Heeft 'ie geen budget? Vaak zie je namelijk dat je dan kunt kiezen; of lease-budget inzetten of bruto laten uitbetalen. Ik denk eerlijk gezegd dat je ook naar zo'n compensatie toe zult moeten wanneer je de auto afpakt, gezien het een component van het salaris is geworden. Maar goed, ik ben geen expert.quote:Op woensdag 8 september 2021 10:07 schreef YoshiBignose het volgende:
Ik wil het niet per se afnemen, het is inderdaad zo dat je meestal beter een auto kan geven dan salarisverhoging. Vroeg me alleen af wat de regels hiervoor zijn. Staat hij in zijn recht om te gaan klagen als hij bijvoorbeeld nu een leaseauto krijgt met een cat.waarde van 10k minder?
Toen gingen de zaken goed, nu niet meer.quote:Op woensdag 8 september 2021 10:26 schreef Sometimes het volgende:
Waarom heeft hij destijds de leaseauto gekregen en waarom voor dit bedrag?
Ik snap dat als men luxe gewend is dat ze dit willen houden, maar zo werkt het nou eenmaal niet altijd in het leven. Alhoewel dat voor werknemers wel de norm lijkt... zit een beetje te googlen en daar zie je toch wel verhalen dat je inderdaad moet compenseren en niet zomaar auto kan afnemen zonder hele goede redenen.quote:Op woensdag 8 september 2021 10:29 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Heeft 'ie geen budget? Vaak zie je namelijk dat je dan kunt kiezen; of lease-budget inzetten of bruto laten uitbetalen. Ik denk eerlijk gezegd dat je ook naar zo'n compensatie toe zult moeten wanneer je de auto afpakt, gezien het een component van het salaris is geworden. Maar goed, ik ben geen expert.
Los daarvan, ik zou er niet blij van worden wanneer je me eerst in een Polo laat rijden en vervolgens in een Up. Of vul maar in welke modellen. Ik denk dat dat Penny wise, Pound foolish is.
Als het om bedrijfseconomische redenen is kun je dat wellicht uitgelegd krijgen aan je werknemer. Tenzij je zelf recent een grotere leaseauto bent gaan rijden, want dat maakt je argument niet echt geloofwaardig.quote:Op woensdag 8 september 2021 15:04 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Toen gingen de zaken goed, nu niet meer.
[..]
Ik snap dat als men luxe gewend is dat ze dit willen houden, maar zo werkt het nou eenmaal niet altijd in het leven. Alhoewel dat voor werknemers wel de norm lijkt... zit een beetje te googlen en daar zie je toch wel verhalen dat je inderdaad moet compenseren en niet zomaar auto kan afnemen zonder hele goede redenen.
quote:Op woensdag 8 september 2021 15:07 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Als het om bedrijfseconomische redenen is kun je dat wellicht uitgelegd krijgen aan je werknemer. Tenzij je zelf recent een grotere leaseauto bent gaan rijden, want dat maakt je argument niet echt geloofwaardig.
I know, maar het gaat me om wat de wet zegt. Ik rij nu een auto van 500 euro dus ik vind het ook wat krom om hem wel een nieuwe dikke leasebak te geven maar als het moet dan moet het.quote:Op woensdag 8 september 2021 15:19 schreef investeerdertje het volgende:
Je had maar 1 werknemer toch, dus dan lijkt mij het uitleggen wel een goede en dan aangeven dat het nou eenmaal even slechter gaat dus lager leasebudget
What happend to de Tesla?quote:Op woensdag 8 september 2021 15:24 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
[..]
I know, maar het gaat me om wat de wet zegt. Ik rij nu een auto van 500 euro dus ik vind het ook wat krom om hem wel een nieuwe dikke leasebak te geven maar als het moet dan moet het.
Verkocht, maar dat was al een paar jaar geleden. De M135i ook verkocht. Op zich vind ik het niet eens erg, vooral met corona toch niet echt veel gereden. Mis met dit weer wel een airco, dus dan maar op de fiets of brommerquote:Op woensdag 8 september 2021 15:27 schreef Gunner het volgende:
[..]
What happend to de Tesla?
maar goed, die 500 euro bak zou hem wel duidelijk moeten worden dat de zaken niet zo geweldig gaan en hem dan een kleinere bak te geven en accepteren
Dat was niet het antwoord wat ik verwacht had. Eigenlijk ook niet een echt antwoord op de vraag, maar gezien de teksten verder in het topic ook niet meer heel relevant.quote:Op woensdag 8 september 2021 15:04 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Toen gingen de zaken goed, nu niet meer.
Waarom werkt dat niet zo in het leven?quote:Op woensdag 8 september 2021 15:04 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Toen gingen de zaken goed, nu niet meer.
[..]
Ik snap dat als men luxe gewend is dat ze dit willen houden, maar zo werkt het nou eenmaal niet altijd in het leven. Alhoewel dat voor werknemers wel de norm lijkt... zit een beetje te googlen en daar zie je toch wel verhalen dat je inderdaad moet compenseren en niet zomaar auto kan afnemen zonder hele goede redenen.
Dat is de hele deal toch? Als werkgever pak je de grotere risico's (verlies) en/of de grotere winst. Werknemers pakken kleinere risico's en een stabiel salaris. Als jouw bedrijf op volle toeren draait, deelt de werknemer daar in principe niet in mee. En ook niet bij verlies. Wat lichte verschuivingen of bonusconstructies daargelaten.quote:Op woensdag 8 september 2021 15:04 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Toen gingen de zaken goed, nu niet meer.
[..]
Ik snap dat als men luxe gewend is dat ze dit willen houden, maar zo werkt het nou eenmaal niet altijd in het leven. Alhoewel dat voor werknemers wel de norm lijkt... zit een beetje te googlen en daar zie je toch wel verhalen dat je inderdaad moet compenseren en niet zomaar auto kan afnemen zonder hele goede redenen.
Ja deels is dat natuurlijk ook zo alleen het is als ondernemer gewoon vervelend dat je salarisverhogingen en auto's kan geven als het goed gaat en als het slecht gaat je dat niet meer af kan pakken. Dat zorgt er ook voor dat ondernemers dit dus minder snel zullen doen met het oog op eventuele slechtere jaren.quote:Op donderdag 9 september 2021 07:11 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Dat is de hele deal toch? Als werkgever pak je de grotere risico's (verlies) en/of de grotere winst. Werknemers pakken kleinere risico's en een stabiel salaris. Als jouw bedrijf op volle toeren draait, deelt de werknemer daar in principe niet in mee. En ook niet bij verlies. Wat lichte verschuivingen of bonusconstructies daargelaten.
Als je bij mij hiermee zou komen op basis van redelijke argumenten zou ik er voor open staan overigens. Als werknemer. Aangezien ik dan een deel ga meedraaien in de risico's zou ik dan in ruil een constructie voorstellen waarin ik ook kan meeprofiteren als de pendule weer de winstkant op zwaait.
Mwah, niet noodzakelijkerwijs, zelfs in de Quote 500 staan mensen die een oud barrel rijden.quote:Op woensdag 8 september 2021 15:27 schreef Gunner het volgende:
[..]
What happend to de Tesla?
maar goed, die 500 euro bak zou hem wel duidelijk moeten worden dat de zaken niet zo geweldig gaan en hem dan een kleinere bak te geven en accepteren
Daar zijn bonussen voor, al dan niet contractueel bepaald.quote:Op vrijdag 10 september 2021 12:00 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
...het is als ondernemer gewoon vervelend dat je salarisverhogingen en auto's kan geven als het goed gaat en als het slecht gaat je dat niet meer af kan pakken...
Interessant. Je zou kunnen zeggen dat het leasebudget onderdeel is van de beloning. Dus als je als werkgever ineens besluit om 500 euro goedkoper te leasen, dan wordt iemand feitelijk gekort op de beloning. Zo zou ik het als werknemer zeker voelen.quote:Op woensdag 8 september 2021 10:07 schreef YoshiBignose het volgende:
Ik wil het niet per se afnemen, het is inderdaad zo dat je meestal beter een auto kan geven dan salarisverhoging. Vroeg me alleen af wat de regels hiervoor zijn. Staat hij in zijn recht om te gaan klagen als hij bijvoorbeeld nu een leaseauto krijgt met een cat.waarde van 10k minder?
Wordt een bonus dan nooit onderdeel van de arbeidsvoorwaarde? Bijvoorbeeld als hij vijf jaar op een rij een bonus krijgt?quote:Op vrijdag 10 september 2021 14:01 schreef Holenbeer het volgende:
[..]
Daar zijn bonussen voor, al dan niet contractueel bepaald.
Ik kan een werknemer dus niet belonen met een mooie leasebak als de zaken goed gaan, want dan zit ik er eeuwig aan vast. Of mag ik een overeenkomst opstellen waarin staat je krijgt deze lease auto xx maanden en daarna vervalt het?quote:Op vrijdag 10 september 2021 14:06 schreef Seven. het volgende:
[..]
Interessant. Je zou kunnen zeggen dat het leasebudget onderdeel is van de beloning. Dus als je als werkgever ineens besluit om 500 euro goedkoper te leasen, dan wordt iemand feitelijk gekort op de beloning. Zo zou ik het als werknemer zeker voelen.
Geen idee. Werknemers gaan het wel verwachten. Als ze jaarlijks bonus x krijgen en plots een halve x, zijn ze niet blij. Dit hadden wij met een eindejaarsbonus waar verder niets contractueel over afgesproken was. Uiteindelijk heeft een werknemer alleen recht op iets wat in zijn contract staat.quote:Op vrijdag 10 september 2021 14:32 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Wordt een bonus dan nooit onderdeel van de arbeidsvoorwaarde? Bijvoorbeeld als hij vijf jaar op een rij een bonus krijgt?
[..]
Nou toch wel een beetje, die persoon is in loondienst, het is geen ondernemer dus heeft die ook niet de risico's die daar bij horen.quote:Op woensdag 8 september 2021 15:04 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Toen gingen de zaken goed, nu niet meer.
[..]
Ik snap dat als men luxe gewend is dat ze dit willen houden, maar zo werkt het nou eenmaal niet altijd in het leven. Alhoewel dat voor werknemers wel de norm lijkt... zit een beetje te googlen en daar zie je toch wel verhalen dat je inderdaad moet compenseren en niet zomaar auto kan afnemen zonder hele goede redenen.
Geef dan geen bonus maar een winstuitkering van x%. Geen winst is dan geen uitkering, moet je wel snappen dat dikke winst ook dikke bonus is.quote:Op vrijdag 10 september 2021 14:32 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Wordt een bonus dan nooit onderdeel van de arbeidsvoorwaarde? Bijvoorbeeld als hij vijf jaar op een rij een bonus krijgt?
Maar dan moet ik hem mijn winst vertellenquote:Op vrijdag 10 september 2021 14:44 schreef shifto het volgende:
[..]
Geef dan geen bonus maar een winstuitkering van x%. Geen winst is dan geen uitkering, moet je wel snappen dat dikke winst ook dikke bonus is.
Ben je nou gek ik kan toch niet zonder m'n werknemer Hij is maandag terug van drie weken vakantie... nog een week erbij en ik had me verhangen.quote:Op vrijdag 10 september 2021 17:45 schreef Leandra het volgende:
Misschien kun je gewoon open en eerlijk zijn tegen je werknemer en hem adviseren een andere baan te zoeken omdat jij niet kunt blijven bieden wat je nu biedt.
De arbeidsmarkt is krap, als iemand een andere baan moet gaan zoeken dan liever nu, nu is er waarschijnlijk wel een andere baan met net zulke goede, of betere, voorwaarden te vinden.
Als zijn arbeidsvoorwaarden er blijkbaar vanaf hangen lijkt me dat volkomen logisch.quote:Op vrijdag 10 september 2021 20:21 schreef YoshiBignose het volgende:
Maar dan moet ik hem mijn winst vertellen
Misschien wilt ‘ie zich wel inkopen.quote:Op vrijdag 10 september 2021 20:21 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Maar dan moet ik hem mijn winst vertellen
[..]
Ben je nou gek ik kan toch niet zonder m'n werknemer Hij is maandag terug van drie weken vakantie... nog een week erbij en ik had me verhangen.
Nou ja, als je zo slecht zonder die werknemer kan, moet je hem er toch maar wat meer bij betrekken, en dan hemzelf ook laten meedenken over een goed beloningssysteem. Want als je "gewoon" even de lease-auto wegneemt, die heeft toch een waarde voor hem. En ontevreden werknemers, die gaan weg. En dan moet je maar weer iemand zoeken.quote:Op vrijdag 10 september 2021 20:21 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Maar dan moet ik hem mijn winst vertellen
[..]
Ben je nou gek ik kan toch niet zonder m'n werknemer Hij is maandag terug van drie weken vakantie... nog een week erbij en ik had me verhangen.
Dat had je probleem ook opgelost natuurlijk.quote:Op vrijdag 10 september 2021 20:21 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Maar dan moet ik hem mijn winst vertellen
[..]
Ben je nou gek ik kan toch niet zonder m'n werknemer Hij is maandag terug van drie weken vakantie... nog een week erbij en ik had me verhangen.
Nou het probleem is niet opgelost, m'n erfgenamen zouden dan alsnog die auto moeten geven. Alleen voor mij is het geen probleem meerquote:Op maandag 13 september 2021 11:19 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat had je probleem ook opgelost natuurlijk.
Ik krijg elk jaar in april aandelen van mijn werkgever. Als het slecht zou gaan (of ik slecht presteer) krijg ik deze bonus niet en zo staat het ook specifiek in mijn contract uitgelegd. Mijn basis salaris staat wel vast maar is in een normaal jaar ~70% van mijn echte loon.quote:Op vrijdag 10 september 2021 14:32 schreef YoshiBignose het volgende:
Wordt een bonus dan nooit onderdeel van de arbeidsvoorwaarde? Bijvoorbeeld als hij vijf jaar op een rij een bonus krijgt?
Zoals eigenlijk al aangegeven kun je variabele bonussen / beloning op allerlei manieren invullen. Wat ook kan is een prestatieafhankelijke bonus tot een bepaald deel van het salaris. Die “prestatie” kan individueel zijn, en/of gerelateerd aan winst, omzet of een ander criterium. En er kan ook prima een maximum aan hangen, of dat nu 25 euro is, of een heel jaarsalaris.quote:Op vrijdag 10 september 2021 14:32 schreef YoshiBignose het volgende:
Wordt een bonus dan nooit onderdeel van de arbeidsvoorwaarde? Bijvoorbeeld als hij vijf jaar op een rij een bonus krijgt?
Onderstaand komt uit een uitspraak van de Rechtbank Amsterdam (ECLI:NL:RBAMS:2018:8240). Daarbij zet de rechter een streep door de eenzijdige aanpassing van de leaserrgels van de Rabobank aan enkele van haar medewerkers.quote:Op woensdag 8 september 2021 08:51 schreef YoshiBignose het volgende:
Mijn werknemer heeft bijna vijf jaar een leaseauto (cat.waarde zo'n 36k). Nu loopt het lease contract af. Is het onderdeel van zijn loon geworden en moet ik hem nu weer een leaseauto geven van dezelfde waarde? Hij heeft de auto niet nodig voor zijn werk, is puur voor woon-werk verkeer. Er staat niets over in zijn arbeidsovereenkomst.
quote:2.3 Eisers zijn het er niet mee eens dat zij hun leaseauto moeten inleveren. Zij hebben geen toestemming verleend om de arbeidsvoorwaarde te wijzigen en vinden dat Rabobank geen zwaarwichtig belang heeft bij wijziging. Als onverhoopt wordt geoordeeld dat de arbeidsvoorwaarde toch mag worden gewijzigd, dan maken eisers aanspraak op een passende compensatie. De huidige overgangsregeling is daartoe onvoldoende, omdat hiermee het gemis van de arbeidsvoorwaarde slechts gedeeltelijk en gedurende een korte periode wordt gecompenseerd.
En voor de volledigheid ook artikel 7:613 BW.quote:3.5 De Rabobank heeft deze arbeidsvoorwaarde zonder instemming van eisers, en dus eenzijdig, gewijzigd. Een werkgever mag daartoe overgaan als partijen een wijzigingsbeding zijn overeengekomen en zich de situatie van artikel 7:613 BW voordoet. In dat artikel is bepaald dat de werkgever slechts een beroep kan doen op een wijzigingsbeding als hij bij de wijziging een zodanig zwaarwichtig belang heeft dat het belang van de werknemer dat daardoor zou worden geschaad, naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid daarvoor moet wijken. Overigens kan een wijzigingsbeding niet alleen in een arbeidsovereenkomst, maar ook in bijvoorbeeld een berijdersovereenkomst zijn opgenomen.
Er is niks contractueel vastgelegd en op basis van bedrijfseconomische redenen is een voortzetting niet haalbaar. Dat laatste is mijns inziens een situatie als beschreven in artikel 7:613 BW. Aan de andere kant er mogelijk sprake zijn van een verworven recht aangezien de werknemer al 5 jaar lang gebruik heeft mogen maken van deze regeling.quote:De werkgever kan slechts een beroep doen op een schriftelijk beding dat hem de bevoegdheid geeft een in de arbeidsovereenkomst voorkomende arbeidsvoorwaarde te wijzigen, indien hij bij de wijziging een zodanig zwaarwichtig belang heeft dat het belang van de werknemer dat door de wijziging zou worden geschaad, daarvoor naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid moet wijken.
Ik denk helemaal dat je daar een punt hebt.quote:Op woensdag 15 september 2021 02:33 schreef MyTiredFeet het volgende:
[..]
Onderstaand komt uit een uitspraak van de Rechtbank Amsterdam (ECLI:NL:RBAMS:2018:8240). Daarbij zet de rechter een streep door de eenzijdige aanpassing van de leaserrgels van de Rabobank aan enkele van haar medewerkers.
[..]
[..]
En voor de volledigheid ook artikel 7:613 BW.
[..]
Er is niks contractueel vastgelegd en op basis van bedrijfseconomische redenen is een voortzetting niet haalbaar. Dat laatste is mijns inziens een situatie als beschreven in artikel 7:613 BW. Aan de andere kant er mogelijk sprake zijn van een verworven recht aangezien de werknemer al 5 jaar lang gebruik heeft mogen maken van deze regeling.
Zowel werkgever als werknemer hebben dus in zekere mate het "gelijk" aan hun kant. Je zult dus - zoals de andere ook al gezegd - in gesprek moeten gaan met je werknemer. Het antwoord op jouw vraag kan mijns inziens alleen door een rechter worden beantwoord. En zover wil je het natuurlijk niet laten komen.
(P.s. Misschien heeft @:Twinkle20 nog wijze woorden.)
Prioriteiten stellen!quote:
Bijna 8000 euro per jaar, 660 per maand in dit geval. Maar alleen voor privé gebruik. Als het echt alleen ww-verkeer is dan niet natuurlijk.quote:Op donderdag 16 september 2021 13:59 schreef _martijn_ het volgende:
De fiscus ziet een lease auto gewoon als inkomen. Dus reken maar uit
quote:Op donderdag 16 september 2021 13:59 schreef _martijn_ het volgende:
De fiscus ziet een lease auto gewoon als inkomen. Dus reken maar uit
Wat heeft de fiscus met het verhaal te maken? Een auto is geen primaire arbeidsvoorwaarde zoals salaris, maar secundair dus de wet is daar al een stuk minder streng op (werknemer korten op salaris is bijna nooit haalbaar). Wat betreft bijtelling zitten jullie er ook naast want het was een elektrische auto met 4% bijtelling. Kostte hem dus geen drol maar mij wel. Bespaarde dan wel wat op brandstof... als die jongen niet zoveel bij fastned laaddequote:Op donderdag 16 september 2021 14:06 schreef zalkc het volgende:
[..]
Bijna 8000 euro per jaar, 660 per maand in dit geval. Maar alleen voor privé gebruik. Als het echt alleen ww-verkeer is dan niet natuurlijk.
Ik kan niet reuken wat hij aan bijtelling heeft, ik weet wel dat het in 2021 12% is voor elektrisch en 22% voor normaal. Daar kom hij straks ook op uit bij een nieuwe.quote:Op donderdag 16 september 2021 14:40 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
[..]
Wat heeft de fiscus met het verhaal te maken? Een auto is geen primaire arbeidsvoorwaarde zoals salaris, maar secundair dus de wet is daar al een stuk minder streng op (werknemer korten op salaris is bijna nooit haalbaar). Wat betreft bijtelling zitten jullie er ook naast want het was een elektrische auto met 4% bijtelling. Kostte hem dus geen drol maar mij wel. Bespaarde dan wel wat op brandstof... als die jongen niet zoveel bij fastned laadde
Als iemand 5 jaar op rij een bonus krijgt dan kan je spreken van een verworven recht. En dan is het dus een arbeidsvoorwaarde geworden.quote:Op vrijdag 10 september 2021 14:32 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Wordt een bonus dan nooit onderdeel van de arbeidsvoorwaarde? Bijvoorbeeld als hij vijf jaar op een rij een bonus krijgt?
[..]
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |