Pesten strafbaar?

quote:

Op zaterdag 25 september 2021 18:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Hmmm, ok. Dus wat je zegt is dat mensen het zelf moeten oplossen en als ze daar niet toe in staat zijn, kunnen ze verrekken?

Nee, ik zeg dat je niet moet denken dat je als overheid het probleem helemaal kan oplossen alleen omdat je het een probleem vindt. Dat je een hamer hebt maakt het probleem nog geen spijker.

quote:

No kidding, Einstein.

En wat voor gevoel denk je dat iemand over zichzelf heeft als hij/zij jaren lang gepest is en niet in staat was het zelf op te lossen?

Een ander gevoel over zichzelf dan iemand die wel in staat bleek het probleem zelf op te lossen. Het verschil met iemand voor wie het probleem (tijdelijk) werd weggenomen zal kleiner zijn.

quote:

Absoluut. Ik heb het ook tot twee keer toe het laten ophouden door de juiste persoon op zijn bek te slaan. Maar ik realiseer me ook dat dat niet voor iedereen is weggelegd. En dat zijn nu juist degenen waar dit soort maatregelen wellicht voor gaan helpen.

Geweld is al strafbaar. Dus dan moet het over verbaal pesten gaan. Kinderen zijn niet altijd aardig tegen elkaar en zoeken onderlinge hierarchie. Dan kun je een sfeer en een omgeving neerzetten waarin dat allemaal gematigd wordt. En je kunt kinderen van jongs af aan leren voor zichzelf op te komen. Doe ze jong op judo, grijp niet te snel in bij een ruzietje, stimuleer verbale weerbaarheid, moedig ze aan de confrontatie niet te ontlopen. Als je dat allemaal nog moet inhalen als je wat ouder bent dan ben je kwetsbaar inderdaad.

quote:

Zolang we met geweld dingen oplossen, zal geweld bij elke nieuwe generatie aangeleerd worden. Is dat niet juist waar we vanaf willen?

Hoe verder een omgeving afstaat van een Zuid-Amerikaanse gevangenis hoe prettiger ook ik het vind. Maar geweld is er, ook als het niet wordt gebruikt. Ik ben zelf groot en sterk geworden, ik merk dat dat uitmaakt, ook in volwassen omgevingen waar je niet na schooltijd gaat vechten.

quote:

Op zondag 26 september 2021 12:21 schreef Gia het volgende:

[..]
Dit!
Op de havo heeft men een poging gewaagd mij te pesten. Begon met een bijnaam, omdat ik een van de langste meiden uit de brugklas was.
1.73m, slechts. Ben nooit groter geworden en nu alweer kleiner.

Maar het boeide me niet. Ik zag het als grapje. Die jongetjes waren gewoon nog klein. Krijgen pas later een groeispurt. Uitgescholden worden om je lengte is duidelijk een gebrek om iets anders te vinden. Dus, eigenlijk een compliment.

Een ander lang meisje zag er wat ouwelijk uit, kreeg ook een bijnaam, maar trok zich dat heel erg aan. Zij wilde bij de populaire kids horen, maar die wilden haar er niet bij hebben. Dus het schelden werd erger. Commentaar dat ze zou stinken en zo. Ze heeft niet lang op die school gezeten.

Ik keerde dit groepje de rug toe, zocht meiden op waar ik goed mee overweg kon en legde pesterijtjes naast me neer.
Leuke tijd gehad.

Mjah.

Ik ben (of heb, for that matter) zelf nog nooit verkracht. Niets zelfs in de buurt gekomen. En toch, ondanks dat ik er zelf nul last van heb, vind ik dat het strafbaar moet zijn. Ook omdat het anderen dus wel overkomt.

Kan je je dat voorstellen? Dat er ook regels of zelfs wetten zijn die voor jou niet van toepassing zijn, of niet nodig, of zelfs totaal irrelevant? En vervolgens, dat anderen wellicht wel iets aan die regels hebben?

