POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
]De evacuaties van tolken en andere mensen uit Afghanistan staan centraal in het debat dat de Tweede Kamer op woensdag 15 september voert met de minister-president en drie andere demissionaire bewindspersonen. Ook de vraag hoe het kabinet de Kamermoties over dit onderwerp de afgelopen maanden heeft opgepakt, komt aan de orde.
Het debat is aangevraagd door PvdA-Kamerlid Kati Piri. Zij deed dit op dinsdag 7 september, nadat minister van Buitenlandse Zaken Sigrid Kaag een feitenrelaas naar de Tweede Kamer had gestuurd over de evacuaties. Dit relaas beschrijft de gang van zaken vanaf de eerste periode van visumverstrekking aan Afghaanse tolken tot en met het einde van de evacuatieoperatie op 27 augustus. Volgens het PvdA-Kamerlid roept dit feitenrelaas veel vragen op. Dertien fracties steunden haar verzoek om een debat. (https://www.tweedekamer.n(...)acuaties-afghanistan)
Behalve minister-president Mark Rutte en minister Sigrid Kaag, komen minister Ank Bijleveld van Defensie en staatssecretaris Broekers-Knol van Justitie en Veiligheid naar de Kamer voor het debat. Het begint om 11.30 uur en duurt naar schatting tot 22.00 uu
Debat gaat van start om 11:30 en is te volgen via onder andere: tweedekamer.nl en Politiek24.
___________________________________________________________________________________________
Een pittig debat lijkt mij, zeker gelet op de berichten van de Volkskrant deze ochtend waarin een reconstructie werd gemaakt van de ontwikkelingen in Afghanistan. Daar komt nog bij dat de informatie uit het VK-artikel niet met de Kamer is gedeeld en dat de informatie bovendien pas gisteravond werd verstuurd.
Volgens de website van de Tweede Kamer zijn Rutte, Kaag, Bijleveld en Broekers-Knol allen aanwezig maar volgens mij is Kaag in New York voor een vergadering van de VN. Blok zou wat mij betreft ook in het rijtje horen maar dat is denk ik niet mogelijk of wel?
Het debat is aangevraagd door PvdA-Kamerlid Kati Piri. Zij deed dit op dinsdag 7 september, nadat minister van Buitenlandse Zaken Sigrid Kaag een feitenrelaas naar de Tweede Kamer had gestuurd over de evacuaties. Dit relaas beschrijft de gang van zaken vanaf de eerste periode van visumverstrekking aan Afghaanse tolken tot en met het einde van de evacuatieoperatie op 27 augustus. Volgens het PvdA-Kamerlid roept dit feitenrelaas veel vragen op. Dertien fracties steunden haar verzoek om een debat. (https://www.tweedekamer.n(...)acuaties-afghanistan)
Behalve minister-president Mark Rutte en minister Sigrid Kaag, komen minister Ank Bijleveld van Defensie en staatssecretaris Broekers-Knol van Justitie en Veiligheid naar de Kamer voor het debat. Het begint om 11.30 uur en duurt naar schatting tot 22.00 uu
Debat gaat van start om 11:30 en is te volgen via onder andere: tweedekamer.nl en Politiek24.
___________________________________________________________________________________________
Een pittig debat lijkt mij, zeker gelet op de berichten van de Volkskrant deze ochtend waarin een reconstructie werd gemaakt van de ontwikkelingen in Afghanistan. Daar komt nog bij dat de informatie uit het VK-artikel niet met de Kamer is gedeeld en dat de informatie bovendien pas gisteravond werd verstuurd.
Volgens de website van de Tweede Kamer zijn Rutte, Kaag, Bijleveld en Broekers-Knol allen aanwezig maar volgens mij is Kaag in New York voor een vergadering van de VN. Blok zou wat mij betreft ook in het rijtje horen maar dat is denk ik niet mogelijk of wel?
Waarom zou Blok er niet kunnen zitten? Die zou ik als eerste uitnodigen, die heeft een jaar lang niets gedaan met alle noodkreten uit Afghanistan.quote:Op woensdag 15 september 2021 10:38 schreef Raw85 het volgende:
Blok zou wat mij betreft ook in het rijtje horen maar dat is denk ik niet mogelijk of wel?
Het kabinet gaat over zijn eigen afvaardiging, ik denk dat die zouden weigeren de minister van klimaat bij dit debat te laten zitten.quote:
[..]
Waarom zou Blok er niet kunnen zitten? Die zou ik als eerste uitnodigen, die heeft een jaar lang niets gedaan met alle noodkreten uit Afghanistan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Was het niet destijds tijdens het Omtzigt-gate-debat dat er nog meer mensen dan er oorspronkelijk zaten naar de TK werden gehaald, op verzoek van de Kamer?quote:
[..]
Het kabinet gaat over zijn eigen afvaardiging, ik denk dat die zouden weigeren de minister van klimaat bij dit debat te laten zitten.
De kamer kan het verzoeken, kabinet mag weigeren.quote:
[..]
Was het niet destijds tijdens het Omtzigt-gate-debat dat er nog meer mensen dan er oorspronkelijk zaten naar de TK werden gehaald, op verzoek van de Kamer?
Blok heeft trouwens zelf een heel belangrijk debat, over gaswinning onder de waddenzee. Als ze de vergunning willen stoppen moet dat snel. Ik denk dat de kamer dat belangrijker vindt dan zijn aanwezigheid hier.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Blok gaat van Wonen naar BuZa naar gaswinning in de Waddenzee en bij Wonen en BuZa bleek het kort na vertrek helemaal fout te zijn gegaan onder zijn bewind, dus we kunnen wel raden wat de gevolgen van die gaswinning gaan zijn.quote:
[..]
De kamer kan het verzoeken, kabinet mag weigeren.
Blok heeft trouwens zelf een heel belangrijk debat, over gaswinning onder de waddenzee. Als ze de vergunning willen stoppen moet dat snel. Ik denk dat de kamer dat belangrijker vindt dan zijn aanwezigheid hier.
Dat is een onjuiste opvatting, er bestaat een verschijningsplicht: https://www.nederlandrech(...)oord=&1=1##artikel69quote:
De kamer kan het verzoeken, kabinet mag weigeren.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Hmmm, toch zeggen alle kamerleden dat een kabinet over zijn eigen afvaardiging gaat. Kennen die dit artikel niet of is het zo dat er nog wat haken en ogen zijn?quote:
[..]
Dat is een onjuiste opvatting, er bestaat een verschijningsplicht: https://www.nederlandrech(...)oord=&1=1##artikel69
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Geldt dat niet alleen voor de huidige bewindslieden?quote:
[..]
Dat is een onjuiste opvatting, er bestaat een verschijningsplicht: https://www.nederlandrech(...)oord=&1=1##artikel69
Nee het is dubbel. Er bestaat een verschijningsplicht. Maar ook een aanwezigheidsrecht, een minister mag dus ook komen en spreken als hij niet is uitgenodigd.quote:
[..]
Hmmm, toch zeggen alle kamerleden dat een kabinet over zijn eigen afvaardiging gaat. Kennen die dit artikel niet of is het zo dat er nog wat haken en ogen zijn?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat is Blok toch? Zou staatsrechtelijk wel heel onzuiver zijn, maar hij is minister dus het kan.quote:
[..]
Geldt dat niet alleen voor de huidige bewindslieden?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Blok is de Minister van Economische Zaken en Klimaat, waarom zou je die uitnodigen bij een debat over Afghanistan? Dat hij voorheen betrokken was snap ik, maar het is geen parlementaire enquete of zo.quote:
[..]
Dat is Blok toch? Zou staatsrechtelijk wel heel onzuiver zijn, maar hij is minister dus het kan.
edit: we hebben beeld, Kaag is er.
https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2021A05356
Overigens, die feitenrelazen, daar moeten ze iets mee. Dat is altijd gezeik, omdat het natuurlijk nooit volledig is, en ze altijd pas last minute komen. Na elk feitenrelaas is iedereen meer verontwaardigd en meer boos dan voor de verschijning van het feitenrelaas. Aan de ene kant wint het kabinet tijd, doordat de TK wacht op een 'feitenrelaas', aan de andere kant is het een garantie voor nóg meer debatten. Rond de toeslagenaffaire ging het ook meermaals om een feitenrelaas en na elk feitenrelaas kwamen er weer dingen boven tafel en moest er weer een nieuw feitenrelaas komen, etcetera.
WOB de boel gewoon maar, dat duurt soms langer - hoewel dat niet mag, maar treed daar dan ook tegen op - en dan krijg je voor mn gevoel een vollediger beeld waarin hooguit een bonnetje mist.
WOB de boel gewoon maar, dat duurt soms langer - hoewel dat niet mag, maar treed daar dan ook tegen op - en dan krijg je voor mn gevoel een vollediger beeld waarin hooguit een bonnetje mist.
Dat zeg ik. Staatsrechtelijk erg onzuiver.quote:
[..]
Blok is de Minister van Economische Zaken en Klimaat, waarom zou je die uitnodigen bij een debat over Afghanistan? Dan hij voorheen betrokken was snap ik, maar het is geen parlementaire enquete of zo.
edit: we hebben beeld, Kaag is er.
https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2021A05356
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Tegen te laat komen is nog wel op te treden. Ik zou direct het ordevoorstel doen om het debat een paar uur te schorsen. Onvolledigheid is een stuk lastiger.quote:
Overigens, die feitenrelazen, daar moeten ze iets mee. Dat is altijd gezeik, omdat het natuurlijk nooit volledig is, en ze altijd pas last minute komen. Na elk feitenrelaas is iedereen meer verontwaardigd en meer boos dan voor de verschijning van het feitenrelaas. Aan de ene kant wint het kabinet tijd, doordat de TK wacht op een 'feitenrelaas', aan de andere kant is het een garantie voor nóg meer debatten. Rond de toeslagenaffaire ging het ook meermaals om een feitenrelaas en na elk feitenrelaas kwamen er weer dingen boven tafel en moest er weer een nieuw feitenrelaas komen, etcetera.
WOB de boel gewoon maar, dat duurt soms langer - hoewel dat niet mag, maar treed daar dan ook tegen op - en dan krijg je voor mn gevoel een vollediger beeld waarin hooguit een bonnetje mist.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Deels gelijk, alleen dat "optreden tegen langer duren" niet. Laat ministeries hun werk doen en geef ze de tijd om het goed te doen. Al die dingen waar zogenaamd spoed achter zit, zijn meestal gewoon onzin.quote:
Overigens, die feitenrelazen, daar moeten ze iets mee. Dat is altijd gezeik, omdat het natuurlijk nooit volledig is, en ze altijd pas last minute komen. Na elk feitenrelaas is iedereen meer verontwaardigd en meer boos dan voor de verschijning van het feitenrelaas. Aan de ene kant wint het kabinet tijd, doordat de TK wacht op een 'feitenrelaas', aan de andere kant is het een garantie voor nóg meer debatten. Rond de toeslagenaffaire ging het ook meermaals om een feitenrelaas en na elk feitenrelaas kwamen er weer dingen boven tafel en moest er weer een nieuw feitenrelaas komen, etcetera.
WOB de boel gewoon maar, dat duurt soms langer - hoewel dat niet mag, maar treed daar dan ook tegen op - en dan krijg je voor mn gevoel een vollediger beeld waarin hooguit een bonnetje mist.
Ja, er moet vandaag worden gepraat over de achtergebleven Afghanen. Maar terugkijken op wat er allemaal mis ging kan ook over 2 maanden nog wel. Die enorme haast die de kamer altijd heeft, waardoor ze er zelf voor zorgen onvolledig te worden geïnformeerd omdat het ministerie nog niet alle info heeft, die moet er eens uit. De kamer moet eens wat minder als een social media-apparaat gaan werken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Blok gaat van Wonen naar BuZa naar gaswinning in de Waddenzee en bij Wonen en BuZa bleek het kort na vertrek helemaal fout te zijn gegaan onder zijn bewind, dus we kunnen wel raden wat de gevolgen van die gaswinning gaan zijn.
En terechtquote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Nou we komen Nobelprijzen tekort geloof ikquote:
[..]
Wie het had kunnen voorspellen, verdiend een Nobelprijs.
Zeker omdat iedereen de context verkeerd gebruikt als ze het herhalen en ze dus aan de lopende band worden toegekend. Het ging om het moment van vallen (2 weken na vertrek ipv 3 maanden), niet om de val zelf.quote:
[..]
Nou we komen Nobelprijzen tekort geloof ik
Bob Dylan heeft de zijne toch niet opgehaald, dan is er alvast eentje over.
Benieuwd in hoeverre dit een keertje op Rutte gaat afstralen. Of dat de vakministers alle klappen moeten opvangen.
Het pijnlijke is dat het grootste gedeelte van het VVD electoraat het juist goed vindt dat het kabinet zo lang getreuzeld heeft met het ophalen van de Nederlandse Afghanen en de Afghanen die voor Nederland hebben gewerkt.
Een gedeelte van het D66 electoraat is daar veel kritischer op. Dit levert de VVD in de peilingen waarschijnlijk dus alleen maar meer zetels op, en het kost D66 zetels.
Het pijnlijke is dat het grootste gedeelte van het VVD electoraat het juist goed vindt dat het kabinet zo lang getreuzeld heeft met het ophalen van de Nederlandse Afghanen en de Afghanen die voor Nederland hebben gewerkt.
Een gedeelte van het D66 electoraat is daar veel kritischer op. Dit levert de VVD in de peilingen waarschijnlijk dus alleen maar meer zetels op, en het kost D66 zetels.
