FOK!forum / Politiek / Prinsjesdag en de APB #11 Iedereen moe.
supernigervrijdag 24 september 2021 @ 01:45
Ondanks dat het dit jaar een vrij beleidsarme miljoenennota is, toch maar een topic. Ook voor de er op volgende APB, die met een kamer die toch probeert er plannen door te duwen en zonder coalitiedwang best interessant kan worden.

Hier komen de plannen van het demissionaire kabinet:
https://www.rijksoverheid(...)re-officiele-stukken

Hier vindt je de sprekerslijst van de APB, die 22 september om 10.15 beginnen:

https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2021A05704

1. G. Wilders PVV 25 min
2. S.T.M. Hermans VVD 33 min
3. R.A.A. Jetten D66 29 min
4. P.E. (Pieter) Heerma CDA 25 min
5. L.M.C. Marijnissen SP 21 min
6. E.M.J. Ploumen PvdA 21 min
7. J.F. Klaver GroenLinks 20 min
8. E. Ouwehand PvdD 18 min
9. G.J.M. Segers ChristenUnie 17 min
10. T.H.P. Baudet FVD 17 min
11. L.A.J.M. Dassen Volt 17 min
12. B.J. Eerdmans JA21 15 min
13. C.G. van der Staaij SGP 15 min
14. F. Azarkan DENK 15 min
15. N.L. den Haan Fractie Den Haan 12 min
16. C.A.M. van der Plas BBB 12 min
17. S.H. Simons BIJ1 12 min
18. W.R. van Haga Groep Van Haga 7.5 min
19. P.H. Omtzigt Omtzigt 6 min
trein2000vrijdag 24 september 2021 @ 01:57
Conclusie. Het kabinet is in Office but no longer in power.
Vlindervrijdag 24 september 2021 @ 01:58
Dus morgen kan iedereen behalve Mark uitslapen?
kladderadatschvrijdag 24 september 2021 @ 02:18
quote:
99s.gif Op vrijdag 24 september 2021 01:58 schreef Vlinder het volgende:
Dus morgen kan iedereen behalve Mark uitslapen?
Ach het valt mee, het is immers 6 uur vroeger in New York. :P
kladderadatschvrijdag 24 september 2021 @ 02:22
Dassen legt hier wel mooi de vinger op de zere plek voor wat betreft de grondhouding van Wilders/PVV. en aanhangers.

[edit] Ik blijk dus naar een samenvatting zitten te kijken! :@
A_Foggy_Dayvrijdag 24 september 2021 @ 05:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 01:57 schreef trein2000 het volgende:
Conclusie. Het kabinet is in Office but no longer in power.
Klopt. Als ik Mark was zou ik voor nieuwe verkiezingen gaan. Een minderheidskabinet kost een heleboel geld omdat alle progressieve partijen denken dat geld gratis is.
Wereldgozervrijdag 24 september 2021 @ 06:39
twitter

Ik vind dit zo'n leuke rubriek
Hancavrijdag 24 september 2021 @ 06:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 01:57 schreef trein2000 het volgende:
Conclusie. Het kabinet is in Office but no longer in power.
En conclusie 2: een minderheidskabinet wordt een erg dure hobby.

Ik denk dat de optie minderheidskabinet vandaag zelfs is afgeschoten. Dit was interessant voor ons volgers en gaf de Kamer veel macht, maar als je steeds miljarden nodig hebt om een meerderheid te vinden en dan nog dienen ze moties in die nog meer kosten (die dan ook zo maar een keer een meerderheid kunnen krijgen), dan gaat het echt niet werken.
Steven184vrijdag 24 september 2021 @ 07:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 06:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
En conclusie 2: een minderheidskabinet wordt een erg dure hobby.

Ik denk dat de optie minderheidskabinet vandaag zelfs is afgeschoten. Dit was interessant voor ons volgers en gaf de Kamer veel macht, maar als je steeds miljarden nodig hebt om een meerderheid te vinden en dan nog dienen ze moties in die nog meer kosten (die dan ook zo maar een keer een meerderheid kunnen krijgen), dan gaat het echt niet werken.
Gewoon geen enkele motie uitvoeren
Hancavrijdag 24 september 2021 @ 07:13
Er is trouwens ook een motie aangenomen die het einde van het leenstelsel, maar ook de heroprichting van de basisbeurs, moet voorbereiden. Dat eerste had ik verwacht, maar ik had verwacht dat ze, om een schadeclaim van de tussenjaren te voorkomen, naar een andere methode zouden gaan.

