Ik weet de details niet (meer) maar zijn stelling was:
Het is niet zo dat je de auto per definitie niet mag afnemen. Er zijn zeker wel mogelijkheden om dit te doen. Je zult het echter moeten compenseren. Of je je werknemer er gelukkig mee maakt.....
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2021 09:11:00 ]
Wat is de reden voor je om het af te willen nemen?
Heeft 'ie geen budget? Vaak zie je namelijk dat je dan kunt kiezen; of lease-budget inzetten of bruto laten uitbetalen. Ik denk eerlijk gezegd dat je ook naar zo'n compensatie toe zult moeten wanneer je de auto afpakt, gezien het een component van het salaris is geworden. Maar goed, ik ben geen expert.quote:Op woensdag 8 september 2021 10:07 schreef YoshiBignose het volgende:
Ik wil het niet per se afnemen, het is inderdaad zo dat je meestal beter een auto kan geven dan salarisverhoging. Vroeg me alleen af wat de regels hiervoor zijn. Staat hij in zijn recht om te gaan klagen als hij bijvoorbeeld nu een leaseauto krijgt met een cat.waarde van 10k minder?
Los daarvan, ik zou er niet blij van worden wanneer je me eerst in een Polo laat rijden en vervolgens in een Up. Of vul maar in welke modellen. Ik denk dat dat Penny wise, Pound foolish is.
Toen gingen de zaken goed, nu niet meer.quote:
Waarom heeft hij destijds de leaseauto gekregen en waarom voor dit bedrag?
Ik snap dat als men luxe gewend is dat ze dit willen houden, maar zo werkt het nou eenmaal niet altijd in het leven. Alhoewel dat voor werknemers wel de norm lijkt... zit een beetje te googlen en daar zie je toch wel verhalen dat je inderdaad moet compenseren en niet zomaar auto kan afnemen zonder hele goede redenen.quote:
[..]
Heeft 'ie geen budget? Vaak zie je namelijk dat je dan kunt kiezen; of lease-budget inzetten of bruto laten uitbetalen. Ik denk eerlijk gezegd dat je ook naar zo'n compensatie toe zult moeten wanneer je de auto afpakt, gezien het een component van het salaris is geworden. Maar goed, ik ben geen expert.
Los daarvan, ik zou er niet blij van worden wanneer je me eerst in een Polo laat rijden en vervolgens in een Up. Of vul maar in welke modellen. Ik denk dat dat Penny wise, Pound foolish is.
Als het om bedrijfseconomische redenen is kun je dat wellicht uitgelegd krijgen aan je werknemer. Tenzij je zelf recent een grotere leaseauto bent gaan rijden, want dat maakt je argument niet echt geloofwaardig.quote:
[..]
Toen gingen de zaken goed, nu niet meer.
[..]
Ik snap dat als men luxe gewend is dat ze dit willen houden, maar zo werkt het nou eenmaal niet altijd in het leven. Alhoewel dat voor werknemers wel de norm lijkt... zit een beetje te googlen en daar zie je toch wel verhalen dat je inderdaad moet compenseren en niet zomaar auto kan afnemen zonder hele goede redenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door NightDancert op 08-09-2021 15:12:55 ]
quote:Op woensdag 8 september 2021 15:07 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Als het om bedrijfseconomische redenen is kun je dat wellicht uitgelegd krijgen aan je werknemer. Tenzij je zelf recent een grotere leaseauto bent gaan rijden, want dat maakt je argument niet echt geloofwaardig.
I know, maar het gaat me om wat de wet zegt. Ik rij nu een auto van 500 euro dus ik vind het ook wat krom om hem wel een nieuwe dikke leasebak te geven maar als het moet dan moet het.quote:
Je had maar 1 werknemer toch, dus dan lijkt mij het uitleggen wel een goede en dan aangeven dat het nou eenmaal even slechter gaat dus lager leasebudget
What happend to de Tesla?quote:
[..]
[..]
I know, maar het gaat me om wat de wet zegt. Ik rij nu een auto van 500 euro dus ik vind het ook wat krom om hem wel een nieuwe dikke leasebak te geven maar als het moet dan moet het.
maar goed, die 500 euro bak zou hem wel duidelijk moeten worden dat de zaken niet zo geweldig gaan en hem dan een kleinere bak te geven en accepteren
Verkocht, maar dat was al een paar jaar geleden. De M135i ook verkocht. Op zich vind ik het niet eens erg, vooral met corona toch niet echt veel gereden. Mis met dit weer wel een airco, dus dan maar op de fiets of brommerquote:Op woensdag 8 september 2021 15:27 schreef Gunner het volgende:
[..]
What happend to de Tesla?
maar goed, die 500 euro bak zou hem wel duidelijk moeten worden dat de zaken niet zo geweldig gaan en hem dan een kleinere bak te geven en accepteren
Dat was niet het antwoord wat ik verwacht had. Eigenlijk ook niet een echt antwoord op de vraag, maar gezien de teksten verder in het topic ook niet meer heel relevant.quote:
[..]
Toen gingen de zaken goed, nu niet meer.
Ik zou in gesprek gaan met de medewerker, zeker wanneer zo zichtbaar is dat het voor jou ook niet geweldig gaat. Je kunt er eventueel een toekomstperspectief aan koppelen.
Waarom werkt dat niet zo in het leven?quote:
[..]
Toen gingen de zaken goed, nu niet meer.
[..]
Ik snap dat als men luxe gewend is dat ze dit willen houden, maar zo werkt het nou eenmaal niet altijd in het leven. Alhoewel dat voor werknemers wel de norm lijkt... zit een beetje te googlen en daar zie je toch wel verhalen dat je inderdaad moet compenseren en niet zomaar auto kan afnemen zonder hele goede redenen.
High reward/high risk (ondernemer) VS low risk/low reward (loonslaaf).
/is getekend een redelijk tevreden loonslaaf
Dat is de hele deal toch? Als werkgever pak je de grotere risico's (verlies) en/of de grotere winst. Werknemers pakken kleinere risico's en een stabiel salaris. Als jouw bedrijf op volle toeren draait, deelt de werknemer daar in principe niet in mee. En ook niet bij verlies. Wat lichte verschuivingen of bonusconstructies daargelaten.quote:
[..]
Toen gingen de zaken goed, nu niet meer.
[..]
Ik snap dat als men luxe gewend is dat ze dit willen houden, maar zo werkt het nou eenmaal niet altijd in het leven. Alhoewel dat voor werknemers wel de norm lijkt... zit een beetje te googlen en daar zie je toch wel verhalen dat je inderdaad moet compenseren en niet zomaar auto kan afnemen zonder hele goede redenen.
Als je bij mij hiermee zou komen op basis van redelijke argumenten zou ik er voor open staan overigens. Als werknemer. Aangezien ik dan een deel ga meedraaien in de risico's zou ik dan in ruil een constructie voorstellen waarin ik ook kan meeprofiteren als de pendule weer de winstkant op zwaait.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2021 07:14:32 ]
Ja deels is dat natuurlijk ook zo alleen het is als ondernemer gewoon vervelend dat je salarisverhogingen en auto's kan geven als het goed gaat en als het slecht gaat je dat niet meer af kan pakken. Dat zorgt er ook voor dat ondernemers dit dus minder snel zullen doen met het oog op eventuele slechtere jaren.quote:
[..]
Dat is de hele deal toch? Als werkgever pak je de grotere risico's (verlies) en/of de grotere winst. Werknemers pakken kleinere risico's en een stabiel salaris. Als jouw bedrijf op volle toeren draait, deelt de werknemer daar in principe niet in mee. En ook niet bij verlies. Wat lichte verschuivingen of bonusconstructies daargelaten.
Als je bij mij hiermee zou komen op basis van redelijke argumenten zou ik er voor open staan overigens. Als werknemer. Aangezien ik dan een deel ga meedraaien in de risico's zou ik dan in ruil een constructie voorstellen waarin ik ook kan meeprofiteren als de pendule weer de winstkant op zwaait.
Maar goed als ik het goed begrijp is een auto een secundaire arbeidsvoorwaarde en geen primaire zoals loon, dus er is zeker wel wat mogelijk. Vooral als je kan aantonen dat de zaken slechter gaan en je zelf ook geen dikke auto meer rijdt. Het gaat me puur om de wet, dat we er onderling uit kunnen komen geloof ik wel.
Mwah, niet noodzakelijkerwijs, zelfs in de Quote 500 staan mensen die een oud barrel rijden.quote:
[..]
What happend to de Tesla?
maar goed, die 500 euro bak zou hem wel duidelijk moeten worden dat de zaken niet zo geweldig gaan en hem dan een kleinere bak te geven en accepteren
En dan bedoel ik geen youngtimer, maar werkelijk een oud barrel.
Daar zijn bonussen voor, al dan niet contractueel bepaald.quote:
[..]
...het is als ondernemer gewoon vervelend dat je salarisverhogingen en auto's kan geven als het goed gaat en als het slecht gaat je dat niet meer af kan pakken...
Interessant. Je zou kunnen zeggen dat het leasebudget onderdeel is van de beloning. Dus als je als werkgever ineens besluit om 500 euro goedkoper te leasen, dan wordt iemand feitelijk gekort op de beloning. Zo zou ik het als werknemer zeker voelen.quote:
Ik wil het niet per se afnemen, het is inderdaad zo dat je meestal beter een auto kan geven dan salarisverhoging. Vroeg me alleen af wat de regels hiervoor zijn. Staat hij in zijn recht om te gaan klagen als hij bijvoorbeeld nu een leaseauto krijgt met een cat.waarde van 10k minder?
Wordt een bonus dan nooit onderdeel van de arbeidsvoorwaarde? Bijvoorbeeld als hij vijf jaar op een rij een bonus krijgt?quote:
[..]
Daar zijn bonussen voor, al dan niet contractueel bepaald.
Ik kan een werknemer dus niet belonen met een mooie leasebak als de zaken goed gaan, want dan zit ik er eeuwig aan vast. Of mag ik een overeenkomst opstellen waarin staat je krijgt deze lease auto xx maanden en daarna vervalt het?quote:Op vrijdag 10 september 2021 14:06 schreef Seven. het volgende:
[..]
Interessant. Je zou kunnen zeggen dat het leasebudget onderdeel is van de beloning. Dus als je als werkgever ineens besluit om 500 euro goedkoper te leasen, dan wordt iemand feitelijk gekort op de beloning. Zo zou ik het als werknemer zeker voelen.
Geen idee. Werknemers gaan het wel verwachten. Als ze jaarlijks bonus x krijgen en plots een halve x, zijn ze niet blij. Dit hadden wij met een eindejaarsbonus waar verder niets contractueel over afgesproken was. Uiteindelijk heeft een werknemer alleen recht op iets wat in zijn contract staat.quote:
[..]
Wordt een bonus dan nooit onderdeel van de arbeidsvoorwaarde? Bijvoorbeeld als hij vijf jaar op een rij een bonus krijgt?
[..]
maar maak er in dat geval een percentage winstdeling van. Als het slechter gaat en er minder winst is, hoef je minder uit te keren.
Maar overall: wat heeft de werknemer in zijn contract staan? staat daar dat hij recht heeft op een leaseauto van een bepaald budget?
En is de medewerker makkelijk vervangbaar? Wat als je slecht nieuws brengt?
Nou toch wel een beetje, die persoon is in loondienst, het is geen ondernemer dus heeft die ook niet de risico's die daar bij horen.quote:
[..]
Toen gingen de zaken goed, nu niet meer.
[..]
Ik snap dat als men luxe gewend is dat ze dit willen houden, maar zo werkt het nou eenmaal niet altijd in het leven. Alhoewel dat voor werknemers wel de norm lijkt... zit een beetje te googlen en daar zie je toch wel verhalen dat je inderdaad moet compenseren en niet zomaar auto kan afnemen zonder hele goede redenen.
Geef dan geen bonus maar een winstuitkering van x%. Geen winst is dan geen uitkering, moet je wel snappen dat dikke winst ook dikke bonus is.quote:
[..]
Wordt een bonus dan nooit onderdeel van de arbeidsvoorwaarde? Bijvoorbeeld als hij vijf jaar op een rij een bonus krijgt?
De arbeidsmarkt is krap, als iemand een andere baan moet gaan zoeken dan liever nu, nu is er waarschijnlijk wel een andere baan met net zulke goede, of betere, voorwaarden te vinden.
Maar dan moet ik hem mijn winst vertellenquote:
[..]
Geef dan geen bonus maar een winstuitkering van x%. Geen winst is dan geen uitkering, moet je wel snappen dat dikke winst ook dikke bonus is.
Ben je nou gek ik kan toch niet zonder m'n werknemerquote:
Misschien kun je gewoon open en eerlijk zijn tegen je werknemer en hem adviseren een andere baan te zoeken omdat jij niet kunt blijven bieden wat je nu biedt.
De arbeidsmarkt is krap, als iemand een andere baan moet gaan zoeken dan liever nu, nu is er waarschijnlijk wel een andere baan met net zulke goede, of betere, voorwaarden te vinden.
Hij is maandag terug van drie weken vakantie... nog een week erbij en ik had me verhangen.Als zijn arbeidsvoorwaarden er blijkbaar vanaf hangen lijkt me dat volkomen logisch.quote:
Maar dan moet ik hem mijn winst vertellen
Misschien wilt ‘ie zich wel inkopen.quote:
[..]
Maar dan moet ik hem mijn winst vertellen
[..]
Ben je nou gek ik kan toch niet zonder m'n werknemer
Nou ja, als je zo slecht zonder die werknemer kan, moet je hem er toch maar wat meer bij betrekken, en dan hemzelf ook laten meedenken over een goed beloningssysteem. Want als je "gewoon" even de lease-auto wegneemt, die heeft toch een waarde voor hem. En ontevreden werknemers, die gaan weg. En dan moet je maar weer iemand zoeken.quote:
[..]
Maar dan moet ik hem mijn winst vertellen
[..]
Ben je nou gek ik kan toch niet zonder m'n werknemer
Keuzes, keuzes. Je kan hem ook uitleggen dat er bepaalde grenzen zijn aan wat je kan betalen. Een vergelijkbare leaseauto houden en geen verhoging of een goedkopere, maar dan wel salarisverhoging. Een slimme werknmer weet dat het 1 vaster is dan het ander, dat WW ervan afhangt, etc. Maar hoger loon leidt ook tot meer pensioen, meer werkegeverslasten etc. Dus, onderhandelen maar. Succes.
Dat had je probleem ook opgelost natuurlijk.quote:
[..]
Maar dan moet ik hem mijn winst vertellen
[..]
Ben je nou gek ik kan toch niet zonder m'n werknemer
Nou het probleem is niet opgelost, m'n erfgenamen zouden dan alsnog die auto moeten geven. Alleen voor mij is het geen probleem meerquote:
[..]
Dat had je probleem ook opgelost natuurlijk.
Best een bijzondere constructie.
Ik zou inderdaad eens kijken of je niet van "ondernemer met 1 personeelslid" naar "gedeeld ondernemerschap" zou kunnen gaan. Tenzij je stiekem toch erg veel winst maakt natuurlijk. Maar dan is die lease-auto ook geen probleem lijkt mij.
Ik krijg elk jaar in april aandelen van mijn werkgever. Als het slecht zou gaan (of ik slecht presteer) krijg ik deze bonus niet en zo staat het ook specifiek in mijn contract uitgelegd. Mijn basis salaris staat wel vast maar is in een normaal jaar ~70% van mijn echte loon.quote:
Wordt een bonus dan nooit onderdeel van de arbeidsvoorwaarde? Bijvoorbeeld als hij vijf jaar op een rij een bonus krijgt?
Zoals eigenlijk al aangegeven kun je variabele bonussen / beloning op allerlei manieren invullen. Wat ook kan is een prestatieafhankelijke bonus tot een bepaald deel van het salaris. Die “prestatie” kan individueel zijn, en/of gerelateerd aan winst, omzet of een ander criterium. En er kan ook prima een maximum aan hangen, of dat nu 25 euro is, of een heel jaarsalaris.quote:
Wordt een bonus dan nooit onderdeel van de arbeidsvoorwaarde? Bijvoorbeeld als hij vijf jaar op een rij een bonus krijgt?
Voor verkopend personeel zie je vaak een omzet of winst afhankelijke component. In andere takken van sport is het normaal om met de mederwerkers persoonlijke doelen voor het komend jaar af te spreken (kan wel veel moeite kosten om daar een goede definitie van te maken die bovendien voldoende vooruit kijkt en aan het eind van het jaar nog “zinvol” is).
Als de constructie duidelijk is, dan ligt die als arbeidsvoorwaarde vast, maar verandert de uitkomst dus continu. En dan kan het inderdaad best 5 of 10 jaar goed gaan, en dan niet meer.
Hoe je precies omgaat met wijzigingen aan zulke regelingen (dus als je de constructie wilt aanpassen) durf ik dan weer niet te zeggen.
Onderstaand komt uit een uitspraak van de Rechtbank Amsterdam (ECLI:NL:RBAMS:2018:8240). Daarbij zet de rechter een streep door de eenzijdige aanpassing van de leaserrgels van de Rabobank aan enkele van haar medewerkers.quote:
Mijn werknemer heeft bijna vijf jaar een leaseauto (cat.waarde zo'n 36k). Nu loopt het lease contract af. Is het onderdeel van zijn loon geworden en moet ik hem nu weer een leaseauto geven van dezelfde waarde? Hij heeft de auto niet nodig voor zijn werk, is puur voor woon-werk verkeer. Er staat niets over in zijn arbeidsovereenkomst.
quote:2.3 Eisers zijn het er niet mee eens dat zij hun leaseauto moeten inleveren. Zij hebben geen toestemming verleend om de arbeidsvoorwaarde te wijzigen en vinden dat Rabobank geen zwaarwichtig belang heeft bij wijziging. Als onverhoopt wordt geoordeeld dat de arbeidsvoorwaarde toch mag worden gewijzigd, dan maken eisers aanspraak op een passende compensatie. De huidige overgangsregeling is daartoe onvoldoende, omdat hiermee het gemis van de arbeidsvoorwaarde slechts gedeeltelijk en gedurende een korte periode wordt gecompenseerd.
En voor de volledigheid ook artikel 7:613 BW.quote:3.5 De Rabobank heeft deze arbeidsvoorwaarde zonder instemming van eisers, en dus eenzijdig, gewijzigd. Een werkgever mag daartoe overgaan als partijen een wijzigingsbeding zijn overeengekomen en zich de situatie van artikel 7:613 BW voordoet. In dat artikel is bepaald dat de werkgever slechts een beroep kan doen op een wijzigingsbeding als hij bij de wijziging een zodanig zwaarwichtig belang heeft dat het belang van de werknemer dat daardoor zou worden geschaad, naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid daarvoor moet wijken. Overigens kan een wijzigingsbeding niet alleen in een arbeidsovereenkomst, maar ook in bijvoorbeeld een berijdersovereenkomst zijn opgenomen.
Er is niks contractueel vastgelegd en op basis van bedrijfseconomische redenen is een voortzetting niet haalbaar. Dat laatste is mijns inziens een situatie als beschreven in artikel 7:613 BW. Aan de andere kant er mogelijk sprake zijn van een verworven recht aangezien de werknemer al 5 jaar lang gebruik heeft mogen maken van deze regeling.quote:De werkgever kan slechts een beroep doen op een schriftelijk beding dat hem de bevoegdheid geeft een in de arbeidsovereenkomst voorkomende arbeidsvoorwaarde te wijzigen, indien hij bij de wijziging een zodanig zwaarwichtig belang heeft dat het belang van de werknemer dat door de wijziging zou worden geschaad, daarvoor naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid moet wijken.
Zowel werkgever als werknemer hebben dus in zekere mate het "gelijk" aan hun kant. Je zult dus - zoals de andere ook al gezegd - in gesprek moeten gaan met je werknemer. Het antwoord op jouw vraag kan mijns inziens alleen door een rechter worden beantwoord. En zover wil je het natuurlijk niet laten komen.
(P.s. Misschien heeft @Twinkle20 nog wijze woorden.)
Ik denk helemaal dat je daar een punt hebt.quote:
[..]
Onderstaand komt uit een uitspraak van de Rechtbank Amsterdam (ECLI:NL:RBAMS:2018:8240). Daarbij zet de rechter een streep door de eenzijdige aanpassing van de leaserrgels van de Rabobank aan enkele van haar medewerkers.
[..]
[..]
En voor de volledigheid ook artikel 7:613 BW.
[..]
Er is niks contractueel vastgelegd en op basis van bedrijfseconomische redenen is een voortzetting niet haalbaar. Dat laatste is mijns inziens een situatie als beschreven in artikel 7:613 BW. Aan de andere kant er mogelijk sprake zijn van een verworven recht aangezien de werknemer al 5 jaar lang gebruik heeft mogen maken van deze regeling.
Zowel werkgever als werknemer hebben dus in zekere mate het "gelijk" aan hun kant. Je zult dus - zoals de andere ook al gezegd - in gesprek moeten gaan met je werknemer. Het antwoord op jouw vraag kan mijns inziens alleen door een rechter worden beantwoord. En zover wil je het natuurlijk niet laten komen.
(P.s. Misschien heeft @:Twinkle20 nog wijze woorden.)
Ik heb het topic half gevolgd (heb het druk @MyTiredFeet
). Ik weet niet of de gemoederen tussen werkgever/werknemer heel hoog zijn opgelopen. Maar in dat geval kan een uitspraak van een rechter uitkomst bieden. Arbeidsrecht en gerechtelijke uitspraken in deze zijn uiterst grillig. Soms denk je het recht volledig aan jouw kant te hebben, maar beslist een rechter toch anders (in jouw nadeel).Maar zeker langdurige bedrijfseconomische omstandigheden met daarbij het vooruitzicht dat het waarschijnlijk niet gaat veranderen door allerlei redenen, is mijn inziens wat @MyTiredFeet al aangeeft wel een reden om deze verworvenheid teniet te doen vanwege zwaarwegend belang/redelijkheid/billijkheid etc.
Prioriteiten stellen!quote:
Zaken gaan slecht, dit jaar een leaseauto is erg lastig. Dus:
- Short lease, kleinere auto voor zelfde geld. Als het beter gaat eerder een grotere auto.
- Mobiliteitsbudget wat ingezet kan worden voor bruto loon of auto van in totaal 4-500,-- Daarmee formaliseer je de situatie en is het in het voordeel van de werknemer
- Hoger loon, 350 bruto loonsverhoging in ruil voor de auto, voordeel voor werknemer is een hogere uitkering als het echt mis gaat. (En van wat hij netto overhoud kan hij een Aygo in de private lease uitzoeken
) Al met al zal het je geld gaan kosten, het zijn toch rechten die zijn opgebouwd, en de arbeidsmarkt is zeer gewillig om iemand een andere baan aan te bieden.
Bijna 8000 euro per jaar, 660 per maand in dit geval. Maar alleen voor privé gebruik. Als het echt alleen ww-verkeer is dan niet natuurlijk.quote:
De fiscus ziet een lease auto gewoon als inkomen. Dus reken maar uit
quote:
De fiscus ziet een lease auto gewoon als inkomen. Dus reken maar uit
Wat heeft de fiscus met het verhaal te maken? Een auto is geen primaire arbeidsvoorwaarde zoals salaris, maar secundair dus de wet is daar al een stuk minder streng op (werknemer korten op salaris is bijna nooit haalbaar). Wat betreft bijtelling zitten jullie er ook naast want het was een elektrische auto met 4% bijtelling. Kostte hem dus geen drol maar mij wel. Bespaarde dan wel wat op brandstof... als die jongen niet zoveel bij fastned laaddequote:
[..]
Bijna 8000 euro per jaar, 660 per maand in dit geval. Maar alleen voor privé gebruik. Als het echt alleen ww-verkeer is dan niet natuurlijk.
Ik kan niet reuken wat hij aan bijtelling heeft, ik weet wel dat het in 2021 12% is voor elektrisch en 22% voor normaal. Daar kom hij straks ook op uit bij een nieuwe.quote:
[..]
[..]
Wat heeft de fiscus met het verhaal te maken? Een auto is geen primaire arbeidsvoorwaarde zoals salaris, maar secundair dus de wet is daar al een stuk minder streng op (werknemer korten op salaris is bijna nooit haalbaar). Wat betreft bijtelling zitten jullie er ook naast want het was een elektrische auto met 4% bijtelling. Kostte hem dus geen drol maar mij wel. Bespaarde dan wel wat op brandstof... als die jongen niet zoveel bij fastned laadde
Als iemand 5 jaar op rij een bonus krijgt dan kan je spreken van een verworven recht. En dan is het dus een arbeidsvoorwaarde geworden.quote:
[..]
Wordt een bonus dan nooit onderdeel van de arbeidsvoorwaarde? Bijvoorbeeld als hij vijf jaar op een rij een bonus krijgt?
[..]
Iemand die 1 leaseauto heeft gekregen zonder dat er verder iets vastgelegd is, is geen verworven recht. Het is namelijk slechts 1 maal voorgekomen en kan gezien worden als een uitzondering. Als dit al zijn 4e lease is, dan wordt het een ander verhaal.
https://mend.nl/2020/05/2(...)ionaire-bevoegdheid/
https://www.declercq.com/kennisblog/bonus-recht-of-gunst/
https://vangelderen.nl/ar(...)en-recht-voorbehoud/
Wel elk jaar schriftelijk voorbehoud vastleggen dat er geen toekomstige aanspraak op de bonus is. En mocht de bonus gebaseerd zijn op targets, dan is er geen verworven recht als de targets een bepaald jaar niet gehaald worden.
Ik deed 35 uur in 3 dagen dus vanaf vandaag vond ik dat ik weekend verdiendequote:
Op 
Als hij nu nog moet gaan bestellen zal het al snel op 16% uitkomen (of 22%). Tenzij er een auto naar wens op voorraad staat nog ergens. Wellicht dat TS z'n werknemer dus zelf ook wel een iets goedkopere auto wil gaan rijden gezien de stijging van z'n maandelijkse kosten.quote:
Ik kan niet reuken wat hij aan bijtelling heeft, ik weet wel dat het in 2021 12% is voor elektrisch en 22% voor normaal. Daar kom hij straks ook op uit bij een nieuwe.
Niet, het is gewoon een interessant topic. Maar niet gebaseerd op de werkelijkheid, TS heeft geen bedrijf met werknemers. Zie eerdere posts in dit forum.quote:
Ik ben wel benieuwd hoe TS dit uiteindelijk op gaat lossen trouwens.
Dat geeft niet, want de casus is wel interessant.
Irrelevant, wilde alleen weten hoe het zat met de wet. Hij zal vast akkoord gaan met een iets kleinere auto omdat hij er in bijtelling ook op achteruit gaat (had nu 4%) dus het gaat hem ook meer kosten. Misschien zo'n corsa-e of e208 dan maar... gaan ook wel gauw richting de 32k maar goed, het is wat het is.quote:
Ik ben wel benieuwd hoe TS dit uiteindelijk op gaat lossen trouwens.
Waaruit trek jij die conclusie?quote:
[..]
Niet, het is gewoon een interessant topic. Maar niet gebaseerd op de werkelijkheid, TS heeft geen bedrijf met werknemers. Zie eerdere posts in dit forum.
Je vele eerdere posts in WGR waar je met vragen aankomt die een echte werkgever nooit op een forum zou stellen.quote:
Waaruit trek jij die conclusie?
Maar nogmaals, dat is niet erg verder. Want je vragen zijn over het algemeen wel interessant.
Ik deel die mening nietquote:
[..]
Je vele eerdere posts in WGR waar je met vragen aankomt die een echte werkgever nooit op een forum zou stellen.
Yoshi beweegt zich voort in ongeveer dezelfde vijver als ik en ik heb niet bepaald de indruk dat hij (?) daar in niet oprecht is.
Low risk gaat natuurlijk niet op als je de enige werknemer bent naast degene die eigenaar is van de toko.quote:
[..]
Waarom werkt dat niet zo in het leven?
High reward/high risk (ondernemer) VS low risk/low reward (loonslaaf).
/is getekend een redelijk tevreden loonslaaf
Inderdaad... maar het is ook weer niet verstandig om me heel serieus te nemenquote:
[..]
Ik deel die mening niet
Yoshi beweegt zich voort in ongeveer dezelfde vijver als ik en ik heb niet bepaald de indruk dat hij (?) daar in niet oprecht is.
De vragen zullen ongetwijfeld een bepaalde oorsprong hebben, en ik twijfel er ook niet aan dat zijn vragen oprecht zijn. Ik durf echter wel te stellen dat hij niet de werkgever is. Ik zou het eerder houden op een werknemer die bepaalde zaken moet regelen voor zijn werkgever, maar niet alles weet en daarvoor vragen stelt op onder andere dit forum.quote:
[..]
Ik deel die mening niet
Yoshi beweegt zich voort in ongeveer dezelfde vijver als ik en ik heb niet bepaald de indruk dat hij (?) daar in niet oprecht is.
Jij hebt geen hoge pet van mij op, maar dat maakt niet uit. Ik vind het leuk om dit soort topics te openen. Natuurlijk probeer ik het zelf ook uit te zoeken maar heel af en toe komen er nog wel interessante antwoorden langs.quote:
[..]
De vragen zullen ongetwijfeld een bepaalde oorsprong hebben, en ik twijfel er ook niet aan dat zijn vragen oprecht zijn. Ik durf echter wel te stellen dat hij niet de werkgever is. Ik zou het eerder houden op een werknemer die bepaalde zaken moet regelen voor zijn werkgever, maar niet alles weet en daarvoor vragen stelt op onder andere dit forum.
Ik heb nergens gezegd of ik wel of geen hoge pet van je op hebt. Doet er niet zoveel toe, zoals gezegd vind ik je vragen wel interessant en soms de antwoorden ook.quote:
[..]
Jij hebt geen hoge pet van mij op, maar dat maakt niet uit. Ik vind het leuk om dit soort topics te openen. Natuurlijk probeer ik het zelf ook uit te zoeken maar heel af en toe komen er nog wel interessante antwoorden langs.
Je betaald er bijtelling (belasting over) omdat de fiscus de auto ziet als................ jawel, inkomen.quote:
[..]
[..]
Wat heeft de fiscus met het verhaal te maken? Een auto is geen primaire arbeidsvoorwaarde zoals salaris, maar secundair dus de wet is daar al een stuk minder streng op (werknemer korten op salaris is bijna nooit haalbaar). Wat betreft bijtelling zitten jullie er ook naast want het was een elektrische auto met 4% bijtelling. Kostte hem dus geen drol maar mij wel. Bespaarde dan wel wat op brandstof... als die jongen niet zoveel bij fastned laadde
Nogmaals, wat heeft de fiscus met het verhaal te maken? Dit is een toch een kwestie van arbeidsrecht?quote:
[..]
Je betaald er bijtelling (belasting over) omdat de fiscus de auto ziet als................ jawel, inkomen.
En de fiscus ziet het als FICTIEF inkomen. Dat is heel wat anders. Of wou je zeggen dat je bijv. een hogere hypotheek kan krijgen omdat je bijtelling betaalt wat volgens jou inkomen is?
In de meeste normale contracten staat geen model of waarde.
De lease auto van nu kon of kan heel voordelig afgesloten zijn en daar heeft de werknemer tijdelijk van kunnen profiteren.
De auto is bedoeld om zakelijk te gebruiken.
Dan komen we bij het volgende punt staat er in zijn contract dat hij privé mag rijden en zo ja hoeveel?
Staat dit er niet in kan je hem iedere auto geven die je wil.
Staat er in zijn contract niets over een auto dan kan je deze ook wegdoen aangezien er niets over vaststaat.
Ik zou in jou geval een open discussie aangaan met de persoon en aangeven dat er geen leaseauto meer inzit.
Ps je bent als werkgever ook niet verplicht een leaseauto te geven je kan hem ook kopen etc.
Misschien is het om discussie te voorkomen zelfs beter de lease auto over te nemen tegen een laag bedrag en hem de komende tig jaar lekker daar in door te laten rijden. Voor jou lage kosten en hij kan niet anders dan dit te accepteren!
Behalve natuurlijk dat je een verkeerd contract afgesloten hebt met de medewerker.
In mijn organisatie bepalen wij wanneer iemand een andere auto krijgt en welke!
In coulance krijgt iemand wel eens een te dure auto maar dan weet diegene ook dat het eenmalig is en geen garantie dat de volgende van gelijk niveau is.
Staat duidelijk in mijn post dat er niets contractueel is afgesproken.quote:
Waar iedereen hierbij aan voorbij gaat is wat is contractueel afgesproken.
Klopt zeker ¤ 450 per maand voor 5 jaar, 30.000 km per jaar en elektrisch dus heeft hij 4% bijtelling. Fiscale waarde auto 36k. Is nu niet meer te vinden.... en hij heeft sowieso 3x a 4x zoveel bijtelling.quote:In de meeste normale contracten staat geen model of waarde.
De lease auto van nu kon of kan heel voordelig afgesloten zijn en daar heeft de werknemer tijdelijk van kunnen profiteren.
Dat is blijkbaar dus niet zo als ik sommige posts lees van anderen. Het is een secundaire arbeidsvoorwaarde geworden ofzo. Los daarvan heeft hij voor het werk nauwelijks nodig, is puur woon-werk verkeer en hij mag er privé in rijden.quote:De auto is bedoeld om zakelijk te gebruiken.
Dan komen we bij het volgende punt staat er in zijn contract dat hij privé mag rijden en zo ja hoeveel?
Staat dit er niet in kan je hem iedere auto geven die je wil.
Staat er in zijn contract niets over een auto dan kan je deze ook wegdoen aangezien er niets over vaststaat.
Vervang de auto door een bedrijfs auto die jullie beide zakelijk kunnen gebruiken.
Budget grof bijstellen kan altijd
Geef hem een mobiliteitsbudget en laat hem het zelf uitzoeken
Sowieso:
Als je een nieuwe auto aanbiedt: vooraf aangeven er kneitergroot logo en naam van bedrijf erop. Bevalt hem dat niet: prima, dan hebben we een ander gesprek, en heb je een goede grond geen lease auto meer te geven. Wel meteen doorpakken
Dan zal de bijtelling zeker ook wel fictief zijn....... Het gaat er om dat het onderdeel van de verloning is. Kijk gewoon hoeveel je per maand kwijt was aan leasekosten en laat je medewerker voor dit leasebedrag een andere auto kiezen. of het er dan een is met een hoger bijtellingspercentage dan een EV auto is dan helemaal aan hem (of haar).quote:
[..]
Nogmaals, wat heeft de fiscus met het verhaal te maken? Dit is een toch een kwestie van arbeidsrecht?
En de fiscus ziet het als FICTIEF inkomen. Dat is heel wat anders. Of wou je zeggen dat je bijv. een hogere hypotheek kan krijgen omdat je bijtelling betaalt wat volgens jou inkomen is?
Mijn vraag is juist of ik hem hetzelfde moet geven.... en dan is jouw advies geef hem gewoon hetzelfde. Bedankt man heel nuttigquote:
[..]
Dan zal de bijtelling zeker ook wel fictief zijn....... Het gaat er om dat het onderdeel van de verloning is. Kijk gewoon hoeveel je per maand kwijt was aan leasekosten en laat je medewerker voor dit leasebedrag een andere auto kiezen. of het er dan een is met een hoger bijtellingspercentage dan een EV auto is dan helemaal aan hem (of haar).
Maar het was nooit een bedrijfsauto waar ik ook in reed. Dan kan ik dat toch niet nu na 5 jaar ineens wel zo doen? Zelfde geldt voor logo, dat heeft er ook nooit op gestaan.quote:
Wat alternatieven:
Vervang de auto door een bedrijfs auto die jullie beide zakelijk kunnen gebruiken.
Budget grof bijstellen kan altijd
Geef hem een mobiliteitsbudget en laat hem het zelf uitzoeken
Sowieso:
Als je een nieuwe auto aanbiedt: vooraf aangeven er kneitergroot logo en naam van bedrijf erop. Bevalt hem dat niet: prima, dan hebben we een ander gesprek, en heb je een goede grond geen lease auto meer te geven. Wel meteen doorpakken
Graag gedaan, dus eigenlijk wist je het antwoord al lang.quote:
[..]
Mijn vraag is juist of ik hem hetzelfde moet geven.... en dan is jouw advies geef hem gewoon hetzelfde. Bedankt man heel nuttig
Dit dus.quote:
Nou ik weet wel dat als mijn baas m'n leasebak afneemt of door een polootje vervangt de sollicitaties nog dezelfde dag starten.
Je volgt neem ik aan ook geen CAO?
Is die ene werknemer vanaf moment in dienst voorzien van die lease auto? Of is die er zomaar bij gekomen oid? Wat staat er nog over op papier? Neem aan dat je niet op maandag ochtend de sleutels hebt gegeven en succes gewenst? toch?
Zonder enige regeling is het gewoon een arbeidsvoorwaarde (en ook met een regeling trouwens) Hij heeft hem al 5 jaar blijkbaar. Het erop gooien dat het maar 1 lease contract is is meh. Vast en zeker ook geen wijzigingsbeding in de arbeidsovereenkomst?
Meest gemakkelijke is om met de werknemer te praten? Het gaat slecht, corona, die lease auto is wel duur enzovoorts. Beetje compenseren in loon en klaar? Als uit dat gesprek komt dat werknemer niet mee wilt werken dan kan je hem een nieuwe lease auto aanbieden, of, een jurdisch gezeik aan gaan en je enige? werknemer verliezen.
Dat is ook helemaal niet de discussie... ik weet dat de gemiddelde werknemer zo denkt daarom moet je als werkgever ook wel 3x nadenken voordat je ze zomaar een auto geeft. Maar goed, je hoopt toch altijd wel een beetje dat als de zaken minder gaan als werkgever en je zelf ook je auto inlevert, je personeel dat wel begrijpt.quote:
Nou ik weet wel dat als mijn baas m'n leasebak afneemt of door een polootje vervangt de sollicitaties nog dezelfde dag starten.
Dat is waar het inderdaad op neer lijkt te komenquote:
Je hebt maar 1 werknemer? Dus geen last van personeelsvertegenwordiging of OR.
Je volgt neem ik aan ook geen CAO?
Meest gemakkelijke is om met de werknemer te praten? Het gaat slecht, corona, die lease auto is wel duur enzovoorts. Beetje compenseren in loon en klaar? Als uit dat gesprek komt dat werknemer niet mee wilt werken dan kan je hem een nieuwe lease auto aanbieden, of, een jurdisch gezeik aan gaan en je enige? werknemer verliezen.
Nou je doet alsof het enkel een gunst is voor je werknemer maar uiteraard is het ook veel gunstiger voor jouw bedrijf.quote:
[..]
Dat is ook helemaal niet de discussie... ik weet dat de gemiddelde werknemer zo denkt daarom moet je als werkgever ook wel 3x nadenken voordat je ze zomaar een auto geeft. Maar goed, je hoopt toch altijd wel een beetje dat als de zaken minder gaan als werkgever en je zelf ook je auto inlevert, je personeel dat wel begrijpt.
[..]
We hebben hier een tool voor en ik zou 475¤ netto meer per maand moeten krijgen zonder die auto, echter gaat dat m'n baas meer dan 1000¤ per maand kosten. Dat gaat ie niet doen want ook de auto kan hij belastingtechnisch inbrengen.
ikzelf wil dat ook niet opgeven want dan moet ik m'n eigen vervoer voorzien (incl onderhoud, taksen, brandstof, etc) en ik ga nooit zelf zo luxe rijden als nu (Mercedes GLB) .
Je wil nu ook het ondernemersrisico naar je werknemer leggen en dat is eigenlijk zelfs verwerpelijk naar iemand toe waarvan je zegt dat je niet zonder hem kan.
Mijn werkgever (voordat ik zelfstandig ging) wilde hetzelfde trucje flikken. Hij kwam er snel van terug toen hij merkte dat al zijn personeel ervandoor zou gaan.quote:
Nou ik weet wel dat als mijn baas m'n leasebak afneemt of door een polootje vervangt de sollicitaties nog dezelfde dag starten.
Als ik het goed begrijp, maar ik heb niet elke post gelezen, dan staat dit nergens contractueel vastgesteld. Dus dan is het wellicht wat bruut om zo maar af te pakken; maar de boel wat versoberen / de mobiliteitsbehoefte op een andere manier invullen dat moet toch kunnenquote:
[..]
Maar het was nooit een bedrijfsauto waar ik ook in reed. Dan kan ik dat toch niet nu na 5 jaar ineens wel zo doen? Zelfde geldt voor logo, dat heeft er ook nooit op gestaan.
Zo een sticker is vooral een test en gaat je veel vertellen over hoe de meneer in kwestie in de wedstrijd zit.
Nou je hoort al die boze loonslaven hier toch al. Auto versoberen is direct ergens anders solliciteren. Dat laat al zien met wat voor mensen je meestal te maken hebt. Achteraf had ik hem misschien niet zo'n mooie auto moeten geven 5 jaar terug maar ik was toen nog naïeve ondernemer die dacht dat het personeel een hart voor de zaak zou hebben. En het was een hele goeie deal.quote:Op maandag 4 oktober 2021 16:12 schreef manny het volgende:
[..]
Als ik het goed begrijp, maar ik heb niet elke post gelezen, dan staat dit nergens contractueel vastgesteld. Dus dan is het wellicht wat bruut om zo maar af te pakken; maar de boel wat versoberen / de mobiliteitsbehoefte op een andere manier invullen dat moet toch kunnen
Zo een sticker is vooral een test en gaat je veel vertellen over hoe de meneer in kwestie in de wedstrijd zit.
Maar goed, we komen er wel uit. Het gaat hem namelijk sowieso ook meer kosten want toen had hij 4% bijtelling... kan hem nu wel een auto geven met zelfde cat.waarde maar dan merk je het wel op je loonstrookje als dat 22% wordt. Dus een iets goedkopere elektrische auto van 12% is voor beide de beste keus.
nou nou, wat ben je ook een topwerkgever...quote:
[..]
Nou je hoort al die boze loonslaven hier toch al. Auto versoberen is direct ergens anders solliciteren. Dat laat al zien met wat voor mensen je meestal te maken hebt. Achteraf had ik hem misschien niet zo'n mooie auto moeten geven 5 jaar terug maar ik was toen nog naïeve ondernemer die dacht dat het personeel een hart voor de zaak zou hebben. En het was een hele goeie deal.
Maar goed, we komen er wel uit. Het gaat hem namelijk sowieso ook meer kosten want toen had hij 4% bijtelling... kan hem nu wel een auto geven met zelfde cat.waarde maar dan merk je het wel op je loonstrookje als dat 22% wordt. Dus een iets goedkopere elektrische auto van 12% is voor beide de beste keus.
vraag me ook af wat voor ondernemer je bent dat je in vijf jaar niet gegroeid bent.
Niettemin is het wel kut dat door de financiële tegenslag je hierdoor in dubio zit.
Succea met de situatie.
Alleen een loonslaaf zonder enig benul kan zo'n domme opmerking maken...quote:
[..]
nou nou, wat ben je ook een topwerkgever...
vraag me ook af wat voor ondernemer je bent dat je in vijf jaar niet gegroeid bent.
Het komt wel goed, ik snap alleen niet dat mensen het zo vreemd vinden dat als de zaken wat minder gaan en ik zelf m'n Tesla ook inlever, ik m'n werknemer na 5 jaar weer een dikke lease bak zou moeten geven. Hij zou bij mij in ieder geval een hoop respect verdienen door ook te zeggen prima, in mindere tijden een mindere auto. Mocht ik ooit weer smerig rijk worden dan zal hij mee profiteren. Als hij nu op z'n strepen zou blijven staan met ik wil een zelfde auto of ik ga sleep je voor de rechter... daar win je toch niets mee op de lange termijn?quote:
In een andere post lees ik dat je niet zonder diegene zou willen zitten, dus is hij/zij het waard?
Niettemin is het wel kut dat door de financiële tegenslag je hierdoor in dubio zit.
Succea met de situatie.
Misschien eens vaker bij een kleine bedrijven gaan kijken, met minder dan 10 man personeel.quote:
[..]
Je vele eerdere posts in WGR waar je met vragen aankomt die een echte werkgever nooit op een forum zou stellen.
Maar nogmaals, dat is niet erg verder. Want je vragen zijn over het algemeen wel interessant.
Vaak is de baas daar een vakidioot of iemand die vooral zijn bedrijf goed kan verkopen en hebben ze weinig verstand van werkgeverszaken. Het is vaak iets noodzakelijks wat erbij komt kijken, omdat de onderneming meer handjes nodig heeft.
Oh maar huur je toch een specialist in hoor ik je al zeggen. Maar wat denk je wat zoiets kost? Een zelfstandig HR Partner (vroeger noemde je het pz medewerker) rekent ook een stevig uurtarief als je zoiets gaat laten uitzoeken.
Zeker waar wat je zegt. Alleen is dat per persoon natuurlijk verschillend.quote:
[..]
Alleen een loonslaaf zonder enig benul kan zo'n domme opmerking maken...
[..]
Het komt wel goed, ik snap alleen niet dat mensen het zo vreemd vinden dat als de zaken wat minder gaan en ik zelf m'n Tesla ook inlever, ik m'n werknemer na 5 jaar weer een dikke lease bak zou moeten geven. Hij zou bij mij in ieder geval een hoop respect verdienen door ook te zeggen prima, in mindere tijden een mindere auto. Mocht ik ooit weer smerig rijk worden dan zal hij mee profiteren. Als hij nu op z'n strepen zou blijven staan met ik wil een zelfde auto of ik ga sleep je voor de rechter... daar win je toch niets mee op de lange termijn?
Een loyaal persoon zou er zo in staan. Maar is jouw werknemer loyaal? Daar kom je pas achter als je het gesprek aangaat.
Haha verwachtte niet dat mensen zo geïnteresseerd zouden zijn. Maar goed, z'n leasecontract loopt nog heel even dus voor nu is eigenlijk afgesproken dat hij wat meer salaris krijgt en daarna een eenvoudigere auto. Aangezien hij nu ook een huis zoekt en voor de hypotheek wel wat meer salaris kan gebruiken.quote:
@:YoshiBignose, kun je ons hier al een update over geven? Ben benieuwd hoe het afgelopen is.
Ja zou hij dan echt mee profiteren? Of krijgt ie een keer een kleine bonus en is dat het?quote:
Het komt wel goed, ik snap alleen niet dat mensen het zo vreemd vinden dat als de zaken wat minder gaan en ik zelf m'n Tesla ook inlever, ik m'n werknemer na 5 jaar weer een dikke lease bak zou moeten geven. Hij zou bij mij in ieder geval een hoop respect verdienen door ook te zeggen prima, in mindere tijden een mindere auto. Mocht ik ooit weer smerig rijk worden dan zal hij mee profiteren. Als hij nu op z'n strepen zou blijven staan met ik wil een zelfde auto of ik ga sleep je voor de rechter... daar win je toch niets mee op de lange termijn?
Het komt nu over als dat je ondernemer speelt maar de werknemer ook moet bloeden als het financieel tegenzit.
Ik zou als werknemer in ieder geval meer zekerheid willen dat als ik nu mee inlever dat ik dan later ook mee profiteer.
Ja en daarom zijn de meeste werknemers (vooral bij grotere bedrijven) maar een nummertje. Ze hebben het er zelf naar gemaakt met vakbonden, arbeidsjuristen en natuurlijk het welbekende jobhoppen tegenwoordig. Dan is het niet vreemd dat de werkgever het ook geen reet interesseert.quote:
[..]
Ja zou hij dan echt mee profiteren? Of krijgt ie een keer een kleine bonus en is dat het?
Het komt nu over als dat je ondernemer speelt maar de werknemer ook moet bloeden als het financieel tegenzit.
Ik zou als werknemer in ieder geval meer zekerheid willen dat als ik nu mee inlever dat ik dan later ook mee profiteer.
Maar bij kleinere bedrijven, zoals die van mij, werkt het gewoon nog op basis van vertrouwen en is het allemaal stukken minder zakelijk. Als hij me naait vergeet ik dat niet en andersom ook niet. Als m'n bedrijf naar de klote gaat hebben we beide een probleem, dan is het niet raar dat hij in slechtere tijden daar ook wat voor inlevert. En dan is het ook veel logischer dat ik hem beloon als de zaken goed gaan (en zeker niet zomaar ontslaan vanwege een reorganisatie ofzo). Dat heb ik overigens allang gedaan want de gemiddelde werknemer van 20 jaar met 0 diploma's krijgt echt niet zomaar een leasebak onder z'n reet voor woon-werk verkeer.