abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_201383718
quote:
Ik vraag me af wat de gevolgen gaan zijn van de steeds verder opgevoerde vaccinatie-drang/dwang.
Het zou zomaar kunnen dat mensen die echt niet gevaccineerd willen worden, op zoek gaan naar besmetting.

Ik vind het echt volstrekt onbegrijpelijk dat aangetoonde antistoffen (serologische test), niet gelijk worden gesteld aan vaccinatie, maar een positieve PCR-test van de GGD wel.

https://www.rijksoverheid(...)bewijs/herstelbewijs

Daarnaast blijft het herstelbewijs maar 180 dagen geldig, terwijl we helemaal nog niet met zekerheid weten of de vaccinaties langer bescherming bieden dan natuurlijk herstel.

De politiek doet hiermee alsof ze zekerheid hebben dat vaccinatie betere bescherming biedt dan natuurlijk herstel.
Iets wat we helemaal niet met zekerheid weten.
Ja, er zit verschil tussen de antistoffen (/immuunreactie) na vaccinatie en natuurlijk herstel, maar we weten nog helemaal niet wat de resultaten op langere termijn zijn.

Hetgene waar het werkelijk om gaat, is of mensen antistoffen (immuunreactie) hebben tegen COVID19 (/SARS-CoV-2), en daardoor niet in het ziekenhuis of zelfs de intensive care belanden, en daardoor de zorg kunnen overbelasten.

Daarnaast resulteert het in de nogal idiote situatie, dat mensen met een slechte immuunreactie, die dus alsnog met COVID19 (/SARS-CoV-2) besmet kunnen worden voor veilig doorgaan na vaccinatie.
Als die mensen (vooral ouderen) vervolgens terug gaan naar een omgeving met veel andere kwetsbaren (bv een verpleeghuis), is het risico van verspreiding in precies de meest gevaarlijke omgeving levensgroot.

De politiek moet eindelijk eens gaan inzetten op serologische tests, en die bij zowel gevaccineerden als natuurlijk herstelde mensen gaan uitvoeren, en die gratis gaan aanbieden.
Een serologische test zal best duurder zijn dan een PCR-test, maar ik vermoed dat het verschil na 2 PCR-tests al andersom gaat zijn.

--
Dit alles nog los van de zeer problematische situatie dat we medische informatie toelaten op de platforms van bedrijven, die de schending van privacy tot hun verdienmodel hebben gemaakt.

Daarnaast vraagt een pandemie natuurlijk om een mondiale aanpak.
In de 3e wereld zijn nog miljarden mensen niet gevaccineerd, waaronder de nodige kwetsbaren.

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Only 1.9% of people in low-income countries have received at least one dose.

Het idee dat we mutaties kunnen voorkomen of buiten de deur kunnen houden, is met een dergelijke vaccinatiegraad in armere landen nogal onzinnig.
(Dit nog los van het probleem van dierlijke reservoirs van SARS-CoV-2.)
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201383736
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 11:43 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]
Waarom? Ik ben al ( beter) beschermd
Dan hoef je je niet druk te maken over 6 maanden, en wellicht nóg beter beschermd...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201383926
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  donderdag 16 september 2021 @ 13:47:17 #4
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_201383938
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 13:29 schreef Wantie het volgende:

[..]
Juist wel, want dan hoef je daarna de komende 6 maanden niet te testen ^O^
Ja, dat boeit mij niet zoveel want ik ben niet zo brrr bibber bibber bang voor een beetje virus, anders had ik me ook wel laten vaccineren.
Maar er zijn dus ook mensen met een kwetsbare gezondheid die zich niet kunnen laten vaccineren.
En misschien zijn er daar ook nog wel bij die net zo onnozel zijn als de meeste gevaccineerde zelf, dat ze denken dat ze veilig zijn tussen gevaccineerde mensen.
Daarom is het niet zo redelijk dat er van die kwetsbare ongevaccineerde wel wordt verwacht dat hij/zij zich eerst laat testen om zich daarna tussen de ongeteste, potentieel besmette, gevaccineerde te mogen bewegen.
pi_201383981
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 13:33 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dan hoef je je niet druk te maken over 6 maanden, en wellicht nóg beter beschermd...
Dus omdat de overheid mij zonder goede reden een tweederangs burger maakt moet ik maar doen wat ze willen?

En moeten gevaccineerden dan maar corona gaan oplopen voor de betere bescherming die ik blijkbaar ook moet hebben wil ik meedoen?
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
pi_201384014
quote:
Lol. Bas is op een 'illegaal' feest zichzelf klem aan het zuipen na 00:00.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
pi_201384248
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 13:47 schreef Woelwater het volgende:

[..]
Ja, dat boeit mij niet zoveel want ik ben niet zo brrr bibber bibber bang voor een beetje virus, anders had ik me ook wel laten vaccineren.
Maar er zijn dus ook mensen met een kwetsbare gezondheid die zich niet kunnen laten vaccineren.
En misschien zijn er daar ook nog wel bij die net zo onnozel zijn als de meeste gevaccineerde zelf, dat ze denken dat ze veilig zijn tussen gevaccineerde mensen.
Daarom is het niet zo redelijk dat er van die kwetsbare ongevaccineerde wel wordt verwacht dat hij/zij zich eerst laat testen om zich daarna tussen de ongeteste, potentieel besmette, gevaccineerde te mogen bewegen.
De kwetsbare ongevaccineerde moet zich gewoon laten vaccineren.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201385028
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 13:51 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]
Dus omdat de overheid mij zonder goede reden een tweederangs burger maakt moet ik maar doen wat ze willen?
Je doet dag in dag uit wat de overheid wil, zonder daar verder bij na te denken.

En misschien is er over 6 maanden geen sprake meer van tvt, of is dan de wetenschappelijke consensus dat je nog steeds beschermd bent...


quote:
En moeten gevaccineerden dan maar corona gaan oplopen voor de betere bescherming die ik blijkbaar ook moet hebben wil ik meedoen?
Dat is best lastig.
Zo heb ik Corona gehad, maar mijn gevaccineerde partner raakte geeneens besmet.

Verder is dat een paradox: besmet worden om bestand te worden tegen besmetting...

Kun je toch beter gewoon het vaccin nemen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201385042
Deze is wel toepasselijk eigenlijk...

https://speld.nl/2021/09/(...)rvende-mensen-op-ic/
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201385422
quote:
Op zaterdag 11 september 2021 12:31 schreef Tanatos het volgende:[/b]
[..]
Tussen de onterecht veilig verklaarde gevaccineerden met een slecht functionerend immuunsysteem.
Meten is weten, de aanname dat alle gevaccineerden veilig zijn, is onverstandig.
Onterecht veilig verklaarde gevaccineerden zijn gevaarlijk voor andere onterecht veilig verklaarde gevaccineerden.
quote:
Je bent niet veilig met vaccinatie, maar je wordt niet zo ziek dat je in het ziekenhuis terecht komt.

Niet gevaccineerde lopen dat risico wel.

Het is zoals Hugo zegt " keuzes hebben consequenties"

Dus dat betekent niet gevaccineerd moet je testen voor toegang, lijkt mij niet meer dan fair en redelijk.
Dat klopt, dat ontken ik dan ook nergens.
Alhoewel dat natuurlijk bij mensen met een slecht functionerend immuunsysteem helemaal niet zo zeker is.
(Voor mij zal het, neem ik aan, wel opgaan.)
Dat weet ik, ik neem een gok.

Alhoewel ik blijf kijken naar cijfers van bij hoeveel mensen de vaccinatie niet aanslaat.
Daarbij wil ik wel ook hun leeftijd weten.
Ook wil ik zien of het niet een soort griepprik wordt, want die haal ik ook niet.
Overigens is dat nog helemaal niet zeker, het kan best dat na 3 vaccinaties wel blijvende immuniteit ontstaat.

Daarnaast hoop ik dat het Novavax snel goedgekeurd wordt, dat de Nederlandse overheid het beschikbaar stelt, en mij de keuze geeft voor dat meer traditionele vaccin.

Zolang dat bij spelen blijft, en zich niet naar brood uitstrekt, kan ik daar wel mee leven.
Ik ben ondertussen wel wat gewend.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201385485
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:07 schreef Wantie het volgende:

[..]
Je doet dag in dag uit wat de overheid wil, zonder daar verder bij na te denken.

En misschien is er over 6 maanden geen sprake meer van tvt, of is dan de wetenschappelijke consensus dat je nog steeds beschermd bent...

Ik mag hopen dat we het met elkaar eens zijn dat dit een stuk verder gaat dan niet rijden door rood en niet stelen bij de Albert Heijn.

Ik ben beschermd,kan jou niet besmetten EN kan dat bewijzen. Toch kiest de overheid ervoor om mij te beperken. En nu zeg je eigenlijk tegen mij: maar het is maar 6 maanden dat je tweederangs burger bent zonder enige wetenschappelijke of medische basis. Het is maar zes maanden dat je bewezen beschermd bent met serologische test in het ziekenhuis maar dat wij dat niet erkennen erbuiten. Het is maar 6 maanden dat ik wel in de bedrijfskantine mag zitten maar niet in een restaurant.
Het is maar 6 maanden dat ik wel volledige belastingen mag bepalen maar niet de vruchten mag plukken van mijn arbeid.

Waarom? Nou dat hebben ze eigenlijk nog niet uitgelegd. Elke vraag erover wordt vakkundig ontweken.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
pi_201385589
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 13:33 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dan hoef je je niet druk te maken over 6 maanden, en wellicht nóg beter beschermd...
Dat kan wel zijn, maar dat verandert er niets aan dat ik het volstrekt ondredelijk vind.
Het geeft de onredelijke houding van de politiek prima weer, het gaat niet om immuniteit, we vereisen vaccinatie op straffe van uitsluiting van spelen.
Terwijl een serologische test prima mogelijk is, en ook nog eens interessante data oplevert.
Het moet er sec om gaan of mensen immuniteit hebben, niet of ze gevaccineerd zijn.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201385613
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 14:06 schreef Wantie het volgende:

[..]
De kwetsbare ongevaccineerde moet zich gewoon laten vaccineren.
Ook die kwetsbare moet gewoon een keuze houden.
Ik kan me prima voorstellen dat iemand van bv 90plus, daar helemaal geen behoefte aan heeft.
Een soort plicht om zo oud mogelijk te worden, vind ik volstrekt verwerpelijk.

Als ze bang zijn voor COVID19 (/de dood), doen ze er natuurlijk wel verstandig aan zich te laten vaccineren.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201385617
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:46 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]
Ik mag hopen dat we het met elkaar eens zijn dat dit een stuk verder gaat dan niet rijden door rood en niet stelen bij de Albert Heijn.

Ik ben beschermd,kan jou niet besmetten EN kan dat bewijzen. Toch kiest de overheid ervoor om mij te beperken. En nu zeg je eigenlijk tegen mij: maar het is maar 6 maanden dat je tweederangs burger bent zonder enige wetenschappelijke of medische basis. Het is maar zes maanden dat je bewezen beschermd bent met serologische test in het ziekenhuis maar dat wij dat niet erkennen erbuiten. Het is maar 6 maanden dat ik wel in de bedrijfskantine mag zitten maar niet in een restaurant.
Het is maar 6 maanden dat ik wel volledige belastingen mag bepalen maar niet de vruchten mag plukken van mijn arbeid.

Waarom? Nou dat hebben ze eigenlijk nog niet uitgelegd. Elke vraag erover wordt vakkundig ontweken.
Tja, je kunt je aanstellen, of je neemt gewoon de booster.

Het is net alsof je met vaccinatie een ledemaat of zo amputeert..

Dat het allemaal ook anders kan, zal best. We zijn met 17 miljoen Nederlanders, iedereen heeft er wel een mening over.
Maar dit is hoe het is.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201385634
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:55 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Dat kan wel zijn, maar dat verandert er niets aan dat ik het volstrekt ondredelijk vind.
Het geeft de onredelijke houding van de politiek prima weer, het gaat niet om immuniteit, we vereisen vaccinatie op straffe van uitsluiting van spelen.
Terwijl een serologische test prima mogelijk is, en ook nog eens interessante data oplevert.
Het moet er sec om gaan of mensen immuniteit hebben, niet of ze gevaccineerd zijn.
Dat mag je vinden.
Maar we kunnen niet met iedereen zijn gevoelens rekening houden.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201385647
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:58 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat mag je vinden.
Maar we kunnen niet met iedereen zijn gevoelens rekening houden.
Het valt of staat voor mij met of het over brood of spelen gaat.
Alhoewel ik het voor mensen die zeker weten dat ze COVID19 gehad hebben, en er van genezen zijn, wel extra zuur vind.
We weten naar mij idee te weinig om die herhaalvaccinatie op te dringen, een serologische test zou gewoon immuniteit kunnen aantonen.
Die drang is verwerpelijk.

[ Bericht 5% gewijzigd door Tanatos op 16-09-2021 16:11:12 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201385816
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:57 schreef Wantie het volgende:

[..]
Tja, je kunt je aanstellen, of je neemt gewoon de booster.

Het is net alsof je met vaccinatie een ledemaat of zo amputeert..

Dat het allemaal ook anders kan, zal best. We zijn met 17 miljoen Nederlanders, iedereen heeft er wel een mening over.
Maar dit is hoe het is.
Aanstellen omdat ik een behandeling weiger die ik bewezen niet nodig heb.
En dan vragen mensen zich af hoe bepaalde dingen in het verleden konden gebeuren.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
pi_201385964
Toch maar even Hans Teeuwen's mening hier plaatsen. Ik waardeer zijn standpunt. Ik heb het virus gehad in hevige mate en ben gevaccineerd, maar de vaccinatiepas voelt gewoon niet oké. Ik vind het niet in onze samenleving passen. Wat vind jij?
pi_201386789
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:57 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Ook die kwetsbare moet gewoon een keuze houden.
Ik kan me prima voorstellen dat iemand van bv 90plus, daar helemaal geen behoefte aan heeft.
Een soort plicht om zo oud mogelijk te worden, vind ik volstrekt verwerpelijk.

Als ze bang zijn voor COVID19 (/de dood), doen ze er natuurlijk wel verstandig aan zich te laten vaccineren.

Ik vind dat een beetje raar.
90+ en dan graag dood willen gaan door een vermijdbare infectieziekte?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201386895
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 15:59 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Het valt of staat voor mij met of het over brood of spelen gaat.
Alhoewel ik het voor mensen die zeker weten dat ze COVID19 gehad hebben, en er van genezen zijn, wel extra zuur vind.
We weten naar mij idee te weinig om die herhaalvaccinatie op te dringen, een serologische test zou gewoon immuniteit kunnen aantonen.
Die drang is verwerpelijk.

Geeft me toch het idee dat het om het amputeren van ledematen gaat, terwijl het enkel om een prikje gaat.
Ik snap best dat de overheid niet een hele heisa gaat opzetten om iedereen te testen op antistoffen en daarop te anticiperen met vaccins. Dat is gewoon veel te complex.
Dan kun je beter een controlegroep volgen en kijken op welk moment een significant deel geen bescherming meer heeft, en dat uitrollen over de bevolking.
Dat dat niet 100% waterdicht is ..
100% uitsluiten kunnen we toch niet en hoeft ook niet. Als het risico maar terug wordt gebracht tot acceptabele proporties...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201386918
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:12 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]
Aanstellen omdat ik een behandeling weiger die ik bewezen niet nodig heb.
En dan vragen mensen zich af hoe bepaalde dingen in het verleden konden gebeuren.
Behandeling?
Een prikje.
Het wordt gewoon een olifant gemaakt van een muis.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  Vis een optie? donderdag 16 september 2021 @ 17:53:00 #22
70532 loveli
N
pi_201386926
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:41 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik vind dat een beetje raar.
90+ en dan graag dood willen gaan door een vermijdbare infectieziekte?
Niet elke 90+-er raakt besmet met of gaat dood van corona he?
crap in = crap out
pi_201387119
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:52 schreef Wantie het volgende:

[..]
Behandeling?
Een prikje.
Het wordt gewoon een olifant gemaakt van een muis.
Dat is jouw mening maar weet dat als mensen zonder enige goede reden tweederangs burgers worden gemaakt zij zich ook weleens zo gaan kunnen gedragen.

Je erkent dat ik het niet nodig hebt maar wil toch dat ik het neem in plaats van dat je toegeeft dat ze het inderdaad kunnen aanpassen. Maar de volgende keer dat ik tikken krijg van mijn man ga ik ook maar gewoon doen wat hij wil. Dat is immers je advies: doe gewoon wat de andere partij wil dan heb je geen problemen.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
pi_201388360
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:50 schreef Wantie het volgende:

[..]
Geeft me toch het idee dat het om het amputeren van ledematen gaat, terwijl het enkel om een prikje gaat.
Ik snap best dat de overheid niet een hele heisa gaat opzetten om iedereen te testen op antistoffen en daarop te anticiperen met vaccins. Dat is gewoon veel te complex.
Dan kun je beter een controlegroep volgen en kijken op welk moment een significant deel geen bescherming meer heeft, en dat uitrollen over de bevolking.
Dat dat niet 100% waterdicht is ..
100% uitsluiten kunnen we toch niet en hoeft ook niet. Als het risico maar terug wordt gebracht tot acceptabele proporties...
Er kan ook serologisch getest worden, dus het prikje is niet noodzakelijk.
Dat we na een serologische test niet met zekerheid weten hoe lang iemand met aangetoonde antistoffen immuniteit heeft, gaat ook op voor de vaccinaties.

Dat we niet weten hoelang mensen immuniteit behouden heeft alles te maken met de onwil om serologisch te testen.
PCR tests zijn bij commerciële aanbieders duurder dan serologische tests, en die heeft men massaal gratis verstrekt.
Terwijl je daarmee enkel weet of iemand besmet is.

Om dat iig steeksproefgewijs te doen is uiteraard een prima optie, je hoeft niet iedereen lange tijd te volgen.
Alhoewel mensen wat mij betreft wel die optie zouden moeten krijgen.

Naast dit alles heeft men natuurlijk vele miljarden uitgegeven aan de regelingen voor het bedrijfsleven.
Dat is wat dit kabinet duidelijk het belangrijkste vind.
Ik verwacht dan ook dat dit kabinet de werkgevers inzage gaat geven aan werkgevers of hun medewerkers gevaccineerd zijn.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201388377
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:41 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik vind dat een beetje raar.
90+ en dan graag dood willen gaan door een vermijdbare infectieziekte?
Lang niet elke gammele 90-plusser heeft behoefte om door te leven.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201388407
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 18:06 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]
Dat is jouw mening maar weet dat als mensen zonder enige goede reden tweederangs burgers worden gemaakt zij zich ook weleens zo gaan kunnen gedragen.

Je erkent dat ik het niet nodig hebt maar wil toch dat ik het neem in plaats van dat je toegeeft dat ze het inderdaad kunnen aanpassen. Maar de volgende keer dat ik tikken krijg van mijn man ga ik ook maar gewoon doen wat hij wil. Dat is immers je advies: doe gewoon wat de andere partij wil dan heb je geen problemen.
Je moet zelf weten of je hem neemt.
Ik neem hem, jij kennelijk niet.
Jij weet dat je over een half jaar wellicht niet meer een groene stempel hebt. Maar voor hetzelfde geld is tvt dan afgeschaft of is dan die halfjaar beperking er af.
En als hij er nog wel is kun je altijd nog beslissen of je een boostervaccin neemt of de beledigde pisang wilt zijn.
Wetenschappelijk bewezen dat je die booster niet nodig bent?
Dat is onzin. Dat weet je pas als je over een half jaar een serologische test laat doen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201388456
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 19:45 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Lang niet elke gammele 90-plusser heeft behoefte om door te leven.
Klop, maar wil niet zeggen dat die op Covid zit te wachten...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201388526
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 18:06 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]
Dat is jouw mening maar weet dat als mensen zonder enige goede reden tweederangs burgers worden gemaakt zij zich ook weleens zo gaan kunnen gedragen.

Je erkent dat ik het niet nodig hebt maar wil toch dat ik het neem in plaats van dat je toegeeft dat ze het inderdaad kunnen aanpassen. Maar de volgende keer dat ik tikken krijg van mijn man ga ik ook maar gewoon doen wat hij wil. Dat is immers je advies: doe gewoon wat de andere partij wil dan heb je geen problemen.
Een vaccinatie vergelijken met huiselijk geweld slaat natuurlijk ook nergens op.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201388579
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 19:50 schreef Wantie het volgende:

[..]
Klop, maar wil niet zeggen dat die op Covid zit te wachten...
Nee, maar ook niet dat die op vaccinatie zit te wachten.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201388840
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 19:54 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Nee, maar ook niet dat die op vaccinatie zit te wachten.
In feite zit niemand daar op te wachten .
Maar zeker als je bij de kwetsbare groep hoort is het een heel kleine moeite om te voorkomen dat je zelf ziek wordt of een ander besmet die daar weer ziek van wordt.
Van een fitte 12-30er kan ik wel begrijpen dat die de afweging maakt om zich niet te laten vaccineren.
Maar niet van iemand uit de kwetsbare groepen. Dat is ook niet uit te leggen richting de 12-30 jarigen, die dik 1,5 jaar met beperkingen te maken hebben gehad vanwege de druk op de zorg door die kwetsbare groepen...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201388913
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 19:52 schreef Wantie het volgende:

[..]
Een vaccinatie vergelijken met huiselijk geweld slaat natuurlijk ook nergens op.
Hoezo? Voor beiden geld dat als ik doe wat de andere partij wil er niks aan de hand is.
Voor beiden geld dat als ik niet mee ga in wat de andere partij wil ik uiteindelijk te maken krijg met geweld.

'het is maar de afwas geen amputatie stel je niet zo aan'

Oke wantie ondanks het feit dat ik met serologische test gewoon kan bewijzen dat ik imuum ben moet ik maar gewoon doen wat ze willen. Het is namelijk maar een prikje en het is namelijk maar de afwas.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
pi_201389085
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 20:06 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]
Hoezo? Voor beiden geld dat als ik doe wat de andere partij wil er niks aan de hand is.


Voor beiden geld dat als ik niet mee ga in wat de andere partij wil ik uiteindelijk te maken krijg met geweld.
Dus als je je belastingen niet betaalt zie je het gevolg daarvan als vergelijkbaar met een partner die je in elkaar mept..

Helder!

quote:
'het is maar de afwas geen amputatie stel je niet zo aan'

Oke wantie ondanks het feit dat ik met serologische test gewoon kan bewijzen dat ik imuum ben moet ik maar gewoon doen wat ze willen. Het is namelijk maar een prikje en het is namelijk maar de afwas.
Nee, jij roept dat wetenschappelijk is bewezen dat jij over een half jaar nog steeds beschermd bent tegen Covid.
Dat is helemaal niet zo.
Dat weet je pas na een serologische test. Dat geldt overigens voor iedereen.
Individueel weet je niet of de vaccinatie of combinatie met besmetting, of besmetting alleen er voor heeft gezorgd dat je immuniteit hebt opgebouwd.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201389219
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 20:14 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dat weet je pas na een serologische test. Dat geldt overigens voor iedereen.

Omg we zijn het met elkaar eens. Ik roep namelijk niet dat het wetenschappelijk bewezen is dat ik immuun ben na besmetting ik roep dat ik mijn immuniteit kan bewijzen met serologische test en dat ik nu dus zonder enige basis wordt buitengesloten.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
pi_201389995
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 20:21 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]
Omg we zijn het met elkaar eens. Ik roep namelijk niet dat het wetenschappelijk bewezen is dat ik immuun ben na besmetting ik roep dat ik mijn immuniteit kan bewijzen met serologische test en dat ik nu dus zonder enige basis wordt buitengesloten.
Hoezo word je nu buitengesloten?
Ik dacht dat je gevaccineerd was en Covid had gehad...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201390145
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 21:04 schreef Wantie het volgende:

[..]
Hoezo word je nu buitengesloten?
Ik dacht dat je gevaccineerd was en Covid had gehad...
Omdat ik covid heb opgelopen nu en nu met een serologische test bewezen beschermd ben in de zorg maar de overheid dat zelfde bewijs niet wil erkennen. En dat eigenlijk zonder een reden opgegeven te hebben voor deze keuze. Dus ik mag wel mijn rug breken en kwetsbare mensen naar bed brengen omdat ik hen niet kan besmetten en vervolgens niet een drankje doen met mijn collega's omdat..... eigenlijk geen reden gezien ze elke vraag erover ontwijken als corona.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
pi_201390186
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 21:13 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]
Omdat ik covid heb opgelopen nu en nu met een serologische test bewezen beschermd ben in de zorg maar de overheid dat zelfde bewijs niet wil erkennen. En dat eigenlijk zonder een reden opgegeven te hebben voor deze keuze. Dus ik mag wel mijn rug breken en kwetsbare mensen naar bed brengen omdat ik hen niet kan besmetten en vervolgens niet een drankje doen met mijn collega's omdat..... eigenlijk geen reden gezien ze elke vraag erover ontwijken als corona.
Ah, dus het halfjaar is voor jou al om, en je hebt een antigenen test gedaan die aantoont dat je beschermd bent.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201390310
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 21:16 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ah, dus het halfjaar is voor jou al om, en je hebt een antigenen test gedaan die aantoont dat je beschermd bent.
Ja. En ik ben serieus via deze reeks erachter gekomen dat ik dus gewoon onder de onbeschermden val. Ik dacht dat ik 'effe' mijn serologische test moest sturen naar de GGD ofzo gezien het totaal onlogisch is om dat niet toe te staan. Maar hier zijn we dan buitengesloten ondanks aantoonbare immuniteit.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
pi_201390636
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 13:53 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]
Lol. Bas is op een 'illegaal' feest zichzelf klem aan het zuipen na 00:00.
Bas is een egoïst
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
  Beste debater 2022 donderdag 16 september 2021 @ 21:40:07 #39
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_201390690
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 16:12 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]
Aanstellen omdat ik een behandeling weiger die ik bewezen niet nodig heb.
En dan vragen mensen zich af hoe bepaalde dingen in het verleden konden gebeuren.
:')

Jullie kunnen het gewoon niet laten he....
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_201390709
quote:
1s.gif Op donderdag 16 september 2021 21:37 schreef GwanGwaa het volgende:

[..]
Bas is een egoïst
Nee joh. Bas heeft al corona doorgemaakt en kan zijn immuniteit aantonen met serologische test. Dat de overheid daar geen boodschap aan heeft maakt niet dat Bas dan maar zijn leven moet stopzetten.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
pi_201390846
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 21:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
:')

Jullie kunnen het gewoon niet laten he....
Misschien zit er dan ook een grote kern van waarheid in.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
pi_201390858
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 21:23 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]
Ja. En ik ben serieus via deze reeks erachter gekomen dat ik dus gewoon onder de onbeschermden val. Ik dacht dat ik 'effe' mijn serologische test moest sturen naar de GGD ofzo gezien het totaal onlogisch is om dat niet toe te staan. Maar hier zijn we dan buitengesloten ondanks aantoonbare immuniteit.
Ja, dan begrijp ik je frustratie wel.

Even bij RIVM gekeken en die zegt er dit over:

We weten nog niet of het aantonen van antistoffen zekerheid geeft dat beschermd bent en hoe lang je dan eventueel beschermd bent

Verder worden sneltests afgeraden.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  Beste debater 2022 donderdag 16 september 2021 @ 21:48:43 #43
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_201390871
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 21:47 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]
Misschien zit er dan ook een grote kern van waarheid in.
Nou nee...

Echt totaal niet.

Echt totaal, radicaal, geheel niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_201391132
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 21:48 schreef Wantie het volgende:
We weten nog niet of het aantonen van antistoffen zekerheid geeft dat beschermd bent en hoe lang je dan eventueel beschermd bent
En dat geeft aan dat we nog veel te leren hebben over virussen en ons immuunsysteem.
Wat dus de reden is dat ik mijn bedenkingen heb bij de mRNA- en vector vaccins.
Alle redenen voor de politiek om geld vrij te maken voor fundamenteel onderzoek naar beiden.
(Zonder commerciële drijfveren.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201391175
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 21:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nou nee...

Echt totaal niet.

Echt totaal, radicaal, geheel niet.
Waar heb jij het over? Ik heb het over mijn vader die wel mocht werken op schepen maar vervolgens aan land bepaalde cafés niet in mocht omdat er een prachtig boord aan de voorzijde was dat zei: no negroes. Hij gaat trouwens ook stuk dat wij zijn kinderen dachten dat wij ook maar 1 generatie zouden meemaken zonder dit soort gezeik. Ik ben het er niet mee eens maar moet wel denken aan zijn uitspraak dat westerse overheden altijd een reden vinden om een groep buiten te sluiten. Is het niet kleur dan wel geloof en nu dus medische status.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
pi_201391226
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 22:03 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]
Waar heb jij het over? Ik heb het over mijn vader die wel mocht werken op schepen maar vervolgens aan land bepaalde cafés niet in mocht omdat er een prachtig boord aan de voorzijde was dat zei: no negroes. Hij gaat trouwens ook stuk dat wij zijn kinderen dachten dat wij ook maar 1 generatie zouden meemaken zonder dit soort gezeik. Ik ben het er niet mee eens maar moet wel denken aan zijn uitspraak dat westerse overheden altijd een reden vinden om een groep buiten te sluiten. Is het niet kleur dan wel geloof en nu dus medische status.
Ik denk niet dat dat beperkt is tot westerse overheden.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  Beste debater 2022 donderdag 16 september 2021 @ 22:08:07 #47
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_201391274
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 22:03 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]
Waar heb jij het over? Ik heb het over mijn vader die wel mocht werken op schepen maar vervolgens aan land bepaalde cafés niet in mocht omdat er een prachtig boord aan de voorzijde was dat zei: no negroes. Hij gaat trouwens ook stuk dat wij zijn kinderen dachten dat wij ook maar 1 generatie zouden meemaken zonder dit soort gezeik. Ik ben het er niet mee eens maar moet wel denken aan zijn uitspraak dat westerse overheden altijd een reden vinden om een groep buiten te sluiten. Is het niet kleur dan wel geloof en nu dus medische status.
OK...

Hoe precies had jouw vader ooit, maar dan ook ooit, zijn zwart-zijn hebben kunnen afleggen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_201391297
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 22:06 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Ik denk niet dat dat beperkt is tot westerse overheden.
Nou ja hij zei eigenlijk iets anders maar laten we het erop houden dat hij wel in Japan overal naar binnen mocht maar dat Amerika, Nederland en andere Europese landen zich daar niet in konden vinden.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
pi_201391374
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 22:09 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]
Nou ja hij zei eigenlijk iets anders maar laten we het erop houden dat hij wel in Japan overal naar binnen mocht maar dat Amerika, Nederland en andere Europese landen zich daar niet in konden vinden.
Dat verbaast me zeer van Japan.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201391383
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 22:01 schreef Tanatos het volgende:

[..]
En dat geeft aan dat we nog veel te leren hebben over virussen en ons immuunsysteem.
Wat dus de reden is dat ik mijn bedenkingen heb bij de mRNA- en vector vaccins.
Alle redenen voor de politiek om geld vrij te maken voor fundamenteel onderzoek naar beiden.
(Zonder commerciële drijfveren.)
Dus geen energie meer steken in serologische tests, maar dat gebruiken voor onderzoek naar de effectiviteit van de vaccins ^O^

Anyway, wat we wel weten is dat het immuunsysteem meer is dan wat antistoffen.
Daarom weten we dus dat je enkel antistoffen aantonen niet automatisch wil zeggen dat die persoon immuniteit heeft opgebouwd.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')