Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Eindelijk een klein schotje in de zak.
Doedelzak?quote:Op donderdag 19 augustus 2021 10:50 schreef VoMy het volgende:
Voor degenen die niet de volledige TT zien, het is natuurlijk:
Eindelijk een klein schotje in de zak.
Verhip. Mobiel openen topics openen hè.quote:
Voor degenen die niet de volledige TT zien, het is natuurlijk:
Eindelijk een klein schotje in de zak.
Aangezien dit voorstel volgens het RD (toch een gedegen krant die niet snel geruchten plaatst) bij CDA en VVD vandaan komt, lijken die overstag:quote:
Dat PvdA en GL nu proberen door te drukken was wel verwacht. Vraag blijft wel of VVD en CDA inmiddels bereid zijn om het beeld van de linkse wolk in te ruilen voor een links zonnetje. Dan moeten ze er wel van overtuigd zijn dat voortzetting van de huidige coalitie echt geen optie meer is.
https://www.rd.nl/artikel(...)inks-komt-dichterbij
quote:Sigrids streek’ zorgt voor zand in formatiemotor: wat nu?
Je zou maar geld betalen om de wereldvreemde analyses van Wouter de Winther dagelijks te kunnen lezen.
We zijn 4 maanden na de verkiezingen en alles zat (en misschien wel zit) zo goed als muurvast, er heeft nog niets bewogen, maar de Telegraaf spot 'zand in de motor' (die dus nog geen moment gedraaid heeft tot nu toe) omdat D66 niet met de CU wil - en natuurlijk niet omdat de VVD per se met het CDA wil en VVD per se niet met 2 linkse partijen zou willen. Het zou echt hilarisch tot en met zijn als dan ook nog eens blijkt dat dit de boel uiteindelijk een beetje in gang heeft gezet. De Telegraaf heeft echt al heel lang niets meer met verslaggeving te maken, de term rioolblad is nog te vleiend. Het slaat gewoon zó nergens op om in een proces waar 0,0 beweging zit, te spreken over 'zand in de motor' alsof het er net pas in is gekomen, hoe krijg je het verzonnen.
En dan morgen die dwaas weer bij Humberto uitnodigen om uit te leggen wat er gebeurde in de politiek als dat weer totaal iets anders is dan ze bij de T. een paar dagen ervoor nog voorspelde zeker.
Ik begrijp ook niet dat RTL hem steeds uitnodigt. Hij is zo ongelofelijk gekleurd dat hij niet meer in staat is om een fatsoenlijke analyse te doen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)formatiemotor-wat-nu
[..]
Je zou maar geld betalen om de wereldvreemde analyses van Wouter de Winther dagelijks te kunnen lezen.
We zijn 4 maanden na de verkiezingen en alles zat (en misschien wel zit) zo goed als muurvast, er heeft nog niets bewogen, maar de Telegraaf spot 'zand in de motor' (die dus nog geen moment gedraaid heeft tot nu toe) omdat D66 niet met de CU wil - en natuurlijk niet omdat de VVD per se met het CDA wil en VVD per se niet met 2 linkse partijen zou willen. Het zou echt hilarisch tot en met zijn als dan ook nog eens blijkt dat dit de boel uiteindelijk een beetje in gang heeft gezet. De Telegraaf heeft echt al heel lang niets meer met verslaggeving te maken, de term rioolblad is nog te vleiend. Het slaat gewoon zó nergens op om in een proces waar 0,0 beweging zit, te spreken over 'zand in de motor' alsof het er net pas in is gekomen, hoe krijg je het verzonnen.
En dan morgen die dwaas weer bij Humberto uitnodigen om uit te leggen wat er gebeurde in de politiek als dat weer totaal iets anders is dan ze bij de T. een paar dagen ervoor nog voorspelde zeker.
Dat verbaast me niet, gezien haar agenda om Nederland op te heffen.quote:
Het valt mij trouwens op dat Kaag tegenwoordig lijfwachten heeft. Ze heeft zeker last van concrete bedreigingen. Helaas niet helemaal onverwacht vanwege de felheid van de hetze vanuit ultra rechts.
Kaag, de nieuwe Wilders. Enkel dan met haat vanuit ultra rechts ipv ultra links.quote:
Het valt mij trouwens op dat Kaag tegenwoordig lijfwachten heeft. Ze heeft zeker last van concrete bedreigingen. Helaas niet helemaal onverwacht vanwege de felheid van de hetze vanuit ultra rechts.
Misschien brengt dit gemeenschappelijke gegeven ze nader tot elkaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2021 12:31:41 ]
De enige hoop is nog gevestigd op Hoekstra.
Ik denk dat je dan beter je hoop op Omtzigt kan zetten. Hopen dat die eind volgende maand een nieuwe partij opricht en vele CDA Kamerleden overhaalt.quote:
Benieuwd of Rutte door de knieën gaat voor Kaag. Ik vrees het wel, die man heeft geen ballen.
De enige hoop is nog gevestigd op Hoekstra.
Dan gaan ze met 4 door ipv met 5, denk ik.quote:
[..]
Ik denk dat je dan beter je hoop op Omtzigt kan zetten. Hopen dat die eind volgende maand een nieuwe partij opricht en vele CDA Kamerleden overhaalt.
Ik denk dat Wilders heel goed wist wat de mogelijke gevolgen waren voor Kaag's veiligheid toen hij haar meerdere malen een verrader noemde. Misschien wilde hij een metgezel.quote:
[..]
Kaag, de nieuwe Wilders. Enkel dan met haat vanuit ultra rechts ipv ultra links.
Misschien brengt dit gemeenschappelijke gegeven ze nader tot elkaar.
Ja, dat is hoopvol. Als hij een partij opricht, word ik meteen lid.quote:
[..]
Ik denk dat je dan beter je hoop op Omtzigt kan zetten. Hopen dat die eind volgende maand een nieuwe partij opricht en vele CDA Kamerleden overhaalt.
Daarmee lijkt dit geheel, icm de uitlatingen van Kaag, een soort mediaspel om niemand echt in zijn hemd te laten staanquote:
[..]
Aangezien dit voorstel volgens het RD (toch een gedegen krant die niet snel geruchten plaatst) bij CDA en VVD vandaan komt, lijken die overstag:
https://www.rd.nl/artikel(...)inks-komt-dichterbij
De afkeer tegen Kaag is door de gehele samenleving breed gedragen. Hij heeft daar slechts op in willen spelen.quote:
[..]
Ik denk dat Wilders heel goed wist wat de mogelijke gevolgen waren voor Kaag's veiligheid toen hij haar meerdere malen een verrader noemde. Misschien wilde hij een metgezel.
Zou het? Ik denk dat de kamerleden in eerste instantie loyaal blijven en pas gaan overstappen als hun baantje bij het CDA in gevaar komt en de partij van Omtzigt het juist heel goed gaat doen in de peilingen.quote:
[..]
Ik denk dat je dan beter je hoop op Omtzigt kan zetten. Hopen dat die eind volgende maand een nieuwe partij opricht en vele CDA Kamerleden overhaalt.
We gaan het zien. De al te mondige en kritische Kamerleden zijn gewipt de afgelopen verkiezing helaas.quote:
[..]
Zou het? Ik denk dat de kamerleden in eerste instantie loyaal blijven en pas gaan overstappen als hun baantje bij het CDA in gevaar komt en de partij van Omtzigt het juist heel goed gaat doen in de peilingen.
Zie hier de demonisering die dat effect heeftquote:
[..]
Dat verbaast me niet, gezien haar agenda om Nederland op te heffen.
De gehele samenleving is wat overdreven want D66 is niet voor niets gegroeit. Daarnaast denk ik dat voor PvdA en Groenlinks de aanwezigheid van Kaag zeker meespeelt om in te zetten op regeringsdeelname. Onder conservatief Nederland is ze inderdaad niet populair, maar dat is ook niet haar doelgroep.quote:
[..]
De afkeer tegen Kaag is door de gehele samenleving breed gedragen. Hij heeft daar slechts op in willen spelen.
Het is bekend dat Omtzigt loyalisten lager op de lijstje zijn gekomen, dus er is in zekere zin rekening gehouden met dit scenario. We zullen zien.quote:
[..]
We gaan het zien. De al te mondige en kritische Kamerleden zijn gewipt de afgelopen verkiezing helaas.
Sowieso, dat rechtsconservatieven een hekel aan haar hebben is een compliment. Het zou eerder bedenkelijk zijn als die met haar wegliepen.quote:
[..]
De gehele samenleving is wat overdreven want D66 is niet voor niets gegroeit. Daarnaast denk ik dat voor PvdA en Groenlinks de aanwezigheid van Kaag zeker meespeelt om in te zetten op regeringsdeelname. Onder conservatief Nederland is ze inderdaad niet populair, maar dat is ook niet haar doelgroep.
Je denkt toch niet echt dat Pieter Omtzigt op je zit te wachten?quote:
[..]
Ja, dat is hoopvol. Als hij een partij opricht, word ik meteen lid.
Waarom zou hij een partij met FvD-leftovers willen beginnen Ter verduidelijking: Niets van wat je hier door laat sijpelen wat betreft je politieke voorkeuren, heeft ook maar enig raakvlak met Pieter Omtzigt en zijn politiek. Niet de manier waarop je naar de samenleving kijkt, niet de kant waar je daarmee op wil, niet de problemen die je signaleert, echt helemaal niets.
Maar dat is wel 80% van de mensen die hij aan zal trekken. Gek genoeg, want zijn agenda is vrij links en anti-islam of anti-buitenlanders heeft hij zich nooit getoond.quote:
[..]
Je denkt toch niet echt dat Pieter Omtzigt op je zit te wachten?
Als ik hem was zou ik daar dus gelijk heel duidelijk over zijn, "ik ben pro-EU, niet tegen islam en niet voor een strengere immigratiewet", of helemaal geen partij oprichten.
Dus als PVV komende verkiezingen groeit wil dat zeggen dat een brede afkeer van Wilders door de gehele samenleving wat overdreven is? Nope. Er is een brede afkeer van zowel Wilders als Kaag. Dat ontkennen heeft weinig zin.quote:
[..]
De gehele samenleving is wat overdreven want D66 is niet voor niets gegroeit. Daarnaast denk ik dat voor PvdA en Groenlinks de aanwezigheid van Kaag zeker meespeelt om in te zetten op regeringsdeelname. Onder conservatief Nederland is ze inderdaad niet populair, maar dat is ook niet haar doelgroep.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2021 12:59:03 ]
De afkeer van Kaag is er vooral op ver-rechts. Bij de CU merkte ik tot deze week veel meer waardering voor Kaag dan voor Pechtold, bijvoorbeeld. Ook van CDA leden heb ik dat wel gehoord, Kuik heeft het daar bijvoorbeeld nog over: https://www.ad.nl/politie(...)-verdwijnt~af8bf57a/quote:
[..]
Dus als PVV komende verkiezingen groeit wil dat zeggen dat een brede afkeer van Wilders door de gehele samenleving wat overdreven is? Nope.
Ik heb ook het idee dat bij de VVD wel waardering leeft voor vakvrouw Kaag.
De afkeer is op ver-rechts sterker. Maar die afkeer zit ook in andere hoeken van het politiek spectrum. Ook bij de SP om maar een voorbeeld te nomen. Bij CDA leden heb ik gehoord dat die haar verafschuwen, van gemeentelijke tot provinciale politici en bestuurders.quote:
[..]
De afkeer van Kaag is er vooral op ver-rechts. Bij de CU merkte ik tot deze week veel meer waardering voor Kaag dan voor Pechtold, bijvoorbeeld. Ook van CDA leden heb ik dat wel gehoord, Kuik heeft het daar bijvoorbeeld nog over: https://www.ad.nl/politie(...)-verdwijnt~af8bf57a/
Ik heb ook het idee dat bij de VVD wel waardering leeft voor vakvrouw Kaag.
Tja, ik snap dat niet zo goed. Pechtold, daar kon ik afkeer nog wel begrijpen. Hoe die met een enorme afkeer over christenen sprak. Kaag heeft eigenlijk weinig waar je een afkeer van zou kunnen hebben. Ja, de actie van deze week was schandalig, maar wel gewoon politiek.quote:
[..]
De afkeer is op ver-rechts sterker. Maar die afkeer zit ook in andere hoeken van het politiek spectrum. Ook bij de SP om maar een voorbeeld te nomen. Bij CDA leden heb ik gehoord dat die haar verafschuwen, van gemeentelijke tot provinciale politici en bestuurders.
Zou het dan gewoon het feit zijn dat ze een succesvolle vrouw is?
POL / De kabinetsformatie #66 Eindelijk een klein schotje in de zaakquote:
[..]
Tja, ik snap dat niet zo goed. Pechtold, daar kon ik afkeer nog wel begrijpen. Hoe die met een enorme afkeer over christenen sprak. Kaag heeft eigenlijk weinig waar je een afkeer van zou kunnen hebben. Ja, de actie van deze week was schandalig, maar wel gewoon politiek.
Zou het dan gewoon het feit zijn dat ze een succesvolle vrouw is?
Dat is een reeds bekend truckje die mevrouw Kaag en D66 toepast. Helaas gaat die niet op. Als het een man was geweest dan had ze evenveel afkeer kunnen incasseren.quote:
[..]
Zou het dan gewoon het feit zijn dat ze een succesvolle vrouw is?
Wat mij betreft scoort ze maar net iets boven Pechtold.
Maar je weet nooit hoe het loopt, wie weet of dat over een tijdje Halsema weer the root of all evil is, aangevoerd door de Telegraaf.
Hoge bomen vangen veel wind.
Waar is je dat opgevallen?quote:
Het valt mij trouwens op dat Kaag tegenwoordig lijfwachten heeft. Ze heeft zeker last van concrete bedreigingen. Helaas niet helemaal onverwacht vanwege de felheid van de hetze vanuit ultra rechts.
Als CDA gewoon weigert is er geen andere optie.
Formeren zonder het CDA.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 13:17 schreef Ixnay het volgende:
Nieuwe verkiezingen.
Als CDA gewoon weigert is er geen andere optie.
Maar wat doet Kaag dan precies zo verkeerd?quote:
[..]
Dat is een reeds bekend truckje die mevrouw Kaag en D66 toepast. Helaas gaat die niet op. Als het een man was geweest dan had ze evenveel afkeer kunnen incasseren.
Wat mij betreft scoort ze maar net iets boven Pechtold.
Pechtold was denigrerend richting mensen die christelijk zijn en Kaag heeft dat niet. Ondanks Kaag's afwijzing en Pechtold's uiteindelijke acceptatie denk ik dat Segers nog steeds liever met Kaag om tafel zit, want haar afwijzing is zakelijk en niet persoonlijk.quote:
[..]
De afkeer van Kaag is er vooral op ver-rechts. Bij de CU merkte ik tot deze week veel meer waardering voor Kaag dan voor Pechtold, bijvoorbeeld. Ook van CDA leden heb ik dat wel gehoord, Kuik heeft het daar bijvoorbeeld nog over: https://www.ad.nl/politie(...)-verdwijnt~af8bf57a/
Ik heb ook het idee dat bij de VVD wel waardering leeft voor vakvrouw Kaag.
Zeker wel. Minderheidskabinet kan ook gewoon.quote:
Nieuwe verkiezingen.
Als CDA gewoon weigert is er geen andere optie.
Ze is een vrouw met een cv.quote:
[..]
Maar wat doet Kaag dan precies zo verkeerd?
Door mannen met een lange regenjas.quote:
[..]
Waar is je dat opgevallen?
Ik heb in de MSM voornamelijk het gestuntel van Bijleveld en Broekers-Knol langs zien komen. Kaag werd behoorlijk buiten schot gehouden, behalve op Twitter.quote:
Ach, gisteren staan dan Bijleveld en Broekers-Knol het meest te stuntelen van het drievrouwschap verantwoordelijken, en gaat het merendeel van de negativiteit alsnog richting Kaag. Het boos-rechts smaldeel gebruikt haar graag voor van alles als zondebok, denk maar aan de #kutkaag.
Maar je weet nooit hoe het loopt, wie weet of dat over een tijdje Halsema weer the root of all evil is, aangevoerd door de Telegraaf.