Nog wat, meer positieve, voorbeelden nodig van regels/regelingen die er wel zijn maar die ik persoonlijk niet nodig heb? WMO, WAO, kinderopvangtoeslag, kindertoeslag, etc. etc. En toch, ondanks dat ik het zelf niet nodig heb, vind ik het fijn dat het er is omdat een ander er wellicht wel baat bij heeft.

quote:

Op zondag 26 september 2021 13:23 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Nee, ik zeg dat je niet moet denken dat je als overheid het probleem helemaal kan oplossen alleen omdat je het een probleem vindt. Dat je een hamer hebt maakt het probleem nog geen spijker.
[..]
Een ander gevoel over zichzelf dan iemand die wel in staat bleek het probleem zelf op te lossen. Het verschil met iemand voor wie het probleem (tijdelijk) werd weggenomen zal kleiner zijn.
[..]
Geweld is al strafbaar. Dus dan moet het over verbaal pesten gaan. Kinderen zijn niet altijd aardig tegen elkaar en zoeken onderlinge hierarchie. Dan kun je een sfeer en een omgeving neerzetten waarin dat allemaal gematigd wordt. En je kunt kinderen van jongs af aan leren voor zichzelf op te komen. Doe ze jong op judo, grijp niet te snel in bij een ruzietje, stimuleer verbale weerbaarheid, moedig ze aan de confrontatie niet te ontlopen. Als je dat allemaal nog moet inhalen als je wat ouder bent dan ben je kwetsbaar inderdaad.
[..]
Hoe verder een omgeving afstaat van een Zuid-Amerikaanse gevangenis hoe prettiger ook ik het vind. Maar geweld is er, ook als het niet wordt gebruikt. Ik ben zelf groot en sterk geworden, ik merk dat dat uitmaakt, ook in volwassen omgevingen waar je niet na schooltijd gaat vechten.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ng-hij-dood-a4059590

En hoe had Memet dit op moeten lossen? Die hoofdpester eens goed met een stuk metaal bewerken in een donker steegje? Ander werk zoeken?

Zeg het maar hoor.

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 12:18 schreef sirdanilot het volgende:
Wat de een als een grapje ervaart, ervaart de ander als pesten. Het lijkt mij niet bevorderlijk om meteen justitie erbij te halen als het om pestgedrag tussen kinderen onderling gaat.

Daarvoor heb je de vertrouwenspersoon op school, de leerkracht, de mentor, en voornamelijk ook de ouders van zowel dader als slachtoffer voor, om zoiets uit te praten en te stoppen.

Het voelt voor mij als het afschuiven van verantwoordelijkheid.

Denk je nou serieus dat dat niet geprobeerd wordt? Dat er nog nooit iemand op het idee gekomen is, 'goh, laat ik nabije volwassenen met enige autoriteit inlichten'? En dan wordt het in jouw ogen dus ook altijd opgelost?

Realiteit is dat dat vaak genoeg niets of nauwelijks iets uithaalt.

En om even terug te komen op je stukje 'Wat de een als een grapje ervaart, ervaart de ander als pesten'. Nou, wanneer het slachtoffer naar die volwassenen gaat, zij het pesten ook vaststellen maar er niet genoeg aan kunnen doen en het dus door blijft gaan, dan is er toch duidelijk door meerdere mensen vastgesteld dat er gepest wordt? Dat hele 'wat de een als een grapje ervaart ervaart de ander als pesten' is op dat moment dus onzin.

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 12:18 schreef sirdanilot het volgende:
Wat de een als een grapje ervaart, ervaart de ander als pesten. Het lijkt mij niet bevorderlijk om meteen justitie erbij te halen als het om pestgedrag tussen kinderen onderling gaat.

Daarvoor heb je de vertrouwenspersoon op school, de leerkracht, de mentor, en voornamelijk ook de ouders van zowel dader als slachtoffer voor, om zoiets uit te praten en te stoppen.

Het voelt voor mij als het afschuiven van verantwoordelijkheid.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ng-hij-dood-a4059590

Lees deze ook even en herhaal dan dat 'ja maar de vertrouwenspersoon of leiding lost het dan toch wel op?' verhaal nog eens.

quote:

Op zondag 26 september 2021 13:32 schreef probeer het volgende:

[..]
Denk je nou serieus dat dat niet geprobeerd wordt? Dat er nog nooit iemand op het idee gekomen is, 'goh, laat ik nabije volwassenen met enige autoriteit inlichten'? En dan wordt het in jouw ogen dus ook altijd opgelost?

Realiteit is dat dat vaak genoeg niets of nauwelijks iets uithaalt.

En om even terug te komen op je stukje 'Wat de een als een grapje ervaart, ervaart de ander als pesten'. Nou, wanneer het slachtoffer naar die volwassenen gaat, zij het pesten ook vaststellen maar er niet genoeg aan kunnen doen en het dus door blijft gaan, dan is er toch duidelijk door meerdere mensen vastgesteld dat er gepest wordt? Dat hele 'wat de een als een grapje ervaart ervaart de ander als pesten' is op dat moment dus onzin.

Meestal gaat het slachtoffer naar een andere school/baan.

quote:

Op zondag 26 september 2021 15:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Meestal gaat het slachtoffer naar een andere school/baan.

Terwijl dat natuurlijk van de zotte is. Het slachtoffer straffen.

quote:

Op zondag 26 september 2021 13:27 schreef probeer het volgende:

[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ng-hij-dood-a4059590

En hoe had Memet dit op moeten lossen? Die hoofdpester eens goed met een stuk metaal bewerken in een donker steegje? Ander werk zoeken?

Zeg het maar hoor.

Als een werkgever zo faalt voegt het strafrecht ook niks toe. En zoals ik al aangaf is het een kwestie van kinderen jong leren voor zichzelf op te komen, en omgevingen creeeren waarin pestgedrag slecht gedijt.

Het idee dat je er voor moet zorgen dat iets onwenselijks niet meer gebeurt, of het idee dat je in ieder geval 'iets' moet doen, of het idee dat als je iets verbiedt het niet meer voorkomt , hebben op allerlei vlakken al genoeg ellende veroorzaakt.

quote:

Op zondag 26 september 2021 17:10 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Als een werkgever zo faalt voegt het strafrecht ook niks toe. En zoals ik al aangaf is het een kwestie van kinderen jong leren voor zichzelf op te komen, en omgevingen creeeren waarin pestgedrag slecht gedijt.

Het idee dat je er voor moet zorgen dat iets onwenselijks niet meer gebeurt, of het idee dat je in ieder geval 'iets' moet doen, of het idee dat als je iets verbiedt het niet meer voorkomt , hebben op allerlei vlakken al genoeg ellende veroorzaakt.

quote:

Genoeg redenen, zo vond het OM, om een onafhankelijk onderzoek te laten instellen naar wat er precies gebeurde op kazerne Hendrik in de maanden en jaren voor Memets dood.

Alleen: onderzoek naar pestgedrag op de kazerne kwam er nooit. De korpsleiding van de brandweer wilde er niet aan – ondanks een aanbeveling van de officier van justitie, en ondanks herhaaldelijk aandringen van Memets weduwe. De brandweer weigerde haar ook het rechercheonderzoek naar Memets dood te overhandigen, omdat alleen het OM dat zou mogen doen. Burgemeester Halsema, politiek verantwoordelijk voor de brandweer, was op de hoogte van de onvrede van de weduwe over hoe de korpsleiding omging met het overlijden van haar echtgenoot.

OM lijkt toch best bereid. Dat is weliswaar na zijn dood, maar ook daarvoor was er aardige aanleiding om tot vervolging over te gaan (wat had gekund als pesten strafbaar was). Behandelaren en bedrijfsmaatschappelijk werker die allen aangeven 'dit moet stoppen, maar het gaat maar door'.

quote:

Op zondag 26 september 2021 13:08 schreef Gia het volgende:

[..]
Daar komt bij dat men die 'plagerijtjes' uithaalt bij die collega, waarvan men weet of vermoedt, dat die er niet tegen kan. Want anders hebben ze geen lol.

Klopt, en sommigen willen ook nog eens bepalen dat men dat niet erg moet vinden, terwijl zij de confrontatie niet durven aan te gaan met lieden die geoefend hebben in vechten, waardoor die hard en lang kunnen slaan. Willen dus niet genezen worden.

quote:

Op zondag 26 september 2021 17:10 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Als een werkgever zo faalt voegt het strafrecht ook niks toe. En zoals ik al aangaf is het een kwestie van kinderen jong leren voor zichzelf op te komen, en omgevingen creeeren waarin pestgedrag slecht gedijt.

Het idee dat je er voor moet zorgen dat iets onwenselijks niet meer gebeurt, of het idee dat je in ieder geval 'iets' moet doen, of het idee dat als je iets verbiedt het niet meer voorkomt , hebben op allerlei vlakken al genoeg ellende veroorzaakt.

Eh. Bij mij werkte het inderdaad ook zoals jij omschrijft ja. Ik had er na 2 jaar helemaal genoeg van, wachtte een van de 3 ergste 's avonds op (woonde om de hoek), stak een stuk hout tussen zijn spaken en mepte met datzelfde hout zijn knie kapot nadat hij van zijn fiets vloog. Heeft ie voor zover ik weet iig de rest van zijn jeugd last van gehad. Nooit gezeik over gehad want iedereen wist dat het terecht was. Volgens mij heeft een van mijn buren het ook allemaal zien gebeuren, heeft ze nooit wat van gezegd. Heb niet eens hoeven liegen dat het zelfverdediging was, wat het ab-so-luut niet was. Pure wraak voor elke dag van die twee jaar. En ik zou nog steeds niet over ze heen pissen wanneer ze in de fik staan. Mama was boos op een manier waarvan je wist dat het niet heel serieus was, papa zei niet veel (deed ie nooit) en opa nam me dat weekend mee vissen. En daarna werd ik 2-3 maanden compleet genegeerd door die jongens, waarna ze me langzaam gingen behandelen zoals alle andere leeftijdsgenoten. Heb met de andere twee nog samen twee jaar in een voetbalteam gezeten.

Bij de jongen waarop ze daarna focusten liep het anders. Die durfde of kon dat niet, dat voor hemzelf op komen. Daar is zelfs de dorps-autoriteit-vierhoek (schooldirecteur, dorpshuisarts, pastoor, dorpsagent) nog actief bij betrokken geweest, allen die ouders en hun pestende kinderen meermaals aansporend om te stoppen. Die jongen, het slachtoffer, heeft nog allerlei cursussen en vechtsporten gedaan, weerbaarheidstraining en ik meen taekwondo, maar nee; 1 tegen 3 + meelopers. Is uiteindelijk verhuist met zijn ouders.

Die pesters hadden best naar halt gemogen.

quote:

Op zondag 26 september 2021 13:25 schreef probeer het volgende:

[..]
Mjah.

Ik ben (of heb, for that matter) zelf nog nooit verkracht. Niets zelfs in de buurt gekomen. En toch, ondanks dat ik er zelf nul last van heb, vind ik dat het strafbaar moet zijn. Ook omdat het anderen dus wel overkomt.

Kan je je dat voorstellen? Dat er ook regels of zelfs wetten zijn die voor jou niet van toepassing zijn, of niet nodig, of zelfs totaal irrelevant? En vervolgens, dat anderen wellicht wel iets aan die regels hebben?

Nog wat, meer positieve, voorbeelden nodig van regels/regelingen die er wel zijn maar die ik persoonlijk niet nodig heb? WMO, WAO, kinderopvangtoeslag, kindertoeslag, etc. etc. En toch, ondanks dat ik het zelf niet nodig heb, vind ik het fijn dat het er is omdat een ander er wellicht wel baat bij heeft.

Zeg ik ergens dat ik erop tegen ben als het strafbaar wordt? Misschien had je zelf wat beter op kunnen letten met begrijpend lezen.

quote:

Op zondag 26 september 2021 17:45 schreef probeer het volgende:

[..]
Eh. Bij mij werkte het inderdaad ook zoals jij omschrijft ja. Ik had er na 2 jaar helemaal genoeg van, wachtte een van de 3 ergste 's avonds op (woonde om de hoek), stak een stuk hout tussen zijn spaken en mepte met datzelfde hout zijn knie kapot nadat hij van zijn fiets vloog. Heeft ie voor zover ik weet iig de rest van zijn jeugd last van gehad. Nooit gezeik over gehad want iedereen wist dat het terecht was. Volgens mij heeft een van mijn buren het ook allemaal zien gebeuren, heeft ze nooit wat van gezegd. Heb niet eens hoeven liegen dat het zelfverdediging was, wat het ab-so-luut niet was. Pure wraak voor elke dag van die twee jaar. En ik zou nog steeds niet over ze heen pissen wanneer ze in de fik staan. Mama was boos op een manier waarvan je wist dat het niet heel serieus was, papa zei niet veel (deed ie nooit) en opa nam me dat weekend mee vissen. En daarna werd ik 2-3 maanden compleet genegeerd door die jongens, waarna ze me langzaam gingen behandelen zoals alle andere leeftijdsgenoten. Heb met de andere twee nog samen twee jaar in een voetbalteam gezeten.

Bij de jongen waarop ze daarna focusten liep het anders. Die durfde of kon dat niet, dat voor hemzelf op komen. Daar is zelfs de dorps-autoriteit-vierhoek (schooldirecteur, dorpshuisarts, pastoor, dorpsagent) nog actief bij betrokken geweest, allen die ouders en hun pestende kinderen meermaals aansporend om te stoppen. Die jongen, het slachtoffer, heeft nog allerlei cursussen en vechtsporten gedaan, weerbaarheidstraining en ik meen taekwondo, maar nee; 1 tegen 3 + meelopers. Is uiteindelijk verhuist met zijn ouders.

Die pesters hadden best naar halt gemogen.

Zoals ik zei, geweld en vernieling is al strafbaar. Dus dan zou je verbaal pesten strafbaar moeten stellen en heb je nog een veel grotere bewijsproblematiek. Bovendien creeer je dan een generatie kinderen die altijd safe spaces nodig zal hebben voor de tere zieltjes.

Ik zei ook, je moet jong beginnen. Ik was ziek als kind, kon niet op judo, dan blijf je daarna lichamelijk en sociaal ook achterlopen, vader een tijd veel weg, verhuisd, Dan is het niet zo gek dat je een kind wordt dat afwachtend is en wijkt bij confrontaties. Die zelfverdedigingstraining enzo kan best goed zijn, maar het gaat om de ontwikkeling van het karakter daarvoor.

Ik wil er niet te seksistisch over doen, maar meestal snappen papa's wel dat 'niet vechten' geen absolute regel is, en dat moeders en het gefeminiseerde te vaak te snel ingrijpen wanneer kinderen aan het leren zijn om voor zichzelf op te komen.

We praten over kinderen. Kinderen zijn niet bij volledige bewustzijn. Je kunt bepaalde handelingen daarom volgens wet niet strafbaar stellen. Scholen moeten met eigen manieren van ''straffen'' komen. Desnoods afspraken maken met ouders van kinderen die andere kinderen pesten. Maand geen zakgeld bijvoorbeeld. 4 weekenden thuis. Zulke dergelijke maatregelen kunnen pesters afschrikken.

Ik vind nog steeds dat scholen de belangrijkste taak hebben om ervoor te zorgen dat zij op tijd achterhalen wie gepest wordt. De psychische schade is minimaal en kan vroegtijdig dus actie ondernomen worden.

Ben van mening dat scholen simpelweg niet hun best doen of hier niet al te veel energie in steken.

quote:

Op zondag 26 september 2021 13:32 schreef probeer het volgende:

[..]
Denk je nou serieus dat dat niet geprobeerd wordt? Dat er nog nooit iemand op het idee gekomen is, 'goh, laat ik nabije volwassenen met enige autoriteit inlichten'? En dan wordt het in jouw ogen dus ook altijd opgelost?

Realiteit is dat dat vaak genoeg niets of nauwelijks iets uithaalt.

En om even terug te komen op je stukje 'Wat de een als een grapje ervaart, ervaart de ander als pesten'. Nou, wanneer het slachtoffer naar die volwassenen gaat, zij het pesten ook vaststellen maar er niet genoeg aan kunnen doen en het dus door blijft gaan, dan is er toch duidelijk door meerdere mensen vastgesteld dat er gepest wordt? Dat hele 'wat de een als een grapje ervaart ervaart de ander als pesten' is op dat moment dus onzin.

Het probleem hiermee is dat het net zo subjectief is als allerlei banden aan de vrijheid van meningsuiting leggen. Ik ben zelf nooit echt gepest, ben wel wat eikels tegengekomen natuurlijk, maar nooit echt gepest. Heb het wel zien gebeuren en vind het verschrikkelijk, ook de machteloosheid om er wat aan te doen. Later toen ik jochies trainde voor de voetbal was ik wel in een positie om in te grijpen en heb ik dat ook gedaan zo goed als ik kon. Vond het nog steeds verschrikkelijk om te zien.

Maar het strafbaar stellen zorgt voor een flink aantal problemen in de uitvoering en m.i. ook op andere gebieden. Bewijslast is enorm moeilijk en het is ook gewoon echt subjectief. Toen ik voor het eerst gediagnosticeerd was met ziekte was de eerste opmerking die ik op de voetbal kreeg, zo ben je er weer lamme donder? Kwam van een vent die het altijd goed met me voor had en het was als geintje bedoeld. Allemaal om gelachen en de serieuze sfeer was meteen gebroken dus ik vond het op dat moment fijn. Zeg je dat tegen iemand anders kan het heel anders opgevat worden. Als jij dit soort dingen gaat uittypen voor een rechtbank o.i.d. haal je alle context weg en lijkt het ineens een verschrikkelijke opmerking. Dat is het vervelende met dit soort subjectieve dingen.

Bovendien kun je hier als je kwaadwillend bent ook gewoon misbruik van maken. Die en die pest mij en Jantje en Pietje hebben het ook gezien, straf hem.

Er moet een oplossing voor pesten komen, maar op de nu voorgestelde manier niet m.i.