COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
quote:Ik vraag me af wat de gevolgen gaan zijn van de steeds verder opgevoerde vaccinatie-drang/dwang.
Het zou zomaar kunnen dat mensen die echt niet gevaccineerd willen worden, op zoek gaan naar besmetting.
Ik vind het echt volstrekt onbegrijpelijk dat aangetoonde antistoffen (serologische test), niet gelijk worden gesteld aan vaccinatie, maar een positieve PCR-test van de GGD wel.
https://www.rijksoverheid(...)bewijs/herstelbewijs
Daarnaast blijft het herstelbewijs maar 180 dagen geldig, terwijl we helemaal nog niet met zekerheid weten of de vaccinaties langer bescherming bieden dan natuurlijk herstel.
De politiek doet hiermee alsof ze zekerheid hebben dat vaccinatie betere bescherming biedt dan natuurlijk herstel.
Iets wat we helemaal niet met zekerheid weten.
Ja, er zit verschil tussen de antistoffen (/immuunreactie) na vaccinatie en natuurlijk herstel, maar we weten nog helemaal niet wat de resultaten op langere termijn zijn.
Hetgene waar het werkelijk om gaat, is of mensen antistoffen (immuunreactie) hebben tegen COVID19 (/SARS-CoV-2), en daardoor niet in het ziekenhuis of zelfs de intensive care belanden, en daardoor de zorg kunnen overbelasten.
Daarnaast resulteert het in de nogal idiote situatie, dat mensen met een slechte immuunreactie, die dus alsnog met COVID19 (/SARS-CoV-2) besmet kunnen worden voor veilig doorgaan na vaccinatie.
Als die mensen (vooral ouderen) vervolgens terug gaan naar een omgeving met veel andere kwetsbaren (bv een verpleeghuis), is het risico van verspreiding in precies de meest gevaarlijke omgeving levensgroot.
De politiek moet eindelijk eens gaan inzetten op serologische tests, en die bij zowel gevaccineerden als natuurlijk herstelde mensen gaan uitvoeren, en die gratis gaan aanbieden.
Een serologische test zal best duurder zijn dan een PCR-test, maar ik vermoed dat het verschil na 2 PCR-tests al andersom gaat zijn.
--
Dit alles nog los van de zeer problematische situatie dat we medische informatie toelaten op de platforms van bedrijven, die de schending van privacy tot hun verdienmodel hebben gemaakt.
Daarnaast vraagt een pandemie natuurlijk om een mondiale aanpak.
In de 3e wereld zijn nog miljarden mensen niet gevaccineerd, waaronder de nodige kwetsbaren.
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Only 1.9% of people in low-income countries have received at least one dose.
Het idee dat we mutaties kunnen voorkomen of buiten de deur kunnen houden, is met een dergelijke vaccinatiegraad in armere landen nogal onzinnig.
(Dit nog los van het probleem van dierlijke reservoirs van SARS-CoV-2.)
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dan hoef je je niet druk te maken over 6 maanden, en wellicht nóg beter beschermd...quote:Op donderdag 16 september 2021 11:43 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Waarom? Ik ben al ( beter) beschermd
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ja, dat boeit mij niet zoveel want ik ben niet zo brrr bibber bibber bang voor een beetje virus, anders had ik me ook wel laten vaccineren.quote:
[..]
Juist wel, want dan hoef je daarna de komende 6 maanden niet te testen
Maar er zijn dus ook mensen met een kwetsbare gezondheid die zich niet kunnen laten vaccineren.
En misschien zijn er daar ook nog wel bij die net zo onnozel zijn als de meeste gevaccineerde zelf, dat ze denken dat ze veilig zijn tussen gevaccineerde mensen.
Daarom is het niet zo redelijk dat er van die kwetsbare ongevaccineerde wel wordt verwacht dat hij/zij zich eerst laat testen om zich daarna tussen de ongeteste, potentieel besmette, gevaccineerde te mogen bewegen.
Dus omdat de overheid mij zonder goede reden een tweederangs burger maakt moet ik maar doen wat ze willen?quote:
[..]
Dan hoef je je niet druk te maken over 6 maanden, en wellicht nóg beter beschermd...
En moeten gevaccineerden dan maar corona gaan oplopen voor de betere bescherming die ik blijkbaar ook moet hebben wil ik meedoen?
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Lol. Bas is op een 'illegaal' feest zichzelf klem aan het zuipen na 00:00.quote:
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
De kwetsbare ongevaccineerde moet zich gewoon laten vaccineren.quote:
[..]
Ja, dat boeit mij niet zoveel want ik ben niet zo brrr bibber bibber bang voor een beetje virus, anders had ik me ook wel laten vaccineren.
Maar er zijn dus ook mensen met een kwetsbare gezondheid die zich niet kunnen laten vaccineren.
En misschien zijn er daar ook nog wel bij die net zo onnozel zijn als de meeste gevaccineerde zelf, dat ze denken dat ze veilig zijn tussen gevaccineerde mensen.
Daarom is het niet zo redelijk dat er van die kwetsbare ongevaccineerde wel wordt verwacht dat hij/zij zich eerst laat testen om zich daarna tussen de ongeteste, potentieel besmette, gevaccineerde te mogen bewegen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Je doet dag in dag uit wat de overheid wil, zonder daar verder bij na te denken.quote:
[..]
Dus omdat de overheid mij zonder goede reden een tweederangs burger maakt moet ik maar doen wat ze willen?
En misschien is er over 6 maanden geen sprake meer van tvt, of is dan de wetenschappelijke consensus dat je nog steeds beschermd bent...
Dat is best lastig.quote:En moeten gevaccineerden dan maar corona gaan oplopen voor de betere bescherming die ik blijkbaar ook moet hebben wil ik meedoen?
Zo heb ik Corona gehad, maar mijn gevaccineerde partner raakte geeneens besmet.
Verder is dat een paradox: besmet worden om bestand te worden tegen besmetting...
Kun je toch beter gewoon het vaccin nemen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Op zaterdag 11 september 2021 12:31 schreef Tanatos het volgende:[/b]quote:
Op [..]
Tussen de onterecht veilig verklaarde gevaccineerden met een slecht functionerend immuunsysteem.
Meten is weten, de aanname dat alle gevaccineerden veilig zijn, is onverstandig.
Onterecht veilig verklaarde gevaccineerden zijn gevaarlijk voor andere onterecht veilig verklaarde gevaccineerden.
Dat klopt, dat ontken ik dan ook nergens.quote:Je bent niet veilig met vaccinatie, maar je wordt niet zo ziek dat je in het ziekenhuis terecht komt.
Niet gevaccineerde lopen dat risico wel.
Het is zoals Hugo zegt " keuzes hebben consequenties"
Dus dat betekent niet gevaccineerd moet je testen voor toegang, lijkt mij niet meer dan fair en redelijk.
Alhoewel dat natuurlijk bij mensen met een slecht functionerend immuunsysteem helemaal niet zo zeker is.
(Voor mij zal het, neem ik aan, wel opgaan.)
Dat weet ik, ik neem een gok.
Alhoewel ik blijf kijken naar cijfers van bij hoeveel mensen de vaccinatie niet aanslaat.
Daarbij wil ik wel ook hun leeftijd weten.
Ook wil ik zien of het niet een soort griepprik wordt, want die haal ik ook niet.
Overigens is dat nog helemaal niet zeker, het kan best dat na 3 vaccinaties wel blijvende immuniteit ontstaat.
Daarnaast hoop ik dat het Novavax snel goedgekeurd wordt, dat de Nederlandse overheid het beschikbaar stelt, en mij de keuze geeft voor dat meer traditionele vaccin.
Zolang dat bij spelen blijft, en zich niet naar brood uitstrekt, kan ik daar wel mee leven.
Ik ben ondertussen wel wat gewend.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik mag hopen dat we het met elkaar eens zijn dat dit een stuk verder gaat dan niet rijden door rood en niet stelen bij de Albert Heijn.quote:
[..]
Je doet dag in dag uit wat de overheid wil, zonder daar verder bij na te denken.
En misschien is er over 6 maanden geen sprake meer van tvt, of is dan de wetenschappelijke consensus dat je nog steeds beschermd bent...
Ik ben beschermd,kan jou niet besmetten EN kan dat bewijzen. Toch kiest de overheid ervoor om mij te beperken. En nu zeg je eigenlijk tegen mij: maar het is maar 6 maanden dat je tweederangs burger bent zonder enige wetenschappelijke of medische basis. Het is maar zes maanden dat je bewezen beschermd bent met serologische test in het ziekenhuis maar dat wij dat niet erkennen erbuiten. Het is maar 6 maanden dat ik wel in de bedrijfskantine mag zitten maar niet in een restaurant.
Het is maar 6 maanden dat ik wel volledige belastingen mag bepalen maar niet de vruchten mag plukken van mijn arbeid.
Waarom? Nou dat hebben ze eigenlijk nog niet uitgelegd. Elke vraag erover wordt vakkundig ontweken.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Dat kan wel zijn, maar dat verandert er niets aan dat ik het volstrekt ondredelijk vind.quote:
[..]
Dan hoef je je niet druk te maken over 6 maanden, en wellicht nóg beter beschermd...
Het geeft de onredelijke houding van de politiek prima weer, het gaat niet om immuniteit, we vereisen vaccinatie op straffe van uitsluiting van spelen.
Terwijl een serologische test prima mogelijk is, en ook nog eens interessante data oplevert.
Het moet er sec om gaan of mensen immuniteit hebben, niet of ze gevaccineerd zijn.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ook die kwetsbare moet gewoon een keuze houden.quote:
[..]
De kwetsbare ongevaccineerde moet zich gewoon laten vaccineren.
Ik kan me prima voorstellen dat iemand van bv 90plus, daar helemaal geen behoefte aan heeft.
Een soort plicht om zo oud mogelijk te worden, vind ik volstrekt verwerpelijk.
Als ze bang zijn voor COVID19 (/de dood), doen ze er natuurlijk wel verstandig aan zich te laten vaccineren.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Tja, je kunt je aanstellen, of je neemt gewoon de booster.quote:
[..]
Ik mag hopen dat we het met elkaar eens zijn dat dit een stuk verder gaat dan niet rijden door rood en niet stelen bij de Albert Heijn.
Ik ben beschermd,kan jou niet besmetten EN kan dat bewijzen. Toch kiest de overheid ervoor om mij te beperken. En nu zeg je eigenlijk tegen mij: maar het is maar 6 maanden dat je tweederangs burger bent zonder enige wetenschappelijke of medische basis. Het is maar zes maanden dat je bewezen beschermd bent met serologische test in het ziekenhuis maar dat wij dat niet erkennen erbuiten. Het is maar 6 maanden dat ik wel in de bedrijfskantine mag zitten maar niet in een restaurant.
Het is maar 6 maanden dat ik wel volledige belastingen mag bepalen maar niet de vruchten mag plukken van mijn arbeid.
Waarom? Nou dat hebben ze eigenlijk nog niet uitgelegd. Elke vraag erover wordt vakkundig ontweken.
Het is net alsof je met vaccinatie een ledemaat of zo amputeert..
Dat het allemaal ook anders kan, zal best. We zijn met 17 miljoen Nederlanders, iedereen heeft er wel een mening over.
Maar dit is hoe het is.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dat mag je vinden.quote:
[..]
Dat kan wel zijn, maar dat verandert er niets aan dat ik het volstrekt ondredelijk vind.
Het geeft de onredelijke houding van de politiek prima weer, het gaat niet om immuniteit, we vereisen vaccinatie op straffe van uitsluiting van spelen.
Terwijl een serologische test prima mogelijk is, en ook nog eens interessante data oplevert.
Het moet er sec om gaan of mensen immuniteit hebben, niet of ze gevaccineerd zijn.
Maar we kunnen niet met iedereen zijn gevoelens rekening houden.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Het valt of staat voor mij met of het over brood of spelen gaat.quote:
[..]
Dat mag je vinden.
Maar we kunnen niet met iedereen zijn gevoelens rekening houden.
Alhoewel ik het voor mensen die zeker weten dat ze COVID19 gehad hebben, en er van genezen zijn, wel extra zuur vind.
We weten naar mij idee te weinig om die herhaalvaccinatie op te dringen, een serologische test zou gewoon immuniteit kunnen aantonen.
Die drang is verwerpelijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door Tanatos op 16-09-2021 16:11:12 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Aanstellen omdat ik een behandeling weiger die ik bewezen niet nodig heb.quote:
[..]
Tja, je kunt je aanstellen, of je neemt gewoon de booster.
Het is net alsof je met vaccinatie een ledemaat of zo amputeert..
Dat het allemaal ook anders kan, zal best. We zijn met 17 miljoen Nederlanders, iedereen heeft er wel een mening over.
Maar dit is hoe het is.
En dan vragen mensen zich af hoe bepaalde dingen in het verleden konden gebeuren.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Toch maar even Hans Teeuwen's mening hier plaatsen. Ik waardeer zijn standpunt. Ik heb het virus gehad in hevige mate en ben gevaccineerd, maar de vaccinatiepas voelt gewoon niet oké. Ik vind het niet in onze samenleving passen. Wat vind jij?
Ik vind dat een beetje raar.quote:
[..]
Ook die kwetsbare moet gewoon een keuze houden.
Ik kan me prima voorstellen dat iemand van bv 90plus, daar helemaal geen behoefte aan heeft.
Een soort plicht om zo oud mogelijk te worden, vind ik volstrekt verwerpelijk.
Als ze bang zijn voor COVID19 (/de dood), doen ze er natuurlijk wel verstandig aan zich te laten vaccineren.
90+ en dan graag dood willen gaan door een vermijdbare infectieziekte?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Geeft me toch het idee dat het om het amputeren van ledematen gaat, terwijl het enkel om een prikje gaat.quote:
[..]
Het valt of staat voor mij met of het over brood of spelen gaat.
Alhoewel ik het voor mensen die zeker weten dat ze COVID19 gehad hebben, en er van genezen zijn, wel extra zuur vind.
We weten naar mij idee te weinig om die herhaalvaccinatie op te dringen, een serologische test zou gewoon immuniteit kunnen aantonen.
Die drang is verwerpelijk.
Ik snap best dat de overheid niet een hele heisa gaat opzetten om iedereen te testen op antistoffen en daarop te anticiperen met vaccins. Dat is gewoon veel te complex.
Dan kun je beter een controlegroep volgen en kijken op welk moment een significant deel geen bescherming meer heeft, en dat uitrollen over de bevolking.
Dat dat niet 100% waterdicht is ..
100% uitsluiten kunnen we toch niet en hoeft ook niet. Als het risico maar terug wordt gebracht tot acceptabele proporties...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Behandeling?quote:
[..]
Aanstellen omdat ik een behandeling weiger die ik bewezen niet nodig heb.
En dan vragen mensen zich af hoe bepaalde dingen in het verleden konden gebeuren.
Een prikje.
Het wordt gewoon een olifant gemaakt van een muis.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Niet elke 90+-er raakt besmet met of gaat dood van corona he?quote:
[..]
Ik vind dat een beetje raar.
90+ en dan graag dood willen gaan door een vermijdbare infectieziekte?
crap in = crap out
Dat is jouw mening maar weet dat als mensen zonder enige goede reden tweederangs burgers worden gemaakt zij zich ook weleens zo gaan kunnen gedragen.quote:
[..]
Behandeling?
Een prikje.
Het wordt gewoon een olifant gemaakt van een muis.
Je erkent dat ik het niet nodig hebt maar wil toch dat ik het neem in plaats van dat je toegeeft dat ze het inderdaad kunnen aanpassen. Maar de volgende keer dat ik tikken krijg van mijn man ga ik ook maar gewoon doen wat hij wil. Dat is immers je advies: doe gewoon wat de andere partij wil dan heb je geen problemen.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Er kan ook serologisch getest worden, dus het prikje is niet noodzakelijk.quote:
[..]
Geeft me toch het idee dat het om het amputeren van ledematen gaat, terwijl het enkel om een prikje gaat.
Ik snap best dat de overheid niet een hele heisa gaat opzetten om iedereen te testen op antistoffen en daarop te anticiperen met vaccins. Dat is gewoon veel te complex.
Dan kun je beter een controlegroep volgen en kijken op welk moment een significant deel geen bescherming meer heeft, en dat uitrollen over de bevolking.
Dat dat niet 100% waterdicht is ..
100% uitsluiten kunnen we toch niet en hoeft ook niet. Als het risico maar terug wordt gebracht tot acceptabele proporties...
Dat we na een serologische test niet met zekerheid weten hoe lang iemand met aangetoonde antistoffen immuniteit heeft, gaat ook op voor de vaccinaties.
Dat we niet weten hoelang mensen immuniteit behouden heeft alles te maken met de onwil om serologisch te testen.
PCR tests zijn bij commerciële aanbieders duurder dan serologische tests, en die heeft men massaal gratis verstrekt.
Terwijl je daarmee enkel weet of iemand besmet is.
Om dat iig steeksproefgewijs te doen is uiteraard een prima optie, je hoeft niet iedereen lange tijd te volgen.
Alhoewel mensen wat mij betreft wel die optie zouden moeten krijgen.
Naast dit alles heeft men natuurlijk vele miljarden uitgegeven aan de regelingen voor het bedrijfsleven.
Dat is wat dit kabinet duidelijk het belangrijkste vind.
Ik verwacht dan ook dat dit kabinet de werkgevers inzage gaat geven aan werkgevers of hun medewerkers gevaccineerd zijn.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Lang niet elke gammele 90-plusser heeft behoefte om door te leven.quote:
[..]
Ik vind dat een beetje raar.
90+ en dan graag dood willen gaan door een vermijdbare infectieziekte?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
|
|