Hoge bomen vangen veel wind.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2021 13:23:40 ]
Met wie dan wel?quote:
Niet zonder steun van een meerderheid.quote:
[..]
Zeker wel. Minderheidskabinet kan ook gewoon.
Zonder het CDA betwijfel ik of de VVD wel wil gaan formeren. Laat ze het dan over links maar proberen met een minderheidskabinet. Gaat leuk worden.quote:
De VVD is uiteindelijk een verantwoordelijke partij, die zullen gewoon met 4 verder gaan.quote:
[..]
Zonder het CDA betwijfel ik of de VVD wel wil gaan formeren. Laat ze het dan over links maar proberen met een minderheidskabinet. Gaat leuk worden.
Overigens viel dat van Pechtold ook wel mee. In de jaren dat hij aan het roer zat heeft hij juist meer de brug gezocht met de christelijke partijen. Zonder zijn opstelling in 2006-2017 was die samenwerking niet mogelijk geweest. Die verhouding was voor Pechtold aantrad, toen mensen als Lousewies van der Laan, Laurens-Jan Brinkhorst en Bert Bakker mede de koers bepaalden, nog veel verzuurder. Ik weet ook nog wel dat toen de CU in 2007 tot het kabinet toetrad, veel leden dat een verschrikkelijk idee vonden. Dus wie met een tijdsreismachine naar 2007 zou gaan om te vertellen dat D66 tien jaar later een coalitie zou sluiten met de CU zou dan weggehoond zijn.quote:
[..]
Pechtold was denigrerend richting mensen die christelijk zijn en Kaag heeft dat niet. Ondanks Kaag's afwijzing en Pechtold's uiteindelijke acceptatie denk ik dat Segers nog steeds liever met Kaag om tafel zit, want haar afwijzing is zakelijk en niet persoonlijk.
Zijn actie om de CU te proberen uit de formatie te wippen in 2017 was meer politiek aangezien Groenlinks natuurlijk toch een aantrekkelijkere partner was in de context van toen. En bovendien was toen nog niet duidelijk hoe een coalitie met de CU bij leden zou vallen. Maar hij is zeker een hele belangrijke schakel geweest in het feit dat de twee met elkaar in een regering konden.
Wie gaat dat linkse minderheidskabinet steunen?quote:
[..]
Zonder het CDA betwijfel ik of de VVD wel wil gaan formeren. Laat ze het dan over links maar proberen met een minderheidskabinet. Gaat leuk worden.
En wat gaat de VVD aanhang hiervan vinden als blijkt dat hun stem naar een links kabinet gegaan is? Wat zullen die de volgende verkiezingen gaan doen?
VVD gaat dat oplossen met stevige oppositie die al vrij vroeg het linkse minderheidskabinet ten val zal brengen. De VVD krijgt een heldenrol toegeschreven en gaat het weer leuk doen bij de verkiezingen die volgen.quote:
[..]
Wie gaat dat linkse minderheidskabinet steunen?
En wat gaat de VVD aanhang hiervan vinden als blijkt dat hun stem naar een links kabinet gegaan is? Wat zullen die de volgende verkiezingen gaan doen?
Inhoudelijk omdat hij zag dat dat nodig was. Maar het gif waarmee hij het woord 'christelijk (met een hele harde K)' uitspuwde, of 'gereformeerd' richting SGP, was echt zo ontzettend duidelijk. Inhoudelijk zag hij dat er politiek te winnen was met samenwerking. Maar dat heeft zijn afkeer van het christendom nooit kunnen indammen.quote:
[..]
Overigens viel dat van Pechtold ook wel mee. In de jaren dat hij aan het roer zat heeft hij juist meer de brug gezocht met de christelijke partijen.
Ik denk ook dat dat meer moet worden gezien in het licht: 'Áls de komende regering met de VVD+CDA moet zijn, dan niet ook nog eens met de CU'. Mocht de VVD voorstellen om Flopke te lozen en zijn goede vriend Gertjan binnenboord te halen, dan zou D66 daar best wel eens voor te porren kunnen zijn. Uiteindelijk is de CU toch een partij die meer naar de toekomst (en de wereld) gericht is dan het CDA en in die zin ook dichterbij D66 staat.quote:
Ja, de actie van deze week was schandalig, maar wel gewoon politiek.
Dat heeft hem nooit weerhouden om goed te netwerken binnen de politiek en zo ook goed door 1 deur te kunnen met christelijke Kamerleden en bewindslieden. Die netwerken van de partijleider missen ze nou bij D66. Dat komt deels omdat Kaag relatief nieuw is in de Haagse politiek natuurlijk.quote:
[..]
Inhoudelijk omdat hij zag dat dat nodig was. Maar het gif waarmee hij het woord 'christelijk (met een hele harde K)' uitspuwde, of 'gereformeerd' richting SGP, was echt zo ontzettend duidelijk. Inhoudelijk zag hij dat er politiek te winnen was met samenwerking. Maar dat heeft zijn afkeer van het christendom nooit kunnen indammen.
Okay, dat zijn dingen die ik dan niet zo opmerk vanuit mijn perspectief. Het zal ook meespelen dat veel van de tegenstellingen tussen de partijen in 2006-2017 geen belangrijke rol speelden. Het staat me niet bij dat hij ooit in een congresspeech oid over de christelijke partijen heeft lopen zeuren.quote:
[..]
Inhoudelijk omdat hij zag dat dat nodig was. Maar het gif waarmee hij het woord 'christelijk (met een hele harde K)' uitspuwde, of 'gereformeerd' richting SGP, was echt zo ontzettend duidelijk. Inhoudelijk zag hij dat er politiek te winnen was met samenwerking. Maar dat heeft zijn afkeer van het christendom nooit kunnen indammen.
Geschreeuw vanuit een oppositie heeft nog nooit enig kabinet ten val gebracht.quote:
[..]
VVD gaat dat oplossen met stevige oppositie die al vrij vroeg het linkse minderheidskabinet ten val zal brengen. De VVD krijgt een heldenrol toegeschreven en gaat het weer leuk doen bij de verkiezingen die volgen.
Vreemd, ik heb zijn boek van kaft tot kaft gelezen en zijn denkbeelden sluiten goed aan bij die van mij.quote:
[..]
Je denkt toch niet echt dat Pieter Omtzigt op je zit te wachten?
Ter verduidelijking: Niets van wat je hier door laat sijpelen wat betreft je politieke voorkeuren, heeft ook maar enig raakvlak met Pieter Omtzigt en zijn politiek. Niet de manier waarop je naar de samenleving kijkt, niet de kant waar je daarmee op wil, niet de problemen die je signaleert, echt helemaal niets.
Je bent net als hij voor meer bevoegdheden op het gebied van rechtsstaat bij de EU?quote:
[..]
Vreemd, ik heb zijn boek van kaft tot kaft gelezen en zijn denkbeelden sluiten goed aan bij die van mij.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)t-rechtsstaat-europa
Dat kan natuurlijk, dat het een D66er minder op valt. Maar Kuik noemt Kaag wat dat betreft ook niet voor niets een verademing. En als christelijk kamerlid dat is getrouwd met een D66 politicus kan zij het misschien wel als beste beoordelen.quote:
[..]
Okay, dat zijn dingen die ik dan niet zo opmerk vanuit mijn perspectief. Het zal ook meespelen dat veel van de tegenstellingen tussen de partijen in 2006-2017 geen belangrijke rol speelden. Het staat me niet bij dat hij ooit in een congresspeech oid over de christelijke partijen heeft lopen zeuren.
En hele strike selectie aan de poort. Want dat is het grote gevaar. Dat zien we bij meer beginnende partijen. Dat je mensen binnenhaalt (vaak overigens te goeder trouw) die later toch niet helemaal blijken te matchen.quote:
[..]
Maar dat is wel 80% van de mensen die hij aan zal trekken. Gek genoeg, want zijn agenda is vrij links en anti-islam of anti-buitenlanders heeft hij zich nooit getoond.
Als ik hem was zou ik daar dus gelijk heel duidelijk over zijn, "ik ben pro-EU, niet tegen islam en niet voor een strengere immigratiewet", of helemaal geen partij oprichten.
Voor Omtzigt is er nog wel meer een probleem dan de kandidatenlijst.quote:
[..]
En hele strike selectie aan de poort. Want dat is het grote gevaar. Dat zien we bij meer beginnende partijen. Dat je mensen binnenhaalt (vaak overigens te goeder trouw) die later toch niet helemaal blijken te matchen.
De hele cultus rond hem is gebaseerd op zijn onafhankelijkheid van de partijkaders. Dat is prima en in sommige opzichten is dat wel terecht.
Nu echter, is het idee dat hij zelf een partij gaat oprichten. Dan ís hij het partijkader. Wat gaat er dan binnen zijn partij gebeuren? Gaat iedereen dan binnen de partij mee moeten in het kader zoals het gesteld wordt door Pieter Omtzigt, of mag iedereen voor zichzelf beslissen. Dat tweede zou in lijn zijn met het onafhankelijke gedrag van kamerlid Omtzigt, maar daarmee heb je dus niet de garantie dat wat die personen doen en hoe ze doen, ook overeen komt met de ideeën van Pieter Omtzigt.
Dus óf er komt een partij die wordt bestuurt in de geest van Omtzigt zijn onafhankelijkheid (weinig sturing, verschillende meningen in de fractie) óf er komt een partij waarbinnen het stemgedrag overeenkomt met dat van Omtzigt - maar dat is bijna alleen af te dwingen als er wordt beknibbeld op de individuele profileringsruimte.
Overigens spelen deze problemen in mindere mate als de partij Omtzigt gewoon de oppositie in gaat, maar dan is het wel weer lastiger om je te profileren ten opzichte van de andere vocale oppositiepartijen.
Absoluut. De rechtsstaat Nederland heeft geen betekenis meer, dus als dit op Europees niveau kan worden hersteld, is dat hoopgevend.quote:
[..]
Je bent net als hij voor meer bevoegdheden op het gebied van rechtsstaat bij de EU?
https://www.bnr.nl/nieuws(...)t-rechtsstaat-europa
Licht dit eens vanuit je grenzeloze expertise toe.quote:
De rechtsstaat Nederland heeft geen betekenis meer
In Nederland juist wel en Omtzigt noemt Nederland in dat radioprogramma juist als voorbeeld. Nee, hij wil wat doen aan Polen en Hongarije. Heb jij ook de behoefte dat er vanuit de EU wat aan de misstanden van de machthebbers daar wordt gedaan?quote:
[..]
Absoluut. De rechtsstaat Nederland heeft geen betekenis meer, dus als dit op Europees niveau kan worden hersteld, is dat hoopgevend.
Want dat zal een heel belangrijk punt zijn van Omtzigt, hij is niet voor niets in het buitenland vooral bekend als de man die het schandaal op Malta bloot heeft gelegd waardoor de premier moest vertrekken.
Nouja, het was mij nog niet opgevallen. Treurig dat het politieke klimaat nog steeds zo verrot is dat dit nodig is.quote:
[..]
Door mannen met een lange regenjas.
Als het kabinet maar snel valt.quote:
[..]
VVD gaat dat oplossen met stevige oppositie die al vrij vroeg het linkse minderheidskabinet ten val zal brengen. De VVD krijgt een heldenrol toegeschreven en gaat het weer leuk doen bij de verkiezingen die volgen.
Ik denk dat combinaties met VVD/PVV/FVD/JA21/BVNL/SGP/BBB best mogelijk zijn met een VVD zonder Rutte.
Misschien, maar dikke kans dat een deel van de kiezers dan weg lopen bij de VVD. Overigens hebben ze alleen PVV en FVD uitgesloten, niet de anderen uit je lijst.quote:
[..]
Als het kabinet maar snel valt.
Ik denk dat combinaties met VVD/PVV/FVD/JA21/BVNL/SGP/BBB best mogelijk zijn met een VVD zonder Rutte.
Nieuwe verkiezingen gaat niks oplossen.quote:
Nieuwe verkiezingen.
Als CDA gewoon weigert is er geen andere optie.
VVD +
CDA -
FvD -
BBB en Volt +
Succes met formeren weer.
Met de rest gaan ze geen meerderheid krijgen.quote:
[..]
Misschien, maar dikke kans dat een deel van de kiezers dan weg lopen bij de VVD. Overigens hebben ze alleen PVV en FVD uitgesloten, niet de anderen uit je lijst.
Ik denk dat bij een progressief-links kabinet veel meer VVDers weglopen dan bij een conservatief-rechts kabinet.
Lijkt me heel sterk, komt ook niet in de buurt van een meerderheid trouwens.quote:
[..]
Als het kabinet maar snel valt.
Ik denk dat combinaties met VVD/PVV/FVD/JA21/BVNL/SGP/BBB best mogelijk zijn met een VVD zonder Rutte.
Maar Wilders loopt op Baudet te schelden, VVD wil niks met Baudet en Wilders te maken hebben, SGP wil als degelijke partij echt niet in zo'n kabinet (SGP is net als VVD ook gewoon voor de klimaatwet en pro-EU)... ik denk dat dit al van ruzie uit elkaar valt voor ze in de buurt van de onderhandelingstafel zijn.
D66 ---quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen gaat niks oplossen.
VVD +
CDA -
FvD -
BBB en Volt +
Succes met formeren weer.
PVV +
Huidige peilingen staat D66 op 22. Weliswaar 2 zetels minder, maar het valt dus wel mee.quote:
Het bizarre gedrag van Kaag de laatste dagen zal ook nog de nodige invloed hebben.quote:
[..]
Huidige peilingen staat D66 op 22. Weliswaar 2 zetels minder, maar het valt dus wel mee.
Dat zullen veel D66 stemmers, die zich vaak ook verbonden voelen met GL, alleen maar kunnen waarderen.quote:
[..]
Het bizarre gedrag van Kaag de laatste dagen zal ook nog de nodige invloed hebben.
Dat valt te bezien. Inmiddels bij peilingen 2 zetels in de min. Dat D66 stemmers het gedrag van Kaag alleen maar kunnen waarderen is dus niet zo.quote:
[..]
Dat zullen veel D66 stemmers, die zich vaak ook verbonden voelen met GL, alleen maar kunnen waarderen.
Dat zijn waarschijnlijk vooral kiezers die Volt overwogen, vreesden dat Volt kansloos was voor een zetel en daarom D66 stemden. Die gaan nu alsnog naar Volt.quote:
[..]
Dat valt te bezien. Inmiddels bij peilingen 2 zetels in de min. Dat D66 stemmers het gedrag van Kaag alleen maar kunnen waarderen is dus niet zo.
Dat is nattevingerwerk. Gewoon wat gissen.quote:
[..]
Dat zijn waarschijnlijk vooral kiezers die Volt overwogen, vreesden dat Volt kansloos was voor een zetel en daarom D66 stemden. Die gaan nu alsnog naar Volt.
Nog een paar jaar het afbraakbeleid van het linkse duo Kaag - Rutte zal bij steeds meer mensen de ogen openen.
Niet: https://depeiling.eenvandaag.nl/concurrentie/134?selected=20quote:
[..]
Dat is nattevingerwerk. Gewoon wat gissen.
Ben benieuwd naar de achterliggende data.quote:
[..]
Niet: https://depeiling.eenvandaag.nl/concurrentie/134?selected=20
Precies wat jij ook doetquote:
[..]
Dat is nattevingerwerk. Gewoon wat gissen.
VVD'ers die wegstromen naar PvdD?quote:
[..]
Niet: https://depeiling.eenvandaag.nl/concurrentie/134?selected=20
Dezelfde data als die van de peiling zelf. Je geeft in zo'n onderzoek altijd aan wat je hebt gestemd, wat je zou gaan stemmen als er nu verkiezingen zouden zijn en of er nog andere partijen zijn die je overweegt (naast nog een hoop andere vragen).quote:
[..]
Ben benieuwd naar de achterliggende data.
Blijkbaar zijn er mensen die aangeven VVD te hebben gestemd en nu PvdD overwegen. Is opvallend, idd. Kun je denk ik alleen verklaren door zwaar teleurgesteld zijn in de zittende leiders en het volledig over een andere boeg willen gooien. Of het zijn Limburgers wiens bedrijf is overstroomd.quote:
[..]
