Wat maakt Lewis de beste coureur aller tijden?

quote:

Op woensdag 11 augustus 2021 10:50 schreef damsco het volgende:

[..]

Schumacher, die mag de veters van Lewis nog geen eens strikken (gaat die ook niet meer kunnen)

Met zo'n opmerking van de TS mag er wat mij betreft een slotje op. Geen respect voor legendes met nog eens een onsmakelijke opmerking naar een tragisch ongeval.
TS heeft duidelijk als doel te trollen en geen kennis van Formule 1 en weet duidelijk niet wat 'beste rijder ooit' inhoud.

Adrian Lewis? Carl Lewis? Ben eens duidelijk.

Ik zal, als fervente F1 liefhebber sinds 1997, door middel van argumenten en feitelijke onderbouwing proberen uit te leggen waarom Lewis (op z'n minst) één van de beste coureurs aller tijden is, zo niet de beste.

Hamilton maakte in 2007 zijn debuut bij McLaren, op dat moment één van de twee absolute grootmachten op de grid. McLaren had voor dat jaar zich ook al verzekerd van Fernando Alonso's diensten, op dat moment de regerend en tevens tweevoudig wereldkampioen.

Alonso, die het jaar ervoor de grote Michael Schumacher wist te verslaan in een rechtstreeks gevecht om de wereldtitel, werd op dat moment alom beschouwd als de beste coureur op de grid en de natuurlijke opvolger van mannen als Schumacher/Senna/Prost/Lauda, als F1's grote ster van zijn generatie. De enige andere coureur die op dat moment (eind 2006/begin 2007) met Alonso kon wedijveren om die titel was Kimi Raikkonen. Dat Alonso beduidend beter dan Raikkonen was werd in de jaren daarna wel pijnlijk duidelijk en in 2014, als teamgenoten bij Ferrari, onderstreepte Alonso dit door Kimi finaal in de pan te hakken.

Afijn, terug naar 2007. Als brookie mag je debuteren bij wat historisch gezien één van de twee grootste renstallen is, naast ene Fernando Alonso: De teammate-slayer. Over prestatiedruk gesproken. De eerste race in Melbourne, de lichten gaan uit en het eerste wat Hamilton doet is zijn tweevoudig-wereldkampioen teamgenoot buitenom passeren. Visitekaartje afgegeven. Hamilton wist direct in zijn eerste race het podium te bereiken door als 3e te finishen.

In de 3 daaropvolgende races wist Hamilton telkens als 2e over de finishlijn te komen. Aanbeland bij race 5, op Monaco, en hier begint het interessant te worden. Fernando Alonso had namelijk tot dan het privilege om op de zaterdagen ten opzichte van Hamilton met minder brandstof aan boord te kwalificeren. Vanzelfsprekend ging McLaren voor het seizoen vanuit dat Alonso hun beste optie voor het wereldkampioenschap was en het voor Hamilton slechts bij een leerjaar zou gaan blijven. Met deze gedachte en verwachtingspatroon binnen het McLaren-kamp (Ron Dennis, Norbert Haug en Martin Whitmarsh) werd Alonso t/m Monaco op de zaterdagen bevoordeeld. Hamilton, op dat moment bij aanvang van de GP van Monaco de koploper in het kampioenschap, wist natuurlijk dat trackposition in Monaco key is en kon het zich niet veroorloven om zich te kwalificeren met een zwaardere wagen dan zijn teamgenoot. Alonso wist uiteindelijk, in een lichtere wagen, de pole position te veroveren en een snellere Hamilton achter zich te houden, mede omdat Hamilton van McLaren geen groen licht kreeg om een undercut te doen dan wel een inhaalpoging wagen op zijn teamgenoot. Deze teamorders zijn later na de race ook onderzocht door de FIA maar McLaren werd hier van vrij gesproken omdat de FIA het niet zwart op wit hard kon maken.

Monaco zou echter een sleutelmoment en een kanteling blijken. Hamilton, die na de GP van Monaco, nog steeds de kampioenschapsleider was eiste een gelijke behandeling. McLaren stemde in en de coureurs mochten door middel van een roulatiesysteem om de race zich lichter kwalificeren dan de ander. Uiteindelijk zou Hamilton in de resterende 12 weekenden Alonso in de kwalificatie-battle met maar liefst 9-3 verslaan. Overall werd het 10-7 maar dus met kanttekening dat Alonso in de eerste 5 races een nummer 1 status genoot.

Uiteindelijk zou Hamilton in de eerst beste race na Monaco zowel zijn eerste pole scoren als eerste race winnen. Hij zou het kampioenschap leiden tot aan de laatste race in Brazilië. Door een kapitale inschattingsfout van McLaren de race ervoor, in China, die hem 30+ ronden te lang buiten hielden op versleten banden en een technische mankement in Brazilië deden Hamilton slechts 2 punten tekort komen voor de titel. Raikkonen, op basis van zijn mechanische pech in 2003 en 2005, kroonde zich tot een sympathieke en verdiende wereldkampioen. Maar Hamilton zou uiteindelijk de morele winnaar blijken en 'pound for pound' de titel beste coureur op de grid van Alonso toen al hebben overgenomen, door hem in gelijkwaardig materiaal te kloppen. Een fenomenale debuutseizoen.

Dan 2008, zijn 2e seizoen: Naar mijn persoonlijke mening één van zijn mindere seizoenen maar nog steeds van een dusdanig hoog niveau dat hij toch zich tot wereldkampioen wist te kronen in een McLaren wat overall gezien dat jaar geen partij was voor de Ferrari. Ter illustratie, zijn teamgenoot eindigde dat seizoen slechts op een 7e stek in het wereldkampioenschap. Tevens maakt Hamilton dit de enige coureur die in de 21e eeuw de titel wist te winnen in een wagen wat niet het constructeurskampioenschap won.

In 2009, toen McLaren het heel zwaar had en slechts het 3e/4e/5e team was, wist hij alsnog 2 races te winnen en maar liefst 4 pole positions te scoren!

In de jaren erna kwam McLaren in sommige seizoen niet aan te pas qua snelheid (ten opzichte van Red Bull) en anderzijds wanneer ze wel de snelheid hadden (zoals in 2012) kwamen ze flink tekort op gebied van betrouwbaarheid en race-management. Desondanks wist Hamilton hele mooie dingen te laten zien en had hij met iets meer geduld vanuit zijn kant de titel in 2010 (Monza & Singapore) kunnen winnen. Dit geldt ook voor 2012, maar toen lag de blaam volledig bij McLaren. Persoonlijk vind ik 2012, na 2018, zijn op een-na-beste seizoen. Aan zijn rijden lag het dat jaar niet en de overstap naar Mercedes was daar een gevolg van.

De Mercedes jaren daarna spreken voor zich en is het logische gevolg als je één van de beste/de beste coureur van zijn generatie koppelt aan zo'n materiaal, zoals het geval was met Schumacher/Ferrari begin jaren tweeduizend. Het feit dat coureurs als Hamilton en Schumacher zo succesvol zijn komt omdat uiteindelijk de beste coureurs in de beste zitjes terechtkomen. Als het puur de wagen geweest zou zijn, zoals sommigen doen suggereren, had Ferrari destijds of Mercedes nu de Schumacher's en Hamilton's van deze wereld geen salarissen van 50 tot 60 miljoen geboden. Dan hadden ze ook wel een Villeneuve of een Ricciardo erin kunnen zetten voor 3x het mindere. Zulke grote organisaties weten echt wel waar ze mee bezig zijn.

-Hamilton zou met zijn 26 pole positions voor McLaren, vergaard tussen 2007 en 2012 zonder over de beste wagen te beschikken laat staan een dominante, ook in de top-10 lijstje meeste pole-positions staan.
-Hamilton heeft, op Alain Prost na, interne concurrentie gekend wat zijn weerga niet kent. Heeft 3 wereldkampioenen als teamgenoot gekend en ze allemaal verslagen. Versus Alonso: 1-0. Versus Button: 2-1. Versus Rosberg: 3-1. Hierbij vergeleken heeft Schumacher het stukken gemakkelijker gekend met teamgenoten als Jos Verstappen, Irvine en Barrichello.
-Hamilton is een ware regenspecialist, zoals Schumacher dat ook was. Kijk even zijn optreden op Silverstone in 2008 terug, waar hij bijna het gehele veld op een rondje wist te zetten en in sommige fases van de race gewoon 3 a 4 seconden per ronde harder dan iedereen ging, of zijn kwalificaties op Monza 2017 en Oostenrijk 2020 waar hij beiden keren 1.2 seconden los was van de nummer 2.
-Hamilton heeft in alle seizoenen dat hij actief in de Formule 1 is altijd zowel een pole position als een race overwinning weten te scoren.

Kortom, de man is zeker een kandidaat voor de "GOAT" conversation. Of hij daadwerkelijk de beste is durf ik geen antwoord op te geven, daarvoor heb ik ook ene Michael Schumacher te veel op mijn beeldscherm voorbij zien komen. Hamilton zijn teamgenoten CV spreekt iig in zijn voordeel in een rechtstreekse vergelijking met Schumacher.

En waarom hij zoveel bekritiseerd dan wel gehaat wordt en men hier in Nederland zijn prestaties downtalken? Simpel. 90% volgt de Formule pas sinds Barcelona 2016 en laat Hamilton nou net diegene zijn die het voor mogelijk houdt dat "die Nederlander" nog steeds geen wereldkampioen is. Want hoe spijtig ook, volgen de nieuwe successupporters enkel daarom Formule 1: Om de landgenoot zien te winnen. En daarom kun je ook een hoop reacties in deze topic met een korreltje zout nemen. Gebrek aan kennis in combinatie met blinde nationalisme heeft nooit tot slimme dingen geleid.

Was getekend,

Een groot Mika Hakkinen fan.

[ Bericht 0% gewijzigd door TheFlyingFinn op 13-08-2021 07:27:36 (Spelfout ) ]

Mooi gesproken

Zal hier alleen niet in de smaak vallen helaas.

Hamilton is zeker een van de beste coureurs ooit, maar heeft het toch te vaak moeilijk gehad met coureurs die niet als de absolute top gezien worden. Hij reed Alonso wél zoek in 2007, dat was waarschijnlijk ook gewoon het beste seizoen uit zijn carrière geweest als hij geen klassieke sjook had neergezet.

2008 was niet bijzonder, Kovalainen bleek er gewoon niet bijzonder veel van te kunnen, maar ik denk wel dat de McLaren dat jaar iets minder was dan de Ferrari en hij won er wel mee. Maar de scheurtjes als het pakket even niet zo top was waren in dat seizoen al duidelijk. Die crash in Canada was lachwekkend. In 2009 liet ie af en toe zijn uit te kunnen halen, maar waren er ook weer een paar grote fouten.

Dat blijft eigenlijk het verhaal bij McLaren. 2011 was een seizoen met nauwelijks hoogtepunten en vooral dommige botsingen. In 2012 had ie ook veel pech, maar ook wat domme fouten. Die botsing met Hulkenberg was ook lachwekkend.

Toen ie naar Mercedes ging was het beter, maar hij had toch vaak moeite met Rosberg. Uiteindelijk wel 2 van de 3 keer verslagen. Sinds ie bij Mercedes rijdt is ie moeilijk in te schatten - de fouten zijn een zeldzaamheid geworden sinds hij bij Mercedes rijdt en zelden onder druk staat.

Zeker een goede coureur, want anders kun je niet zoveel wereldtitels winnen. Maar hij heeft wel veel van die titels zonder serieuze concurrentie gewonnen en als de concurrentie er wel was, was het behoorlijk lastig.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 10:41 schreef Mexicanobakker het volgende:
de fouten zijn een zeldzaamheid geworden sinds hij bij Mercedes rijdt en zelden onder druk staat.

Gelukkig is er dit seizoen ene M. Verstappen die heeft laten zien hoe Hamilton onder druk presteert. Nu de titelstrijd dankzij zeer gunstige eliminaties de kant van Mercedes op gaat vallen, zal het wel weer makkelijk worden en zal iedereen roepen hoe sterk Hamilton wel niet was dit seizoen. Je bent zo goed als je laatste race, en confirmation bias zal ervoor zorgen dat alles voor de zomerstop vergeten wordt.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 10:52 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Gelukkig is er dit seizoen ene M. Verstappen die heeft laten zien hoe Hamilton onder druk presteert. Nu de titelstrijd dankzij zeer gunstige eliminaties de kant van Mercedes op gaat vallen, zal het wel weer makkelijk worden en zal iedereen roepen hoe sterk Hamilton wel niet was dit seizoen. Je bent zo goed als je laatste race, en confirmation bias zal ervoor zorgen dat alles voor de zomerstop vergeten wordt.

Mwah, de blunder in Baku zal niet zo snel vergeten worden hoor. Fouten die niet zorgden voor een slecht resultaat ongetwijfeld wel.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 10:53 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Mwah, de blunder in Baku zal niet zo snel vergeten worden hoor. Fouten die niet zorgden voor een slecht resultaat ongetwijfeld wel.

Ook niet zo zeer zijn vele zeldzame fouten dit seizoen, maar ook de enorme bak geluk die hij gehad heeft. Zijn achterstand had nu heel goed echt gigantisch kunnen zijn. Tenzij hij aan het einde van het seizoen de overwinningen aan elkaar knoopt terwijl RB kansloos ten onder gaat, zal hij niet op rijderskunsten dit kampioenschap winnen. Zijn fans zullen het er wel van maken.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 10:58 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ook niet zo zeer zijn vele zeldzame fouten dit seizoen, maar ook de enorme bak geluk die hij gehad heeft. Zijn achterstand had nu heel goed echt gigantisch kunnen zijn. Tenzij hij aan het einde van het seizoen de overwinningen aan elkaar knoopt terwijl RB kansloos ten onder gaat, zal hij niet op rijderskunsten dit kampioenschap winnen. Zijn fans zullen het er wel van maken.

Ik kan me hier helemaal in vinden. Zelf kijk ik al meer dan 25 jaar F1, ik ben geen Max fan maar zodra je ook maar een goed woord over Max zegt of een slecht woord over Lewis dan ben je meteen die Nederlander die pas kijkt sinds max rijd en de TV uitzet als max eruit ligt...

Ik blijf er bij dat Lewis niet de beste rijder aller tijden is, gebackuped met vele statistieken en meningen van de echte F1 kenners. Hij hoort ongetwijfeld bij de top en Max heeft daar z'n plekje nog niet verdient, maar de beste is hij zeker niet.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 10:58 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ook niet zo zeer zijn vele zeldzame fouten dit seizoen, maar ook de enorme bak geluk die hij gehad heeft. Zijn achterstand had nu heel goed echt gigantisch kunnen zijn. Tenzij hij aan het einde van het seizoen de overwinningen aan elkaar knoopt terwijl RB kansloos ten onder gaat, zal hij niet op rijderskunsten dit kampioenschap winnen. Zijn fans zullen het er wel van maken.

Hij is allesbehalve foutloos dit seizoen en geluk/pech is vooral perceptie.

Ondertussen staat hij aan de leiding terwijl op basis van de auto’s hij 2e had moeten staan.

Gek dat sommigen hier dat altijd weer weten te draaien naar dat hij de mindere van de twee rijders is. Terwijl dit seizoen voor mij duidelijk bewijst dat Verstappen nog steeds niet op het niveau Hamilton zit als het gaat om het totaal.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 11:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Hij is allesbehalve foutloos dit seizoen en geluk/pech is vooral perceptie.

Ik hoor graag hoe Imola, Baku, Silverstone en Hongarije in verhouding staan tot hoe Verstappen geluk heeft gehad.

quote:

Ondertussen staat hij aan de leiding terwijl op basis van de auto’s hij 2e had moeten staan.

Hij had op basis van hoe races zijn verlopen 60 punten achter moeten staan. En dat verhaal dat RB beter zou zijn is pas echt een kwestie van perceptie.

quote:

Gek dat sommigen hier dat altijd weer weten te draaien naar dat hij de mindere van de twee rijders is. Terwijl dit seizoen voor mij duidelijk bewijst dat Verstappen nog steeds niet op het niveau Hamilton zit als het gaat om het totaal.

Je bewijst mijn punt, dankjewel.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 11:18 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ik hoor graag hoe Imola, Baku, Silverstone en Hongarije in verhouding staan tot hoe Verstappen geluk heeft gehad.
[..]
Hij had op basis van hoe races zijn verlopen 60 punten achter moeten staan. En dat verhaal dat RB beter zou zijn is pas echt een kwestie van perceptie.
[..]
Je bewijst mijn punt, dankjewel.

Altijd lachen met Verstappen fans. Compleet los van iedere realiteit.

Het maakt mij verder niet uit, beiden zijn goed, maar ook echt niet op niveau Schumacher et al.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 11:10 schreef boegschroef het volgende:

[..]
Ik kan me hier helemaal in vinden. Zelf kijk ik al meer dan 25 jaar F1, ik ben geen Max fan maar zodra je ook maar een goed woord over Max zegt of een slecht woord over Lewis dan ben je meteen die Nederlander die pas kijkt sinds max rijd en de TV uitzet als max eruit ligt...

Ik blijf er bij dat Lewis niet de beste rijder aller tijden is, gebackuped met vele statistieken en meningen van de echte F1 kenners. Hij hoort ongetwijfeld bij de top en Max heeft daar z'n plekje nog niet verdient, maar de beste is hij zeker niet.

Wat je ook van de man, buiten het circuit, vindt, ontkennen dat hij tot het lijstje 'één van de beste ooit' behoort diskwalificeert je gewoon per direct tot serieuze gesprekspartner.

Net als dat Hamilton, om allerlei uiteenlopende redenen, bij de meesten niet geliefd zal zijn was Schumacher ook niet bepaald mijn cup of tea. Maar als je beweert tig jaren de Formule 1 te volgen maar ondertussen geen kans onbenut laat om Lewis neer te praten en de man zijn prestaties down-te-talken, dan ruikt dat naar mijn mening wel heel sterk naar een gevalletje 'Sinds Barcelona 2016'.

Ik ben een groot McLaren/Hakkinen fan. Hakkinen is tevens de enige coureur waar ik ooit echt fan ben geweest. Na zijn 'sabbatical' in 2001 ben ik het team McLaren gaan supporten. Schumacher was de grote concurrent, in de jaren 98 t/m 2001. Ik had allesbehalve sympathie voor Schumacher. Maar ik kan mijn gevoelens wel gewoon uitschakelen wanneer ik het over de kwaliteiten van meneer Schumacher in de wagen praat dan wel beoordeel. En je zult mij niet onder banken of stoelen zien steken dat ik Schumacher een klap hoger inschat dan mijn grote held, Hakkinen. Schumacher was by far de beste van zijn generatie en één van de allerbeste die er ooit geweest is, ondanks al zijn rare fratsen in bv 1994/1997/Monaco 2006. Iemand die zoiets ontkent is als F1-kenner dan wel liefhebber ook totaal niet serieus te nemen. Plain simple.

En ditzelfde geldt dus ook voor Hamilton. Die man, ongeacht hoe hij dit seizoen rijdt en/of hij wel zijn 8e titel pakt, heeft helemaal aan niemand wat te bewijzen meer. Hij heeft met zware interne concurrentie afgerekend, is een zevenvoudig wereldkampioen en heeft tal van records achter zijn naam staan. Daarnaast is hij één van de weinige coureurs die zich dubbel en dwars ook bewezen heeft in de spec-series, de (junior)klasses waarin alle coureurs met exact dezelfde materiaal rijden. In 2005 en 2006 veegde hij de vloer met de concurrentie aan uitkomend in respectievelijk de Formula 3 Euro Series en GP2 Series. In totaal reed hij 42 races in deze klassen en wist hij hiervan maar liefst 21 (!) races te winnen. Een winstpercentage van maar liefst 50%. Hoeveel andere (huidige) coureurs kunnen zo'n staat van dienst presenteren?

Hamilton heeft zich vanaf dag één bewezen en ieder die zich een trouwe & echte Formule 1 fan noemt zal dit ook gewoon objectief moeten toegeven. Degenen die juist het tegenovergestelde doen zijn vaak mensen die net om de hoek zijn komen kijken en/of hele grote 'personal issues' met hem hebben.

Ten slotte, het feit dat Hamilton niet uit een miljonairs-gezin komt of de zoon van een voormalige Formule 1 coureur is maakt zijn prestaties des te knapper. Net zoals (oa) een Kimi Raikkonen heeft hij het volledig op eigen kracht moeten halen. Om andere sociaal-maatschappelijke problemen die hij heeft moeten ondervinden maar niet aan te kaarten.

Beweren dat je heel lang de Formule 1 volgt en Hamilton niet tot het lijstje 'besten ooit' rekenen gaat niet samen.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 11:47 schreef TheFlyingFinn het volgende:
Wat je ook van de man, buiten het circuit, vindt, ontkennen dat hij tot het lijstje 'één van de beste ooit' behoort diskwalificeert je gewoon per direct tot serieuze gesprekspartner.

Ontkennen dat hij op de lijst met besten ooit thuis hoort gebeurt ook niet, toch?

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 11:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Hij is allesbehalve foutloos dit seizoen en geluk/pech is vooral perceptie.

Ondertussen staat hij aan de leiding terwijl op basis van de auto’s hij 2e had moeten staan.

Gek dat sommigen hier dat altijd weer weten te draaien naar dat hij de mindere van de twee rijders is. Terwijl dit seizoen voor mij duidelijk bewijst dat Verstappen nog steeds niet op het niveau Hamilton zit als het gaat om het totaal.

Dat is maar de vraag - Max heeft een mechanische uitvalbeurt gehad. Met het beperkte verschil in de kwalificatie denk ik dat het logisch is dat Lewis voor staat. (Ook het verschil Bottas - Perez is klein, of vinden we Bottas dermate beter dan Perez dat het verrassend is dat Bottas hem net voor blijft?)

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 11:51 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Ontkennen dat hij op de lijst met besten ooit thuis hoort gebeurt ook niet, toch?

Precies ik zeg het nog letterlijk in mijn laatste zin. Hij hoort bij de top, en in ogen de top 5 zelfs, maar hij is gewoon niet nummer 1.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 12:19 schreef boegschroef het volgende:

[..]
Precies ik zeg het nog letterlijk in mijn laatste zin. Hij hoort bij de top, en in ogen de top 5 zelfs, maar hij is gewoon niet nummer 1.

Zoals je eigenlijk niemand tot dé nummer één kunt benoemen. Dat gaat gewoon niet, hoewel het natuurlijk leuk is voor discussies.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 21:26 schreef beantherio het volgende:
Hamilton heeft enorm veel mazzel gehad met de teams waar ie voor gereden heeft. En ook met hoe hij voor een groot deel van zijn carrière door die teams beschermd werd. Daarom zullen er altijd wel twijfel blijven bestaan over zijn feitelijke kwaliteiten. Zijn prestaties zijn duidelijk maar zijn talent als coureur is dat niet. Coureurs als Schumacher en Alonso schaal ik hoger in: die hebben vaak genoeg met minder materiaal in moeilijkere situaties topprestaties neergezet. Iemand als Senna trouwens ook. Over het talent van Hamilton kan je pas echt iets zeggen als ie bijvoorbeeld eens een tijdje bij Aston Martin gaat rijden of zo. Als ie echt de beste aller tijden is dan moet ie daar ook kunnen winnen.

Dat is toch voor niemand realistisch, winnen in een Aston Martin? Incidenteel wel, maar niet structureel.

Alle F1-kampioenen ooit zaten gewoon bij een van de topteams van dat seizoen. Er is nog nooit een coureur kampioen geworden in een inferieure auto. Daarbij konden verschillende factoren van invloed zijn, bijvoorbeeld:

- de snelste auto hebben
- de betrouwbaarste auto hebben
- een ontwerpvoordeel hebben aan het begin van het seizoen, waardoor je voorsprong na het wegvallen van dat voordeel dusdanig is dat de concurrentie je niet meer in kan halen

Maar naast deze technische factoren, moet je ook gewoon een uitstekende coureur zijn om kampioen te worden. En helemaal om dat meerdere keren te worden.

Schumacher heeft in zijn drie seizoenen bij Mercedes geen enkele overwinning behaald en eindigde voor het overgrote deel van de races achter Rosberg, die nog een overwinning in de wacht heeft gesleept. Hij kan dan wel ouder zijn geweest, maar met de goddelijke status die hem hier nu wordt toebedeeld, hadden die resultaten toch wel beter moeten zijn. Of, zoals jij zegt: als hij echt de beste aller tijden is, dan moet ie ook daar kunnen winnen.

Grappig ook om te zien wat de tand des tijds hier doet. Schumacher is een groot coureur en wellicht de beste aller tijden. Maar in zijn actieve carrière werd hij ook vaak genoeg verguisd om zijn onsportieve acties (die hem zelfs een kampioenschap hebben opgeleverd) en werd de FIA ook wel spottend 'Ferrari International Assistance' genoemd, vanwege beslissingen die in hun voordeel uitvielen.

