zeker of het handig zou zijn om de partijen bijv. af te schaffen en alleen voor een persoon te stemmen, want dan wordt de persoon al snel belangrijker dan diens denkbeelden, wat ook tot vervelende toestanden kan leiden.
Ik vind wel dat burgers meer inspraak moeten krijgen op elk niveau van de politiek, maar gebleken is ook wel dat referenda zoals over de Oekraïne eigenlijk vrij zinloos zijn. Referenda over andere duidelijkere onderwerpen vind ik op zich niet verkeerd.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |