COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dit strookt niet echt met onderstaande:quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:23 schreef bellamy13 het volgende:
Want ik wil natuurlijk niet onnodig kwetsbare ziek maken. Dit zou ik mezelf nooit vergeven.
Tenzij jij een 100% kluizenaar bent, kom jij in contact met kwetsbaren. Immers, ook jij doet boodschappen, gaat naar een cafe, bezoekt feestjes waar onbekenden bij zijn, gaat vliegen, maakt gebruik van het openbaar vervoer of weetikveelwat.quote:Maar ik kom na heel veel nadenken tot de conclusie dat de kans dat ik echt ziek wordt zo ongelovelijk klein is. En dat ik iemand aansteek ook (ik ben nogal op mezelf). Toch voel ik me gedwongen om me te vaccineren, en dat steekt (vrijheid is voor mij een ontzettend belangrijk goed)
En nee, jij kan vaak niet aan de buitenkant zien of iemand kwetsbaar is.
Je hebt schoolgaande kinderen maar denkt dat de kans dat je iemand (in)direct aansteekt klein is? Ok dan.quote:Dit maakt dat ik ontzettend twijfel (je zou het niet zeggen) tussen wel & niet vaccineren! Want ik wil natuurlijk niet onnodig kwetsbare ziek maken. Dit zou ik mezelf nooit vergeven. Maar ik kom na heel veel nadenken tot de conclusie dat de kans dat ik echt ziek wordt zo ongelovelijk klein is. En dat ik iemand aansteek ook (ik ben nogal op mezelf). Toch voel ik me gedwongen om me te vaccineren, en dat steekt (vrijheid is voor mij een ontzettend belangrijk goed)
Als we het solidariteitsprincipe in de zorg loslaten, dat mij te ver, tenminste op dit moment.quote:Op vrijdag 17 september 2021 10:19 schreef bellamy13 het volgende:
Wanneer gaan we te ver om mensen te pushen zich te vaccineren?
Afstand houden
Max 3 mensen in 1 ruimte
Mondkapjesplicht
Geen afscheid van dierbare
Lockdown
Avondklok
Niet meer naar buiten mogen (ze willen in Australie invoeren dat je max 5km van je huis mag zijn)
Niet meer op vakantie
Niet meer mogen werken (onbetaald verlof gebeurt nu in Amerika). Ze zijn vanaf vandaag aan t overleggen om dit hier in te voeren.
Qr code plicht
Niet meer naar culturele evenementen mogen
Geen boodschappen meer doen in grote winkelcentra
Alleen de kwetsbare vaccineren
Volwassenen vaccineren
Kinderen vaccineren
Babys vaccineren? Start in de winter in Amerika, wij zullen ongetwijfeld later volgen
Niet meer naar school mogen
Waar ligt de grens? Of is deze er niet?
Vraag me af waar ik me op moet instellen. Vrouw en ik zitten waarschijnlijk over een tijdje zonder werk, en we vragen ons af of onze kinderen straks nog naar school mogen.
Dus wat ik vind, is dat we te ver gaan wanneer we niet gevaccineerde covid patiënten zorg kunnen gaan weigeren,
zegmaar achterstellen op de wel gevaccineerden.
Maar dit komt natuurlijk wel met de grote verantwoordelijkheid qua solidariteit vanuit de niet gevaccineerden om niet de zorg over te belasten.
QR codes, mondkapjes, kinderen vaccineren, avondklokken vind ik eigenlijk ook allemaal veel te ver gaan,
maarja, dat vind ik minder erg dan de zorg opblazen.
Maar die maatregelen zijn blijkbaar wel noodzakelijk, omdat er een grote groep is, welke of nog geen covid heeft gehad, of ongevaccineerd is, maar ook vrolijk rondhuppelen in de samenleving.
Het is op zich een interessante stelling om te zeggen dat het nooit te ver gaat, dat er geen enkele grens kan zijn van welke vorm dan ook.quote:
[..]
Nooit.
Mensen moeten zich niet zo aanstellen en gewoon het vaccin nemen.
Vraag jezelf liever af welke maatregelen nodig waren geweest als niemand gevaccineerd was met de huidige stand van zaken rond Delta...
[..]
Als er geen enkele grens is dan betekent dat dat alle schendingen van de mensenrechten (op maatschappelijk niveau) of van alle redelijkheid en fatsoensnormen (op individueel niveau) gerechtvaardigd zijn. Omdat alles moet wijken. Er is geen enkele grens, niemand kan te ver gaan.
Dus ook deze meneer is bijvoorbeeld goed bezig:
En de overheid zou ook kunnen doen wat deze meneer op individueel niveau doet. Sommigen vinden dat misschien wat overdreven, maar er is geen enkele grens, niks gaat te ver, het is onmogelijk om te ver te gaan.
Misschien schokt het je, maar ok mensenrechten en gronwettelijke rechten zijn geen absoluut if dogmatisch recht waarop een individu altijd kan claimen recht te hebbenquote:
[..]
Het is op zich een interessante stelling om te zeggen dat het nooit te ver gaat, dat er geen enkele grens kan zijn van welke vorm dan ook.
Als er geen enkele grens is dan betekent dat dat alle schendingen van de mensenrechten (op maatschappelijk niveau) of van alle redelijkheid en fatsoensnormen (op individueel niveau) gerechtvaardigd zijn. Omdat alles moet wijken. Er is geen enkele grens, niemand kan te ver gaan.
Bv vrijheid van meningsuiting is geen oneindig recht en betekent dat je alles altijd mag zeggen.
Er zijn gewoon tijd grenzen aan en de wetgever kan nooit zeggen dat er _nooit_ een situatie kan bestaan waarbij ze ook beperkingen kunnen opleggen.
Uiteindelijk heeft een Staat altijd een zeker recht daartoe te besluiten, mits daartoe ook een aanleiding bestaat en daar ook een onafhankelijke rechtstatelijke controle over is en legislatieve procedures gevolgd worden.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Kijktip: The Bleeding Edge op netflix.
Kijk deze docu, die legt uit hoe er structureel gefraudeerd wordt met medicijnen. Medicijnen die niet goed getest zijn worden goedgekeurd. Voordat je wappie zegt, eerst kijken. Veel medicijnen worden (serieus) NIET getest. Geloof je me niet, kijk de docu. Verder zie je bijv. dat er tienduizenden vrouwen genegeerd worden door de overheid en de verstrekkers van de medicijnen. Ze hebben verschrikkelijke bijwerkingen gehad van een anti conceptiemiddel (ingewanden die er uit vallen). Dit is niet alleen met dit medicijn gebeurt, maar met tientallen medicijnen.
Kijk daarna naar deze reacties. Ik krijg het idee dat dit weer gebeurd. En dat is logisch, je praat over een miljardenindustrie.
https://archive.md/MJRag#selection-2839.0-2851.8
Tuurlijk zitten hier verzonnen verhalen tussen. Maar er zijn ook verhalen die wel waar zijn. Dit soort praktijken gebeuren helaas keer op keer, omdat het een miljardenbusiness is. Bijwerkingen worden niet serieus genomen, totdat de makers niet anders meer kunnen en het uit de handel nemen.
Overheden hebben meerdere belangen, van bedrijven die tientallen miljarden hebben geïnvesteerd, en de veiligheid van de burger. Hierin zoeken ze een middenweg. Of de vaccins veilig zijn weet ik niet, en daarom kies ik ervoor om me niet in te enten.
Aan de reacties te zien gaat er geen maatregel te ver om ervoor te zorgen dat wappies zich inenten.
Leestip: https://artsencollectief.nl/10redenen/ . Hierom kies ik ervoor om mijn kinderen niet in te enten, het is niet nodig.
[ Bericht 2% gewijzigd door bellamy13 op 17-09-2021 19:16:54 ]
Kijk deze docu, die legt uit hoe er structureel gefraudeerd wordt met medicijnen. Medicijnen die niet goed getest zijn worden goedgekeurd. Voordat je wappie zegt, eerst kijken. Veel medicijnen worden (serieus) NIET getest. Geloof je me niet, kijk de docu. Verder zie je bijv. dat er tienduizenden vrouwen genegeerd worden door de overheid en de verstrekkers van de medicijnen. Ze hebben verschrikkelijke bijwerkingen gehad van een anti conceptiemiddel (ingewanden die er uit vallen). Dit is niet alleen met dit medicijn gebeurt, maar met tientallen medicijnen.
Kijk daarna naar deze reacties. Ik krijg het idee dat dit weer gebeurd. En dat is logisch, je praat over een miljardenindustrie.
https://archive.md/MJRag#selection-2839.0-2851.8
Tuurlijk zitten hier verzonnen verhalen tussen. Maar er zijn ook verhalen die wel waar zijn. Dit soort praktijken gebeuren helaas keer op keer, omdat het een miljardenbusiness is. Bijwerkingen worden niet serieus genomen, totdat de makers niet anders meer kunnen en het uit de handel nemen.
Overheden hebben meerdere belangen, van bedrijven die tientallen miljarden hebben geïnvesteerd, en de veiligheid van de burger. Hierin zoeken ze een middenweg. Of de vaccins veilig zijn weet ik niet, en daarom kies ik ervoor om me niet in te enten.
Aan de reacties te zien gaat er geen maatregel te ver om ervoor te zorgen dat wappies zich inenten.
Leestip: https://artsencollectief.nl/10redenen/ . Hierom kies ik ervoor om mijn kinderen niet in te enten, het is niet nodig.
[ Bericht 2% gewijzigd door bellamy13 op 17-09-2021 19:16:54 ]
Ja maar gaat dit op wanneer de ICs niet overbelast zijn. Eerst waren de ICs bijna overbelast. Nu is 70% gevaccineerd, is corona beter te behandelen. De mensen die willen zijn gevaccineerd. De kwetsbare zijn gevaccineerd. Voor kinderen en gezonden mensen is de kans op een autoongeluk groter dan aan corona overleiden.quote:
[..]
Misschien schokt het je, maar ok mensenrechten en gronwettelijke rechten zijn geen absoluut if dogmatisch recht waarop een individu altijd kan claimen recht te hebben
Bv vrijheid van meningsuiting is geen oneindig recht en betekent dat je alles altijd mag zeggen.
Er zijn gewoon tijd grenzen aan en de wetgever kan nooit zeggen dat er _nooit_ een situatie kan bestaan waarbij ze ook beperkingen kunnen opleggen.
Uiteindelijk heeft een Staat altijd een zeker recht daartoe te besluiten, mits daartoe ook een aanleiding bestaat en daar ook een onafhankelijke rechtstatelijke controle over is en legislatieve procedures gevolgd worden.
Is het dan gegrond, wanneer de ICs niet overbelast raken, om alles te doen om mensen te dwingen om te vaccineren? De problemen (overbelasting) spelen niet meer.
Je kunt ook gewoon je laten vaccineren..quote:
[..]
Het is op zich een interessante stelling om te zeggen dat het nooit te ver gaat, dat er geen enkele grens kan zijn van welke vorm dan ook.
Als er geen enkele grens is dan betekent dat dat alle schendingen van de mensenrechten (op maatschappelijk niveau) of van alle redelijkheid en fatsoensnormen (op individueel niveau) gerechtvaardigd zijn. Omdat alles moet wijken. Er is geen enkele grens, niemand kan te ver gaan.
Dus ook deze meneer is bijvoorbeeld goed bezig:
[ twitter ]
En de overheid zou ook kunnen doen wat deze meneer op individueel niveau doet. Sommigen vinden dat misschien wat overdreven, maar er is geen enkele grens, niks gaat te ver, het is onmogelijk om te ver te gaan.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Er ligt een veelvoud aan covid-19 patiënten in het ziekenhuis ten opzichte van vorig jaar deze tijd.quote:
[..]
Ja maar gaat dit op wanneer de ICs niet overbelast zijn. Eerst waren de ICs bijna overbelast. Nu is 70% gevaccineerd, is corona beter te behandelen. De mensen die willen zijn gevaccineerd. De kwetsbare zijn gevaccineerd. Voor kinderen en gezonden mensen is de kans op een autoongeluk groter dan aan corona overleiden.
Is het dan gegrond, wanneer de ICs niet overbelast raken, om alles te doen om mensen te dwingen om te vaccineren? De problemen (overbelasting) spelen niet meer.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
quote:
Ik weet al genoeg
Pro: Woke, LGBTQQIP2SAA++, BLM, vaccinatieplicht, K. Harris, Vegan, immigratie, milleumaatregelen, (bio)diversiteit en Antifa
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
er kunnen allerhande redenen zijn.. als een bepaald deel van de zorg overbelast is, is er een direkt maatschappelijk belang de besmettingsverbreiding te beperken...quote:
Ja maar gaat dit op wanneer de ICs niet overbelast zijn.
dat staat zo al héél lang vastgelegd in de Wet Publieke Gezondheid in het hoofdstuk over bedreiging door pandemische infectieziektes.
momenteel ligt bv het aantal ziekenhuispopnames op gemiddeld 54 opnames per dag voor de laatste 7 dagen, de stichting NICE die gaat over tzorgcapaciteit heeft aangegeven dat de signaalwaarde die waarsschuwt voor een overbelasting vanb de zorg op 40 ligt...
zelker als je bedenkt dat het nu de zomer is en juist een relatrief lage besmnettinsgraad te verwachten is en er eerder een komende aanstijging in de herfst te verwachten valt, is dat genoeg grond om iig te kunnen stellen dat er een verdomd goede begroding is om maatregelen te nemen verdere uitbreiding van besmetting zo laag mogelijk te houden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
gingen we trouwens de maatregelen niet opheffen bij 80% gevaccineerd?
"
Volledig gevaccineerd
81,7%
Percentage van de bevolking van 18 jaar en ouder (geboren in 2003 en eerder of eerder) dat volledig gevaccineerd is tegen COVID-19.
"
"
Volledig gevaccineerd
81,7%
Percentage van de bevolking van 18 jaar en ouder (geboren in 2003 en eerder of eerder) dat volledig gevaccineerd is tegen COVID-19.
"
We moeten de zorg niet laten overspoelen door: "flatten the curve".quote:
gingen we trouwens de maatregelen niet opheffen bij 80% gevaccineerd?
"
Volledig gevaccineerd
81,7%
Percentage van de bevolking van 18 jaar en ouder (geboren in 2003 en eerder of eerder) dat volledig gevaccineerd is tegen COVID-19.
"
Zoals Rutte het al zei: We kunnen het alleen samen doen.
Dus iedereen gevaccineerd = we kunnen terug naar normaal
Pro: Woke, LGBTQQIP2SAA++, BLM, vaccinatieplicht, K. Harris, Vegan, immigratie, milleumaatregelen, (bio)diversiteit en Antifa
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
Kan iemand dit even uitleggen? Ik begrijp het niet.
Ik zie dat het klopt, er zijn nu veel meer ic opnames dan vorig jaar. Als ik het goed zie drie of 4x zoveel
81 procent is ingeënt.
95% van de ic opnames is niet ingeënt staat steeds op het nieuws. Klopt dit?
Dit betekend dus dat ondanks dat we nog maar 19 procent zich niet gevaccineerd hebben, deze mensen allemaal op de ic komen en veel (20x) vaker dan een jaar geleden?
Ik zie dat het klopt, er zijn nu veel meer ic opnames dan vorig jaar. Als ik het goed zie drie of 4x zoveel
81 procent is ingeënt.
95% van de ic opnames is niet ingeënt staat steeds op het nieuws. Klopt dit?
Dit betekend dus dat ondanks dat we nog maar 19 procent zich niet gevaccineerd hebben, deze mensen allemaal op de ic komen en veel (20x) vaker dan een jaar geleden?
De covid varianten zijn schijnbaar een stuk besmettelijker dan een jaar geleden.quote:
Kan iemand dit even uitleggen? Ik begrijp het niet.
Ik zie dat het klopt, er zijn nu veel meer ic opnames dan vorig jaar. Als ik het goed zie drie of 4x zoveel
81 procent is ingeënt.
95% van de ic opnames is niet ingeënt staat steeds op het nieuws. Klopt dit?
Dit betekend dus dat ondanks dat we nog maar 19 procent zich niet gevaccineerd hebben, deze mensen allemaal op de ic komen en veel (20x) vaker dan een jaar geleden?
Maar het zou wel eens een keer aardig zijn als jij reageert op al die mensen die je aanraden om je te laten vaccineren i.p.v. elke keer dezelfde soort vragen te stellen.
Ja dat klopt! Laat me graag overtuigen. Ik ben iemand tussen de 20-29 jaar en sport 6 tot 8x per week. De kans dat ik op de IC terecht kom door corona of eraan overleid is vrij klein. Maar als er bewijzen zijn dat de kans dat ik de zorg overbelast, laat me ik meteen inenten.quote:
[..]
Als ik die cijfers aan kan tonen, ben jij dan bereid om een vaccin te nemen?
Een dooie opa en oma is inderdaad veel beter voor de kinderen.quote:
[..]
Je mag ervan vinden wat je wil. Dat tegen de muur aan staan is overdreven, maar daarmee doel ik op een kansloze reactie als : geen maatregel gaat te ver.
Voor de rest is alles 100% waar. Er zijn opa's en oma's die niet meer willen oppassen omdat hun kinderen niet ingeent zijn. Moeten die ingeente kinderen hun ouders dan beschermwn tegen het vaccin wat voor de ouders en voor de kinderen dan blijkbaar niet werkt?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die opa en oma zijn toch ingeent? Waar heb ik gezegd dat kwetsbare (oudere, obesitas patienten) zich niet in moeten enten?quote:
[..]
Een dooie opa en oma is inderdaad veel beter voor de kinderen.
"the protected need to be protected from the unprotected by forcing the unprotected to use the protection that didn't protect the protected"
... maar je neemt het ze alsnog kwalijk dat ze voorzichtig zijn m.b.t. hun eigen gezondheid?quote:
[..]
Die opa en oma zijn toch ingeent?
"the protected need to be protected from the unprotected by forcing the unprotected to use the protection that didn't protect the protected"
Persoonlijk kan ik niet zoveel met dit soort emotionele bagger.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahquote:
[..]
... maar je neemt het ze alsnog kwalijk dat ze voorzichtig zijn m.b.t. hun eigen gezondheid?
Persoonlijk kan ik niet zoveel met dit soort emotionele bagger.
Ze zijn ingeent!!!!!!
Klinkt ook als chanterenquote:Op vrijdag 17 september 2021 11:33 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Begint het met een v, eindigt het met accineren en rijmt het op masturberen?
To BG or not to BG!
... waarom willen opa en oma dan niet oppassen?quote:
[..]
waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah
Ze zijn ingeent!!!!!!
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mooi, dank je.quote:
[..]
Ja dat klopt! Laat me graag overtuigen. Ik ben iemand tussen de 20-29 jaar en sport 6 tot 8x per week. De kans dat ik op de IC terecht kom door corona of eraan overleid is vrij klein. Maar als er bewijzen zijn dat de kans dat ik de zorg overbelast, laat me ik meteen inenten.
Ik laat je zelf wel je bron kiezen.
https://www.google.com/se(...)corona+in+ziekenhuis
Of als je per se iets wil weten over jongere mensen en covid:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)is-door-deltavariant
Verder geen tijd en mogelijkheden om verder te zoeken. Sorry.
Jij besmet al die andere antivaxxers die wel kans lopen op de IC te belanden...quote:
[..]
Ja dat klopt! Laat me graag overtuigen. Ik ben iemand tussen de 20-29 jaar en sport 6 tot 8x per week. De kans dat ik op de IC terecht kom door corona of eraan overleid is vrij klein. Maar als er bewijzen zijn dat de kans dat ik de zorg overbelast, laat me ik meteen inenten.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
"the protected need to be protected from the unprotected by forcing the unprotected to use the protection that didn't protect the protected"quote:
[..]
... waarom willen opa en oma dan niet oppassen?
Zo denkt half Nederland er over. Waarom gaan we kinderen en gezonde mensen inenten, die niet ziek worden van corona, zodat ze mensen die wel ingeent zijn beschermen tegen corona.
Dat is hetzelfde als een baby de griepprik geven die ouderen krijgen, zodat de ouderen die de griepprik al krijgen niet ernstig ziek worden, niet meer ziek worden van de baby's.
