De kabinetsformatie #68 Stilstand is achteruitgang

Graag morgen direct uitspraak dat GL+PvdA worden uitgesloten dan kan Hamer gelijk door naar minderheidskabinet of nieuwe verkiezingen.

Dit heeft lang genoeg geduurd

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2021 18:34 schreef capricia het volgende:

[..]
Hij, Rutte, wilde een brede middencoalitie. En ook heeft hij PVV en Forum uitgesloten.
Blijft er niet zoveel anders meer over.

Tevens wil hij de 'overheid sterker maken'. Wat een ander woord is voor meer overheidsbemoeienis en minder vrije marktwerking.

Sommige mensen noemen dat marxisme

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2021 19:13 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Het heeft al veel te lang geduurd. En nog steeds zijn de echte onderhandelingen niet eens begonnen. Het is gewoon beschamend zielig.

Bijzonder triest ja. Partijbelang prevaleert weer boven landsbelang en dat in deze tijden. Ze houden ons voor gek

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2021 19:19 schreef Gehrman het volgende:
Waarom is een minderheidskabinet zo'n probleem? Dat lijkt mij nu juist de meest voor de hand liggende oplossing. Per thema onderhandelen met de oppositie ipv een dichtgetimmerd regeerakkoord. Veel democratischer wordt het niet. Ze moeten alleen wat meer moeite doen.

Je beantwoordt m zelf Wel eens dat het stuk democratischer zou zijn

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2021 19:19 schreef Gehrman het volgende:
Waarom is een minderheidskabinet zo'n probleem? Dat lijkt mij nu juist de meest voor de hand liggende oplossing. Per thema onderhandelen met de oppositie ipv een dichtgetimmerd regeerakkoord. Veel democratischer wordt het niet. Ze moeten alleen wat meer moeite doen.

Omdat Rutte dan gelijk exit is wanneer hij het voor de zoveelste keer te bont maakt.

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2021 19:19 schreef Gehrman het volgende:
Waarom is een minderheidskabinet zo'n probleem? Dat lijkt mij nu juist de meest voor de hand liggende oplossing. Per thema onderhandelen met de oppositie ipv een dichtgetimmerd regeerakkoord. Veel democratischer wordt het niet. Ze moeten alleen wat meer moeite doen.

Ik vind het ook een hele goede optie, maar er kleven natuurlijk altijd wel nadelen aan. Echt doorpakken en een coherent beleid maken is natuurlijk wel een stukje lastiger. Dus ik snap ook wel dat ze eerst naar een meerderheid zoeken.

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2021 20:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik vind het ook een hele goede optie, maar er kleven natuurlijk altijd wel nadelen aan. Echt doorpakken en een coherent beleid maken is natuurlijk wel een stukje lastiger. Dus ik snap ook wel dat ze eerst naar een meerderheid zoeken.

Die meerderheid gaat hem niet worden; CDA en VDD willen niet met GL+PvdA en D66 wil niet met CU.

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2021 20:52 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Die meerderheid gaat hem niet worden; CDA en VDD willen niet met GL+PvdA en D66 wil niet met CU.

Nee, dat klopt. Dat is inmiddels wel goed duidelijk. Ik hoop dan ook dat ze snel schakelen en van die proeve van VVD en D66 snel gewoon het regeerakkoord maken, verder uit te werken met akkoorden met de oppositie.

Maar goed, Kaag is komende week al weer in Afghanistan, dat helpt natuurlijk ook niet.

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2021 19:11 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Lol, alsof Kaag niet zit te azen opeen ministers baantje. Die is net zo machtsgeil als Hoekstra en Rutte.

Tsja, dan wordt het interessant om te zien wie als eerste toegeeft, Kaag of Rutte.

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2021 19:11 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Lol, alsof Kaag niet zit te azen opeen ministers baantje. Die is net zo machtsgeil als Hoekstra en Rutte.

Ik denk dat de ministersbaan slechts een tussenstop voor haar is. De hoogste banen bij de VN gaan naar voormalige premiers of ministers van Buitenlandse Zaken. Dus als dat haar uiteindelijke ambitie is, dan was een politieke tussenstop noodzakelijk om uiteindelijk door te groeien binnen de VN.

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2021 21:37 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Ik denk dat de ministersbaan slechts een tussenstop voor haar is. De hoogste banen bij de VN gaan naar voormalige premiers of ministers van Buitenlandse Zaken. Dus als dat haar uiteindelijke ambitie is, dan was een politieke tussenstop noodzakelijk om uiteindelijk door te groeien binnen de VN.

Dat kan, maar voorlopig wil ze dan toch liever minister van BZK worden dan fractievoorzitter van D66, neem ik aan.

Sowieso heb ik haar nooit als potentieel kamerlid gezien, wat mij betreft had ze dus ook gewoon (vice)-premierskandidaat moeten zijn van D66 en Jetten gewoon lijsttrekker. Ik vond dit nogal een gok. Hij pakte niet slecht uit, dat geef ik toe.

Maar als D66 nu alsnog niet zou gaan regeren is de gok wel verkeerd. Dan verdwijnt Kaag binnenkort uit de kamer en is D66 haar weer kwijt. Of ze gaat onderuit in de kamer omdat ze te beschaafd is om akkoorden en compromissen die ze wel netjes vindt af te kraken.

Kortom: D66 moet gewoon de regering in, zeker als haar ambitie is om de eerste vrouwelijke premier te worden. Ik verwacht ook wel dat D66 gaat regeren, trouwens. D66 en VVD zitten net zo aan elkaar vast als GL en PvdA, al vanaf de verkiezingsdag.

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2021 21:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat kan, maar voorlopig wil ze dan toch liever minister van BZK worden dan fractievoorzitter van D66, neem ik aan.

Sowieso heb ik haar nooit als potentieel kamerlid gezien, wat mij betreft had ze dus ook gewoon (vice)-premierskandidaat moeten zijn van D66 en Jetten gewoon lijsttrekker. Ik vond dit nogal een gok. Hij pakte niet slecht uit, dat geef ik toe.

Maar als D66 nu alsnog niet zou gaan regeren is de gok wel verkeerd. Dan verdwijnt Kaag binnenkort uit de kamer en is D66 haar weer kwijt. Of ze gaat onderuit in de kamer omdat ze te beschaafd is om akkoorden en compromissen die ze wel netjes vindt af te kraken.

Kortom: D66 moet gewoon de regering in, zeker als haar ambitie is om de eerste vrouwelijke premier te worden. Ik verwacht ook wel dat D66 gaat regeren, trouwens. D66 en VVD zitten net zo aan elkaar vast als GL en PvdA, al vanaf de verkiezingsdag.

Er is maar een manier waarop D66 niet gaat regeren en dat is als ze zelf de stekker er uit trekken en dat gaan ze niet doen.

Voor elke denkbare coalitie zijn ze nodig.

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2021 21:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat kan, maar voorlopig wil ze dan toch liever minister van BZK worden dan fractievoorzitter van D66, neem ik aan.

Sowieso heb ik haar nooit als potentieel kamerlid gezien, wat mij betreft had ze dus ook gewoon (vice)-premierskandidaat moeten zijn van D66 en Jetten gewoon lijsttrekker. Ik vond dit nogal een gok. Hij pakte niet slecht uit, dat geef ik toe.

Maar als D66 nu alsnog niet zou gaan regeren is de gok wel verkeerd. Dan verdwijnt Kaag binnenkort uit de kamer en is D66 haar weer kwijt. Of ze gaat onderuit in de kamer omdat ze te beschaafd is om akkoorden en compromissen die ze wel netjes vindt af te kraken.

Kortom: D66 moet gewoon de regering in, zeker als haar ambitie is om de eerste vrouwelijke premier te worden. Ik verwacht ook wel dat D66 gaat regeren, trouwens. D66 en VVD zitten net zo aan elkaar vast als GL en PvdA, al vanaf de verkiezingsdag.

Het is zonde om Kaag in de Tweede Kamer te zetten. Dat is verspilling van talent. Ik denk zeker dat D66 in de volgende regering komt en dat Kaag minister van Buitenlandse Zaken blijft en vice-premier wordt. Over rechts gaan is zelfmoord voor de VVD.

quote:

Op zaterdag 28 augustus 2021 19:19 schreef Gehrman het volgende:
Waarom is een minderheidskabinet zo'n probleem? Dat lijkt mij nu juist de meest voor de hand liggende oplossing. Per thema onderhandelen met de oppositie ipv een dichtgetimmerd regeerakkoord. Veel democratischer wordt het niet. Ze moeten alleen wat meer moeite doen.

Het zou kunnen werken als de oppositie een beetje constructief meedenkt. Maar er zitten momenteel partijen tussen die enkel in moties van wantrouwen of afkeuring denken, dus dat schiet niet zo op.....

quote:

Op zondag 29 augustus 2021 07:10 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Het zou kunnen werken als de oppositie een beetje constructief meedenkt. Maar er zitten momenteel partijen tussen die enkel in moties van wantrouwen of afkeuring denken, dus dat schiet niet zo op.....

Je hebt gelukkig niet alle oppositie nodig. Met GL, PvdA, CU, SGP, Volt en wellicht SP en JA21 valt prima te werken.

Ik denk niet dat Rutte voor een minderheidskabinet zal gaan. Gezien dat nog niet alle politieke lijken uit de kast zijn, zou hij bij een minderheidskabinet soms de wil van de Kamer uit moeten voeren die hem zullen schaden.

Tegelijkertijd, er komen in de komende 4 jaar tijd, zeker 3 parlementaire enquêtes aan die stuk voor stuk het kabinet zullen laten vallen. Niemand wil daar in meegezogen worden.
Ik denk dat er nieuwe verkiezingen gaan komen.

quote:

Op zondag 29 augustus 2021 07:39 schreef Treinhoer het volgende:
Ik denk niet dat Rutte voor een minderheidskabinet zal gaan. Gezien dat nog niet alle politieke lijken uit de kast zijn, zou hij bij een minderheidskabinet soms de wil van de Kamer uit moeten voeren die hem zullen schaden.

Tegelijkertijd, er komen in de komende 4 jaar tijd, zeker 3 parlementaire enquêtes aan die stuk voor stuk het kabinet zullen laten vallen. Niemand wil daar in meegezogen worden.
Ik denk dat er nieuwe verkiezingen gaan komen.

Zowel VVD als D66 hebben een minderheidskabinet al als optie genoemd. Rutte gaat echt heel zeker liever voor een minderheidskabinet, dan dat hij de boel laat klappen en voor verkiezingen waar het risico best aanwezig is dat hij wordt afgerekend op het feit dat hij de boel heeft laten klappen. VVD stemmers houden meestal niet van chaos, die willen een betrouwbare overheid.

Sowieso: wat schiet hij op met nieuwe verkiezingen? Een kleiner CDA, een groter JA21, BBB, Bij1 en Volt. En verder zal er weinig veranderen. Wellicht dat D66 nog weer zetels verliest aan PvdA en GL, omdat voor linkse kiezers nu is gebleken dat een sterk links blok belangrijk is, belangrijker dan de minieme kans dat Kaag premier kan worden.

Voor VVD allemaal niet zo aantrekkelijk. Een klein CDA maakt compromissen over rechts praktisch onmogelijk, een kleiner D66 is voor VVD ook onaantrekkelijk omdat je dan meer linkse zetels er bij nodig hebt.

Echt, de kans op nieuwe verkiezingen is gewoon klein. Dan krijgen we gewoon een kabinet VVD-D66 met misschien CDA er nog bij (Hoekstra lijkt alles overboord te willen gooien, als hij maar minister blijft).

quote:

Op zondag 29 augustus 2021 07:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zowel VVD als D66 hebben een minderheidskabinet al als optie genoemd. Rutte gaat echt heel zeker liever voor een minderheidskabinet, dan dat hij de boel laat klappen en voor verkiezingen waar het risico best aanwezig is dat hij wordt afgerekend op het feit dat hij de boel heeft laten klappen. VVD stemmers houden meestal niet van chaos, die willen een betrouwbare overheid.

Sowieso: wat schiet hij op met nieuwe verkiezingen? Een kleiner CDA, een groter JA21, BBB, Bij1 en Volt. En verder zal er weinig veranderen. Wellicht dat D66 nog weer zetels verliest aan PvdA en GL, omdat voor linkse kiezers nu is gebleken dat een sterk links blok belangrijk is, belangrijker dan de minieme kans dat Kaag premier kan worden.

Voor VVD allemaal niet zo aantrekkelijk. Een klein CDA maakt compromissen over rechts praktisch onmogelijk, een kleiner D66 is voor VVD ook onaantrekkelijk omdat je dan meer linkse zetels er bij nodig hebt.

Echt, de kans op nieuwe verkiezingen is gewoon klein. Dan krijgen we gewoon een kabinet VVD-D66 met misschien CDA er nog bij (Hoekstra lijkt alles overboord te willen gooien, als hij maar minister blijft).

Ik ben het met je eens dat Rutte veel liever een minderheidskabinet zou willen willen itt nieuwe verkiezingen. Maar ik denk dat ze er alsnog niet uit gaan komen. Ik hoop wel dat het een minderheidskabinet gaat worden.
Overigens benieuwd of Omtzigt een eigen partij gaat beginnen of dat hij als eenmansfractie de rit uit gaat zitten. Hij heeft een positie die wel wat verschuivingen kan veroorzaken.

Ik denk dat een minderheidskabinet ook interessanter is voor D66, dan een meerderheidskabinet met CU. Maar dan wel een minderheidskabinet met alleen VVD.

quote:

Op zondag 29 augustus 2021 11:23 schreef Jojoke het volgende:
Ik denk dat een minderheidskabinet ook interessanter is voor D66, dan een meerderheidskabinet met CU. Maar dan wel een minderheidskabinet met alleen VVD.

Vraag me af. D66 wil een progressief beleid, en de meerderheid van de Kamer is niet progressief.

Ik snap wel dat rechts geen PvdA + GL wil. Links heeft verloren ten opzichte van rechts, daarbij is GroenLinks in absolute en relatieve zin de grootste verliezer, en dan moet GroenLinks per se als coalitie-partner. En voor wat? Klimaat is een thema dat door alle (midden)partijen is opgepakt, daarnaast wordt het een en ander toch Europees bepaald.

Dus D66 heeft de sleutel. Of een minderheidskabinet, waarbij je wel ethisch-medische kwesties wil aanpakken, of een meerderheidskabinet met ChristenUnie, een partner waarbij je wel afsrpaken kan maken over milieu/klimaat, vluchtelingen, en sociale zaken.

D66 wil te veel. Wat is het nu? Of nieuw leiderschap, of medisch-ethische kwesties, of groen, of sociaal? Ik ben het echt kwijt.

quote:

Op zondag 29 augustus 2021 11:43 schreef skrn het volgende:

[..]
Vraag me af. D66 wil een progressief beleid, en de meerderheid van de Kamer is niet progressief.

Ik snap wel dat rechts geen PvdA + GL wil. Links heeft verloren ten opzichte van rechts, daarbij is GroenLinks in absolute en relatieve zin de grootste verliezer, en dan moet GroenLinks per se als coalitie-partner. En voor wat? Klimaat is een thema dat door alle (midden)partijen is opgepakt, daarnaast wordt het een en ander toch Europees bepaald.

Dus D66 heeft de sleutel. Of een minderheidskabinet, waarbij je wel ethisch-medische kwesties wil aanpakken, of een meerderheidskabinet met ChristenUnie, een partner waarbij je wel afsrpaken kan maken over milieu/klimaat, vluchtelingen, en sociale zaken.

D66 wil te veel. Wat is het nu? Of nieuw leiderschap, of medisch-ethische kwesties, of groen, of sociaal? Ik ben het echt kwijt.

Als er een minderheidskabinet met VVD en D66 komt, dan wordt de proeve die ze eerder schreven het uitgangspunt. Een proeve waar PvdA en Groenlinks enthousiaster over waren dan CDA en CU. Waarschijnlijk kunnen ze op links en rechts meerderheden vinden voor alles wat in de proeve staat.

quote:

Op zondag 29 augustus 2021 11:43 schreef skrn het volgende:

[..]
Vraag me af. D66 wil een progressief beleid, en de meerderheid van de Kamer is niet progressief.

Ik snap wel dat rechts geen PvdA + GL wil. Links heeft verloren ten opzichte van rechts, daarbij is GroenLinks in absolute en relatieve zin de grootste verliezer, en dan moet GroenLinks per se als coalitie-partner. En voor wat? Klimaat is een thema dat door alle (midden)partijen is opgepakt, daarnaast wordt het een en ander toch Europees bepaald.

Dus D66 heeft de sleutel. Of een minderheidskabinet, waarbij je wel ethisch-medische kwesties wil aanpakken, of een meerderheidskabinet met ChristenUnie, een partner waarbij je wel afsrpaken kan maken over milieu/klimaat, vluchtelingen, en sociale zaken.

D66 wil te veel. Wat is het nu? Of nieuw leiderschap, of medisch-ethische kwesties, of groen, of sociaal? Ik ben het echt kwijt.

Als D66 in dat kabinet VVD mee krijgt voor 'progressieve punten', dan is er natuurlijk makkelijk een meerderheid. Via GL, PvdA, PvdD, Volt, CU (op punten), SP is er dan makkelijk een meerderheid te vinden.

Sterker: ik denk dat VVD het dan lastiger kan krijgen. Als PVV en FvD vervelend zijn en alles weg stemmen (waar ik ze best voor aan zie), dan heeft de VVD veel minder opties. Dan moet het via CDA en dan CU, SGP en/of JA21.