Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2088 Van god los

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 13:35 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Zeker, maar bij navraag kreeg ik dus serieus het bericht: deze QR regeling geldt niet voor sportkantines..

Dat zegt voldoende over de enorm onoverzichtelijke brei aan maatregelen die er weer ontstaat vanaf dit weekend.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 13:34 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Vraag me af hoe dat gaat bij bijvoorbeeld voetbalclubs in de Randstad, gok dat er toch heel wat jeugdleden van niet-westerse afkomst geen inenting hebben gehad. Dit kan bijna niet in goede banen geleid worden door wat vrijwilligers.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 13:35 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Zeker, maar bij navraag kreeg ik dus serieus het bericht: deze QR regeling geldt niet voor sportkantines..

Dat zegt voldoende over de enorm onoverzichtelijke brei aan maatregelen die er weer ontstaat vanaf dit weekend.

Ja, ik voorzie heel erg de #ophef zaterdag.
Benieuwd of gemeentes juist restaurants etc. gaan controleren die nu eerder op social media hebben geroepen er niet aan mee te doen. Zag zelfs een google maps kaart voorbij komen met restaurants/cafes die niet mee willen doen.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 13:35 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Zeker, maar bij navraag kreeg ik dus serieus het bericht: deze QR regeling geldt niet voor sportkantines..

Dat zegt voldoende over de enorm onoverzichtelijke brei aan maatregelen die er weer ontstaat vanaf dit weekend.

Het is voor de verandering nu juist een keer wél overzichtelijk. Bij alle niet-overdekte horecagelegenheden met meer dan één bezoeker moet je controleren. Veel duidelijker krijg je het niet toch?

(Nog los van de praktische uitwerking en handhaving)

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 13:39 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Het is voor de verandering nu juist een keer wél overzichtelijk. Bij alle niet-overdekte horecagelegenheden met meer dan één bezoeker moet je controleren. Veel duidelijker krijg je het niet toch?

(Nog los van de praktische uitwerking en handhaving)

Nee, het is niet duidelijk anders zegt mijn sportvereniging niet dat het voor hun kantine niet geldt. Wat versta je volgens de regels precies onder 'afhalen' bijvoorbeeld? Is dat een luik waarbij consument altijd buiten is of is dat snel even in en uit lopen en welke tijd limiet zit daar dan bijvoorbeeld aan? Bij een drukke snackbar kun je ook wel eens 10-15 minuten zitten wachten op je eten samen met 10-20 andere mensen op 20 m²..

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 13:43 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Nee, het is niet duidelijk anders zegt mijn sportvereniging niet dat het voor hun kantine niet geldt. Wat versta je volgens de regels precies onder 'afhalen' bijvoorbeeld? Is dat een luik waarbij consument altijd buiten is of is dat snel even in en uit lopen en welke tijd limiet zit daar dan bijvoorbeeld aan? Bij een drukke snackbar kun je ook wel eens 10-15 minuten zitten wachten op je eten samen met 10-20 andere mensen op 20 m²..

Het toont maar weer aan dat ze gewoon de aan sportvereniging gerelateerde kantines buiten beschouwing hadden moeten laten.

Onze sportschool is namelijk ook van mening dat voor de koffiecorner geen QR nodig is, terwijl het formeel gewoon een sportkantine is.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 13:43 schreef Jor_Dii het volgende:
Nee, het is niet duidelijk anders zegt mijn sportvereniging niet dat het voor hun kantine niet geldt.

Dat is niet per se een criterium. Ik zou niet weten waar jouw vereniging vandaan heeft dat het niet voor sportkantines zou gelden. Dat staat letterlijk nergens.

Sterker nog, ik vind zo meerdere berichten in de media van de afgelopen dagen:
https://www.hartvannederl(...)de-handhaven-kantine
https://www.1limburg.nl/c(...)orgen-bij-sportclubs
https://www.ed.nl/regio/s(...)rbaar-zijn~a4d8f852/

En op de site van Rijksoverheid:

quote:

Welke ondernemers moeten het coronatoegangsbewijs controleren en in welke situaties?