Maar nu Hamilton alle records aan het verbreken is, is er opeens een groepje Max Verstappen-fans die pretenderen er verstand van te hebben en doen alsof dat weinig voorstelt, hij slechts geluk heeft met de beste auto en Mercedes aan alle kanten geholpen wordt door de FIA. En die verafgoden Schumacher nu als een ongenaakbare coureur van buitenaardse klasse die qua niveau ver boven Hamilton uit zou stijgen. En dat alles op basis van 1 minder fraaie actie van Hamilton en 1 van zijn teamgenoot, terwijl Schumacher er meerdere op zijn naam heeft staan.

Deze mensen zouden in de jaren '90 en '00 exact hetzelfde over Schumacher hebben gezegd, als het op dat moment de opponent van Max Verstappen was geweest.

Overigens doen mensen hier alsof Mercedes het allerbeste team was toen Hamilton er ging rijden. Dat was het dus totaal niet. In 2009 een uitzonderlijke uitschieter als Brawn GP met de diffuser waardoor Jenson Button uit het niets kampioen werd. Daarvoor dus als Honda, BAR en Tyrrell in de verste verte geen topteam meer (al 35 jaar geen kampioenschap).

Hamilton nam een gok door een topteam als McLaren te verruilen voor Mercedes, omdat er geen enkele garantie op succes was. Het team was op dat moment uiterst middelmatig. Mede dankzij zijn verdiensten zijn ze binnen zeer korte tijd het topteam geworden dat ze zijn. Dan kunnen mensen nu wel beweren dat het allemaal weinig voorstelt en dat hij alleen maar geluk heeft gehad, maar daarmee maken ze zichzelf compleet belachelijk.

Nog even voor de duidelijkheid: ik ben geen Hamilton-fan en hoop uiteraard altijd dat Verstappen wint. Maar als je zijn uitzonderlijke prestaties zo bagatelliseert, ben je echt niet serieus te nemen.

1. Ayrton Senna
2. Jim Clark
3. Juan Manuel Fangio
4. Niki Lauda
5. Alain Prost
6. Sir Stirling Moss
7. Michael Schumacher
8. Fernando Alonso
9. Jackie Stewart
10. Max Verstappen

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 22:58 schreef theguyver het volgende:
1. Ayrton Senna
2. Jim Clark
3. Juan Manuel Fangio
4. Niki Lauda
5. Alain Prost
6. Sir Stirling Moss
7. Michael Schumacher
8. Fernando Alonso
9. Jackie Stewart
10. Max Verstappen

Max mag de veters nog niet strikken van de 9 namen daarboven.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 22:58 schreef theguyver het volgende:
1. Ayrton Senna
2. Jim Clark
3. Juan Manuel Fangio
4. Niki Lauda
5. Alain Prost
6. Sir Stirling Moss
7. Michael Schumacher
8. Fernando Alonso
9. Jackie Stewart
10. Max Verstappen

Leuk lijstje. Waar heb je dit vandaan?

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 23:00 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]
Max mag de veters nog niet strikken van de 9 namen daarboven.

daarom staat ie op 10 hamilton en vettel daar vlak achter samen met kimi etc..
Het gaat me niet om wie er kampioen is, maar de rijstijl in mijn ogen!
Een goed coureur heeft veel ballen en durft wat meer en unieke rijstijl!

Er zijn er veel meer die kampioen werden etc etc.. maar ben ik niet zooo super bekend mee!

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 23:07 schreef Repentless het volgende:

[..]
Leuk lijstje. Waar heb je dit vandaan?

eh die poste ik hier net boven, mijn volgorde!

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 23:18 schreef theguyver het volgende:

[..]
daarom staat ie op 10 hamilton en vettel daar vlak achter samen met kimi etc..
Het gaat me niet om wie er kampioen is, maar de rijstijl in mijn ogen!
Een goed coureur heeft veel ballen en durft wat meer en unieke rijstijl!

Er zijn er veel meer die kampioen werden etc etc.. maar ben ik niet zooo super bekend mee!
[..]
eh die poste ik hier net boven, mijn volgorde!

Mazepin staat op 15?

Ook een unieke rijstijl.