Ik vind dit wel een compleet ander verhaal. Een medium als Instagram is uiteindelijk een platform waarbij Instagram zelf bepaald wat en hoe er gemodereerd wordt, zolang het binnen de wetgeving valt mag het. Dat er een enorme lobby achter zit om mensen tevreden te houden is een probleem, maar wel een ander probleem.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:24 schreef OProg het volgende:
[..]
Maar dan ook: Ik zag iemand op ik meen Instagram een foto posten met #vaccinatie in de tag. Dat staat er direct een link naar een rijksoverheidssite onder. Ik snap dat zo'n medium niet wil dat er achterlijke informatie op staat maar dat was nu niet eens het geval en ik vraag me dan wel af waar straks de grens ligt. Dat een politiek niet zo lekker ligende mening die niet helemaal in lijn is met de overheid direct een tag gaat krijgen met een link naar de wel goede mening? Of iemand met een mening over een windmolen in de achtertuin die direct een link naar de geneugten van groene energie en het klimaat er onder krijgt?
Of gewoon alles weghalen wat niet bevalt?
Het hebben van een bankrekening is niet verplicht. Wel is het zo dat door uitspraken van de rechter het hebben van een bankrekening de facto tot mensenrecht is verheven, omdat het anders onmogelijk is om aan het maatschappelijk betalingsverkeer deel te nemen. Daarom denk ik ook dat deze houding geen stand houdt bij de rechter, omdat het belang van de klant zwaarder weegt dan dat van de bank.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:01 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Ergens is het ook wel sneu dat juist banken dit doen, want het hebben van een bankrekening is verplicht. In theorie kun je dus alle partijenonvoldoende deugen of volgen op deze manier het zwijgen opleggen.
Aan de andere kant lijkt het er op dat ook de samenleving niet zonder moderatie kan..
Precies dit. Als er geldstromen binnenkomen die verdacht zijn kan dat onderzocht worden en eventueel actie op ondernomen worden. Dat is waar het mandaat van de bank ophoudt.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:27 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Ik vind dit wel een compleet ander verhaal. Een medium als Instagram is uiteindelijk een platform waarbij Instagram zelf bepaald wat en hoe er gemodereerd wordt, zolang het binnen de wetgeving valt mag het. Dat er een enorme lobby achter zit om mensen tevreden te houden is een probleem, maar wel een ander probleem.
Een bank is geen platform en heeft helemaal niets van doen met meningen.
Dit. Het erge is nog dat je straks nergens meer kunt betalen met cash, en je moet gaan betalen om je geld op de bank te hebben.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:19 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nog los van het feit dat je tegenwoordig als bank bij het minste en geringste al beschuldigd kan worden van witwassen als je maar nét niet genoeg voorzorgsmaatregelen hebt genomen bij bepaalde cliënten.
En dit. Daar hebben we toch politie en veiligheidsdiensten voor? dat is toch niet aan een bank?quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:24 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, het ter sprake brengen bij de veiligheidsdiensten. Wanneer er door de politie e.d. bepaald wordt dat er actie ondernomen moet worden kunnen ze actie ondernemen.
Maar in de horeca is het verboden om het salaris contact uit te betalen. Dat moet giraal. Dus dan zijn werkgever en werknemer verplicht om een bankrekening te openen.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:27 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het hebben van een bankrekening is niet verplicht. Wel is het zo dat door uitspraken van de rechter het hebben van een bankrekening de facto tot mensenrecht is verheven, omdat het anders onmogelijk is om aan het maatschappelijk betalingsverkeer deel te nemen. Daarom denk ik ook dat deze houding geen stand houdt bij de rechter, omdat het belang van de klant zwaarder weegt dan dat van de bank.
Dit geldt alleen niet voor zakelijke accounts, omdat het runnen van een onderneming geen grondrecht is: men kan ook ergens in loondienst gaan.
Dat is vooral de achtergrond van het op voorhand weigeren ja.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:19 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nog los van het feit dat je tegenwoordig als bank bij het minste en geringste al beschuldigd kan worden van witwassen als je maar nét niet genoeg voorzorgsmaatregelen hebt genomen bij bepaalde cliënten.
Oh. Onder aan de streep is het ook een ander verhaal natuurlijk. Maar het maakt wel deel uit van een bredere stroom waarin een afwijkende mening ineens allerhande belemmeringen krijgt. En dan snap ik nog wel dat er na optreden van een rechter omdat er bijvoorbeeld bewezen criminaliteit is geweest een medium of bank actie kan ondernemen. Bijvoorbeeld omdat er witgewassen is of zoiets.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:27 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Ik vind dit wel een compleet ander verhaal. Een medium als Instagram is uiteindelijk een platform waarbij Instagram zelf bepaald wat en hoe er gemodereerd wordt, zolang het binnen de wetgeving valt mag het. Dat er een enorme lobby achter zit om mensen tevreden te houden is een probleem, maar wel een ander probleem.
Een bank is geen platform en heeft helemaal niets van doen met meningen.
Het opent de deur naar bijzondere beperkingen. Stem je FVD? Geen bankrekening. Ben je het afgelopen jaar in Saudi-Arabië geweest? Geen bankrekening. Heb jij op internet gepost dat je van mening bent dat het coronabeleid slecht is? Geen bankrekening.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:34 schreef OProg het volgende:
[..]
Oh. Onder aan de streep is het ook een ander verhaal natuurlijk. Maar het maakt wel deel uit van een bredere stroom waarin een afwijkende mening ineens allerhande belemmeringen krijgt. En dan snap ik nog wel dat er na optreden van een rechter omdat er bijvoorbeeld bewezen criminaliteit is geweest een medium of bank actie kan ondernemen. Bijvoorbeeld omdat er witgewassen is of zoiets.
Hier ben ik het met je eens alleen hoe zit het met het openen van een nieuwe rekening? M.a.w. mag een bank je als nieuwe klant weigeren?quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:37 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als ze de wet niet overtreden heeft de bank het recht niet die rekeningen te blokkeren. Zelfs als ze de wet wel overtreden hebben ze dat niet in hun eentje.
is dat zo, een bank heeft toch altijd het recht om een relatie te beëindigen?quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:37 schreef chratnox het volgende:
Als ze de wet niet overtreden heeft de bank het recht niet die rekeningen te blokkeren.
Ik zou niet weten op welke grond ze dat willen doen.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:39 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Hier ben ik het met je eens alleen hoe zit het met het openen van een nieuwe rekening? M.a.w. mag een bank je als nieuwe klant weigeren?
Als jij als ondernemer een dusdanige reputatie hebt opgebouwd dat geen bank je meer binnen wil hebben, bijvoorbeeld omdat je bent veroordeeld voor witwassen oid, dan kan je in principe niet meer ondernemen. Ondernemen is geen grondrecht.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:32 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar in de horeca is het verboden om het salaris contact uit te betalen. Dat moet giraal. Dus dan zijn werkgever en werknemer verplicht om een bankrekening te openen.
Klopt, krijg je een brief dat je om moverende redenen bent geweigerd/eruit getrapt en de bank is je absoluut geen uitleg verschuldigd verder. Altijd wat apart gevonden dat dat zomaar mag (zonder uitleg), maargoed.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:39 schreef Tarado het volgende:
[..]
is dat zo, een bank heeft toch altijd het recht om een relatie te beëindigen?
Het gaat ook te ver. Veel te ver, maar kijk de reacties hier in dit topic; er is geen beter moment met dit soort idiote praktijken te beginnen.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
Kijk maar naar het voorbeeld van Mollie in dat bericht dat Caland postte. Ze willen geen diensten verlenen aan iemand (een dienst die gezien wordt als onderdeel van kritieke infrastructuur) omdat diegene een opvatting heeft over vaccineren die niet aansluit bij ze. Ik vind het nogal ver gaan.
De relatie beëindigen en rekeningen blokkeren zijn wel twee andere dingen. Als je rekeningen geblokkeerd worden kom je terecht in het bestand van (mogelijke) fraudeurs/witwassers en kun je eigenlijk nergens een rekening meer openen. Als de bank de relatie wil beëindigen zou dat in overleg met de cliënt kunnen, dat kunnen ze niet eenzijdig voor zover ik weet.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:39 schreef Tarado het volgende:
[..]
is dat zo, een bank heeft toch altijd het recht om een relatie te beëindigen?