Ook wel een aantal moties van JA21 (waaronder onderzoek naar een kerncentrale, maar ook iets over asielzoekers) aangenomen.

En de motie over verkleinen kloof 1 en 2 verdieners botste op 75-75.

[ Bericht 14% gewijzigd door Hanca op 24-09-2021 07:20:29 ]
Puddingtonvrijdag 24 september 2021 @ 07:55
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 september 2021 07:13 schreef Hanca het volgende:
Er is trouwens ook een motie aangenomen die het einde van het leenstelsel, maar ook de heroprichting van de basisbeurs, moet voorbereiden. Dat eerste had ik verwacht, maar ik had verwacht dat ze, om een schadeclaim van de tussenjaren te voorkomen, naar een andere methode zouden gaan.

Ook wel een aantal moties van JA21 (waaronder onderzoek naar een kerncentrale, maar ook iets over asielzoekers) aangenomen.

En de motie over verkleinen kloof 1 en 2 verdieners botste op 75-75.
Zie ook nog wel gebeuren dat het jaren gaat duren om de schulden van studenten die onder het leenstelsel vielen kwijt te schelden, a la toeslagenaffaire.
Hancavrijdag 24 september 2021 @ 08:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 07:55 schreef Puddington het volgende:

[..]
Zie ook nog wel gebeuren dat het jaren gaat duren om de schulden van studenten die onder het leenstelsel vielen kwijt te schelden, a la toeslagenaffaire.
Schulden kwijt schelden kan nog wel simpel, maar dat is natuurlijk ook gewoon oneerlijk. Elke student, of ze nou schulden hebben gemaakt of niet, zou een vast bedrag moeten krijgen als je wil compenseren. Anders bestraf je werken.
capriciavrijdag 24 september 2021 @ 08:37
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 september 2021 07:13 schreef Hanca het volgende:
Er is trouwens ook een motie aangenomen die het einde van het leenstelsel, maar ook de heroprichting van de basisbeurs, moet voorbereiden. Dat eerste had ik verwacht, maar ik had verwacht dat ze, om een schadeclaim van de tussenjaren te voorkomen, naar een andere methode zouden gaan.

Ook wel een aantal moties van JA21 (waaronder onderzoek naar een kerncentrale, maar ook iets over asielzoekers) aangenomen.

En de motie over verkleinen kloof 1 en 2 verdieners botste op 75-75.
Jammer. Van die 1 en 2 verdieners. Vind dat fiscale verschil niet eerlijk.
Bocajvrijdag 24 september 2021 @ 09:19
quote:
8s.gif Op vrijdag 24 september 2021 06:39 schreef Wereldgozer het volgende:
[ twitter ]
Ik vind dit zo'n leuke rubriek
Wat is die Jetten dom zeg! Hij kan beter zijn bril maar weer opzetten...
xpompompomxvrijdag 24 september 2021 @ 09:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 09:19 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Wat is die Jetten dom zeg! Hij kan beter zijn bril maar weer opzetten...
Leg eens uit hoe kernenergie duurzaam is dan.
Arizonavrijdag 24 september 2021 @ 09:29
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 september 2021 08:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Schulden kwijt schelden kan nog wel simpel, maar dat is natuurlijk ook gewoon oneerlijk. Elke student, of ze nou schulden hebben gemaakt of niet, zou een vast bedrag moeten krijgen als je wil compenseren. Anders bestraf je werken.
Of alle ouders die krom hebben gelegen om hun kinderen met zo min mogelijk schuld door hun studie te loodsen.
Bocajvrijdag 24 september 2021 @ 09:29
quote:
2s.gif Op vrijdag 24 september 2021 09:22 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Leg eens uit hoe kernenergie duurzaam is dan.
Haha pompom ik weet waar je op doelt hoor... Niet écht hernieuwbare energie... Kernafval...

Maar de overheid ziet er wel wat in, zoals steeds meer mensen...

https://www.rijksoverheid(...)pwekking-kernenergie

En als het goed en veilig kan dan is het toch een mooie optie?
Of vind jij al die Solarvelden en joekels van windmolens wél mooi in het landschap?
VoMyvrijdag 24 september 2021 @ 09:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 09:29 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Haha pompom ik weet waar je op doelt hoor... Niet écht hernieuwbare energie... Kernafval...

Maar de overheid ziet er wel wat in, zoals steeds meer mensen...

https://www.rijksoverheid(...)pwekking-kernenergie

En als het goed en veilig kan dan is het toch een mooie optie?
Of vind jij al die Solarvelden en joekels van windmolens wél mooi in het landschap?
Hoeveel solarvelden zie jij vanaf de snelweg of trein? Een kerncentrale is overigens extreem lelijk en zichtbaar vanuit de hele omgeving.
xpompompomxvrijdag 24 september 2021 @ 09:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 09:29 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Haha pompom ik weet waar je op doelt hoor... Niet écht hernieuwbare energie... Kernafval...
Niet eens het afval. Denk je dat de uranium vanzelf in kerncentrales verschijnt? De winning en verwerking van uraniumerts is namelijk een uitermate vervuilende bedoeling.
quote:
Maar de overheid ziet er wel wat in, zoals steeds meer mensen...
Het altijd sterke argumentum ad populum.
quote:
https://www.rijksoverheid(...)pwekking-kernenergie

En als het goed en veilig kan dan is het toch een mooie optie?
Of vind jij al die Solarvelden en joekels van windmolens wél mooi in het landschap?
Nee, een uraniummijn, opwerkingsfabriek of kerncentrale is mooi. :')
Hancavrijdag 24 september 2021 @ 09:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 09:29 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Haha pompom ik weet waar je op doelt hoor... Niet écht hernieuwbare energie... Kernafval...

Maar de overheid ziet er wel wat in, zoals steeds meer mensen...

https://www.rijksoverheid(...)pwekking-kernenergie

En als het goed en veilig kan dan is het toch een mooie optie?
Of vind jij al die Solarvelden en joekels van windmolens wél mooi in het landschap?
Ik vind die solarvelden (die je hier in Groningen inderdaad steeds meer ziet) echt niet zo erg. Zeker niet als ze goed worden aangelegd. Iets hoger, waardoor bloemen e.d. de ruimte hebben om te groeien, goed voor de biodiversiteit. En goed geplaatste windmolens zijn ook helemaal niet zo storend. Denk aan die rij als je de Flevopolder op rijdt vanaf de richting Emmeloord, ziet er prima uit. Een kerncentrale lijkt me storender.

Natuurlijk is natuur mooier, maar we zijn nou eenmaal geen holbewoners meer. Hoogbouw, industrie, elextriciteitslijnen zijn allemaal niet echt mooi.

Maar inderdaad, de overheid staat al zo'n 20 jaar open voor een extra kerncentrale. Helaas is er geen investeerder te vinden, al die jaren al niet. De overheid moet natuurlijk niet zelf zo'n ding neer gaan zetten.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 24-09-2021 09:45:07 ]
DireStraits7vrijdag 24 september 2021 @ 09:42
Snap echt niet wat men tegen windmolens/zonneparken heeft als 'horizonvervuiling'. Gaan we dat nu ook zeggen over lelijke industrieterreinen dan?
Janneke141vrijdag 24 september 2021 @ 10:15
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 09:42 schreef DireStraits7 het volgende:
Snap echt niet wat men tegen windmolens/zonneparken heeft als 'horizonvervuiling'. Gaan we dat nu ook zeggen over lelijke industrieterreinen dan?
Ik krijg er binnenkort een paar in mijn zicht, op een plek waar tot op heden een kolencentrale stond die tot ver in de omgeving te zien was. Ik heb niet het idee dat ik er nu op achteruit ga.
Nattekatvrijdag 24 september 2021 @ 10:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 09:42 schreef DireStraits7 het volgende:
Snap echt niet wat men tegen windmolens/zonneparken heeft als 'horizonvervuiling'. Gaan we dat nu ook zeggen over lelijke industrieterreinen dan?
Gaan we wat mooie windmolens bij jou in je achtertuin plaatsen, goed?
Halconvrijdag 24 september 2021 @ 10:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 09:42 schreef DireStraits7 het volgende:
Snap echt niet wat men tegen windmolens/zonneparken heeft als 'horizonvervuiling'. Gaan we dat nu ook zeggen over lelijke industrieterreinen dan?
NIMBY.

Mensen willen vanalles, maar niet in hun eigen achtertuin en willen het ook niet zelf betalen. Windmolens, maar ver uit de buurt. AZC, maar in 'n stad of dorp een heel eind verderop. Hogere salarissen in de zorg, maar niet via de zorgpremie.
Buitendamvrijdag 24 september 2021 @ 10:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:18 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Gaan we wat mooie windmolens bij jou in je achtertuin plaatsen, goed?
Want dat is de enige optie. Je achtertuin of helemaal niet.
Buitendamvrijdag 24 september 2021 @ 10:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:19 schreef Halcon het volgende:

[..]
Hogere salarissen in de zorg, maar niet via de zorgpremie.
Inderdaad, dat kan prima via de vennootschapsbelasting of winstbelasting.
xpompompomxvrijdag 24 september 2021 @ 10:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:18 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Gaan we wat mooie windmolens bij jou in je achtertuin plaatsen, goed?
Mogen we dan bij jou in de tuin gaan graven naar uranium?
DireStraits7vrijdag 24 september 2021 @ 10:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:18 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Gaan we wat mooie windmolens bij jou in je achtertuin plaatsen, goed?
Betekent dat dus dat je een huis voor mij geregeld hebt mét tuin? *O*

Overigens snap je zelf ook wel dat een mindmolen in je tuin andere nadelen heeft dan 'horizonvervuiling'.
Nattekatvrijdag 24 september 2021 @ 10:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:21 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Want dat is de enige optie. Je achtertuin of helemaal niet.
Hij zegt toch dat hij niet begrijpt waarom mensen niet staan te springen om windmolens in hun omgeving? En ja, in Nederland staat een windmolen al heel erg gauw in iemands achtertuin, daarom heb ik ook echt een hekel aan dat gedram voor windmolens.
DireStraits7vrijdag 24 september 2021 @ 10:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:27 schreef Nattekat het volgende:
Hij zegt toch dat hij niet begrijpt waarom mensen niet staan te springen om windmolens in hun omgeving?
Horizonvervuiling is wat anders dan de (terechte) klachten die mensen hebben als die in hun nabije omgeving staat en men last heeft van bv. slagschaduw of de herrie van zo'n ding.
Nattekatvrijdag 24 september 2021 @ 10:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:28 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Horizonvervuiling is wat anders dan de (terechte) klachten die mensen hebben als die in hun nabije omgeving staat en men last heeft van bv. slagschaduw of de herrie van zo'n ding.
Nou ja, ik kan ook wel heel goed begrijpen dat niet iedereen staat te springen om het zicht op ongerepte natuur te verliezen voor een paar ondingen waar niemand vrolijk van wordt, behalve een groep Amsterdammers.
Hancavrijdag 24 september 2021 @ 10:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:27 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Hij zegt toch dat hij niet begrijpt waarom mensen niet staan te springen om windmolens in hun omgeving? En ja, in Nederland staat een windmolen al heel erg gauw in iemands achtertuin, daarom heb ik ook echt een hekel aan dat gedram voor windmolens.
Dat is natuurlijk onzin. Zeker als het aantal boeren verminderd wordt, zijn er zat plekken waar niemand in de buurt woont. En als er bijvoorbeeld al een elektriciteitslijn loopt bijvoorbeeld, die zijn ongeveer net zo hoog en dan is er dus helemaal geen sprake van horizonvervuiling.

Ik zou het trouwens prima vinden als er meer windmolens in de buurt komen. Zelfs als ze binnen zicht vanuit mijn huis komen (dat kan denk ik net, ik woon redelijk aan de rand) Veel liever windmolens dan een kerncentrale in mijn buurt.
Buitendamvrijdag 24 september 2021 @ 10:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:27 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Hij zegt toch dat hij niet begrijpt waarom mensen niet staan te springen om windmolens in hun omgeving? En ja, in Nederland staat een windmolen al heel erg gauw in iemands achtertuin, daarom heb ik ook echt een hekel aan dat gedram voor windmolens.
Je omgeving is niet je achtertuin. Industrieterreinen, fabrieken etc kan allemaal maar een windmolen zitten we toch al heel snel in je achtertuin?
sirdanilotvrijdag 24 september 2021 @ 10:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:27 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Hij zegt toch dat hij niet begrijpt waarom mensen niet staan te springen om windmolens in hun omgeving? En ja, in Nederland staat een windmolen al heel erg gauw in iemands achtertuin, daarom heb ik ook echt een hekel aan dat gedram voor windmolens.
Windmolens is een voorbeeld van een probleem dat veroorzaakt wordt door grote bedrijven (klimaatverandering) te laten oplossen door de kleine burger op te zadelen met overlast (windmolens dichtbij woningen).

Zet die windmolens lekker op de maasvlakte neer tussen de oliecontainers, dat heeft veel meer zin.
xpompompomxvrijdag 24 september 2021 @ 10:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:30 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Nou ja, ik kan ook wel heel goed begrijpen dat niet iedereen staat te springen om het zicht op ongerepte natuur te verliezen voor een paar ondingen waar niemand vrolijk van wordt, behalve een groep Amsterdammers.
Die hebben we toch al niet in Nederland. Maar ik begrijp dat een uraniummijn in echt ongerepte natuur elders op de wereld dan weer geen enkel probleem is?
Nattekatvrijdag 24 september 2021 @ 10:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:32 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Je omgeving is niet je achtertuin. Industrieterreinen, fabrieken etc kan allemaal maar een windmolen zitten we toch al heel snel in je achtertuin?
Een industrieterrein zou ik ook niet vrolijk van worden.
DireStraits7vrijdag 24 september 2021 @ 10:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:30 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Nou ja, ik kan ook wel heel goed begrijpen dat niet iedereen staat te springen om het zicht op ongerepte natuur te verliezen voor een paar ondingen waar niemand vrolijk van wordt, behalve een groep Amsterdammers.
Dan slopen we een paar van die lelijke industrieterreinen, zeker in de periferie staan die toch voor de helft leeg. Probleem opgelost.
Buitendamvrijdag 24 september 2021 @ 10:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:33 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Een industrieterrein zou ik ook niet vrolijk van worden.
Nee, we willen heel veel niet. Uiteindelijk zul je toch keuzes moeten maken en dan denk ik dat je met schone energie die uitstekend rendabel is je verder moet kijken dan: goh. Lelijk.
Nattekatvrijdag 24 september 2021 @ 10:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:34 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Nee, we willen heel veel niet. Uiteindelijk zul je toch keuzes moeten maken en dan denk ik dat je met schone energie die uitstekend rendabel is je verder moet kijken dan: goh. Lelijk.
Windmolens zijn geen oplossing voor het energieprobleem in Nederland. Kijk voor de grap eens wat het aandeel van windenergie is nu met al die parken op zee.
DireStraits7vrijdag 24 september 2021 @ 10:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:36 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Windmolens zijn geen oplossing voor het energieprobleem in Nederland. Kijk voor de grap eens wat het aandeel van windenergie is nu met al die parken op zee.
40% van onze stroom komt uit windenergie in 2030.

45% van alle groene stroom komt nu uit windenergie.
KaheemSaidvrijdag 24 september 2021 @ 10:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:19 schreef Halcon het volgende:

[..]
NIMBY.

Mensen willen vanalles, maar niet in hun eigen achtertuin en willen het ook niet p Windmolens, maar ver uit de buurt. AZC, maar in 'n stad of dorp een heel eind verderop. Hogere salarissen in de zorg, maar niet via de zorgpremie.
Ik ben helaas een netto ontvanger van zorgpremie maar betaal met liefde 13 euro meer, ook heb ik een redelijk grote groep Afghaanse vluchtelingen, ik dacht 80, in mijn straat wonen en dat vind ik meer dan prima. Qua windmolens woon ik iets teveel in de stad, maar ik zou een groot voorstander zijn voor zonnepanelen op alle platte daken op het industrieterrein vlak bij mijn huis! Qua windmolens vind ik het vooral tof als ze infrastructuur accentueren zoals bij de windmolens rondom de Noordoostpolder.

Alleen vind ik dat zonnepanele bijvoorbeeld gebouwd moeten worden op geluidswallen, de Afsluitdijk, boven parkeerplaatsen of platte daken van bedrijven. Om dit nu op een weiland neer te gooien, daar ben ik niet zo’n voorstander van.

Waarom dek je de A4 bij Schipluiden bijvoorbeeld niet af met zonnepanelen?

quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:36 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Windmolens zijn geen oplossing voor het energieprobleem in Nederland. Kijk voor de grap eens wat het aandeel van windenergie is nu met al die parken op zee.
Verleden jaar bijna 10%
[url= https://www.nwea.nl/winde(...)in-2020/]windenergie maakt forse inhaalslag in 2020[/url] is toch een mooi begin?
sirdanilotvrijdag 24 september 2021 @ 10:39
Gewenste oplossingen voor duurzame energie:

Zonnepanelen (zeker op daken, minder dat je een volledig weiland vol met zonnepanelen zet)

Windmolenparken op zee of in zeer afgelegen gebieden (en die laatste zijn er in Nederland niet, dan moet je echt naar scandinavie gaan kijken e.d.)

Geothermisch (hebben we in Nederland nauwelijks want niet genoeg vulkanische activiteit)

Getijdencentrale (ik denk dat dit bij ons in Zeeland gewoon zou moeten kunnen?)

Minder gewenste duurzame oplossingen:

Kerncentrale - niet volledig duurzaam vanwege de uraniummijnbouw

Windmolens in de buurt van mensen (overlast)

Zo'n waterkrachtcentrale waardoor je een halve provincie onder water moet zetten zoals in china
Hancavrijdag 24 september 2021 @ 10:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:36 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Windmolens zijn geen oplossing voor het energieprobleem in Nederland. Kijk voor de grap eens wat het aandeel van windenergie is nu met al die parken op zee.
Je bedoeld dat het nu al een stuk hoger is dan het aandeel kernenergie en alleen maar gaat stijgen? Terwijl de grote windparken op zee nog lang niet allemaal zijn aangesloten?
Buitendamvrijdag 24 september 2021 @ 10:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:36 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Windmolens zijn geen oplossing voor het energieprobleem in Nederland. Kijk voor de grap eens wat het aandeel van windenergie is nu met al die parken op zee.
1 MW3 windmolen staat gelijk aan 30.000 zonnepanelen. Als er één manier is van op een klein oppervlakte energie opwekken, dan zijn het wel windmolens.
VoMyvrijdag 24 september 2021 @ 10:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:30 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Nou ja, ik kan ook wel heel goed begrijpen dat niet iedereen staat te springen om het zicht op ongerepte natuur te verliezen voor een paar ondingen waar niemand vrolijk van wordt, behalve een groep Amsterdammers.
Windmolen- en zonnepanelenparken worden aangelegd in landbouwgebieden en dat is per definitie geen ongerepte natuur en zelfs helemaal geen natuur. Verder is het weer het gebruikelijke ongefundeerde geklaag over hypocriete NIMBY's - zonder dat mensen dat zijn - en nergens op gebaseerde generaliseringen over Amsterdammers. Rechts Nederland heeft zo schokkend weinig argumenten.
Halconvrijdag 24 september 2021 @ 10:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:38 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik ben helaas een netto ontvanger van zorgpremie maar betaal met liefde 13 euro meer, ook heb ik een redelijk grote groep Afghaanse vluchtelingen, ik dacht 80, in mijn straat wonen en dat vind ik meer dan prima. Qua windmolens woon ik iets teveel in de stad, maar ik zou een groot voorstander zijn voor zonnepanelen op alle platte daken op het industrieterrein vlak bij mijn huis! Qua windmolens vind ik het vooral tof als ze infrastructuur accentueren zoals bij de windmolens rondom de Noordoostpolder.

Alleen vind ik dat zonnepanele bijvoorbeeld gebouwd moeten worden op geluidswallen, de Afsluitdijk, boven parkeerplaatsen of platte daken van bedrijven. Om dit nu op een weiland neer te gooien, daar ben ik niet zo’n voorstander van.

Waarom dek je de A4 bij Schipluiden bijvoorbeeld niet af met zonnepanelen?
Ik denk dat je dan 'n uitzondering bent. NIMBY gaat op voor vele mensen.

Heb overigens zelf zonnepanelen op m'n dak. In bv. Duitsland en Tsjechië weleens hele weilanden vol met zonnepanelen gezien. Geen gezicht, maar als je ze wilt, moet je ze ergens neer plempen natuurlijk.
Hancavrijdag 24 september 2021 @ 10:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:39 schreef sirdanilot het volgende:

Getijdencentrale (ik denk dat dit bij ons in Zeeland gewoon zou moeten kunnen?)

Blue-energy is inderdaad gewoon ook belangrijk, alleen nog niet volledig ontwikkeld. We moeten dan ook niet doen alsof die windmolens er per sé voor eeuwig staan. Zo lang gaat zo'n ding helemaal niet mee, het geeft tijd om andere dingen te ontwikkelen zoals Blue Energy.
VoMyvrijdag 24 september 2021 @ 10:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:41 schreef Halcon het volgende:
Ik denk dat je dan 'n uitzondering bent. NIMBY gaat op voor vele mensen.

:') Dit is zo'n kansloos argument he. Het zou verboden moeten worden.
DireStraits7vrijdag 24 september 2021 @ 10:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:41 schreef Halcon het volgende:

Heb overigens zelf zonnepanelen op m'n dak. In bv. Duitsland en Tsjechië weleens hele weilanden vol met zonnepanelen gezien. Geen gezicht, maar als je ze wilt, moet je ze ergens neer plempen natuurlijk.
Maar is een kolencentrale wel een mooi gezicht dan? Dan kijk ik toch echt liever op een zonnepark.
VoMyvrijdag 24 september 2021 @ 10:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:39 schreef sirdanilot het volgende:
Getijdencentrale (ik denk dat dit bij ons in Zeeland gewoon zou moeten kunnen?)

Jij denkt dat die onzichtbaar zijn en geen impact hebben op de natuur en de omgeving?
Halconvrijdag 24 september 2021 @ 10:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Maar is een kolencentrale wel een mooi gezicht dan? Dan kijk ik toch echt liever op een zonnepark.
Nee, ook niet. En 'n snelweg naast je huis is ook geen pretje. Treinverbinding ook niet. Vliegveld ook niet. En zo zijn er honderden dingen die wel nodig zijn of die 'we' wel willen, maar niet langs je eigen huis.
De_Verschoppelingvrijdag 24 september 2021 @ 10:46
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 september 2021 09:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik vind die solarvelden (die je hier in Groningen inderdaad steeds meer ziet) echt niet zo erg. Zeker niet als ze goed worden aangelegd. Iets hoger, waardoor bloemen e.d. de ruimte hebben om te groeien, goed voor de biodiversiteit. En goed geplaatste windmolens zijn ook helemaal niet zo storend. Denk aan die rij als je de Flevopolder op rijdt vanaf de richting Emmeloord, ziet er prima uit. Een kerncentrale lijkt me storender.

Natuurlijk is natuur mooier, maar we zijn nou eenmaal geen holbewoners meer. Hoogbouw, industrie, elextriciteitslijnen zijn allemaal niet echt mooi.

Maar inderdaad, de overheid staat al zo'n 20 jaar open voor een extra kerncentrale. Helaas is er geen investeerder te vinden, al die jaren al niet. De overheid moet natuurlijk niet zelf zo'n ding neer gaan zetten.
Over landschapsvervuiling, langs elke snelweg en in de periferie van elke grotere gemeente staan zo gigantisch veel vierkante meters aan blokkendozen voor ons distributieverkeer. Leg nieuwe stroomnetwerken aan langs al onze snelwegen, zodat men gemakkelijk de electriciteit kwijt kan op het net, en zet op elke blokkendoos verplicht zonnepanelen. Hoeft de bedrijven niks te kosten, als je daar subsidie tegenaan zet (om te beginnen het Coronasteunpakket van de EU).

Zul je zien. Zometeen kopen we boeren deels uit om de Natura2000 gebieden te beschermen, en gebruiken we subsidie om de oude landbouwgrond om te zetten in zonneparken. Lijkt me inderdaad zonde om de provincie hiermee helemaal vol te zetten, als er andere opties zijn.

Zo maai je het gras weg voor de voor de voeten van de populisten...

[ Bericht 0% gewijzigd door De_Verschoppeling op 24-09-2021 11:08:10 ]
Hancavrijdag 24 september 2021 @ 10:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:41 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ik denk dat je dan 'n uitzondering bent. NIMBY gaat op voor vele mensen.

Ben het eigenlijk volledig met hem eens. Sterker: er staat in de straat sinds deze zomer een school leeg en de bewoners konden ideeën voor bestemmingen indienen en ik heb voorgesteld er een AZC van te maken.

Ik denk dat het aantal mensen dat NIMBY roept kleiner is dan jij denkt.
sirdanilotvrijdag 24 september 2021 @ 11:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:44 schreef VoMy het volgende:

[..]
Jij denkt dat die onzichtbaar zijn en geen impact hebben op de natuur en de omgeving?
Dat hebben de deltawerken ook dus als het gewoon in combinatie kan met de mosselvisserij, de visserij en de natuur vind ik het best.
VoMyvrijdag 24 september 2021 @ 11:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 11:03 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Dat hebben de deltawerken ook dus als het gewoon in combinatie kan met de mosselvisserij, de visserij en de natuur vind ik het best.
De Deltawerken hebben dan ook een desastreuze werking op het ecosysteem en dat is niet iets wat je achteloos moet herhalen.
Hancavrijdag 24 september 2021 @ 11:16
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 11:10 schreef VoMy het volgende:

[..]
De Deltawerken hebben dan ook een desastreuze werking op het ecosysteem en dat is niet iets wat je achteloos moet herhalen.
Daarom vind ik blue-energy wel kansrijk. Daar is de invloed op de omgeving inmiddels al behoorlijk getest (zoals hier) en hier zijn ze ook wel enthousiast: https://www.wattisduurzaa(...)-van-osmose-energie/

Sterker, we hebben in Nederland momenteel te weinig brak water (zoet en zout gemengd), als dat meer wordt dankzij deze techniek kan dat wel eens een heel positief effecf hebben.

Dit kan in de afsluitdijk, maar wellicht ook in het Lauwersmeer waar toch ook al jaren plannen zijn om weer zout water toe te laten en in Zeeland.
hhh38vrijdag 24 september 2021 @ 11:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:19 schreef Halcon het volgende:

[..]
NIMBY.

Mensen willen vanalles, maar niet in hun eigen achtertuin en willen het ook niet zelf betalen. Windmolens, maar ver uit de buurt. AZC, maar in 'n stad of dorp een heel eind verderop. Hogere salarissen in de zorg, maar niet via de zorgpremie.
Dat laatste is meer NIMP

Not In My Portemonnee :P
Puddingtonvrijdag 24 september 2021 @ 11:49
twitter


Baudet jankbal net z'n motie.
Tocadiscovrijdag 24 september 2021 @ 15:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ben het eigenlijk volledig met hem eens. Sterker: er staat in de straat sinds deze zomer een school leeg en de bewoners konden ideeën voor bestemmingen indienen en ik heb voorgesteld er een AZC van te maken.

Ik denk dat het aantal mensen dat NIMBY roept kleiner is dan jij denkt.
Het probleem is dat je er helemaal niet zo veel van nodig hebt om een flinke berg zand in de raderen te gooien, 3 tot 5 met iets te veel tijd (en/of geld) is eigenlijk al voldoende om iets compleet stuk te procederen of in ieder geval flink te vertragen.