VVD'ers die wegstromen naar PvdD?
Je bedoelt dat je geen bronnen hebt en alles uit je duim zuigt en dat dat inderdaad vervelend discussiëren is omdat je de hele tijd op je denkfouten gewezen wordt.quote:
[..]
Nee, discussies met de Linkse Kerk zijn zinloos.
Zomaar wat termen achter elkaar plakken maakt nog geen politieke analyse. Wat is er links aan afbraakbeleid? Wat is er überhaupt Kaag aan de vorige 4 jaar regeren waarin zij buiten haar ministerspost helemaal geen rol heeft gespeeld in de koers van D66? Dus hoezo, nog een paar jaar? De eerste jaren van Kaag moeten nog beginnenquote:
Nog een paar jaar het afbraakbeleid van het linkse duo Kaag - Rutte zal bij steeds meer mensen de ogen openen.
En een paar posts terug claim je nog dat je het eens bent met Pieter Omtzigt die in zijn boek zogezegd pleit voor een socialer Nederland en nu is het de schuld van links in de vorm van D66 en de VVD, twee niet-linkse partijen.
100% raaskallende onzin, elke post opnieuw.
Dat is het opiniepanel. Zo, opgelost. Dit had je zelf ook kunnen bedenken.quote:
[..]
Ben benieuwd naar de achterliggende data.
Wat is dat toch altijd dat mensen er zo van overtuigd zijn dat de D66 stemmers nu toch wel echt zullen afhakenquote:
[..]
Het bizarre gedrag van Kaag de laatste dagen zal ook nog de nodige invloed hebben.
Ik heb Kaag gestemd, zou dat direct weer doen. Ze neemt een goede, sterke maar realistische houding aan. Het is in ieder geval de meest constructieve van de huidige bezetting.
Maar ja, geen piem0l hè, dat zit diep.
Het linkse duo Kaag-Rutte?!quote:
De lijdensdruk is in Nederland blijkbaar nog niet groot genoeg voor een verbetering van het regeringsbeleid.
Nog een paar jaar het afbraakbeleid van het linkse duo Kaag - Rutte zal bij steeds meer mensen de ogen openen.
Ja, dat is wel (weer) gek. Om Omtzigt op basis van zijn uitspraken tot nu toe als links of rechts te classificeren is lastig. Maar linkser dan Rutte is hij 100% zeker.quote:
[..]
En een paar posts terug claim je nog dat je het eens bent met Pieter Omtzigt die in zijn boek zogezegd pleit voor een socialer Nederland en nu is het de schuld van links in de vorm van D66 en de VVD, twee niet-linkse partijen.
100% raaskallende onzin, elke post opnieuw.
Rutte is rechts en conservatief . Kaag is net iets links van het midden en behoorlijk progressief. Beide zijn ze liberaal, in naam althans.quote:
De lijdensdruk is in Nederland blijkbaar nog niet groot genoeg voor een verbetering van het regeringsbeleid.
Nog een paar jaar het afbraakbeleid van het linkse duo Kaag - Rutte zal bij steeds meer mensen de ogen openen.
Vreemd aangezien de meeste mensen kennelijk niet de behoefte voelen om voortdurend te gaan huilen over de regering en te wensen dat er een Trumpiaanse regering komt die ze weer blij kan maken.quote:
[..]
Ik ben bang dat het omgekeerde waar is.
Als je je geluk zo laat afhangen van de regering dan gaat er wat mis.
Dat gaat niet gebeuren. Maar 1vandaag vindt het schijnbaar plausibel…quote:
[..]
VVD'ers die wegstromen naar PvdD?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2021 15:20:42 ]
Veel mensen stemmen maar wat. Dus zo raar is het ook weer niet.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren. Maar 1vandaag vindt het schijnbaar plausibel…
Het gaat erom, nogmaals, dat onze huidige regering Nederland opoffert door teveel geld te betalen aan linkse hobbies en dat dit binnen afzienbare termijn zal leiden tot het einde van onze welvaartsstaat. Voor mij zelf maakt het niet uit, ik heb de meeste aardappelen al op. Maar de komende generaties zullen het erg zwaar krijgen hier. Emigratie naar een normaal land is het beste advies.quote:
[..]
Je bedoelt dat je geen bronnen hebt en alles uit je duim zuigt en dat dat inderdaad vervelend discussiëren is omdat je de hele tijd op je denkfouten gewezen wordt.
[..]
Zomaar wat termen achter elkaar plakken maakt nog geen politieke analyse. Wat is er links aan afbraakbeleid? Wat is er überhaupt Kaag aan de vorige 4 jaar regeren waarin zij buiten haar ministerspost helemaal geen rol heeft gespeeld in de koers van D66? Dus hoezo, nog een paar jaar? De eerste jaren van Kaag moeten nog beginnen
En een paar posts terug claim je nog dat je het eens bent met Pieter Omtzigt die in zijn boek zogezegd pleit voor een socialer Nederland en nu is het de schuld van links in de vorm van D66 en de VVD, twee niet-linkse partijen.
100% raaskallende onzin, elke post opnieuw.
Die zien het in hun opiniepanel. Wat daar staat is niks anders dan de pure gegevens die ze uit dat onderzoek krijgen. Er zijn blijkbaar mensen die aangeven VVD te hebben gestemd en nu PvdD minstens overwegen.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren. Maar 1vandaag vind het schijnbaar plausibel…
SP-VVD verkeer vind ik onlogischer, PvdD is een one issue partij. Bijvoorbeeld Paul Cliteur en Jort Kelder hebben gesympathiseerd met de PvdD en die schat ik zo in als (voormalig) VVD-stemmers.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren. Maar 1vandaag vindt het schijnbaar plausibel…
Het gaat niet om mijn geluk maar om dat van de mensen die na mij komen. Het is pijnlijk om te zien dat we naar het eind van een ooit bloeiende beschaving spoeden.quote:
[..]
Vreemd aangezien de meeste mensen kennelijk niet de behoefte voelen om voortdurend te gaan huilen over de regering en te wensen dat er een Trumpiaanse regering komt die ze weer blij kan maken.
Als je je geluk zo laat afhangen van de regering dan gaat er wat mis.
Dan schort er iets aan een deel van het opiniepaneel. Tijd voor nader onderzoek van 1Vandaag.quote:
[..]
Die zien het in hun opiniepanel. Wat daar staat is niks anders dan de pure gegevens die ze uit dat onderzoek krijgen. Er zijn blijkbaar mensen die aangeven VVD te hebben gestemd en nu PvdD minstens overwegen.
Precies, daarom graag veel strenger klimaatbeleid en veel meer macht voor mensen als Kaag en Timmermans.quote:
[..]
Het gaat niet om mijn geluk maar om dat van de mensen die na mij komen. Het is pijnlijk om te zien dat we naar het eind van een ooit bloeiende beschaving spoeden.
- Het doen van een uitspraak waarin we een verschuiving van 2 zetels (amper significant, maar goed) toekennen aan een zeer vage gebeurtenis ('het gedrag van Kaag' - geen toelichting welk gedrag en wanneer, uiteraard, dat zou de uitspraak falsificeerbaar maken).quote:
[..]
Dat valt te bezien. Inmiddels bij peilingen 2 zetels in de min. Dat D66 stemmers het gedrag van Kaag alleen maar kunnen waarderen is dus niet zo.
- Er volgt respons met een alternatieve verklaring:
- Die verklaring bevalt natuurlijk niet, want geen onderdeel van het plaatje rond de obsessie van de aanstichter van de 'discussie'. Dit wordt dus aangevallen.quote:
[..]
Dat zijn waarschijnlijk vooral kiezers die Volt overwogen, vreesden dat Volt kansloos was voor een zetel en daarom D66 stemden. Die gaan nu alsnog naar Volt.
- De klacht: Er wordt 'gegist'. Dat je zelf net begon met het zomaar verzinnen van verbanden op zeer magere (=geen) statistische gronden, ben je natuurlijk alweer vergeten. De ander doet aan 'nattevingerwerk'. Echter...quote:
[..]
Dat is nattevingerwerk. Gewoon wat gissen.
- Dat is natuurlijk niet zo. Over heel veel dingen zijn namelijk wel degelijk gefundeerde uitspraken te doen, maar dan moet je wel bereid zijn je uitspraken ook aan te passen aan de onderzoeken die beschikbaar zijn. Iets wat voor veel mensen toch een brug te ver is, omdat de onderzoeken, ahum, niet in lijn zijn met hoe zij hun wereldbeeld inkleuren (dan blijkt toch niet alles de schuld van mensen met de verkeerde huidskleur en links enzo, bahbah, realisme).quote:
[..]
Niet: https://depeiling.eenvandaag.nl/concurrentie/134?selected=20
Dus, de discussie die begon met een niet-onderbouwde onzinclaim, heeft nu daadwerkelijk zinnige input gekregen die die claim uiteraard niet ondersteund. Gelukkig is er dan altijd nog het alternatief dat bepaalde users erg vaak per dag nodig hebben: Verwerp alle feiten.
- Ja, he, het is toch ook wat. Je verzint gewoon wat dingen over een partij en een lijsttrekker waar je toevallig mee geobsedeerd bent, en dan komt er iemand met een onderzoek aanzetten waaruit blijkt dat je uit je nek aan het kletsen was. Snel doen alsof je de onderzoeksmethode niet vertrouwt - niet dat je zelf ook maar iets van een bron met enige onderzoeksmethode hebt opgevoerd, maar dat hoeft ook niet als je 'kritisch' bent.quote:
[..]
Ben benieuwd naar de achterliggende data.
- Dit levert problemen op. Je baseert een lulkoekcorrelatie op een peiling en uit diezelfde peiling blijkt dat je correlatie niet klopt. Een lastig parket. Oplossing: Doen alsof de peiling niet een rechtstreeks gevolg is van wat mensen uit het opiniepanel hebben ingevuld, maar van wat de afnemers (uiteraard niet gespecificeerd, en zonder bron) ervan hebben gemaakt:quote:
[..]
Dezelfde data als die van de peiling zelf. Je geeft in zo'n onderzoek altijd aan wat je hebt gestemd, wat je zou gaan stemmen als er nu verkiezingen zouden zijn en of er nog andere partijen zijn die je overweegt (naast nog een hoop andere vragen).
Dit alles nog versiert met een uitspraak ('dat gaat niet gebeuren') die je, uiteraard net als al je vorige uitspraken, niet kan onderbouwen, omdat je nooit iets kan onderbouwen.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren. Maar 1vandaag vindt het schijnbaar plausibel…
En dat dan elke dag opnieuw, over tal van onderwerpen waar toevallig wel data over beschikbaar is, maar waar toevallig dezelfde groep mensen elke keer weer te lui is om die data op te zoeken en waar die data dan toevallig ook weer niet in overeenstemming blijkt te zijn met de onderbuikuitspraken die de desbetreffende groep mensen deed.
In naam inderdaad.quote:
[..]
Rutte is rechts en conservatief . Kaag is net iets links van het midden en behoorlijk progressief. Beide zijn ze liberaal, in naam althans.
Leg mij eens uit wat er liberaal is aan het voornemen om het gebruik van aardgas in Nederland te gaan verbieden.
Aardgas is een hoogwaardig product dat verkrijgbaar is in de wereldhandel. Overal kun je aardgas kopen en gebruiken. Ook in de ons omringende landen.
Alleen in Nederland heeft men het zotte idee om aardgas te verbieden. Eerst door het extreem te belasten, uiteindelijk door een totaal verbod.
In een liberale maatschappij is zoiets idioots ondenkbaar.
Wat schort eraan dan? Waar in de pijplijn van opiniepanel tot publicatie gaat het precies? Kun je aanwijzen in welke stap er fouten gemaakt worden en welke fouten dat precies zijn?quote:
[..]
Dan schort er iets aan een deel van het opiniepaneel. Tijd voor nader onderzoek van 1Vandaag.
Niemand verbiedt het gebruik van aardgas. We stoppen alleen met het oppompen in Groningen, omdat daar letterlijk levens door verwoest worden.quote:
[..]
In naam inderdaad.
Leg mij eens uit wat er liberaal is aan het voornemen om het gebruik van aardgas in Nederland te gaan verbieden.
Aardgas is een hoogwaardig product dat verkrijgbaar is in de wereldhandel. Overal kun je aardgas kopen en gebruiken. Ook in de ons omringende landen.
Alleen in Nederland heeft men het zotte idee om aardgas te verbieden. Eerst door het extreem te belasten, uiteindelijk door een totaal verbod.
In een liberale maatschappij is zoiets idioots ondenkbaar.
En ja, dan hebben we geen laagcalorisch gas meer en dus doet jouw CV of gasplaat het niet meer.
Sommige kiezers hebben geen idee waar ze op stemmen. Die stemmen eerst op de VVD omdat Rutte altijd vrolijk lacht en later op PvdD omdat dieren ook belangrijk zijn.quote:
[..]
Dan schort er iets aan een deel van het opiniepaneel. Tijd voor nader onderzoek van 1Vandaag.
Het enige dat zou helpen is kernenergie. De windmolentjes en zonplankjes hebben geen significant effect.quote:
[..]
Precies, daarom graag veel strenger klimaatbeleid en veel meer macht voor mensen als Kaag en Timmermans.
Er is nog nooit één leven verwoest in Groningen door de aardgaswinning.quote:
[..]
Niemand verbiedt het gebruik van aardgas. We stoppen alleen met het oppompen in Groningen, omdat daar letterlijk levens door verwoest worden.
En ja, dan hebben we geen laagcalorisch gas meer en dus doet jouw CV of gasplaat het niet meer.
Absoluut wel, het aantal mensen met zware psychische klachten is veel hoger.quote:
[..]
Er is nog nooit één leven verwoest in Groningen door de aardgaswinning.
Herhaal jouw stelling eens hardop op het marktplein bij mij in de gemeemte, als je durft...
Dat zou dan een verklaring kunnen zijn.quote:
[..]
Sommige kiezers hebben geen idee waar ze op stemmen. Die stemmen eerst op de VVD omdat Rutte altijd vrolijk lacht en later op PvdD omdat dieren ook belangrijk zijn.
Als ik analist was van dat opiniepaneel dan had ik zeker een onderzoekje ingesteld hoe de vork nou precies in de steel zat.
Misschien moet die mensen op jouw plein eens aan het werk gaan, in plaats van te mekkeren.quote:
[..]
Absoluut wel, het aantal mensen met zware psychische klachten is veel hoger.
Herhaal jouw stelling eens hardop op het marktplein bij mij in de gemeemte, als je durft...
Want mensen die naar de markt gaan werken niet?quote:
[..]
Misschien moet die mensen op jouw plein eens aan het werk gaan, in plaats van te mekkeren.
Je bedoelt de mensen die daar gewoon boodschappen doen?quote:
[..]
Misschien moet die mensen op jouw plein eens aan het werk gaan, in plaats van te mekkeren.
En nee, als je huis al jaren een puinzooi is en op instorten staat door werkzaamheden van anderen, is daarover klagen geen 'mekkeren'.
Je hebt duidelijk (zoals veel vaker) geen enkel idee waar je over praat. Eerst begin je al over een verbod op gas (dat is er niet) en daarna doe je alsof er in Groningen niks is gebeurd. Duidelijk iemand die nog nooit een nieuwspagina of een krant heeft gezien.
Ik vind dat alle schade in Groningen snel een zeer ruimhartig moeten worden betaald. Zéér snel en zéér ruimhartig.quote:
[..]
Je bedoelt de mensen die daar gewoon boodschappen doen?
En nee, als je huis al jaren een puinzooi is en op instorten staat door werkzaamheden van anderen, is daarover klagen geen 'mekkeren'.
Je hebt duidelijk (zoals veel vaker) geen enkel idee waar je over praat. Eerst begin je al over een verbod op gas (dat is er niet) en daarna doe je alsof er in Groningen niks is gebeurd. Duidelijk iemand die nog nooit een nieuwspagina of een krant heeft gezien.