Ja, maar dan ben je veroordeeld voor witwassen. Oftewel, je hebt een strafblad e.d.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:40 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als jij als ondernemer een dusdanige reputatie hebt opgebouwd dat geen bank je meer binnen wil hebben, bijvoorbeeld omdat je bent veroordeeld voor witwassen oid, dan kan je in principe niet meer ondernemen. Ondernemen is geen grondrecht.
Al zijn er vaak wel maatwerkoplossingen te bedenken voor dit soort gevallen. Maar in de basis zijn banken gewoon commerciële bedrijven die contractvrijheid hebben en dienstverlening mogen weigeren.
De bank kan de relatie eenzijdig beëindigen als de klant weigert mee te werken aan het klantonderzoek. Dit is dan zelfs verplicht volgens de WWFT.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:41 schreef chratnox het volgende:
[..]
De relatie beëindigen en rekeningen blokkeren zijn wel twee andere dingen. Als je rekeningen geblokkeerd worden kom je terecht in het bestand van (mogelijke) fraudeurs/witwassers en kun je eigenlijk nergens een rekening meer openen. Als de bank de relatie wil beëindigen zou dat in overleg met de cliënt kunnen, dat kunnen ze niet eenzijdig voor zover ik weet.
Het probleem is dat banken geen opsporingsinstellingen zijn, maar door steeds strenger wordende wetgeving dit eigenlijk wel worden geacht te zijn, maar hiervoor niet de noodzakelijke tools ter beschikking hebben.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, maar dan ben je veroordeeld voor witwassen. Oftewel, je hebt een strafblad e.d.
Een bank die op eigen houtje bepalen kan dat jij je schuldig maakt aan witwassen is al voldoende om je op de zwarte lijst te zetten, dan kun je effectief al niet meer ondernemen.
Nu gaat het over corona, maar wat is dan de volgende stap?quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
Kijk maar naar het voorbeeld van Mollie in dat bericht dat Caland postte. Ze willen geen diensten verlenen aan iemand (een dienst die gezien wordt als onderdeel van kritieke infrastructuur) omdat diegene een opvatting heeft over vaccineren die niet aansluit bij ze. Ik vind het nogal ver gaan.
Er bestaat een verzekeringsmaatschappij die klanten die nergens anders meer een auto kunnen verzekeren, tegen woekertarief een WA-verzekering aanbiedt.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:43 schreef Cynicio het volgende:
Ik vind het ook een beetje ver gaan. Ook achterlijke organisaties mogen hun zaakjes gewoon regelen toch? Als ze hierbij de wet overtreden of er signalen zijn van witwassen/financiering van terrorisme kan dit worden onderzocht.
Dat is er voor particulieren, de basisbankrekening.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:48 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er bestaat een verzekeringsmaatschappij die klanten die nergens anders meer een auto kunnen verzekeren, tegen woekertarief een WA-verzekering aanbiedt.
Er zou ook zo’n soort bank moeten komen, die zich volledig richt op dit soort hoogrisicoklanten. Want de huidige situatie is ook onhoudbaar.
Aan de basisbetaalrekening zitten veel haken en ogen, geen internationale betalingen, niet contant opnemen of storten enz.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:49 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat is er voor particulieren, de basisbankrekening.
Voor bedrijven is dat er (nog) niet volgens mij.
Dan wordt het bitcoin
De tools die ze hebben gaan best ver, ze kunnen veel onderzoeken op de financiële stromen. Het punt is dat het hier gaat over 'dit soort klanten'. Het gaat hier niet om een partij die elke dag duizenden euro's contant komt storten, het gaat hier om een partij die een mening heeft die niet overeen komt met die van de bank.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:46 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het probleem is dat banken geen opsporingsinstellingen zijn, maar door steeds strenger wordende wetgeving dit eigenlijk wel worden geacht te zijn, maar hiervoor niet de noodzakelijke tools ter beschikking hebben.