Het coronatoegangsbewijs geldt voor de gasten van de volgende gelegenheden:

horeca (eet- en drinkgelegenheden), inclusief locaties met een eet- of drinkgelegenheid als onderdeel van de locatie, zoals een koffiebar in een winkel, sportkantine, restaurant, hotel. Buitenterrassen zijn uitgezonderd;
casino’s;
festivals;
evenementen (zowel binnen als buiten, met én zonder vaste zitplaats);
bruiloften op een publieke plaats;
publiek bij een professionele sportwedstrijd;
bioscoop;
theater;
concertzalen;
poppodia.

https://www.rijksoverheid(...)gsbewijs/ondernemers

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 13:50 schreef _serial_ het volgende:
Onze sportschool is namelijk ook van mening dat voor de koffiecorner geen QR nodig is, terwijl het formeel gewoon een sportkantine is.

Ook dat staat letterlijk bij Rijksoverheid: "zoals een koffiebar in een winkel, sportkantine, restaurant, hotel."

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 13:50 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Dat is niet per se een criterium. Ik zou niet weten waar jouw vereniging vandaan heeft dat het niet voor sportkantines zou gelden. Dat staat letterlijk nergens.

Sterker nog, ik vind zo meerdere berichten in de media van de afgelopen dagen:
https://www.hartvannederl(...)de-handhaven-kantine
https://www.1limburg.nl/c(...)orgen-bij-sportclubs
https://www.ed.nl/regio/s(...)rbaar-zijn~a4d8f852/

En op de site van Rijksoverheid:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)gsbewijs/ondernemers

Die van Limburg1 heb ik ook doorgestuurd naar mijn club..

Aan de andere kant lees je dit op Rijksoverheid:

quote:

Vanaf 25 september verplicht
Vanaf 25 september 2021 is alleen met het coronatoegangsbewijs voor iedereen vanaf 13 jaar toegang mogelijk:

in alle horeca binnen (behalve bij afhalen zoals in sportkantines),

Snap je de verwarring die ontstaat?

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 13:51 schreef Jor_Dii het volgende:
Snap je de verwarring die ontstaat?

Als je afhaalt hoeft het niet. Als je binnen blijft om het op te drinken/eten wel. Ik snap niet wat daar zo moeilijk aan is.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 13:53 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Als je afhaalt hoeft het niet. Als je binnen blijft om het op te drinken/eten wel. Ik snap niet wat daar zo moeilijk aan is.

Zoals ik hierboven al stel: wat is exact afhalen? En heb je zelf een beeld bij een gemiddelde sportkantine? Een continu komen en gaan van mensen en teams, vaak meerdere ingangen (dit is op te lossen uiteraard) en een schrijnend tekort aan vrijwilligers.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 13:53 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Als je afhaalt hoeft het niet. Als je binnen blijft om het op te drinken/eten wel. Ik snap niet wat daar zo moeilijk aan is.

Ik krijg bij de keukenboer een kopje koffie aangeboden, ik loop met hem mee naar hun inpandige koffiebar en loop dan met het kopje koffie naar zijn bureau in de showroom om de offerte op te stellen. Ik verlaat de ruimte niet.

Wel of geen QR?

Zie ook KHN:

quote:

Is de inzet van het CTB verplicht bij eet-en drinkgelegenheden als nevenactiviteit, zoals bij een café op een rondvaartboot, pretpark, bibliotheek of winkel?

Ja, de inzet van een CTB is verplicht bij eet- en drinkgelegenheden, tenzij het uitsluitend een afhaalfunctie betreft en bezoekers niet ter plekke (dat wil zeggen: in de eet- en drinkgelegenheid) consumeren. Consumptie bij een sportvereniging buiten de kantine (bijvoorbeeld langs het veld) kwalificeert daardoor als afhaal.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 13:54 schreef zalkc het volgende:

[..]
Ik krijg bij de keukenboer een kopje koffie aangeboden, ik loop met hem mee naar hun inpandige koffiebar en loop dan met het kopje koffie naar zijn bureau in de showroom om de offerte op te stellen. Ik verlaat de ruimte niet.

Wel of geen QR?

Volgens de richtlijnen wel, want koffiebar in winkel. Dat soort winkels doen er verstandig aan die onderdelen te sluiten voorlopig.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 13:54 schreef zalkc het volgende:

[..]
Ik krijg bij de keukenboer een kopje koffie aangeboden, ik loop met hem mee naar hun inpandige koffiebar en loop dan met het kopje koffie naar zijn bureau in de showroom om de offerte op te stellen. Ik verlaat de ruimte niet.

Wel of geen QR?

Dit is geen verkoop, dus nee.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 13:55 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Volgens de richtlijnen wel, want koffiebar in winkel. Dat soort winkels doen er verstandig aan die onderdelen te sluiten voorlopig.

In het kader van afhaal, ik loop bij een snackbar naar binnen, wacht 5 minuten want het is druk en bestel een blikje bier, die drink ik buiten op op zijn terras, daarna ga ik naar binnen om te plassen.

Voor het eerste dus geen QR want afhaal, het tweede dan weer wel.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 13:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Dit is geen verkoop, dus nee.

Ik neem er een Snicker bij en betaal er een euro voor.

Ik zie alweer gebeuren dat de diversen teams gewoon kratjes bier in de kofferbak laden, om na de wedstrijd op de parkeerplaats op te drinken. Net als tijdens de sluiting van de kantines.

Doei omzet

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 13:55 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Volgens de richtlijnen wel, want koffiebar in winkel. Dat soort winkels doen er verstandig aan die onderdelen te sluiten voorlopig.

Ik vraag me af hoe het gaat op een treinstation.
Een kroket halen bij Smullers en koffie halen in een Starbucks mag dan ook niet zonder QR code? De meeste mensen gaan daar niet zitten maar gaan meteen door naar de trein/bus.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 13:33 schreef Momo het volgende:

[..]
Vraag mij alleen echt af hoe ze dat allemaal gaan handhaven, er zijn best veel plekken waar je nu een QR code nodig gaat hebben.

Dat gaan "ze" niet handhaven maar laat de overheid in het hoenderhok onderling uitknokken. Probleem hierbij is dat een "bestuur" of "beheerder' formeel aansprakelijk wordt geacht en dus een manier moet bedenken letterlijk te voldoen aan de wet zonder daarin de bezoekers een strobreed in de weg te leggen. Denk aan niet verplichte adresregistratie e.d.

Hier zie ik intussen iets "leuks" gebeuren, net als elders, dat men coronachecks doet als toneelstukje zonder dat het ID wordt gecheckt. Gelukkig is een QRcode (het stippelplaatje) in Nederland niet tot een persoon herleidbaar en kan het 'voorkomen' dat iemand per ongeluk die QR afbeelding heeft verwisseld in de gedachte dat die in orde is. De ondeskundige toonder van een gecodeerd bewijs, is verder niet aansprakelijk voor de strekkende (on)juistheid daarvan. Een uitbater van een gelegenheid kan niet (disfunctioneel) verplicht worden het ID van zijn bezoekers te controleren.

Natuurlijk kan de overheid dan voor of achter die voordeur gaan staan met bevoegde controleurs (BOA's) om wel die controle te doen waarna Leiden in nog meer Last zal raken omdat de overheid dat wil (en kennelijk actief wenst) te handhaven.
In dat geval heeft de uitbater het resulterende probleem dat bezoekers die zich (sws) niet willen laten controleren, dan simpel wegblijven en imo dan de overheid aansprakelijk kan stellen voor het willekeurig geleden omzetverlies. Er zijn immers ook uitbaters (elders) die niet worden gecontroleerd.

#KlaarEnOpgelost.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 13:59 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik vraag me af hoe het gaat op een treinstation.
Een kroket halen bij Smullers en koffie halen in een Starbucks mag dan ook niet zonder QR code? De meeste mensen gaan daar niet zitten maar gaan meteen door naar de trein/bus.

Dat mag dan ook gewoon zonder QR-code, want afhaal.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 13:59 schreef zalkc het volgende:

[..]
Ik neem er een Snicker bij en betaal er een euro voor.

Dan is het waarschijnlijk illegaal, want de keukenboer heeft geen horecavergunning. Nou goed?

Mijn hoofd tolt nu al van de geschetste scenario's hier, laat staan hoe Greet van de plaatselijke bingo dit moet zien te managen..

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 14:00 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Dat mag dan ook gewoon zonder QR-code, want afhaal.

Maar als je wel gaat zitten in de Starbucks moet dat wel officieel