Maar tegelijktijd moet de aardgaswinning daar gewoon doorgaan. Er zit nog voor vele miljarden in de grond.
https://www.ad.nl/politie(...)n-formatie~ae08981d/quote:Hoekstra (CDA) sceptisch over samenwerking PvdA en GroenLinks in formatie
CDA-leider Wopke Hoekstra is sceptisch over de concessies die PvdA en GroenLinks zouden willen doen om aan te schuiven bij onderhandelingen over een nieuw kabinet. Het linkse duo lijkt bereid innig samen te werken in de formatie, om zo VVD en CDA tegemoet te komen.
PvdA en GroenLinks zijn bereid om met één onderhandelingsteam - zonder secondanten - aan te schuiven. Bovendien wordt volgens Haagse bronnen gedacht aan meer concessies door het linkse duo, om zo VVD en CDA te overtuigen om te gaan onderhandelen over een nieuw kabinet.
Maar die samenwerking op links maakt vooralsnog weinig indruk op CDA-leider Wopke Hoekstra. ,,Er was ooit een poster met vier namen erop, nu gaan ze kennelijk onder druk van de formatie vooral met elkaar verder praten’’, zegt Hoekstra tegen deze site.
Ik acht de kans trouwens wel groot dat Hoekstra alle leven en positiviteit uit een volgend kabinet zal zuigen, voordat het überhaupt op het bordes staat. Daar is hij wel goed in denk ik.
Wat voor normaal land had je in gedachte? Ben wel benieuwd naar een voorbeeld eigenlijk.quote:
[..]
Het gaat erom, nogmaals, dat onze huidige regering Nederland opoffert door teveel geld te betalen aan linkse hobbies en dat dit binnen afzienbare termijn zal leiden tot het einde van onze welvaartsstaat. Voor mij zelf maakt het niet uit, ik heb de meeste aardappelen al op. Maar de komende generaties zullen het erg zwaar krijgen hier. Emigratie naar een normaal land is het beste advies.
Ah, wachten tot er nog meer doden gaan vallen. Zijn er nu minstens 5 per jaar (en waarschijnlijk meer): https://www.ad.nl/binnenl(...)0de%20Tweede%20Kamer.quote:
[..]
Ik vind dat alle schade in Groningen snel een zeer ruimhartig moeten worden betaald. Zéér snel en zéér ruimhartig.
Maar tegelijktijd moet de aardgaswinning daar gewoon doorgaan. Er zit nog voor vele miljarden in de grond.
Gas winnen hier is gewoon geen optie meer. De mensen zeggen hier: haal dan eerst alle kleine gasbubbels die er in de randstad, ook onder de grote steden, zitten maar leeg. En gelijk hebben ze.
Sceptisch is alweer een andere toonzetting. Het is duidelijk een show.quote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)n-formatie~ae08981d/
Ik acht de kans trouwens wel groot dat Hoekstra alle leven en positiviteit uit een volgend kabinet zal zuigen, voordat het überhaupt op het bordes staat. Daar is hij wel goed in denk ik.
Oke Wopke, wat heb je zelf al gedaan om er wat van te maken behalve helemaal niets?quote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)n-formatie~ae08981d/
Ik acht de kans trouwens wel groot dat Hoekstra alle leven en positiviteit uit een volgend kabinet zal zuigen, voordat het überhaupt op het bordes staat. Daar is hij wel goed in denk ik.
Een halve cirkel is een halve zetel toch? Dat zijn 35.000 stemmen, ook weer niet zoveel op 10 miljoen stemmen.quote:
[..]
Sommige kiezers hebben geen idee waar ze op stemmen. Die stemmen eerst op de VVD omdat Rutte altijd vrolijk lacht en later op PvdD omdat dieren ook belangrijk zijn.
Goede vraag. Ik heb nog niet iets specifieks in gedachten, maar sta open voor tips.quote:
[..]
Wat voor normaal land had je in gedachte? Ben wel benieuwd naar een voorbeeld eigenlijk.
als GL maar niet in de PvdA valkuil stapt, veel te veel weggeven om maar te kunnen regerenquote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)n-formatie~ae08981d/
Ik acht de kans trouwens wel groot dat Hoekstra alle leven en positiviteit uit een volgend kabinet zal zuigen, voordat het überhaupt op het bordes staat. Daar is hij wel goed in denk ik.
Hij kan moeilijk nu gaan roepen "jaaaah, wat leuk, snel gaan formeren hieperdepiep!!"quote:
[..]
Oke Wopke, wat heb je zelf al gedaan om er wat van te maken behalve helemaal niets?
Hij schuift zoals een politicus dat doet van "NEE!" naar "Sceptisch"
Die 5 veronderstelde doden door stress vallen volledig in het niet bij de doden die nog zullen vallen door de bizarre klimaatplannen. Ga eens praten met mensen die naast een biomassacentrale wonen.quote:
[..]
Ah, wachten tot er nog meer doden gaan vallen. Zijn er nu minstens 5 per jaar (en waarschijnlijk meer): https://www.ad.nl/binnenl(...)0de%20Tweede%20Kamer.
Gas winnen hier is gewoon geen optie meer. De mensen zeggen hier: haal dan eerst alle kleine gasbubbels die er in de randstad, ook onder de grote steden, zitten maar leeg. En gelijk hebben ze.
Het stoppen met gas heeft niets met klimaat te maken. Was er geen klimaatverandering, dan zouden we dat ook doen. Het getuigt dus van pure domheid om die dingen te koppelen.quote:
[..]
Die 5 veronderstelde doden door stress vallen volledig in het niet bij de doden die nog zullen vallen door de bizarre klimaatplannen. Ga eens praten met mensen die naast een biomassacentrale wonen.
En dat zegt Rutte: laten we het dan toch maar eens proberen met PvdA en Groenlinks. Waarna Wopke morrend aanschuift aan de onderhandelingstafel.quote:
[..]
Hij kan moeilijk nu gaan roepen "jaaaah, wat leuk, snel gaan formeren hieperdepiep!!"
Hij schuift zoals een politicus dat doet van "NEE!" naar "Sceptisch"
Wat heeft het met biomassa's te maken? Heb je daar ook zelfverzonnen statistieken en conclusies over die je met ons wil delen?quote:
[..]
Die 5 veronderstelde doden door stress vallen volledig in het niet bij de doden die nog zullen vallen door de bizarre klimaatplannen. Ga eens praten met mensen die naast een biomassacentrale wonen.
Verder, over de correlatie van door de mens versnelde klimaatverandering en doden is best veel bekend. Even snel wat googlen levert onder andere al op:
https://www.bnnvara.nl/ze(...)nfectieziekten-samen
https://www.nber.org/papers/w27599
https://nos.nl/artikel/23(...)telt-nieuw-onderzoek
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gingen-van-deze-eeuw
https://www.who.int/news-(...)te-change-and-health
Climate change affects the social and environmental determinants of health – clean air, safe drinking water, sufficient food and secure shelter.
Between 2030 and 2050, climate change is expected to cause approximately 250 000 additional deaths per year, from malnutrition, malaria, diarrhoea and heat stress.
The direct damage costs to health (i.e. excluding costs in health-determining sectors such as agriculture and water and sanitation), is estimated to be between USD 2-4 billion/year by 2030.
Areas with weak health infrastructure – mostly in developing countries – will be the least able to cope without assistance to prepare and respond.
Reducing emissions of greenhouse gases through better transport, food and energy-use choices can result in improved health, particularly through reduced air pollution.
Zelf heb ik je vorige post even doorgenomen en ik telde precies 0 linkjes naar bronnen of onderzoek, klopt dat?
Je valse dilemma's maken het er niet serieuzer te nemen op.quote:
[..]
Die 5 veronderstelde doden door stress vallen volledig in het niet bij de doden die nog zullen vallen door de bizarre klimaatplannen. Ga eens praten met mensen die naast een biomassacentrale wonen.
Hoe strookt dat met de informatie van de Rijksoverheid?quote:
[..]
Het stoppen met gas heeft niets met klimaat te maken. Was er geen klimaatverandering, dan zouden we dat ook doen. Het getuigt dus van pure domheid om die dingen te koppelen.
https://www.rijksoverheid(...)-ik-nog-koken-op-gas
"Met koken op gas en het verwarmen van uw huis met aardgas stoot u CO2 uit. De Rijksoverheid wil dat Nederland in 2050 geen CO2 meer uitstoot. Dit is nodig vanwege de verandering van het klimaat. Om de CO2-uitstoot terug te dringen zijn afspraken gemaakt in de Energieagenda."
"Gaat u in een nieuwbouwwoning wonen? Dan heeft u geen gasaansluiting of gasgestookte cv-ketel meer. In plaats daarvan is het huis voorzien van duurzame installaties om te koken en te stoken. Zoals zonnepanelen, aardwarmte of warmtepompen. Dat vermindert de CO2-uitstoot."
Zoals je leest gaat dat om 2050. Het nu stoppen met het oppompen van gas komt niet door klimaatmaatregelen. Luister de tientallen debatten allemaal maar terug.quote:
[..]
Hoe strookt dat met de informatie van de Rijksoverheid?
https://www.rijksoverheid(...)-ik-nog-koken-op-gas
"Met koken op gas en het verwarmen van uw huis met aardgas stoot u CO2 uit. De Rijksoverheid wil dat Nederland in 2050 geen CO2 meer uitstoot. Dit is nodig vanwege de verandering van het klimaat. Om de CO2-uitstoot terug te dringen zijn afspraken gemaakt in de Energieagenda."
"Gaat u in een nieuwbouwwoning wonen? Dan heeft u geen gasaansluiting of gasgestookte cv-ketel meer. In plaats daarvan is het huis voorzien van duurzame installaties om te koken en te stoken. Zoals zonnepanelen, aardwarmte of warmtepompen. Dat vermindert de CO2-uitstoot."
En ja, in heel de wereld zal je van het gas af zijn in 2050, dus dan wens ik je veel succes met het zoeken naar een 'normaal land'.
Oh bijzonder. Je stelligheid deed wel vermoeden dat je iets concreets in gedachte zou hebbenquote:
[..]
Goede vraag. Ik heb nog niet iets specifieks in gedachten, maar sta open voor tips.
Ik ben niet op zoek naar een normaal land.quote:
[..]
Zoals je leest gaat dat om 2050. Het nu stoppen met het oppompen van gas komt niet door klimaatmaatregelen. Luister de tientallen debatten allemaal maar terug.
En ja, in heel de wereld zal je van het gas af zijn in 2050, dus dan wens ik je veel succes met het zoeken naar een 'normaal land'.
Zoals ik het lees zijn ze nu al bezig met van het gas af afgaan om de CO2 uitstoot te reduceren met als einddoel compleet gasloos in 2050. Het doel is wel degelijk het tegengaan van klimaatveranderingen. Gunstige bijkomstigheid is dat we geen gas meer op hoeven te pompen in Groningen, maar alternatieven zijn voorhanden. We kunnen aangesloten worden op Russisch gas, de leiding naar Duitsland kan doorgetrokken worden en ook de VS staan te trappelen om gas te leveren.
Wat zijn dan de nutteloze luchtkastelen?quote:
In principe kan ik leven met een GL/PvdA kabinet als die twee zich gewoon richten op wat echt belangrijk is: weerstand bieden tegen de VVD en niet op hun eigen nutteloze luchtkastelen waar niemand op zit te wachten.
Want ze zullen niet alleen VVD plannen willen tegenhouden, maar zelf ook wat willen halen. Met name op klimaat en de lage inkomens/belasting grote bedrijven en ik hoop ook op het overboord gooien van de toeslagen.
Ik denk dat ze zeker de handen op elkaar kunnen krijgen als ze zich beperken tot zaken als het opnieuw invoeren van de studiebeurs (inclusief een regeling met de huidige gedupeerden van het afschaffen daarvan) en het opheffen van de verhuurdersheffing zodat woningcorporaties weer trek hebben om sociale huur te bouwen.quote:
In principe kan ik leven met een GL/PvdA kabinet als die twee zich gewoon richten op wat echt belangrijk is: weerstand bieden tegen de VVD en niet op hun eigen nutteloze luchtkastelen waar niemand op zit te wachten.
GL en PvdA moeten gewoon links zijn. Als ze dat doen, dan komen we al een heel eind met dit land. Al die onzin waar vooral GL mee komt bewaren ze maar voor het volgende verkiezingsprogramma.quote:
[..]
Wat zijn dan de nutteloze luchtkastelen?
Want ze zullen niet alleen VVD plannen willen tegenhouden, maar zelf ook wat willen halen. Met name op klimaat en de lage inkomens/belasting grote bedrijven en ik hoop ook op het overboord gooien van de toeslagen.
Dat niet oppompen is dus geen 'gunstige bijkomstigheid', maar dat is punt 1.quote:
[..]
Ik ben niet op zoek naar een normaal land.
Zoals ik het lees zijn ze nu al bezig met van het gas af afgaan om de CO2 uitstoot te reduceren met als einddoel compleet gasloos in 2050. Het doel is wel degelijk het tegengaan van klimaatveranderingen. Gunstige bijkomstigheid is dat we geen gas meer op hoeven te pompen in Groningen, maar alternatieven zijn voorhanden. We kunnen aangesloten worden op Russisch gas, de leiding naar Duitsland kan doorgetrokken worden en ook de VS staan te trappelen om gas te leveren.
Daarna is besloten om nu we toch met gas gaan stoppen over 30 jaar, we ook geen geld te steken in de ombouw van laagcalorisch naar hoogcalorisch. Maar voor het klimaat zouden andere maatregelen veel logischer zijn. Je zou eerst moeten stoppen met kolen, voor je met gas stopt. Als we dus niet op Gronings gas zaten, zouden we langer door gaan met gas.
Nogmaals: als er geen enkele klimaatdiscussie was, zouden we ook stoppen met het vernietigen van levens in Groningen en dus stoppen met het oppompen van Gronings gas.
En nogmaals, als er geen klimaatdiscussie was dan hadden we dat gas gewoon geïmporteerd uit Rusland of de VS of allebei.quote:
[..]
Dat niet oppompen is dus geen 'gunstige bijkomstigheid', maar dat is punt 1.
Daarna is besloten om nu we toch met gas gaan stoppen over 30 jaar, we ook geen geld te steken in de ombouw van laagcalorisch naar hoogcalorisch. Maar voor het klimaat zouden andere maatregelen veel logischer zijn. Je zou eerst moeten stoppen met kolen, voor je met gas stopt. Als we dus niet op Gronings gas zaten, zouden we langer door gaan met gas.
Nogmaals: als er geen enkele klimaatdiscussie was, zouden we ook stoppen met het vernietigen van levens in Groningen en dus stoppen met het oppompen van Gronings gas.
Dat klopt, dat zeg ik toch ook. Maar het oppompen van gas uit Groningen koppelen aan klimaat is dus onzin.quote:
[..]
En nogmaals, als er geen klimaatdiscussie was dan hadden we dat gas gewoon geïmporteerd uit Rusland of de VS of allebei.
En ja, nu we er toch mee gaan stoppen in 30 jaar is tientallen miljarden stoppen in fabrieken die gas omzetten van hoogcalorisch naar laagcalorisch inderdaad flink geldverspilling. Ik neem aan dat iedereen het daarmee eens is.
Zeg dat maar tegen Duitsland die nu vol aan het gas gaat.quote:
[..]
Dat klopt, dat zeg ik toch ook. Maar het oppompen van gas uit Groningen koppelen aan klimaat is dus onzin.
En ja, nu we er toch mee gaan stoppen in 30 jaar is tientallen miljarden stoppen in fabrieken die gas omzetten van hoogcalorisch naar laagcalorisch inderdaad flink geldverspilling. Ik neem aan dat iedereen het daarmee eens is.
Om er in 2050 net zo goed vanaf te zijn.quote:
[..]
Zeg dat maar tegen Duitsland die nu vol aan het gas gaat.
Die gaan aan hoogcalorisch gas en hoeven dus geen dure fabrieken te bouwen.quote:
[..]
Zeg dat maar tegen Duitsland die nu vol aan het gas gaat.
Nogmaals: jouw CV of gasplaat doet het niet op Amerikaans, Russisch, Noors of Schots gas.
Die gaan aan hoogcalorisch gas en hoeven dus geen dure fabrieken te bouwen.quote:
[..]
Zeg dat maar tegen Duitsland die nu vol aan het gas gaat.
Nogmaals: jouw CV of gaskookplaat doet het niet op Amerikaans, Russisch, Noors of Schots gas.
Ik heb geen gaskookplaat.quote:
[..]
Die gaan aan hoogcalorisch gas en hoeven dus geen dure fabrieken te bouwen.
Nogmaals: jouw CV of gaskookplaat doet het niet op Amerikaans, Russisch, Noors of Schots gas.
Als het moet laat ik de CV ketel graag ombouwen zodat het Russisch of Amerikaans gas accepteert. Een stuk betaalbaarder dan een warmtepomp en vloerverwarming door het hele huis aan te leggen.
Gek dat Duitsland niet in 2050 van het gas af moet, die bouwen nu dus schijnbaar nog de hele infrastructuur voor gas op. Maar de Nederlandse infrastructuur die er al ligt aanpassen is schijnbaar een no go.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2021 16:46:44 ]
Duitsland gaat ook in 2050 van het gas af: https://www.hier.nu/thema(...)sland-erop-overstaptquote:
[..]
Ik heb geen gaskookplaat.
Als het moet laat ik de CV ketel graag ombouwen zodat het Russisch of Amerikaans gas accepteert. Een stuk betaalbaarder dan een warmtepomp en vloerverwarming door het hele huis aan te leggen.
Gek dat Duitsland niet in 2050 van het gas af moet, die bouwen nu dus schijnbaar nog de hele infrastructuur voor gas op. Maar de Nederlandse infrastructuur die er al ligt aanpassen is schijnbaar een no go.
Die zitten nu alleen nog aan de olieketels en willen dus voor die 30 jaar nog deels even over op gas.
We gaan het meemaken.quote:
[..]
Duitsland gaat ook in 2050 van het gas af: https://www.hier.nu/thema(...)sland-erop-overstapt
Die zitten nu alleen nog aan de olieketels en willen dus voor die 30 jaar nog deels even over op gas.
Ik denk dat zowel Nederland en Duitsland in 2050 nog behoorlijk aan het gas zijn.
Dat kan, politiek haalt wel vaker haar beloftes niet. Maar het plan van zowel Duitsland als Nederland is dus hetzelfde: in 30 jaar van het gas af. Zoals je leest zitten ze daar ook al veel aan warmtenetten, ik verwacht dat hier straks praktisch elke stadswijk daar ook aan zit.quote:
[..]
We gaan het meemaken.
Ik denk dat zowel Nederland en Duitsland in 2050 nog behoorlijk aan het gas zijn.
Waar komt die 2050 vandaan?quote:
[..]
Om er in 2050 net zo goed vanaf te zijn.
Ligt lekker ver in de toekomst. Dan maakt het niet uit of het realistisch is of niet. Tegen die tijd worden politici die er nu zitten er toch niet meer op aangesproken.quote:
[..]
Waar komt die 2050 vandaan?
De meeste klimaatafspraken hebben een streefjaar en in dit geval gaat het om 2050. Dit getal komt overigens uit alle berichtgeving over klimaatmaatregelen in Duitsland en Nederland, dat mag geen verrassing zijn.quote:
[..]
Waar komt die 2050 vandaan?
Je lijkt wel zo'n werknemer die de zaak liever failliet laat gaan dan met een nieuw software-pakket te gaan werken. En daarom vooral overal dwars liggen en problemen zoeken.quote:
[..]
We gaan het meemaken.
Ik denk dat zowel Nederland en Duitsland in 2050 nog behoorlijk aan het gas zijn.
O, een streefjaar. Weten ze dat in China ook?quote:
[..]
De meeste klimaatafspraken hebben een streefjaar en in dit geval gaat het om 2050. Dit getal komt overigens uit alle berichtgeving over klimaatmaatregelen in Duitsland en Nederland, dat mag geen verrassing zijn.
Die 2050 is natuurlijk lariekoek. Al het beschikbare aardgas zal tot de laatste kuub worden opgestookt. Als Nederland stopt met aardgas, dan is daarvan het enige effect dat andere landen iets langer door kunnen gaan met het gebruik van aardgas.
Ik vind het wel mooi als wel qua energie zelfvoorzienend kunnen worden als Nederland maar ook als EU.quote:
[..]
O, een streefjaar. Weten ze dat in China ook?
Die 2050 is natuurlijk lariekoek. Al het beschikbare aardgas zal tot de laatste kuub worden opgestookt. Als Nederland stopt met aardgas, dan is daarvan het enige effect dat andere landen iets langer door kunnen gaan met het gebruik van aardgas.
Minder afhankelijkheid van andere landen in oa het Midden-Oosten lijkt mij gewenst. Maar voorlopig is gas nog veel te belangrijk in onze energievoorziening. Ik heb inmiddels al meerdere van het gas af projecten mis zien gaan in de regio, ook bij nieuwbouwwijken. Helaas. Ik heb het bij enkele kleine projecten ook goed zien gaan.
Want die gaan het illegaal uit ons landje halen?quote:
[..]
O, een streefjaar. Weten ze dat in China ook?
Die 2050 is natuurlijk lariekoek. Al het beschikbare aardgas zal tot de laatste kuub worden opgestookt. Als Nederland stopt met aardgas, dan is daarvan het enige effect dat andere landen iets langer door kunnen gaan met het gebruik van aardgas.
Ja, China mikt alleen op 2060 volledig, maar in 2030 moet het al gaan dalen: https://www.nu.nl/algemee(...)nieuws-in-jaren.htmlquote:
[..]
O, een streefjaar. Weten ze dat in China ook?
China haalt trouwens steeds de 5 jaren plannen voor klimaat, terwijl die vaak ambitieus zijn. Nederland haalt helaas de al weinig ambitieuze deadlines nooit.
Haha, ze gaan dus voorlopig tot 2030 juist hun CO2 uitstoot vergroten!quote:
[..]
Ja, China mikt alleen op 2060 volledig, maar in 2030 moet het al gaan dalen: https://www.nu.nl/algemee(...)nieuws-in-jaren.html
China haalt trouwens steeds de 5 jaren plannen voor klimaat, terwijl die vaak ambitieus zijn. Nederland haalt helaas de al weinig ambitieuze deadlines nooit.
En dan daarna zogenaamd verkleinen. De naïviteit van mensen die dat geloven is schokkend.
Waarom, dat pompen ze gewoon zelf op ergens.quote:
[..]
Want die gaan het illegaal uit ons landje halen?
Ja, jouw naïviteit is inderdaad schokkend. Lekker die kleuter die graag grote getallen roept (het is wel 1000 miljard, riep hij stampvoetend) geloven. Zeer naïef.quote:
[..]
Haha, ze gaan dus voorlopig tot 2030 juist hun CO2 uitstoot vergroten!
En dan daarna zogenaamd verkleinen. De naïviteit van mensen die dat geloven is schokkend.
Je hebt blijkbaar geen idee van de 5 jaarsplannen die China al heeft gehaald. China is fanatieker bezig dan de hele EU en zeker dan Nederland.
Alleen doordat hun energieverbruik de komende 10 jaar nog verdubbeld door een hogere welvaart, lukt dalen nog niet gelijk.
Sprookjes.quote:
[..]
Ja, jouw naïviteit is inderdaad schokkend. Lekker die kleuter die graag grote getallen roept (het is wel 1000 miljard, riep hij stampvoetend) geloven. Zeer naïef.
Je hebt blijkbaar geen idee van de 5 jaarsplannen die China al heeft gehaald. China is fanatieker bezig dan de hele EU en zeker dan Nederland.
Alleen doordat hun energieverbruik de komende 10 jaar nog verdubbeld door een hogere welvaart, lukt dalen nog niet gelijk.
Ze kunnen dan niet langer doorgaan want ons gas krijgen ze niet als we ermee stoppen.quote:
[..]
Waarom, dat pompen ze gewoon zelf op ergens.
Maargoed, de wens is weer eens vader van de gedachte. Het probleem moet vooral op iemand anders zijn bord komen, zolang jij maar niets hoeft.
Daar gaat het niet om. Ik heb gewoon wat meer levenservaring dan jij en daarom kan ik dit soort plannen beter beoordelen.quote:
[..]
Ze kunnen dan niet langer doorgaan want ons gas krijgen ze niet als we ermee stoppen.
Maargoed, de wens is weer eens vader van de gedachte. Het probleem moet vooral op iemand anders zijn bord komen, zolang jij maar niets hoeft.
Net zoals Schiphol ieder jaar uitbreidt, ondanks de belofte van het tegendeel. Zogenaamd worden de vliegtuigen stiller, of ze hebben een nieuwe rekenmethode, of ze vliegen alleen aan de randen van de nacht. Allemaal bullshit, Schiphol wil alleen groeien. En dat geldt voor China ook.
In 2030 zijn er in China opeens andere plannen, andere ideeën, andere prioriteiten.
Eh, nee. Dat is de kern van China, daar is een continue leiderschap en een continue beleid. Als een leider als Xi in een internationale toespraak een belofte doet, houdt hij zich daar ook aan. Gezichtsverlies is namelijk het ergste wat je kan overkomen als Chinees.quote:
[..]
In 2030 zijn er in China opeens andere plannen, andere ideeën, andere prioriteiten.
En ook in Nederland zullen er geen andere prioriteiten komen. Hooguit dat klimaat met elke overstroming of juist hittegolf van 4 weken met bijkomend watertekort hoger op de agenda komt te staan. De klimaatverandering kun je niet vergeten, aangezien je het aan den lijfe merkt.
Dat verhaal van die 1000 miljard? Ja, klopt.quote:
Ik bewonder je goedgelovigheid.quote:
[..]
Eh, nee. Dat is de kern van China, daar is een continue leiderschap en een continue beleid. Als een leider als Xi in een internationale toespraak een belofte doet, houdt hij zich daar ook aan. Gezichtsverlies is namelijk het ergste wat je kan overkomen als Chinees.
En ook in Nederland zullen er geen andere prioriteiten komen. Hooguit dat klimaat met elke overstroming of juist hittegolf van 4 weken met bijkomend watertekort hoger op de agenda komt te staan. De klimaatverandering kun je niet vergeten, aangezien je het aan den lijfe merkt.
Je wil dus gewoon niks en daarvoor verzin je wat drogargumenten bij elkaar. Fijn zo'n constructieve levensintelling.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Ik heb gewoon wat meer levenservaring dan jij en daarom kan ik dit soort plannen beter beoordelen.
Net zoals Schiphol ieder jaar uitbreidt, ondanks de belofte van het tegendeel. Zogenaamd worden de vliegtuigen stiller, of ze hebben een nieuwe rekenmethode, of ze vliegen alleen aan de randen van de nacht. Allemaal bullshit, Schiphol wil alleen groeien. En dat geldt voor China ook.
In 2030 zijn er in China opeens andere plannen, andere ideeën, andere prioriteiten.
Ik vraag me altijd af hoe die lui op hun werk zijn.quote:
[..]
Eh, nee. Dat is de kern van China, daar is een continue leiderschap en een continue beleid. Als een leider als Xi in een internationale toespraak een belofte doet, houdt hij zich daar ook aan. Gezichtsverlies is namelijk het ergste wat je kan overkomen als Chinees.
En ook in Nederland zullen er geen andere prioriteiten komen. Hooguit dat klimaat met elke overstroming of juist hittegolf van 4 weken met bijkomend watertekort hoger op de agenda komt te staan. De klimaatverandering kun je niet vergeten, aangezien je het aan den lijfe merkt.
Wie zich zo opstelt bij veranderingstrajecten ligt er bij ons iig snel uit.
Jawel, ik wil kernenergie.quote:
[..]
Je wil dus gewoon niks en daarvoor verzin je wat drogargumenten bij elkaar. Fijn zo'n constructieve levensintelling.
En als de Uranium op is?quote:
[..]
Jawel, ik wil kernenergie.
Ik ben om hoorquote:
[..]
Ik heb gewoon wat meer levenservaring dan jij en daarom kan ik dit soort plannen beter beoordelen.
https://nos.nl/artikel/23(...)uit-formatie-impasse
Dan zien we wel weer verder.quote:
Lol. Een fusie heeft het CDA 10 jaar gekost en GroenLinks een jaar of 9. En nu even snel ivm de formatie. Mooi man, gegarandeerd vuurwerk.quote:
De NOS kwam net bibberend binnen om mij te melden dat er mogelijk een fractiefusie op komst is tussen PvdA en Groenlinks.
https://nos.nl/artikel/23(...)uit-formatie-impasse
Borssele is goed voor 4% van ons energieverbruik. Stel, nieuwe centrales zijn effectiever en kunnen 8% leveren. Heb je nog steeds in elke provincie een centrale nodig, met ook de enorme kosten van aanbouw van 12 van die dingen, de kosten van het vervoer en van de opslag van het verrijkte uranium en zit je nog met het feit dat uraniumwinning ook niet alles is (en bepaald niet oneindig). En sowieso: als je nu begint met plannen werken ze op zijn vroegst in 2040, oid. Tot die tijd moeten we ook wat.quote:
[..]
Jawel, ik wil kernenergie.
Ik vind dat jij maar een zeer omslachtige en zeer dure wens hebt. 12 keer een miljard of 25 alleen aan aanschaf, met alle onderhoud, vervoer en afvalbewaking er bij... ja, zo schuif je al een heel eind richting jouw 1000 miljard ja. Gelukkig hebben de verstandige politieke partijen goedkopere en schonere ideeën.
En daarnaast: Nederland staat open voor kernenergie. Als een energieleverancier er 1 wil bouwen kan hij zich melden. Al een jaar of 20. Alleen zit er gelukkig niet permanent een ambtenaar aan dat loket, want er komt nooit iemand.
Waarom zou je dat willen? Het lijkt me noch voor de PvdA, noch voor GroenLinks aantrekkelijk en als individueel Kamerlid moet je dit al helemaal niet goedvinden.quote:
De NOS kwam net bibberend binnen om mij te melden dat er mogelijk een fractiefusie op komst is tussen PvdA en Groenlinks.
https://nos.nl/artikel/23(...)uit-formatie-impasse
Dit is een fractiefusie, geen partijfusie. In elke gemeenteraad of provincie komt dat wel met enige regelmaat voor. Ik geef toe: in de Tweede Kamer ongebruikelijk, maar als je samen in een kabinet zit niet onmogelijk. Ze hadden nu ook al wat woordvoerderschappen die ze samen deden, waar er dus 1 iemand zat namens beide partijen.quote:
[..]
Lol. Een fusie heeft het CDA 10 jaar gekost en GroenLinks een jaar of 9. En nu even snel ivm de formatie. Mooi man, gegarandeerd vuurwerk.
Borssele heeft slechts 1 reactor. Evengoed kan je een kerncentrale met 4 reactoren neerzetten. Dan dek je (als het 8% is) 32% van je behoefte met 1 centrale. Mooi werk als je daarnaast ook inzet op wind en zonne energie.quote:
[..]
Borssele is goed voor 4% van ons energieverbruik. Stel, nieuwe centrales zijn effectiever en kunnen 8% leveren. Heb je nog steeds in elke provincie een centrale nodig, met ook de enorme kosten van aanbouw van 12 van die dingen, de kosten van het vervoer en van de opslag van het verrijkte uranium en zit je nog met het feit dat uraniumwinning ook niet alles is (en bepaald niet oneindig). En sowieso: als je nu begint met plannen werken ze op zijn vroegst in 2040, oid. Tot die tijd moeten we ook wat.
Ik vind dat jij maar een zeer omslachtige en zeer dure wens hebt. 12 keer een miljard of 25 alleen aan aanschaf, met alle onderhoud, vervoer en afvalbewaking er bij... ja, zo schuif je al een heel eind richting jouw 1000 miljard ja. Gelukkig hebben de verstandige politieke partijen goedkopere en schonere ideeën.
En daarnaast: Nederland staat open voor kernenergie. Als een energieleverancier er 1 wil bouwen kan hij zich melden. Al een jaar of 20. Alleen zit er gelukkig niet permanent een ambtenaar aan dat loket, want er komt nooit iemand.
Als je er wat subsidie tegenaan gooit staat die centrale er over 10 jaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2021 20:22:25 ]
Bij Groenlinks duurde dat maar een jaar of 2quote:
[..]
Lol. Een fusie heeft het CDA 10 jaar gekost en GroenLinks een jaar of 9. En nu even snel ivm de formatie. Mooi man, gegarandeerd vuurwerk.
Ja, dat kan. Heb je een locatieprobleem minder, zit je nog steeds met het feit dat je dan veel duurder uit bent, geen hernieuwbare energie hebt, veel last en permanente kosten hebt van het afval en uranium over een jaar of 80 gewoon op is: https://www.natuurenmilieu.nl/blog/kernenergie/quote:
[..]
Borssele heeft slechts 1 reactor. Evengoed kan je een kerncentrale met 4 reactoren neerzetten. Dan dek je (als het 8% is) 32% van je behoefte met 1 centrale. Mooi werk als je daarnaast ook inzet op wind en zonne energie.
Als je er wat subsidie tegenaan gooit staat die centrale er over 10 jaar.
Goedkopere en schonere ideeën? Zoals biomassa.quote:
[..]
Borssele is goed voor 4% van ons energieverbruik. Stel, nieuwe centrales zijn effectiever en kunnen 8% leveren. Heb je nog steeds in elke provincie een centrale nodig, met ook de enorme kosten van aanbouw van 12 van die dingen, de kosten van het vervoer en van de opslag van het verrijkte uranium en zit je nog met het feit dat uraniumwinning ook niet alles is (en bepaald niet oneindig). En sowieso: als je nu begint met plannen werken ze op zijn vroegst in 2040, oid. Tot die tijd moeten we ook wat.
Ik vind dat jij maar een zeer omslachtige en zeer dure wens hebt. 12 keer een miljard of 25 alleen aan aanschaf, met alle onderhoud, vervoer en afvalbewaking er bij... ja, zo schuif je al een heel eind richting jouw 1000 miljard ja. Gelukkig hebben de verstandige politieke partijen goedkopere en schonere ideeën.
En daarnaast: Nederland staat open voor kernenergie. Als een energieleverancier er 1 wil bouwen kan hij zich melden. Al een jaar of 20. Alleen zit er gelukkig niet permanent een ambtenaar aan dat loket, want er komt nooit iemand.
Binnen 50 jaar is er wel wat anders gevonden. Als we het niet doen dan komen we straks simpelweg energie tekort. Dan hebben we black-outs.quote:
[..]
Ja, dat kan. Heb je een locatieprobleem minder, zit je nog steeds met het feit dat je dan veel duurder uit bent, geen hernieuwbare energie hebt, veel last en permanente kosten hebt van het afval en uranium over een jaar of 80 gewoon op is: https://www.natuurenmilieu.nl/blog/kernenergie/
Lees je eens in, zou ik zeggen.quote:
[..]
Goedkopere en schonere ideeën? Zoals biomassa.
https://groenlinks.nl/standpunten/klimaat/biomassa
Dus nee, biomassa is niet die optie...
BlueEnergy, wind, zon, waterkracht e.d. wel.
Je hebt geen idee dus.quote:
[..]
Dan zien we wel weer verder.
De partijen fuseren er dan achteraan. Twee ongeveer identieke kleine partijen die elkaar beconcurreren is ook niks.quote:
[..]
Waarom zou je dat willen? Het lijkt me noch voor de PvdA, noch voor GroenLinks aantrekkelijk en als individueel Kamerlid moet je dit al helemaal niet goedvinden.
CSU/CDU kan ook.quote:
[..]
De partijen fuseren er dan achteraan. Twee ongeveer identieke kleine partijen die elkaar beconcurreren is ook niks.
Tja. Als dit daadwerkelijk enkel uit de hoek Hamer/Kaag/Rutte komt en niet is besproken dan is dat tamelijk achterlijk. Doe even normaal zeg.
Als ze niet willen horen we het snel genoegquote:
[ twitter ]
Tja. Als dit daadwerkelijk enkel uit de hoek Hamer/Kaag/Rutte komt en niet is besproken dan is dat tamelijk achterlijk. Doe even normaal zeg.
Plus dat je netto volgens mij altijd zetels inlevert met een fusie.quote:
[..]
Lol. Een fusie heeft het CDA 10 jaar gekost en GroenLinks een jaar of 9. En nu even snel ivm de formatie. Mooi man, gegarandeerd vuurwerk.
Genot
quote:
[..]
Als ze niet willen horen we het snel genoeg
Bij Klaver cs zijn ze niet blij.
Heeft die zich al uitgesproken?quote:
[..]
[ twitter ]
Bij Klaver cs zijn ze niet blij.
Ik had de verkeerde tweet te pakkenquote:
[..]
Heeft die zich al uitgesproken?
Wel eens met Spekman
Ik ook. Je zal als lid maar zo moeten vernemen. Lijkt me toch dat daar eerst een uitgebreide ledenraadpleging voor gedaan moet worden.quote:
Wat een heerlijke formaties dit
Voorlopig lijkt het alleen op een fractievermenging, en het valt niet uit te sluiten dat dit een strategisch lek is van VVD/CDA.quote:
[..]
Ik ook. Je zal als lid maar zo moeten vernemen. Lijkt me toch dat daar eerst een uitgebreide ledenraadpleging voor gedaan moet worden.
Het is wel duidelijk dat PvdA en GL nooit solo in VVD+CDA-kabinet moeten, want dan zijn ze alleen én het kleinst, twee blijkbaar erg belangrijke punten. Ergo, dan hebben ze niks in te brengen.
Het CDA mag niet klagen, ze mogen blij zijn dat ze gevraagd worden, als het aan mij gelegen had dan had deze partij niet hoeven mee te doenquote:
Nu klaagt het CDA weer dat ze na de fusie het kleinst zouden zijn in een eventuele regering.
Het is wel duidelijk dat PvdA en GL nooit solo in VVD+CDA-kabinet moeten, want dan zijn ze alleen én het kleinst, twee blijkbaar erg belangrijke punten. Ergo, dan hebben ze niks in te brengen.
Grote kans dat laatste ja.quote:
[..]
Voorlopig lijkt het alleen op een fractievermenging, en het valt niet uit te sluiten dat dit een strategisch lek is van VVD/CDA.
https://nos.nl/collectie/(...)oenlinks-in-formatie
Laat Hoekstra eerst eens aan zijn leden vragen of ze sowieso wel willen dat hij mee gaat praten. Dat is voorlopig nog zeer onduidelijk. En je aanpassen aan een gesprekspartner die straks op het congres misschien gedwongen wordt te stoppen is ook weer een beetje vreemd.quote:
Nu klaagt het CDA (suggereert de NOS) weer dat ze na de fusie het kleinst zouden zijn in een eventuele regering.
Het is wel duidelijk dat PvdA en GL nooit solo in VVD+CDA-kabinet moeten, want dan zijn ze alleen én het kleinst, twee blijkbaar erg belangrijke punten. Ergo, dan hebben ze niks in te brengen.
Die zin over meerderheid in de tweede kamer is zo dom. Die 5e partij is wel gewoon nodig voor de eerste kamer. En dat weten CDA en VVD ook heus wel.quote:
Ja of het is om dit wat minder erg te laten lijken
https://nos.nl/collectie/(...)oenlinks-in-formatie
Ik zou wel eisen dat je meer ministers mag leveren dan het CDA. Gewoon, om de pikorde duidelijk te maken.
Rutte hecht daar niet zoveel waarde aan.quote:
[..]
Die zin over meerderheid in de tweede kamer is zo dom. Die 5e partij is wel gewoon nodig voor de eerste kamer. En dat weten CDA en VVD ook heus wel.
Rutte weet heel goed dat hij als hij PvdA of GL dumpt, straks voor elke begroting waarschijnlijk toch bij die gedumpte partij uit komt. En als hij dat niet weet is hij zijn politieke gevoel inderdaad helemaal kwijt geraakt.quote:
[..]
Rutte hecht daar niet zoveel waarde aan.
Tuurlijk niet, als je bv met GL samen gaat kom je 2 zetels tekort. Die kan je bij zoveel partijen ophalen.quote:
[..]
Rutte weet heel goed dat hij als hij PvdA of GL dumpt, straks voor elke begroting waarschijnlijk toch bij die gedumpte partij uit komt. En als hij dat niet weet is hij zijn politieke gevoel inderdaad helemaal kwijt geraakt.
In de EK zitten veel minder partijen met zetels. Zo makkelijk is dat niet.quote:
[..]
Tuurlijk niet, als je bv met GL samen gaat kom je 2 zetels tekort. Die kan je bij zoveel partijen ophalen.
Rutte heeft er ervaring mee toch? Hij is nu 11 jaar MP, waarvan 7 jaar met een minderheid in de EK. Van 2015 tot 2017 kwamen ze notabene 17 zetels tekort.quote:
[..]
In de EK zitten veel minder partijen met zetels. Zo makkelijk is dat niet.
Nee, ik denk niet dat hij het zo een halszaak vindt.
Lol.
Maar het makkelijkst is dat bij een partij die praktisch een kopie is van een partij die je al in je kabinet hebt zitten, natuurlijk...quote:
[..]
Tuurlijk niet, als je bv met GL samen gaat kom je 2 zetels tekort. Die kan je bij zoveel partijen ophalen.
Ja, maar destijds had hij de andere partijen in het formatieproces niet geschoffeerd of expliciet uitgesloten. Nu wel.quote:
[..]
Rutte heeft er ervaring mee toch? Hij is nu 11 jaar MP, waarvan 7 jaar met een minderheid in de EK. Van 2015 tot 2017 kwamen ze notabene 17 zetels tekort.
Nee, ik denk niet dat hij het zo een halszaak vindt.
Rutte heeft buiten deze 5 partijen weinig politieke vrienden nog over, en zelfs hierbij hoeft ie bij de PvdA en GL al niet meer op kado's te rekenen. Sluit je ze uit bij de formatie krijg je grote problemen bij een EK-minderheid.
Ja, maar de vraag is of de nadelen opwegen tegen dat voordeel.quote:
[..]
Maar het makkelijkst is dat bij een partij die praktisch een kopie is van een partij die je al in je kabinet hebt zitten, natuurlijk...
Nogmaals, R3 was pas het eerste kabinet voor Rutte met een meerderheid in de EK. En R2 heeft het een paar jaar met 21 zetels gerooid.
Dus toen had hij ook al geen enkele moeite met een minderheidskabinet, en het werkte ook gewoon.
Zo gek is het dus niet imo.
Als er een voorstel ligt waar die uitgesloten partij wel heil in ziet gaan ze het echt niet afschieten. En zo gaat het aan beide kanten van het spectrum.quote:
[..]
Ja, maar destijds had hij de andere partijen in het formatieproces niet geschoffeerd of expliciet uitgesloten. Nu wel.
Rutte heeft buiten deze 5 partijen weinig politieke vrienden nog over, en zelfs hierbij hoeft ie bij de PvdA en GL al niet meer op kado's te rekenen. Sluit je ze uit bij de formatie krijg je grote problemen bij een EK-minderheid.
Ik ben het niet met je eens dat alle oppositiepartijen bij voorbaat alle wetsvoorstellen afstemmen in de EK omdat Rutte een eikel is.
Dat het CDA dan de kleinste partij wordt, is volledig Hoekstra's schuld en komt doordat hij zo moeilijk zat te doen over 2 kleine partijen. Overigens denk ik dat een fusie wel de toekomst is voor Groenlinks en PvdA. Dan kunnen ze een frisse sociaal progressieve partij oprichten.quote:
Nu klaagt het CDA (suggereert de NOS) weer dat ze na de fusie het kleinst zouden zijn in een eventuele regering.
Het is wel duidelijk dat PvdA en GL nooit solo in VVD+CDA-kabinet moeten, want dan zijn ze alleen én het kleinst, twee blijkbaar erg belangrijke punten. Ergo, dan hebben ze niks in te brengen.
Ik denk dat CDA gewoon met de CU moet afspreken een blok te vormen voor de formatie ongeveer net zoals GroenLinks en PvdA doen. Zonder een fusie van de Kamerfracties natuurlijk. Maar lekker aan elkaar blijven plakken.quote:
[..]
Dat het CDA dan de kleinste partij wordt, is volledig Hoekstra's schuld en komt doordat hij zo moeilijk zat te doen over 2 kleine partijen. Overigens denk ik dat een fusie wel de toekomst is voor Groenlinks en PvdA. Dan kunnen ze een frisse sociaal progressieve partij oprichten.
CDA en CU liggen ideologisch echt mijlenver van elkaar af.quote:
[..]
Ik denk dat CDA gewoon met de CU moet afspreken een blok te vormen voor de formatie ongeveer net zoals GroenLinks en PvdA doen. Zonder een fusie van de Kamerfracties natuurlijk. Maar lekker aan elkaar blijven plakken.
Volgens Spekman, en hij kan het weten, PvdA en GroenLinks ook.quote:
[..]
CDA en CU liggen ideologisch echt mijlenver van elkaar af.
Maar op medisch ethisch vlak liggen CDA en CU redelijk op 1 lijn.
Moest lachen
PvdA en GL hebben eigenlijk nergens tegengestelde ideeen, dat hebben CDA en CU op veel terreinen wel.quote:
[..]
Volgens Spekman, en hij kan het weten, PvdA en GroenLinks ook.
Maar op medisch ethisch vlak liggen CDA en CU redelijk op 1 lijn.
Spekman, en hij kan het weten als oud PvdA Kamerlid en partijvoorzitter, denkt van wel.quote:
[..]
PvdA en GL hebben eigenlijk nergens tegengestelde ideeen,
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2021 10:55:56 ]
Ik zie het schuim al op Hanca zijn mond staanquote:
[..]
Ik denk dat CDA gewoon met de CU moet afspreken een blok te vormen voor de formatie ongeveer net zoals GroenLinks en PvdA doen.
Ook veel overeenkomsten, vooral ethisch.quote:
[..]
CDA en CU liggen ideologisch echt mijlenver van elkaar af.
Maargoed een blok tussen CDA en CU gaat toch nooit gebeuren zolang Hoekstra zich zo op blijft stellen.
In de praktijk zijn de verschillen tussen PvdA en GL doorgaans van graduele aard. Spekman is ook niet de be-all and end-all van de PvdA-ideeen, al snijdt hij wel een paar goede punten aan.quote:
[..]
Spekman, en hij kan het weten als oud PvdA Kamerlid en partijvoorzitter, denkt van wel.
Gaat niet gebeuren. CDA is overigens meer een centrumpartij, net zoals D66 dat is. Enkel dan conservatief ipv progressief.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 11:10 schreef SnertMetChoco het volgende:
Eigenlijk is het CDA ook gewoon te klein om zelfstandig te onderhandelen en laten we wel zijn, twee rechtse partijen is natuurlijk wel vrij onwenselijk voor de PvdA en GroenLinks. Het is dus niet meer dan redelijk dat de fracties van het CDA opgaat in die van de VVD.
Volgens mij gaat het hem ook meer over het proces dan over de inhoudquote:
[..]
In de praktijk zijn de verschillen tussen PvdA en GL doorgaans van graduele aard. Spekman is ook niet de be-all and end-all van de PvdA-ideeen, al snijdt hij wel een paar goede punten aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 20-08-2021 11:19:15 ]
Hij komt op een gegeven moment met een voorbeeld van een keuze tussen sociale woningbouw en het verduurzamen van woningen en dat GL- en PvdA-kiezers daar een andere keuze in zouden maken, maar ik vermoed dat daar meer kiezersoverlap zit dan Spekman denkt. Hij komt er ook nog mee dat de PvdA als sociaal democratische partij in een ongelijke wereld voor staatssturing aangaande welvaartsverdeling zou zijn en GL niet maar dat is echt onzin, GL is natuurlijk ook gewoon een sociaal-democratische partij, maar dan met een groene tint.quote:
[..]
Volgens mij gata het hem ook meer over het proces dan over de inhoud
Ik vermoed dat de media op zoek was naar een PvdA'er die graag aandacht wilde en Spekman de eerste was die ja zei.quote:
[..]
Hij komt op een gegeven moment met een voorbeeld van een keuze tussen sociale woningbouw en het verduurzamen van woningen en dat GL- en PvdA-kiezers daar een andere keuze in zouden maken, maar ik vermoed dat daar meer kiezersoverlap zit dan Spekman denkt. Hij komt er ook nog mee dat de PvdA als sociaal democratische partij in een ongelijke wereld voor een staatsgestuurde welvaartsverdeling zou zijn en GL niet maar dat is echt onzin, GL is natuurlijk ook gewoon een sociaal-democratische partij, maar dan met een groene tint.
Hahahahaha. CDA is net zo rechts als de VVD, zo niet rechtser.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. CDA is overigens meer een centrumpartij, net zoals D66 dat is. Enkel dan conservatief ipv progressief.
De CU staat dichter bij het midden dan het CDA.
"Kieskompas heeft wetenschappelijke roots en is ingebed in de academische gemeenschap van de Vrije Universiteit Amsterdam. Het werkt volgens een beproefde wetenschappelijke methodiek en is volstrekt onafhankelijk. We opereren internationaal: sinds onze oprichting in 2006 hebben ruim 45 miljoen mensen in meer dan 40 landen één van onze Kieskompassen ingevuld. Het bedrijf Kieskompas wordt gevormd door een groep betrokken en enthousiaste wetenschappers, fighting political analphabetism."quote:
[..]
Hahahahaha. CDA is net zo rechts als de VVD, zo niet rechtser.
De CU staat dichter bij het midden dan het CDA.
En dan zien we dat het CDA zeker niet zo rechts is als de VVD laat staan nog rechtser. En we zien ook dat de CU verder uit het midden van links/rechts staat dan het CDA.
Gaat dat niet gebeuren? Joh...quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. CDA is overigens meer een centrumpartij, net zoals D66 dat is. Enkel dan conservatief ipv progressief.
Kennelijk lag mijn sarcasme er nog niet dik genoeg bovenop.
SP en PvdD net zo links als Bij1? Daar wil ik graag de methodiek van lezen.quote:
[..]
"Kieskompas heeft wetenschappelijke roots en is ingebed in de academische gemeenschap van de Vrije Universiteit Amsterdam. Het werkt volgens een beproefde wetenschappelijke methodiek en is volstrekt onafhankelijk. We opereren internationaal: sinds onze oprichting in 2006 hebben ruim 45 miljoen mensen in meer dan 40 landen één van onze Kieskompassen ingevuld. Het bedrijf Kieskompas wordt gevormd door een groep betrokken en enthousiaste wetenschappers, fighting political analphabetism."
[ afbeelding ]
En dan zien we dat het CDA zeker niet zo rechts is als de VVD laat staan nog rechtser. En we zien ook dat de CU verder uit het midden van links/rechts staat dan het CDA.
Ik ook. Bij1 staat wel een stuk progressiever erop. Maar misschien paste Bij1 niet meer op de schaal.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 11:30 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
SP en PvdD net zo links als Bij1? Daar wil ik graag de methodiek van lezen.
Vermoedelijk zijn er gewoon een beperkt aantal stellingen waarmee gescoord kan worden in een bepaalde richting. Daarnaast zijn ook 2 assen hopeloos incompleet. Je hebt veel meer dimensies waarlangs je partijen zou kunnen leggen ... denk bijvoorbeeld aan confessionaliteit, anti-islam, migratie, milieu vs economie, etc. etc., wat niet goed zichtbaar gemaakt wordt op deze manier.quote:
[..]
Ik ook. Bij1 staat wel een stuk progressiever erop. Maar misschien paste Bij1 niet meer op de schaal.
Ik heb het je al vaker gezegd. Dat plaatje is uiterst dubieus.quote:
[..]
"Kieskompas heeft wetenschappelijke roots en is ingebed in de academische gemeenschap van de Vrije Universiteit Amsterdam. Het werkt volgens een beproefde wetenschappelijke methodiek en is volstrekt onafhankelijk. We opereren internationaal: sinds onze oprichting in 2006 hebben ruim 45 miljoen mensen in meer dan 40 landen één van onze Kieskompassen ingevuld. Het bedrijf Kieskompas wordt gevormd door een groep betrokken en enthousiaste wetenschappers, fighting political analphabetism."
[ afbeelding ]
En dan zien we dat het CDA zeker niet zo rechts is als de VVD laat staan nog rechtser. En we zien ook dat de CU verder uit het midden van links/rechts staat dan het CDA.
Jij vindt dat plaatje uiterst dubieus. Dat mag je vinden. Ik vind van niet. Ik denk dat het een aardige grafische voorstelling is over het algemeen. En het is bovendien onafhankelijk opgezet met behulp van de Vrije Universiteit Amsterdam. En dus zal ik het blijven gebruiken als we het over links/rechts en conservatief/progressief hebben.quote:
[..]
Ik heb het je al vaker gezegd. Dat plaatje is uiterst dubieus.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2021 12:09:36 ]
Ik denk dat dit gebaseerd is op het verkiezingsprogramma. Wat je bij het CDA vaak ziet is dat ze tijdens verkiezingen naar het midden opschuiven door zich voor te doen als een brede volkspartij. Na de verkiezingen schuiven ze weer op naar rechts.quote:
[..]
"Kieskompas heeft wetenschappelijke roots en is ingebed in de academische gemeenschap van de Vrije Universiteit Amsterdam. Het werkt volgens een beproefde wetenschappelijke methodiek en is volstrekt onafhankelijk. We opereren internationaal: sinds onze oprichting in 2006 hebben ruim 45 miljoen mensen in meer dan 40 landen één van onze Kieskompassen ingevuld. Het bedrijf Kieskompas wordt gevormd door een groep betrokken en enthousiaste wetenschappers, fighting political analphabetism."
[ afbeelding ]
En dan zien we dat het CDA zeker niet zo rechts is als de VVD laat staan nog rechtser. En we zien ook dat de CU verder uit het midden van links/rechts staat dan het CDA.
Je wilt toch niet zeggen dat politieke partijen na de verkiezingen anders handelen dan voor de verkiezingen in hun verkiezingsprogramma stond? Waanzin.quote:
[..]
Ik denk dat dit gebaseerd is op het verkiezingsprogramma. Wat je bij het CDA vaak ziet is dat ze tijdens verkiezingen naar het midden opschuiven door zich voor te doen als een brede volkspartij. Na de verkiezingen schuiven ze weer op naar rechts.
Heeft de PVV ook een handje van. Die staan op dit kompas zelfs links van het midden.quote:
[..]
Ik denk dat dit gebaseerd is op het verkiezingsprogramma. Wat je bij het CDA vaak ziet is dat ze tijdens verkiezingen naar het midden opschuiven door zich voor te doen als een brede volkspartij. Na de verkiezingen schuiven ze weer op naar rechts.
Die zijn op vele gebieden dan ook links te noemen. Dat geeft ook mooi aan waarom ze redelijk succesvol zijn. Op conservatief links ligt een gat (die dus deels gevuld wordt door de PVV) net zoals op progressief rechts.quote:
[..]
Heeft de PVV ook een handje van. Die staan op dit kompas zelfs links van het midden.
Het partijprogramma van de PVV is zeer zeker links, maar in de praktijk stemmen ze vooral met de VVD mee.quote:
[..]
Die zijn op vele gebieden dan ook links te noemen. Dat geeft ook mooi aan waarom ze redelijk succesvol zijn. Op conservatief links ligt een gat (die dus deels gevuld wordt door de PVV) net zoals op progressief rechts.
Ook zeer vaak met de SP.quote:
[..]
Het partijprogramma van de PVV is zeer zeker links, maar in de praktijk stemmen ze vooral met de VVD mee.
Dat ze regelmatig ook met VVD meestemmen kan wel kloppen. Beide zijn conservatief zoals je mooi kan zien in het plaatje.
Maar het Kieskompas kijkt naar verkiezingsprogramma's en niet naar stemgedrag en speerpuntrn in de praktijk. Het CDA onder Hoekstra legt de accenten steevast rechtser bijvoorbeeld. Verder is er nog wel wat af te dingen op de methodiek, zoals ook hier staat uitgelegd nav bezwaren van statisticus Aalbers en Otjes:quote:
[..]
"Kieskompas heeft wetenschappelijke roots en is ingebed in de academische gemeenschap van de Vrije Universiteit Amsterdam. Het werkt volgens een beproefde wetenschappelijke methodiek en is volstrekt onafhankelijk. We opereren internationaal: sinds onze oprichting in 2006 hebben ruim 45 miljoen mensen in meer dan 40 landen één van onze Kieskompassen ingevuld. Het bedrijf Kieskompas wordt gevormd door een groep betrokken en enthousiaste wetenschappers, fighting political analphabetism."
[ afbeelding ]
En dan zien we dat het CDA zeker niet zo rechts is als de VVD laat staan nog rechtser. En we zien ook dat de CU verder uit het midden van links/rechts staat dan het CDA.
https://stukroodvlees.nl/het-kieskompas-klopt-van-geen-kant/
https://www.mareonline.nl(...)n-op-het-kieskompas/
Dus dat het CDA in het kieskompas linkser staat van de VVD, maakt niet uit voor hun opstelling onder Verhagen, Buma, Hoekstra en gedrag in de praktijk.
Hier staan de vergelijkende stemmen tot nu toe (een scheef beeld door de demissionaire toestand, corona, etc., maar je ziet wel iets)
https://www.partijgedrag.nl/
Het CDA heeft het meeste op met de SGP (rechts, reli-conservatief), CU (reli-cons), VVD (rechts, half-conservatief).
Partijen met de minste overeenkomst tov het CDA: SP, GL, PvdD, Bij1 - links + progressief.
Het CDA is al heel lang geen middenpartij meer. Ze doen af en toe nog een poging door een commissie te laten concluderen dat ze té rechts zijn geworden, maar de sponsorcommissaris veegt de daaropvolgende herbronde linksere koers vervolgens resoluut van tafel en installeert een poppetje die zich toch weer alleen hard maakt voor het bedrijfsleven.
quote:
[..]
Het partijprogramma van de PVV is zeer zeker links, maar in de praktijk stemmen ze vooral met de VVD mee.
Er is een site die het bijhoudt:quote:
[..]
Ook zeer vaak met de SP.
Dat ze regelmatig ook met VVD meestemmen kan wel kloppen. Beide zijn conservatief zoals je mooi kan zien in het plaatje.
https://www.partijgedrag.nl/partijgelijkenis.php
Kan ook verder uitgesplitst worden per thema en doorklikken naar individuele moties waar partijen van elkaar afweken. Verder zal regeringsdeelname natuurlijk wel van invloed zijn waar je nog voor zou moeten corrigeren.
Grappig genoeg is tot op heden de partij die het meest met D66 meestemt de CU of de partij die het meest met de CU meestemt D66
[ Bericht 3% gewijzigd door SnertMetChoco op 20-08-2021 12:39:20 ]
Is ook niet vreemd. Beide in de coalitie en de nodige overeenkomsten op sociaal en milieugebied.quote:
Grappig genoeg is tot op heden de partij die het meest met D66 meestemt de CU of de partij die het meest met de CU meestemt D66
Leuk om te zien. Verbazingwekkend dat Kaag CU uitsluit op 1 vlak terwijl ze op zoveel andere vlakken hetzelfde stemmen.quote:
[..]
[..]
Er is een site die het bijhoudt:
[ afbeelding ]
https://www.partijgedrag.nl/partijgelijkenis.php
Kan ook verder uitgesplitst worden per thema en doorklikken naar individuele moties waar partijen van elkaar afweken. Verder zal regeringsdeelname natuurlijk wel van invloed zijn waar je nog voor zou moeten corrigeren.
Grappig genoeg is tot op heden de partij die het meest met D66 meestemt de CU of de partij die het meest met de CU meestemt D66
Vind de anderhalve zetel van PVDD naar Denk (90.000 man?) ook bijzonder.quote:
[..]
VVD'ers die wegstromen naar PvdD?
De PvdA en GroenLinks gaan samen een inzet voor de formatiebesprekingen formuleren. Dat hebben de partijleider Klaver en Ploumen besloten.
GroenLinksleider Klaver: "De samenwerking is intenser geworden en het vertrouwen tussen de fractie is gegroeid. We zetten nu een volgende stap in linkse samenwerking."
PvdA-leider Ploumen zegt dat zij als één onderhandelingspartij aan de formatietafel gaan zitten met een gezamenlijk eisenpakket. Maar hoe dat precies gaat moet nog uitgewerkt worden. Ploumen: "Hoe het verder gaat de komende weken, daar moeten we werkenderweg achter komen. Maar we doen dit want wij geloven hierin."
Prima plan.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)n-formatiegesprekken
De PvdA en GroenLinks gaan samen een inzet voor de formatiebesprekingen formuleren. Dat hebben de partijleider Klaver en Ploumen besloten.
GroenLinksleider Klaver: "De samenwerking is intenser geworden en het vertrouwen tussen de fractie is gegroeid. We zetten nu een volgende stap in linkse samenwerking."
PvdA-leider Ploumen zegt dat zij als één onderhandelingspartij aan de formatietafel gaan zitten met een gezamenlijk eisenpakket. Maar hoe dat precies gaat moet nog uitgewerkt worden. Ploumen: "Hoe het verder gaat de komende weken, daar moeten we werkenderweg achter komen. Maar we doen dit want wij geloven hierin."
quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)n-formatiegesprekken
De PvdA en GroenLinks gaan samen een inzet voor de formatiebesprekingen formuleren. Dat hebben de partijleider Klaver en Ploumen besloten.
GroenLinksleider Klaver: "De samenwerking is intenser geworden en het vertrouwen tussen de fractie is gegroeid. We zetten nu een volgende stap in linkse samenwerking."
PvdA-leider Ploumen zegt dat zij als één onderhandelingspartij aan de formatietafel gaan zitten met een gezamenlijk eisenpakket. Maar hoe dat precies gaat moet nog uitgewerkt worden. Ploumen: "Hoe het verder gaat de komende weken, daar moeten we werkenderweg achter komen. Maar we doen dit want wij geloven hierin."
Mark houdt de deur dicht.
Mooi man. En dat allemaal zonder ledenraadpleging. Toppie, ben benieuwd naar het vuurwerk dat gaat komen de komende jaren.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)n-formatiegesprekken
De PvdA en GroenLinks gaan samen een inzet voor de formatiebesprekingen formuleren. Dat hebben de partijleider Klaver en Ploumen besloten.
GroenLinksleider Klaver: "De samenwerking is intenser geworden en het vertrouwen tussen de fractie is gegroeid. We zetten nu een volgende stap in linkse samenwerking."
PvdA-leider Ploumen zegt dat zij als één onderhandelingspartij aan de formatietafel gaan zitten met een gezamenlijk eisenpakket. Maar hoe dat precies gaat moet nog uitgewerkt worden. Ploumen: "Hoe het verder gaat de komende weken, daar moeten we werkenderweg achter komen. Maar we doen dit want wij geloven hierin."
De VVD wIL eEn KortE FoRmaTiE.quote:
[..]
[ twitter ]
Mark houdt de deur dicht.
quote:
SPOILER
Logisch. Leuk dat er maar een onderhandelaar zit voor de formaties, einde van de dag verandert het niks aan het feit dat je toch die twee partijen krijgt in de coalitie zelf.quote:
[..]
[ twitter ]
Mark houdt de deur dicht.
Het wordt toch haast tijd voor een poging zonder VVD, zou ik zeggen...quote:
[..]
[ twitter ]
Mark houdt de deur dicht.
VVD wil namelijk blijkbaar niet regeren.
Dat zouden ze maar al te graag willen natuurlijkquote:
[..]
Het wordt toch haast tijd voor een poging zonder VVD, zou ik zeggen...
VVD wil namelijk blijkbaar niet regeren.
Dat is cijfermatig onmogelijk.quote:
[..]
Het wordt toch haast tijd voor een poging zonder VVD, zou ik zeggen...
VVD wil namelijk blijkbaar niet regeren.
De hele reden van deze lange formatie is dat Rutte had moeten opzouten, ik kan dat niet genoeg benoemen. Mr Teflon komt er weer mee weg ook.quote:
[..]
[ twitter ]
Mark houdt de deur dicht.
In theorie wel eens. In de praktijk natuurlijk kansloos.quote:
[..]
Het wordt toch haast tijd voor een poging zonder VVD, zou ik zeggen...
VVD wil namelijk blijkbaar niet regeren.
Ik denk wel dat Markie dan diep zal moeten bukken, ik verwacht zulke taferelen op audientie in de fractiekamer van de PVV:quote:
Nog even en Mark zal bij de PVV moeten aankloppen
Mark, kom jij maar eens even bij ome Geert op schoot.
Maar de VVD blijkt zelf bijna niet in staat om deel te nemen aan formeerpogingen. Dan heeft het allemaal niet zoveel zin meer om het via de VVD te proberen. Dat er amper alternatieven zijn, is waar, maarja.quote:
[..]
Dat is cijfermatig onmogelijk.
Helaas wel.quote:
[..]
In theorie wel eens. In de praktijk natuurlijk kansloos.
Maar misschien dat PvdA en GL hun oude "Rutte moet weg" weer op tafel kunnen leggen? En dan willen ze die eis wel weghalen als Rutte de eis dat maar 1 van beide mee doet weg haalt. Eerlijke ruil.
PvdA en GL moeten gewoon ballen tonen en de stekker uit de formatiebesprekingen trekken. Dan mogen ze bij de VVD kijken hoe ze het oplossen.quote:
[..]
Maar de VVD blijkt zelf bijna niet in staat om deel te nemen aan formeerpogingen. Dan heeft het allemaal niet zoveel zin meer om het via de VVD te proberen. Dat er amper alternatieven zijn, is waar, maarja.
Dat klopt. Daarom zijn nieuwe verkiezingen bijna onvermijdelijk.quote:
[..]
Maar de VVD blijkt zelf bijna niet in staat om deel te nemen aan formeerpogingen. Dan heeft het allemaal niet zoveel zin meer.
Ook onder Rutte hadden VVD en CDA nog steeds niet met PvdA en GroenLinks willen formeren.quote:
[..]
De hele reden van deze lange formatie is dat Rutte had moeten opzouten, ik kan dat niet genoeg benoemen. Mr Teflon komt er weer mee weg ook.
Rutte ziet het niet zitten om met (extreem) links een regering te vormen. Dat recht heeft hij.quote:
Als ik journalist was zou ik nu toch maar eens de kop "Rutte frustreert voor de zoveelste keer het formatieproces" tevoorschijn halen.
Dat verandert niks aan de impasse. Rutte gaat toch niet weg en hij gaat ook niet met een linkse kliek in zee.quote:
[..]
Helaas wel.
Maar misschien dat PvdA en GL hun oude "Rutte moet weg" weer op tafel kunnen leggen? En dan willen ze die eis wel weghalen als Rutte de eis dat maar 1 van beide mee doet weg haalt. Eerlijke ruil.
Daarom klopt ie ook telkens bij die extreemlinkse partijen aan omdat al zijn andere coalities geen meerderheid hebben in de EK en hij dus telkens steun nodig heeft, waarbij hij heel toevallig telkens een beroep doet op de bestuurbaarheid van het land en over de partijlijnen heen stappen. Dat is ook zo.quote:
[..]
Rutte ziet het niet zitten om met (extreem) links een regering te vormen. Dat recht heeft hij.
Rutte ziet het niet zitten om met PVV, FvD, JA21, SP, PvdD, GL, PvdA enz... te regeren. Dan kun je eigenlijk beter die hele waslijst weglaten en gewoon zeggen "Rutte ziet het niet zitten te regeren".quote:
[..]
Rutte ziet het niet zitten om met (extreem) links een regering te vormen. Dat recht heeft hij.
Nee, maar dan hadden GL en PvdA wel minder eisen gesteld. Nu moet Rutte onderhandelen met allemaal partijen die hebben uitgesproken de ballen vertrouwen in hem te hebben. Het zou voor GL of PvdA wel erg vreemd zijn om als junior partner aan te schuiven in een kabinet de backbone al bijna een decennium staat en ze weinig anders kunnen doen dan zitten en hun bek houden. En dat bovendienonder leiding staat van een MP die ze niet pruimen. Was Rutte weggeweest dan hadden GL/PvdA aanmerkelijk minder eisen gesteld.quote:
[..]
Ook onder Rutte hadden VVD en CDA nog steeds niet met PvdA en GroenLinks willen formeren.
Over anderhalf jaar zijn er weer nieuwe verkiezingen voor de Provinciale Staten (en dus de Eerste Kamer). De huidige bezetting van Eerste Kamer begint dus steeds minder relevant te worden.quote:
[..]
Daarom klopt ie ook telkens bij die extreemlinkse partijen aan omdat al zijn andere coalities geen meerderheid hebben in de EK en hij dus telkens steun nodig heeft, waarbij hij heel toevallig telkens een beroep doet op de bestuurbaarheid van het land en over de partijlijnen heen stappen. Dat is ook zo.
Geen flauw idee of dit zo is of niet.quote:
[..]
Nee, maar dan hadden GL en PvdA wel minder eisen gesteld.
Wat zijn überhaupt de eisen die GroenLinks en PvdA gesteld hebben? Inhoudelijk wordt er weinig tot niets losgelaten over de onderhandelingen.
Bij Mark Rutte werkt dat anders. Mark Rutte is de man die in een interview voor de verkiezingen kan zeggen dat het land belang heeft bij een snelle formatie - wat gretig wordt opgeschreven - om de dag na de verkiezingen te suggereren dat er een kabinet met JA21 gevormd moet worden en daarna aangeeft dat hij graag allevier de coalitiepartijen zelf wil uitzoeken en anders wil die niet meepraten.quote:
Als ik journalist was zou ik nu toch maar eens de kop "Rutte frustreert voor de zoveelste keer het formatieproces" tevoorschijn halen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tie-zit-nog-muurvast
https://www.trouw.nl/poli(...)e-waarheid~b3570d98/
Ook nu nog, 'Rutte wil snelheid', 'Rutte vindt het welletjes'. Elke kop suggereert dat Rutte degene is die stappen wil zetten in het formatieproces terwijl hij letterlijk nog niets heeft gedaan behalve alles afwijzen.
Nogmaals, waar maak jij uit op dat Rutte per se een meerderheid wil hebben in de EK? De geschiedenis wijst anders uit.quote:
[..]
Daarom klopt ie ook telkens bij die extreemlinkse partijen aan omdat al zijn andere coalities geen meerderheid hebben in de EK en hij dus telkens steun nodig heeft, waarbij hij heel toevallig telkens een beroep doet op de bestuurbaarheid van het land en over de partijlijnen heen stappen. Dat is ook zo.
Ik heb dan ook over de vorige jaren waarin Mark Rutte, die het niet ziet zitten om samen te werken met de linkse partijen, telkens de samenwerking opzocht met de linkse partijen.quote:
[..]
Over anderhalf jaar zijn er weer nieuwe verkiezingen voor de Provinciale Staten (en dus de Eerste Kamer). De huidige bezetting van Eerste Kamer begint dus steeds minder relevant te worden.
Alleen met elkaar aan te schuiven in een kabinet. Die eis was hoogstwaarschijnlijk zonder Rutte veel minder hard geweest.quote:
[..]
Geen flauw idee of dit zo is of niet.
Wat zijn überhaupt de eisen die GroenLinks en PvdA gesteld hebben? Inhoudelijk wordt er weinig tot niets losgelaten over de onderhandelingen.
Dat staat er helemaal niet?quote:
[..]
Nogmaals, waar maak jij uit op dat Rutte per se een meerderheid wil hebben in de EK? De geschiedenis wijst anders uit.
Niemand op links wil Rutte nog, al die onderhandelingen zijn tegen heug en meug. Ruttes positie was eigenlijk gewoon niet meer houdbaar en dat blijkt nu.quote:
[..]
Ik heb dan ook over de vorige jaren waarin Mark Rutte, die het niet ziet zitten om samen te werken met de linkse partijen, telkens de samenwerking opzocht met de linkse partijen.
Dit werd pas echt een prestige projectje van deze twee partijen toen de notulen van Ollongren 'uitlekte'.quote:
[..]
Alleen met elkaar aan te schuiven in een kabinet. Die eis was hoogstwaarschijnlijk zonder Rutte veel minder hard geweest.
Dacht dat die comment over de formaties ging. Dan heb je gelijk, dan zal je af en toe steun moeten halen bij andere partijen. Niks nieuws onder de zonquote:
Dat klopt, maar dat samenscholen komt natuurlijk in beginsel voort uit het samen sterker willen staan tegen de almachtige Rutte.quote:
[..]
Dit werd pas echt een prestige projectje van deze twee partijen toen de notulen van Ollongren 'uitlekte'.
Met JA21, BBB, SGP, CU en CDA wil hij wel regeren. Helaas is daar (nog) geen meerderheid voor.quote:
[..]
Rutte ziet het niet zitten om met PVV, FvD, JA21, SP, PvdD, GL, PvdA enz... te regeren. Dan kun je eigenlijk beter die hele waslijst weglaten en gewoon zeggen "Rutte ziet het niet zitten te regeren".
Nee, dus dat is verder dan ook niet zo relevant.quote:
[..]
Met JA21, BBB, SGP, CU en CDA wil hij wel regeren. Helaas is daar (nog) geen meerderheid voor.
Punt is, volgens mij, vooral dat het afwijzen van de combi aan linkse partijen alleen voor de bühne is, want om een meerderheid te vinden in de Eerste Kamer voor wetgeving, hadden ze er altijd geen enkel probleem mee om met ze samen te werken. En om straks meerderheden te vinden als je met slechts een linkse partij zou regeren, is die andere linkse partij vaak het makkelijkste startpunt, dus dan kan je ze er net zo goed meteen bij nemen is het idee.quote:
[..]
Dacht dat die comment over de formaties ging. Dan heb je gelijk, dan zal je af en toe steun moeten halen bij andere partijen. Niks nieuws onder de zon
Ja, en het flauwe is dus dat Mark Rutte dus helemaal geen problemen heeft met samenwerken met links, zolang het hem uitkomt. Hij verstopt zich nu op dezelfde manier achter partijlijnen zoals hij regelmatig juist de linkse oppositie opriep om niet te doen.quote:
[..]
Dacht dat die comment over de formaties ging. Dan heb je gelijk, dan zal je af en toe steun moeten halen bij andere partijen. Niks nieuws onder de zon
Zoals hier:
https://www.nu.nl/politie(...)nomisch-herstel.html
De premier verwacht van in ieder geval de PvdA en GroenLinks dat de partijen zullen openstaan voor het crisisbeleid. "Niemand zit te wachten op een soort precampagne tijdens de Politieke Beschouwingen. Dat zie ik ook niet gebeuren vanuit de PvdA of GroenLinks. Daarvoor zijn zij te veel met het land bezig."
Blijkbaar is het zo dat andere partijen mee moeten bewegen met Mark Rutte, in naam van het landsbelang, en dat hij zelf gerust een half jaar met zijn hakken in het zand kan blijven staan, zonder dat je over het landsbelang en bestuurbaarheid mag beginnen.
Het is gewoon sneu gedrag van iemand die zich er altijd op beroept goed te zijn in het smeden van allianties.
Samenwerken om een enkele wet in te voeren is natuurlijk heel iets anders dan samen het regeerakkoord schrijvenquote:
[..]
Punt is, volgens mij, vooral dat het afwijzen van de combi aan linkse partijen alleen voor de bühne is, want om een meerderheid te vinden in de Eerste Kamer voor wetgeving, hadden ze er altijd geen enkel probleem mee om met ze samen te werken. En om straks meerderheden te vinden als je met slechts een linkse partij zou regeren, is die andere linkse partij vaak het makkelijkste startpunt, dus dan kan je ze er net zo goed meteen bij nemen is het idee.
.Je kan namelijk voor wat conservatievere plannen ook bij andere clubs terecht voor extra steun.
Als je het CDA weg zou denken zou het denk ik helemaal geen probleem zijn, want dan moet je wel met twee partijen erbij in zee gaan om tot een meerderheid te komen.
Jammer dan, had Rutte maar moeten opzouten. Een linkse partij gaat niet in haar eentje zonder noemenswaardige inspraak een kabinet met de grote polder-Videla mogelijk maken, dat is zelfmoord. Rutte moet dat snappen.quote:
Maar het is toch niet heel gek dat je niet meer (linkse) partijen erbij haalt dan nodig? Leuk dat ze elkaar vasthouden maar dat is enkel voor de bühne na het uitlekken van die notitie. T zorgt alleen maar voor extra moeilijkheden, moet je met nóg een partij rekening houden die alles weer aan zijn/haar achterban moet uit kunnen leggen etc
Vanuit de kant van de linkse partijen ziet het er alsvolgt uit:quote:
Maar het is toch niet heel gek dat je niet meer (linkse) partijen erbij haalt dan nodig? Leuk dat ze elkaar vasthouden maar dat is enkel voor de bühne na het uitlekken van die notitie. T zorgt alleen maar voor extra moeilijkheden, moet je met nóg een partij rekening houden die alles weer aan zijn/haar achterban moet uit kunnen leggen etc.
Er zijn 3 (rechtse) partijen die zeggen dat ze willen dat je mee gaat regeren. Maar echt alleen in je eentje. Ze kunnen het niet gebruiken als er meer linkse partijen bijkomen. En je mag ook niet samenwerken met andere linkse partijen.
Denk je dat je dan veel invloed en steun bij je toekomstige coalitiegenoten gaat krijgen op onderwerpen die je belangrijk vindt? Nee he. Ze willen dat je er alleen in zit zodat je zo min mogelijk te zeggen hebt en je geïsoleerd staat binnen het kabinet. Moet je dat dus doen? Nee.
Overigens is binnen VVD+PvdA+GL+D66+CDA het CDA net zo goed getalsmatig niet nodig als GL/PvdA dat zijn Dus je zou ook kunnen zeggen dat de aanwezigheid van het CDA dingen bemoeilijkt - dat doet het sowieso al, met de kwestie Omtzigt en alles.
Het komt niet door die notitie, GL en PvdA hadden maanden voor de verkiezingen al een stembusakkoord en toen is ze al gedwongen door de congressen dat ze elkaar niet los mogen laten. Klaver en Ploumen hebben geen keus, ze mogen niet van hun leden.quote:
Maar het is toch niet heel gek dat je niet meer (linkse) partijen erbij haalt dan nodig? Leuk dat ze elkaar vasthouden maar dat is enkel voor de bühne na het uitlekken van die notitie. T zorgt alleen maar voor extra moeilijkheden, moet je met nóg een partij rekening houden die alles weer aan zijn/haar achterban moet uit kunnen leggen etc.
Als je het CDA weg zou denken zou het denk ik helemaal geen probleem zijn, want dan moet je wel met twee partijen erbij in zee gaan om tot een meerderheid te komen.
Grotendeels met je eens hoor, begrijp de bezwaren van een partij die hier als enige bij aan zou moeten sluiten ook echt wel.quote:
[..]
Vanuit de kant van de linkse partijen ziet het er alsvolgt uit:
Er zijn 3 (rechtse) partijen die zeggen dat ze willen dat je mee gaat regeren. Maar echt alleen in je eentje. Ze kunnen het niet gebruiken als er meer linkse partijen bijkomen. En je mag ook niet samenwerken met andere linkse partijen.
Denk je dat je dan veel invloed en steun bij je toekomstige coalitiegenoten gaat krijgen op onderwerpen die je belangrijk vindt? Nee he. Ze willen dat je er alleen in zit zodat je zo min mogelijk te zeggen hebt en je geïsoleerd staat binnen het kabinet. Moet je dat dus doen? Nee.
Overigens is binnen VVD+PvdA+GL+D66+CDA het CDA net zo goed getalsmatig niet nodig als GL/PvdA dat zijn Dus je zou ook kunnen zeggen dat de aanwezigheid van het CDA dingen bemoeilijkt - dat doet het sowieso al, met de kwestie Omtzigt en alles.