Daardoor blijft er voor banken weinig anders over dan dit soort klanten niet te accepteren of buiten te gooien. Het gevolg is dat er complete branches zijn die nergens meer een bankrekening kunnen krijgen (coffeeshops, sexclubs, autohandelaren, oudijzerboeren, dat werk).
Dat ben ik wel met je eens inderdaad.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
De tools die ze hebben gaan best ver, ze kunnen veel onderzoeken op de financiële stromen. Het punt is dat het hier gaat over 'dit soort klanten'. Het gaat hier niet om een partij die elke dag duizenden euro's contant komt storten, het gaat hier om een partij die een mening heeft die niet overeen komt met die van de bank.
De bank kan (en moet) toezicht houden op de financiële stromen. Als er niets raars op de bankrekening plaatsvindt hebben ze echt niets te zeggen. Dat ze nu deze wet misbruiken ervoor en er mensen zijn die zeggen "Goed idee, doen!" vind ik echt te ver gaan.
Het komt er gewoon op neer dat het onmogelijk gemaakt wordt om op een fatsoenlijke manier te leven omdat iemand een andere mening heeft.
Ben het met je eens hoor, maar ik ben bang dat banken echt in een spagaat zitten door de veranderde strenge wetgeving.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het komt er gewoon op neer dat het onmogelijk gemaakt wordt om op een fatsoenlijke manier te leven omdat iemand een andere mening heeft.
Maar als je principieel geen bankrekening wilt, dan kun je niet in de horeca werken.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:40 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als jij als ondernemer een dusdanige reputatie hebt opgebouwd dat geen bank je meer binnen wil hebben, bijvoorbeeld omdat je bent veroordeeld voor witwassen oid, dan kan je in principe niet meer ondernemen. Ondernemen is geen grondrecht.
Al zijn er vaak wel maatwerkoplossingen te bedenken voor dit soort gevallen. Maar in de basis zijn banken gewoon commerciële bedrijven die contractvrijheid hebben en dienstverlening mogen weigeren.
we hebben te weinig informatie om zulke conclusies te trekkenquote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
De tools die ze hebben gaan best ver, ze kunnen veel onderzoeken op de financiële stromen. Het punt is dat het hier gaat over 'dit soort klanten'. Het gaat hier niet om een partij die elke dag duizenden euro's contant komt storten, het gaat hier om een partij die een mening heeft die niet overeen komt met die van de bank.
De bank kan (en moet) toezicht houden op de financiële stromen. Als er niets raars op de bankrekening plaatsvindt hebben ze echt niets te zeggen. Dat ze nu deze wet misbruiken ervoor en er mensen zijn die zeggen "Goed idee, doen!" vind ik echt te ver gaan.
Het komt er gewoon op neer dat het onmogelijk gemaakt wordt om op een fatsoenlijke manier te leven omdat iemand een andere mening heeft.
Ik zou dat geen woekertarief willen noemen maar een adequate premie... Ik heb eens zo'n klant gehad als ass. adviseur: vijf schuldaanrijdingen in net een jaar, jonge knul met snelle auto. Die kon verzekerd worden tegen f 4.500,00 en f 750,00 eigen risico, vooraf te betalen. Binnen een maand had hij zijn volgende schade...quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:48 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er bestaat een verzekeringsmaatschappij die klanten die nergens anders meer een auto kunnen verzekeren, tegen woekertarief een WA-verzekering aanbiedt.
Het VK artikel wat Caland postte heeft wat voorbeelden erin staan. Op basis van die voorbeelden trek ik mijn conclusie.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 10:05 schreef Tarado het volgende:
[..]
we hebben te weinig informatie om zulke conclusies te trekken
Mwa, de Rabobank is anders niet vies van het witwassen van het geld van Mexicaanse drugskartels.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:16 schreef Caland het volgende:
[..]
Kan me prima voorstellen dat je als bank geen klanten in de boeken wil hebben die geld verdienen aan uiterst schimmige praktijken.
Die uitgeverij : "De Blauwe Tijger" wordt gewoon uitgesloten van deelnemen aan de maatschappij. Ik vind dit echt heel erg verwerpelijk. Alleen omdat ze een andere mening hebben met betreft het Corona Beleid. Wat is dit voor merkwaardig gedrag van de banken?quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het komt er gewoon op neer dat het onmogelijk gemaakt wordt om op een fatsoenlijke manier te leven omdat iemand een andere mening heeft.
Kun je nog beter naar Afghanistan verhuizen. Leven onder de Taliban lijkt me gezelliger dan onder dit soort dystopische knuppels.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 10:19 schreef zoost het volgende:
Overigens. Dit is het nieuwe normaal als het aan de WEF ligt. Je mag niet verder dan 15 minuten lopend van huis. Lekker hoor.
[ twitter ]
Never let a good crisis go to waste!quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:41 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Het gaat ook te ver. Veel te ver, maar kijk de reacties hier in dit topic; er is geen beter moment met dit soort idiote praktijken te beginnen.
Zou volgens de definitie die banken hanteren voor Fakenews het WEF daar niet ook onder vallen?quote:Op woensdag 18 augustus 2021 10:19 schreef zoost het volgende:
Overigens. Dit is het nieuwe normaal als het aan de WEF ligt. Je mag niet verder dan 15 minuten lopend van huis. Lekker hoor.
[ twitter ]
Dat zeggen ze toch helemaal nietquote:Op woensdag 18 augustus 2021 10:19 schreef zoost het volgende:
Overigens. Dit is het nieuwe normaal als het aan de WEF ligt. Je mag niet verder dan 15 minuten lopend van huis. Lekker hoor.
[ twitter ]
Zie hoofdstukje 2: "The advent of 15 minute spaces".quote:Op woensdag 18 augustus 2021 10:23 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat zeggen ze toch helemaal niet
Ja, heb ik gezien. Waar wordt gezegd dat je niet verder dan 15 minuten van je huis mag zijn?quote:Op woensdag 18 augustus 2021 10:29 schreef zoost het volgende:
[..]
Zie hoofdstukje 2: "The advent of 15 minute spaces".
zo heb ik 'm ook niet gehoord. Wat me wel opviel is dat het WEF sprak over gezichtsherkenning dat moeilijk werkt met mondkapjes en ze daarom voorstellen je te herkennen met je hartslag. Dan lijken ze er dus vanuit te gaan dat mondkapjes blijvend zijn.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 10:30 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, heb ik gezien. Waar wordt gezegd dat je niet verder dan 15 minuten van je huis mag zijn?
Ben benieuwd, want in steeds meer landen zijn ze zo goed als verdwenen. Maarja, de herfst komt er weer aanquote:Op woensdag 18 augustus 2021 10:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
zo heb ik 'm ook niet gehoord. Wat me wel opviel is dat het WEF sprak over gezichtsherkenning dat moeilijk werkt met mondkapjes en ze daarom voorstellen je te herkennen met je hartslag. Dan lijken ze er dus vanuit te gaan dat mondkapjes blijvend zijn.
Als het buiten -20 is lijkt het me wel lekker om een wollen mondkapje te hebben, soort sjaal die blijft zittenquote:Op woensdag 18 augustus 2021 10:37 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ben benieuwd, want in steeds meer landen zijn ze zo goed als verdwenen. Maarja, de herfst komt er weer aan
Wow. Mondkapjes forever dus volgens die club?quote:Op woensdag 18 augustus 2021 10:19 schreef zoost het volgende:
Overigens. Dit is het nieuwe normaal als het aan de WEF ligt. Je mag niet verder dan 15 minuten lopend van huis. Lekker hoor.
[ twitter ]
Dat ze er nou nog niet achter zijn dat mensen niet echt warm lopen om hun leven in te richten naar deze dystopische maatstaven.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 10:19 schreef zoost het volgende:
Overigens. Dit is het nieuwe normaal als het aan de WEF ligt. Je mag niet verder dan 15 minuten lopend van huis. Lekker hoor.
[ twitter ]
quote:Op woensdag 18 augustus 2021 10:21 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
maar vrijwel alleen nog maar met het versneld uitrollen van reeds lang vaststaande agenda's.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |