abonnement bol.com Unibet Coolblue
  vrijdag 6 augustus 2021 @ 13:47:14 #1
229935 damsco
Internetheld sinds 2008
pi_200774571
Zoals de TT al vraagt, WAT precies maakt Lewis zo goed dat hij de beste coureur aller tijden is? Is het zijn enorme drive en mentale sterkte waardoor hij alles op alles zet om te winnen en nooit mentaal knapt, zijn technische kwaliteiten waardoor hij andere coureurs zoals Verstappen als een kind kan wegzetten, zijn slimmigheid door net even dat tikje te geven aan de concurrent waardoor deze uit de race ligt en een gridstraf moet pakken of wellicht wel een combinatie van dit alles?

Zelf had ik nooit gedacht dat iemand Schumacher zou kunnen evenaren, laat staan deze inhalen. Hebben we Lewis ook jaren lang onderschat als groot talent dat hij is?
pi_200774605
Niks, want dat is hij helemaal niet.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_200774623
Nooit mentaal knapt? :')

Die knaker is rijp voor het RIAGG man _O-
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_200774827
quote:
3s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 13:48 schreef vosss het volgende:
Niks, want dat is hij helemaal niet.
Hier schreef Hooidraad het volgende:
Justin spreekt altijd de waarheid.
  Moderator vrijdag 6 augustus 2021 @ 14:00:25 #5
403652 crew  ChevyCaprice
F1-watcher
pi_200774863
Snel, slim, handig, cool.
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 6 augustus 2021 @ 14:08:13 #6
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_200775028
quote:
3s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 13:48 schreef vosss het volgende:
Niks, want dat is hij helemaal niet.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Leukste jonkie 2022 vrijdag 6 augustus 2021 @ 14:09:56 #7
385265 datismijnmening
Prinses in 020
pi_200775069
Een snelle auto en een hoop mazzel :{w
-XOXO- Je maintiendrai
  Leukste jonkie 2022 vrijdag 6 augustus 2021 @ 14:10:10 #8
385265 datismijnmening
Prinses in 020
pi_200775074
quote:
3s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 13:48 schreef vosss het volgende:
Niks, want dat is hij helemaal niet.
Verder dit.
-XOXO- Je maintiendrai
  vrijdag 6 augustus 2021 @ 14:10:37 #9
229935 damsco
Internetheld sinds 2008
pi_200775080
Is dit de Max Verstappen fanclub?
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 6 augustus 2021 @ 14:13:16 #10
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_200775132
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 14:10 schreef damsco het volgende:
Is dit de Max Verstappen fanclub?
Nee, een groepje F1 fans die ook zonder Verstappen precies hetzelfde hadden geantwoord.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_200775314
Het toenemende gezeik dat Hamilton over zich heen krijgt is wel tenenkrommend en zegt meer over het kuddegedrag van de nieuwe lading fans dan over de sterkste rivaal van “onze” Max.
Extremistisch gematigd.
  vrijdag 6 augustus 2021 @ 14:22:08 #12
229935 damsco
Internetheld sinds 2008
pi_200775329
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 14:13 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Nee, een groepje F1 fans die ook zonder Verstappen precies hetzelfde hadden geantwoord.
Leuk geprobeerd maar natuurlijk lachwekkend vanuit het perspectief van een neutrale kijker. Maar had dit wellicht beter in SPT kunnen plaatsen ipv in MAX/VER.
  Moderator vrijdag 6 augustus 2021 @ 14:22:56 #13
403652 crew  ChevyCaprice
F1-watcher
pi_200775344
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 14:21 schreef P8 het volgende:
Het toenemende gezeik dat Hamilton over zich heen krijgt is wel tenenkrommend en zegt meer over het kuddegedrag van de nieuwe lading fans dan over de sterkste rivaal van “onze” Max.
Volgens mij kan hij niks meer goed doen!
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
pi_200775438
hij is stoere boii
Moeten zij weten
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 6 augustus 2021 @ 14:28:43 #15
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_200775457
De beste coureur aller tijden of degene die de lijstjes aanvoert? Het antwoord op dat laatste is natuurlijk vooral een combinatie van enorm veel talent, keihard werken, jarenlang veruit de beste auto van het veld hebben, noem allemaal maar op.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_200775576
Lijkt mij sowieso dat de beste coureur niet alleen maar 1 klasse weet aan te voeren. Mi. minstens de triple gehaald hebben voordat er over goat gesproken kan worden.

Graham Hill is derhalve GOAT

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2021 14:36:56 ]
pi_200775603
Een van de beste, maar de allerbeste? Hij heeft ook 5 jaar lang de sterkte motor gehad en een fabriek met de meeste engineers.
.
pi_200777757
- dat gaan we niet doen -

[ Bericht 87% gewijzigd door Nattekat op 06-08-2021 16:55:08 ]
U MAD?
  Moderator vrijdag 6 augustus 2021 @ 15:50:57 #19
403652 crew  ChevyCaprice
F1-watcher
pi_200777799
Het is de meest succesvolle, dan ben je dus ook de beste. Hoe vreselijk sommige mensen dat ook vinden
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
pi_200778769
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 15:50 schreef ChevyCaprice het volgende:
Het is de meest succesvolle, dan ben je dus ook de beste. Hoe vreselijk sommige mensen dat ook vinden
allertijden?

Das moeilijk te zeggen anno nu. Zoiets kun je pas over een decennia zeggen, zeker als ze er in de toekomst achterkomend dat ze nu vals spel gespeeld hebben.
  Moderator vrijdag 6 augustus 2021 @ 16:48:44 #21
403652 crew  ChevyCaprice
F1-watcher
pi_200778788
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 16:47 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

allertijden?

Das moeilijk te zeggen anno nu. Zoiets kun je pas over een decennia zeggen, zeker als ze er in de toekomst achterkomend dat ze nu vals spel gespeeld hebben.
Vals gespeeld :?

Ja Bottas helaas
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
pi_200778853
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 16:48 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Vals gespeeld :?

Ja Bottas helaas
Ja, of hebben jullie een glazen bol?
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 6 augustus 2021 @ 16:54:46 #23
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_200778873
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 15:50 schreef ChevyCaprice het volgende:
Het is de meest succesvolle, dan ben je dus ook de beste. Hoe vreselijk sommige mensen dat ook vinden
Voorlopig is Schumacher dat nog, gelukkig. Eigenlijk alleen daarom hoop ik al dat ie nog keihard op zijn bek gaat dit jaar.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  vrijdag 6 augustus 2021 @ 17:30:25 #24
307331 aloa
Steeds harder, steeds sneller
pi_200779239
Hij is niet voor niks zo vaak wereldkampioen geworden natuurlijk.
Maar ik zie in Max verstappen toch een veel betere coureur _O_
94257 - 478969
In my dreams I'm dying all the time
  Moderator vrijdag 6 augustus 2021 @ 17:34:24 #25
403652 crew  ChevyCaprice
F1-watcher
pi_200779281
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 16:54 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Voorlopig is Schumacher dat nog, gelukkig. Eigenlijk alleen daarom hoop ik al dat ie nog keihard op zijn bek gaat dit jaar.
Ze staan gelijk.

En ik gun het Max en Lewis allebei wel. Misschien Max iets meer, maar ik wil gewoon genieten van races en strijd.
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
pi_200781913
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 14:10 schreef damsco het volgende:
Is dit de Max Verstappen fanclub?
Ja.

Maar desondanks vind ik Hamilton niet de beste coureur ooit.

Misschien wel de meest commerciële.
  vrijdag 6 augustus 2021 @ 20:52:54 #27
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_200782009
Het is moeilijk om coureurs uit verschillende tijdperken met elkaar vergelijken, maar Hamilton is zeker een geweldig coureur en zal als één van de beste de boeken in gaan.

Dat kan niemand ontkennen.
Huilen dan.
  vrijdag 6 augustus 2021 @ 21:26:43 #28
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_200782445
Hamilton heeft enorm veel mazzel gehad met de teams waar ie voor gereden heeft. En ook met hoe hij voor een groot deel van zijn carrière door die teams beschermd werd. Daarom zullen er altijd wel twijfel blijven bestaan over zijn feitelijke kwaliteiten. Zijn prestaties zijn duidelijk maar zijn talent als coureur is dat niet. Coureurs als Schumacher en Alonso schaal ik hoger in: die hebben vaak genoeg met minder materiaal in moeilijkere situaties topprestaties neergezet. Iemand als Senna trouwens ook. Over het talent van Hamilton kan je pas echt iets zeggen als ie bijvoorbeeld eens een tijdje bij Aston Martin gaat rijden of zo. Als ie echt de beste aller tijden is dan moet ie daar ook kunnen winnen.
pi_200784265
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 13:47 schreef damsco het volgende:
Zoals de TT al vraagt, WAT precies maakt Lewis zo goed dat hij de beste coureur aller tijden is? Is het zijn enorme drive en mentale sterkte waardoor hij alles op alles zet om te winnen en nooit mentaal knapt, zijn technische kwaliteiten waardoor hij andere coureurs zoals Verstappen als een kind kan wegzetten, zijn slimmigheid door net even dat tikje te geven aan de concurrent waardoor deze uit de race ligt en een gridstraf moet pakken of wellicht wel een combinatie van dit alles?

Zelf had ik nooit gedacht dat iemand Schumacher zou kunnen evenaren, laat staan deze inhalen. Hebben we Lewis ook jaren lang onderschat als groot talent dat hij is?
Wat goed is komt snel, Lewis (natuurlijk geholpen door bij een topteam in te stappen) deed mee om de overwinningen in zijn eerste seizoen.
Had en heeft goede snelheid en mag zeker tot de betere gerekend worden.
Maar sinds 2014 is Mercedes veruit het te kloppen team en dan word het makkelijk om jaar na jaar die titels binnen te slepen.
In 2016 won Rosberg de titel maar is vervolgens uit de F1 gestapt, wellicht was hij klaar met het gezeik er om heen, jammer want hij had misschien nog wel een titel kunnen binnenslepen door Lewis wederom als teammaat te verslaan.
Schumacher in zijn tijd wist met minder materiaal toch de winst naar zich toe te trekken, pas wanneer Lewis dat ook doet zal ik hem als de een van de beste gaan zien.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_200787919
Eigenlijk sluit deze discussie naadloos aan op het gesloten topic waar de vraag werd gesteld of F1 wel een echte sport is.
Persoonlijk vind ik dat een F1 coureur meer te vergelijken is met de coach van een voetbalelftal dan met een voetballer. Het team maakt de coach en de auto maakt de coureur.
Maar ook: haal je als coach/coureur kleine successen dan ligt de kans naar een betere ploeg/auto voor je open.
En zo heb je als coach/coureur toch heel veel invloed op je carriere.
En zo is het met Lewis ook gegaan: hij presteerde dusdanig dat de weg naar de topauto voor hem open ging en vervolgens kun je niet meer doen dan elke keer wereldkampioen worden. Want dan mag je aanblijven als coach van je auto.
Wie dit leest is gek
pi_200790126
Zeker Senna nooit live zien rijden? :')
Het is koud, het is guur....
  zaterdag 7 augustus 2021 @ 12:06:57 #32
229935 damsco
Internetheld sinds 2008
pi_200790687
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 11:25 schreef TweedeKlum het volgende:
Zeker Senna nooit live zien rijden? :')
Dat heb jij heel goed boomer
  Redactie Sport dinsdag 10 augustus 2021 @ 09:08:45 #33
274204 crew  Mexicanobakker
pi_200840367
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 15:50 schreef ChevyCaprice het volgende:
Het is de meest succesvolle, dan ben je dus ook de beste. Hoe vreselijk sommige mensen dat ook vinden
Mwah, dat hoeft niet per se zo te zijn.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_200841646
Meeste titels en meeste records staat niet gelijk aan beste rijder.

Wat Lewis de persoon maakt met meeste titels/pols enz: omdat hij al 8 jaar de beste auto heeft.
Wat maakt hem de beste rijder: niets, want dat is hij niet:
https://sportsshow.net/greatest-formula-1-drivers/
https://fivethirtyeight.com/features/formula-one-racing/

Er zijn heel veel lijstjes gemaakt door allerlei (zelf benoemde) experts, nergens staat Lewis bovenaan.
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
  dinsdag 10 augustus 2021 @ 11:20:56 #35
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_200842201
Tot enkele weken terug kon ik altijd zeggen dat hij zover is gekomen zonder van die smerige Schumi streken uit te halen.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  dinsdag 10 augustus 2021 @ 14:34:07 #36
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_200845309
De stelling in de titel klopt al niet, derhalve is dit topic zinloos.
  dinsdag 10 augustus 2021 @ 22:36:18 #37
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_200853722
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 11:25 schreef TweedeKlum het volgende:
Zeker Senna nooit live zien rijden? :')
Overrated blaaskaak man. :')
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  Moderator dinsdag 10 augustus 2021 @ 22:37:59 #38
351145 crew  R-woud93
Voorbeelduser
pi_200853752
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 22:36 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Overrated blaaskaak man. :')
Verklaar je nader?
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
pi_200853803
Iedereen weet dat Ricardo Rosset de beste aller tijden is.
  Redactie Sport dinsdag 10 augustus 2021 @ 23:07:13 #40
274204 crew  Mexicanobakker
pi_200854275
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 22:36 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Overrated blaaskaak man. :')
Die vind ik vergelijkbaar met Hamilton ja, goed op zijn dag maar kon toch ook wel veel fouten maken en verloor zijn rust bij het minste of geringste. Wat dat betreft schat ik Schumacher en Prost nog steeds hoger in, niet op pure snelheid in het laatste geval.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  dinsdag 10 augustus 2021 @ 23:24:44 #41
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_200854533
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 22:37 schreef R-woud93 het volgende:

[..]

Verklaar je nader?
Zoals ik zei, naar persoontje was dat. Grote bek en arrogant. Reed verder prima totdat hij zijn auto in de muur parkeerde. Kennelijk toch niet zo'n goede coureur dan.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  dinsdag 10 augustus 2021 @ 23:25:47 #42
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_200854547
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 23:07 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Die vind ik vergelijkbaar met Hamilton ja, goed op zijn dag maar kon toch ook wel veel fouten maken en verloor zijn rust bij het minste of geringste. Wat dat betreft schat ik Schumacher en Prost nog steeds hoger in, niet op pure snelheid in het laatste geval.
Schumacher had ook zo zijn smerige acties natuurlijk. Wel een betere coureur dan die Braziliaanse borstklopper uiteraard.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  Moderator dinsdag 10 augustus 2021 @ 23:29:34 #43
351145 crew  R-woud93
Voorbeelduser
pi_200854603
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 23:24 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Zoals ik zei, naar persoontje was dat. Grote bek en arrogant. Reed verder prima totdat hij zijn auto in de muur parkeerde. Kennelijk toch niet zo'n goede coureur dan.
Deze reactie slaat helemaal nergens op, maar dat iemand een auto in de muur parkeert heeft weinig met kwaliteit te maken, zeker omdat we niet weten tot op de dag vandaag hoe dat kon gebeuren.
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
  Redactie Sport dinsdag 10 augustus 2021 @ 23:33:09 #44
274204 crew  Mexicanobakker
pi_200854653
quote:
14s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 23:25 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Schumacher had ook zo zijn smerige acties natuurlijk. Wel een betere coureur dan die Braziliaanse borstklopper uiteraard.
Schumacher deed ook wel vieze dingen als hij onder druk stond, maar hij maakte op zich niet heel vaak zelf fouten. Hij deed dat vooral omdat zijn auto op die dagen niet sterk genoeg was.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  dinsdag 10 augustus 2021 @ 23:53:48 #45
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_200854938
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 14:22 schreef damsco het volgende:

Leuk geprobeerd maar natuurlijk lachwekkend vanuit het perspectief van een neutrale kijker.
Jij bent overduidelijk geen neutrale kijker. Anders was je allang tot de conclusie gekomen dat Michael Schumacher de beste F1 coureur aller tijden is.

quote:
1s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 15:50 schreef ChevyCaprice het volgende:
Het is de meest succesvolle, dan ben je dus ook de beste. Hoe vreselijk sommige mensen dat ook vinden
Dat zal voor veel sporten gelden, echter niet voor de Formule 1.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_200855037
Allemaal afhankelijk van het materiaal.
  woensdag 11 augustus 2021 @ 10:50:55 #47
229935 damsco
Internetheld sinds 2008
pi_200858719
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 23:53 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Jij bent overduidelijk geen neutrale kijker. Anders was je allang tot de conclusie gekomen dat Michael Schumacher de beste F1 coureur aller tijden is.
[..]

Dat zal voor veel sporten gelden, echter niet voor de Formule 1.
Schumacher, die mag de veters van Lewis nog geen eens strikken (gaat die ook niet meer kunnen) :')
  woensdag 11 augustus 2021 @ 21:47:56 #48
476022 PzKpfw
Ongestoord Zeiken
pi_200868291
Schumacher is een veel grotere legende.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_200868335
Lewis is een net iets bovengemiddelde coureur in een superieure auto.
  donderdag 12 augustus 2021 @ 09:00:07 #50
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_200872338
quote:
0s.gif Op woensdag 11 augustus 2021 21:50 schreef Gehrman het volgende:
Lewis is een net iets bovengemiddelde coureur in een superieure auto.
Dit dus, zet Russell er naast en die verslaat Lewis gewoon. En dat weet hij dondersgoed. Niet voor niks dat Bottas daar al jaren schoothondje mag spelen. Zelfs een redelijke coureur als Rosberg wist van Lewis te winnen. Echt goede coureurs weten meer uit de auto te halen dan er eigenlijk in zit. En dit zie je dan terug in het gat naar de teamgenoten. (Russell, Verstappen, Norris). Zet 1 van deze 3 in de Mercedes en ze verslaan Lewis gewoon.
pi_200872522
quote:
0s.gif Op woensdag 11 augustus 2021 10:50 schreef damsco het volgende:

[..]

Schumacher, die mag de veters van Lewis nog geen eens strikken (gaat die ook niet meer kunnen) :')
Met zo'n opmerking van de TS mag er wat mij betreft een slotje op. Geen respect voor legendes met nog eens een onsmakelijke opmerking naar een tragisch ongeval.
TS heeft duidelijk als doel te trollen en geen kennis van Formule 1 en weet duidelijk niet wat 'beste rijder ooit' inhoud.
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
  FOK!fotograaf donderdag 12 augustus 2021 @ 09:16:14 #52
842 Zorro
Z
pi_200872547
Adrian Lewis? Carl Lewis? Ben eens duidelijk.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
  donderdag 12 augustus 2021 @ 11:38:05 #53
229935 damsco
Internetheld sinds 2008
pi_200874381
quote:
0s.gif Op donderdag 12 augustus 2021 09:15 schreef boegschroef het volgende:

[..]

Met zo'n opmerking van de TS mag er wat mij betreft een slotje op. Geen respect voor legendes met nog eens een onsmakelijke opmerking naar een tragisch ongeval.
TS heeft duidelijk als doel te trollen en geen kennis van Formule 1 en weet duidelijk niet wat 'beste rijder ooit' inhoud.
Cry me a river met je geen respect. Weet je welke legende geen respect krijgt, je mag 'm zelf invullen...
  donderdag 12 augustus 2021 @ 11:38:37 #54
229935 damsco
Internetheld sinds 2008
pi_200874395
quote:
6s.gif Op donderdag 12 augustus 2021 09:16 schreef Zorro het volgende:
Adrian Lewis? Carl Lewis? Ben eens duidelijk.
Jackpot _O_
pi_200879854
Ik zal, als fervente F1 liefhebber sinds 1997, door middel van argumenten en feitelijke onderbouwing proberen uit te leggen waarom Lewis (op z'n minst) één van de beste coureurs aller tijden is, zo niet de beste.

Hamilton maakte in 2007 zijn debuut bij McLaren, op dat moment één van de twee absolute grootmachten op de grid. McLaren had voor dat jaar zich ook al verzekerd van Fernando Alonso's diensten, op dat moment de regerend en tevens tweevoudig wereldkampioen.

Alonso, die het jaar ervoor de grote Michael Schumacher wist te verslaan in een rechtstreeks gevecht om de wereldtitel, werd op dat moment alom beschouwd als de beste coureur op de grid en de natuurlijke opvolger van mannen als Schumacher/Senna/Prost/Lauda, als F1's grote ster van zijn generatie. De enige andere coureur die op dat moment (eind 2006/begin 2007) met Alonso kon wedijveren om die titel was Kimi Raikkonen. Dat Alonso beduidend beter dan Raikkonen was werd in de jaren daarna wel pijnlijk duidelijk en in 2014, als teamgenoten bij Ferrari, onderstreepte Alonso dit door Kimi finaal in de pan te hakken.

Afijn, terug naar 2007. Als brookie mag je debuteren bij wat historisch gezien één van de twee grootste renstallen is, naast ene Fernando Alonso: De teammate-slayer. Over prestatiedruk gesproken. De eerste race in Melbourne, de lichten gaan uit en het eerste wat Hamilton doet is zijn tweevoudig-wereldkampioen teamgenoot buitenom passeren. Visitekaartje afgegeven. Hamilton wist direct in zijn eerste race het podium te bereiken door als 3e te finishen.

In de 3 daaropvolgende races wist Hamilton telkens als 2e over de finishlijn te komen. Aanbeland bij race 5, op Monaco, en hier begint het interessant te worden. Fernando Alonso had namelijk tot dan het privilege om op de zaterdagen ten opzichte van Hamilton met minder brandstof aan boord te kwalificeren. Vanzelfsprekend ging McLaren voor het seizoen vanuit dat Alonso hun beste optie voor het wereldkampioenschap was en het voor Hamilton slechts bij een leerjaar zou gaan blijven. Met deze gedachte en verwachtingspatroon binnen het McLaren-kamp (Ron Dennis, Norbert Haug en Martin Whitmarsh) werd Alonso t/m Monaco op de zaterdagen bevoordeeld. Hamilton, op dat moment bij aanvang van de GP van Monaco de koploper in het kampioenschap, wist natuurlijk dat trackposition in Monaco key is en kon het zich niet veroorloven om zich te kwalificeren met een zwaardere wagen dan zijn teamgenoot. Alonso wist uiteindelijk, in een lichtere wagen, de pole position te veroveren en een snellere Hamilton achter zich te houden, mede omdat Hamilton van McLaren geen groen licht kreeg om een undercut te doen dan wel een inhaalpoging wagen op zijn teamgenoot. Deze teamorders zijn later na de race ook onderzocht door de FIA maar McLaren werd hier van vrij gesproken omdat de FIA het niet zwart op wit hard kon maken.

Monaco zou echter een sleutelmoment en een kanteling blijken. Hamilton, die na de GP van Monaco, nog steeds de kampioenschapsleider was eiste een gelijke behandeling. McLaren stemde in en de coureurs mochten door middel van een roulatiesysteem om de race zich lichter kwalificeren dan de ander. Uiteindelijk zou Hamilton in de resterende 12 weekenden Alonso in de kwalificatie-battle met maar liefst 9-3 verslaan. Overall werd het 10-7 maar dus met kanttekening dat Alonso in de eerste 5 races een nummer 1 status genoot.

Uiteindelijk zou Hamilton in de eerst beste race na Monaco zowel zijn eerste pole scoren als eerste race winnen. Hij zou het kampioenschap leiden tot aan de laatste race in Brazilië. Door een kapitale inschattingsfout van McLaren de race ervoor, in China, die hem 30+ ronden te lang buiten hielden op versleten banden en een technische mankement in Brazilië deden Hamilton slechts 2 punten tekort komen voor de titel. Raikkonen, op basis van zijn mechanische pech in 2003 en 2005, kroonde zich tot een sympathieke en verdiende wereldkampioen. Maar Hamilton zou uiteindelijk de morele winnaar blijken en 'pound for pound' de titel beste coureur op de grid van Alonso toen al hebben overgenomen, door hem in gelijkwaardig materiaal te kloppen. Een fenomenale debuutseizoen.

Dan 2008, zijn 2e seizoen: Naar mijn persoonlijke mening één van zijn mindere seizoenen maar nog steeds van een dusdanig hoog niveau dat hij toch zich tot wereldkampioen wist te kronen in een McLaren wat overall gezien dat jaar geen partij was voor de Ferrari. Ter illustratie, zijn teamgenoot eindigde dat seizoen slechts op een 7e stek in het wereldkampioenschap. Tevens maakt Hamilton dit de enige coureur die in de 21e eeuw de titel wist te winnen in een wagen wat niet het constructeurskampioenschap won.

In 2009, toen McLaren het heel zwaar had en slechts het 3e/4e/5e team was, wist hij alsnog 2 races te winnen en maar liefst 4 pole positions te scoren!

In de jaren erna kwam McLaren in sommige seizoen niet aan te pas qua snelheid (ten opzichte van Red Bull) en anderzijds wanneer ze wel de snelheid hadden (zoals in 2012) kwamen ze flink tekort op gebied van betrouwbaarheid en race-management. Desondanks wist Hamilton hele mooie dingen te laten zien en had hij met iets meer geduld vanuit zijn kant de titel in 2010 (Monza & Singapore) kunnen winnen. Dit geldt ook voor 2012, maar toen lag de blaam volledig bij McLaren. Persoonlijk vind ik 2012, na 2018, zijn op een-na-beste seizoen. Aan zijn rijden lag het dat jaar niet en de overstap naar Mercedes was daar een gevolg van.

De Mercedes jaren daarna spreken voor zich en is het logische gevolg als je één van de beste/de beste coureur van zijn generatie koppelt aan zo'n materiaal, zoals het geval was met Schumacher/Ferrari begin jaren tweeduizend. Het feit dat coureurs als Hamilton en Schumacher zo succesvol zijn komt omdat uiteindelijk de beste coureurs in de beste zitjes terechtkomen. Als het puur de wagen geweest zou zijn, zoals sommigen doen suggereren, had Ferrari destijds of Mercedes nu de Schumacher's en Hamilton's van deze wereld geen salarissen van 50 tot 60 miljoen geboden. Dan hadden ze ook wel een Villeneuve of een Ricciardo erin kunnen zetten voor 3x het mindere. Zulke grote organisaties weten echt wel waar ze mee bezig zijn.

-Hamilton zou met zijn 26 pole positions voor McLaren, vergaard tussen 2007 en 2012 zonder over de beste wagen te beschikken laat staan een dominante, ook in de top-10 lijstje meeste pole-positions staan.
-Hamilton heeft, op Alain Prost na, interne concurrentie gekend wat zijn weerga niet kent. Heeft 3 wereldkampioenen als teamgenoot gekend en ze allemaal verslagen. Versus Alonso: 1-0. Versus Button: 2-1. Versus Rosberg: 3-1. Hierbij vergeleken heeft Schumacher het stukken gemakkelijker gekend met teamgenoten als Jos Verstappen, Irvine en Barrichello.
-Hamilton is een ware regenspecialist, zoals Schumacher dat ook was. Kijk even zijn optreden op Silverstone in 2008 terug, waar hij bijna het gehele veld op een rondje wist te zetten en in sommige fases van de race gewoon 3 a 4 seconden per ronde harder dan iedereen ging, of zijn kwalificaties op Monza 2017 en Oostenrijk 2020 waar hij beiden keren 1.2 seconden los was van de nummer 2.
-Hamilton heeft in alle seizoenen dat hij actief in de Formule 1 is altijd zowel een pole position als een race overwinning weten te scoren.

Kortom, de man is zeker een kandidaat voor de "GOAT" conversation. Of hij daadwerkelijk de beste is durf ik geen antwoord op te geven, daarvoor heb ik ook ene Michael Schumacher te veel op mijn beeldscherm voorbij zien komen. Hamilton zijn teamgenoten CV spreekt iig in zijn voordeel in een rechtstreekse vergelijking met Schumacher.

En waarom hij zoveel bekritiseerd dan wel gehaat wordt en men hier in Nederland zijn prestaties downtalken? Simpel. 90% volgt de Formule pas sinds Barcelona 2016 en laat Hamilton nou net diegene zijn die het voor mogelijk houdt dat "die Nederlander" nog steeds geen wereldkampioen is. Want hoe spijtig ook, volgen de nieuwe successupporters enkel daarom Formule 1: Om de landgenoot zien te winnen. En daarom kun je ook een hoop reacties in deze topic met een korreltje zout nemen. Gebrek aan kennis in combinatie met blinde nationalisme heeft nooit tot slimme dingen geleid.

Was getekend,

Een groot Mika Hakkinen fan.

[ Bericht 0% gewijzigd door TheFlyingFinn op 13-08-2021 07:27:36 (Spelfout ) ]
Suzuka 1998
Suzuka 1999
pi_200885117
Mooi gesproken

Zal hier alleen niet in de smaak vallen helaas.
  Redactie Sport vrijdag 13 augustus 2021 @ 10:41:37 #57
274204 crew  Mexicanobakker
pi_200889590
Hamilton is zeker een van de beste coureurs ooit, maar heeft het toch te vaak moeilijk gehad met coureurs die niet als de absolute top gezien worden. Hij reed Alonso wél zoek in 2007, dat was waarschijnlijk ook gewoon het beste seizoen uit zijn carrière geweest als hij geen klassieke sjook had neergezet.

2008 was niet bijzonder, Kovalainen bleek er gewoon niet bijzonder veel van te kunnen, maar ik denk wel dat de McLaren dat jaar iets minder was dan de Ferrari en hij won er wel mee. Maar de scheurtjes als het pakket even niet zo top was waren in dat seizoen al duidelijk. Die crash in Canada was lachwekkend. In 2009 liet ie af en toe zijn uit te kunnen halen, maar waren er ook weer een paar grote fouten.

Dat blijft eigenlijk het verhaal bij McLaren. 2011 was een seizoen met nauwelijks hoogtepunten en vooral dommige botsingen. In 2012 had ie ook veel pech, maar ook wat domme fouten. Die botsing met Hulkenberg was ook lachwekkend.

Toen ie naar Mercedes ging was het beter, maar hij had toch vaak moeite met Rosberg. Uiteindelijk wel 2 van de 3 keer verslagen. Sinds ie bij Mercedes rijdt is ie moeilijk in te schatten - de fouten zijn een zeldzaamheid geworden sinds hij bij Mercedes rijdt en zelden onder druk staat.

Zeker een goede coureur, want anders kun je niet zoveel wereldtitels winnen. Maar hij heeft wel veel van die titels zonder serieuze concurrentie gewonnen en als de concurrentie er wel was, was het behoorlijk lastig.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 13 augustus 2021 @ 10:52:39 #58
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_200889733
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 augustus 2021 10:41 schreef Mexicanobakker het volgende:
de fouten zijn een zeldzaamheid geworden sinds hij bij Mercedes rijdt en zelden onder druk staat.
Gelukkig is er dit seizoen ene M. Verstappen die heeft laten zien hoe Hamilton onder druk presteert. Nu de titelstrijd dankzij zeer gunstige eliminaties de kant van Mercedes op gaat vallen, zal het wel weer makkelijk worden en zal iedereen roepen hoe sterk Hamilton wel niet was dit seizoen. Je bent zo goed als je laatste race, en confirmation bias zal ervoor zorgen dat alles voor de zomerstop vergeten wordt.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Redactie Sport vrijdag 13 augustus 2021 @ 10:53:46 #59
274204 crew  Mexicanobakker
pi_200889749
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 augustus 2021 10:52 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Gelukkig is er dit seizoen ene M. Verstappen die heeft laten zien hoe Hamilton onder druk presteert. Nu de titelstrijd dankzij zeer gunstige eliminaties de kant van Mercedes op gaat vallen, zal het wel weer makkelijk worden en zal iedereen roepen hoe sterk Hamilton wel niet was dit seizoen. Je bent zo goed als je laatste race, en confirmation bias zal ervoor zorgen dat alles voor de zomerstop vergeten wordt.
Mwah, de blunder in Baku zal niet zo snel vergeten worden hoor. Fouten die niet zorgden voor een slecht resultaat ongetwijfeld wel.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 13 augustus 2021 @ 10:58:25 #60
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_200889813
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 augustus 2021 10:53 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Mwah, de blunder in Baku zal niet zo snel vergeten worden hoor. Fouten die niet zorgden voor een slecht resultaat ongetwijfeld wel.
Ook niet zo zeer zijn vele zeldzame fouten dit seizoen, maar ook de enorme bak geluk die hij gehad heeft. Zijn achterstand had nu heel goed echt gigantisch kunnen zijn. Tenzij hij aan het einde van het seizoen de overwinningen aan elkaar knoopt terwijl RB kansloos ten onder gaat, zal hij niet op rijderskunsten dit kampioenschap winnen. Zijn fans zullen het er wel van maken.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_200889995
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 augustus 2021 10:58 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ook niet zo zeer zijn vele zeldzame fouten dit seizoen, maar ook de enorme bak geluk die hij gehad heeft. Zijn achterstand had nu heel goed echt gigantisch kunnen zijn. Tenzij hij aan het einde van het seizoen de overwinningen aan elkaar knoopt terwijl RB kansloos ten onder gaat, zal hij niet op rijderskunsten dit kampioenschap winnen. Zijn fans zullen het er wel van maken.
Ik kan me hier helemaal in vinden. Zelf kijk ik al meer dan 25 jaar F1, ik ben geen Max fan maar zodra je ook maar een goed woord over Max zegt of een slecht woord over Lewis dan ben je meteen die Nederlander die pas kijkt sinds max rijd en de TV uitzet als max eruit ligt...

Ik blijf er bij dat Lewis niet de beste rijder aller tijden is, gebackuped met vele statistieken en meningen van de echte F1 kenners. Hij hoort ongetwijfeld bij de top en Max heeft daar z'n plekje nog niet verdient, maar de beste is hij zeker niet.
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
pi_200890030
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 augustus 2021 10:58 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ook niet zo zeer zijn vele zeldzame fouten dit seizoen, maar ook de enorme bak geluk die hij gehad heeft. Zijn achterstand had nu heel goed echt gigantisch kunnen zijn. Tenzij hij aan het einde van het seizoen de overwinningen aan elkaar knoopt terwijl RB kansloos ten onder gaat, zal hij niet op rijderskunsten dit kampioenschap winnen. Zijn fans zullen het er wel van maken.
Hij is allesbehalve foutloos dit seizoen en geluk/pech is vooral perceptie.

Ondertussen staat hij aan de leiding terwijl op basis van de auto’s hij 2e had moeten staan.

Gek dat sommigen hier dat altijd weer weten te draaien naar dat hij de mindere van de twee rijders is. Terwijl dit seizoen voor mij duidelijk bewijst dat Verstappen nog steeds niet op het niveau Hamilton zit als het gaat om het totaal.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 13 augustus 2021 @ 11:18:14 #63
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_200890119
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 augustus 2021 11:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Hij is allesbehalve foutloos dit seizoen en geluk/pech is vooral perceptie.
Ik hoor graag hoe Imola, Baku, Silverstone en Hongarije in verhouding staan tot hoe Verstappen geluk heeft gehad.
quote:
Ondertussen staat hij aan de leiding terwijl op basis van de auto’s hij 2e had moeten staan.
Hij had op basis van hoe races zijn verlopen 60 punten achter moeten staan. En dat verhaal dat RB beter zou zijn is pas echt een kwestie van perceptie.
quote:
Gek dat sommigen hier dat altijd weer weten te draaien naar dat hij de mindere van de twee rijders is. Terwijl dit seizoen voor mij duidelijk bewijst dat Verstappen nog steeds niet op het niveau Hamilton zit als het gaat om het totaal.
Je bewijst mijn punt, dankjewel.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_200890308
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 augustus 2021 11:18 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ik hoor graag hoe Imola, Baku, Silverstone en Hongarije in verhouding staan tot hoe Verstappen geluk heeft gehad.
[..]
Hij had op basis van hoe races zijn verlopen 60 punten achter moeten staan. En dat verhaal dat RB beter zou zijn is pas echt een kwestie van perceptie.
[..]
Je bewijst mijn punt, dankjewel.
Altijd lachen met Verstappen fans. Compleet los van iedere realiteit.

Het maakt mij verder niet uit, beiden zijn goed, maar ook echt niet op niveau Schumacher et al.
pi_200890494
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 augustus 2021 11:10 schreef boegschroef het volgende:

[..]
Ik kan me hier helemaal in vinden. Zelf kijk ik al meer dan 25 jaar F1, ik ben geen Max fan maar zodra je ook maar een goed woord over Max zegt of een slecht woord over Lewis dan ben je meteen die Nederlander die pas kijkt sinds max rijd en de TV uitzet als max eruit ligt...

Ik blijf er bij dat Lewis niet de beste rijder aller tijden is, gebackuped met vele statistieken en meningen van de echte F1 kenners. Hij hoort ongetwijfeld bij de top en Max heeft daar z'n plekje nog niet verdient, maar de beste is hij zeker niet.
Wat je ook van de man, buiten het circuit, vindt, ontkennen dat hij tot het lijstje 'één van de beste ooit' behoort diskwalificeert je gewoon per direct tot serieuze gesprekspartner.

Net als dat Hamilton, om allerlei uiteenlopende redenen, bij de meesten niet geliefd zal zijn was Schumacher ook niet bepaald mijn cup of tea. Maar als je beweert tig jaren de Formule 1 te volgen maar ondertussen geen kans onbenut laat om Lewis neer te praten en de man zijn prestaties down-te-talken, dan ruikt dat naar mijn mening wel heel sterk naar een gevalletje 'Sinds Barcelona 2016'.

Ik ben een groot McLaren/Hakkinen fan. Hakkinen is tevens de enige coureur waar ik ooit echt fan ben geweest. Na zijn 'sabbatical' in 2001 ben ik het team McLaren gaan supporten. Schumacher was de grote concurrent, in de jaren 98 t/m 2001. Ik had allesbehalve sympathie voor Schumacher. Maar ik kan mijn gevoelens wel gewoon uitschakelen wanneer ik het over de kwaliteiten van meneer Schumacher in de wagen praat dan wel beoordeel. En je zult mij niet onder banken of stoelen zien steken dat ik Schumacher een klap hoger inschat dan mijn grote held, Hakkinen. Schumacher was by far de beste van zijn generatie en één van de allerbeste die er ooit geweest is, ondanks al zijn rare fratsen in bv 1994/1997/Monaco 2006. Iemand die zoiets ontkent is als F1-kenner dan wel liefhebber ook totaal niet serieus te nemen. Plain simple.

En ditzelfde geldt dus ook voor Hamilton. Die man, ongeacht hoe hij dit seizoen rijdt en/of hij wel zijn 8e titel pakt, heeft helemaal aan niemand wat te bewijzen meer. Hij heeft met zware interne concurrentie afgerekend, is een zevenvoudig wereldkampioen en heeft tal van records achter zijn naam staan. Daarnaast is hij één van de weinige coureurs die zich dubbel en dwars ook bewezen heeft in de spec-series, de (junior)klasses waarin alle coureurs met exact dezelfde materiaal rijden. In 2005 en 2006 veegde hij de vloer met de concurrentie aan uitkomend in respectievelijk de Formula 3 Euro Series en GP2 Series. In totaal reed hij 42 races in deze klassen en wist hij hiervan maar liefst 21 (!) races te winnen. Een winstpercentage van maar liefst 50%. Hoeveel andere (huidige) coureurs kunnen zo'n staat van dienst presenteren?

Hamilton heeft zich vanaf dag één bewezen en ieder die zich een trouwe & echte Formule 1 fan noemt zal dit ook gewoon objectief moeten toegeven. Degenen die juist het tegenovergestelde doen zijn vaak mensen die net om de hoek zijn komen kijken en/of hele grote 'personal issues' met hem hebben.

Ten slotte, het feit dat Hamilton niet uit een miljonairs-gezin komt of de zoon van een voormalige Formule 1 coureur is maakt zijn prestaties des te knapper. Net zoals (oa) een Kimi Raikkonen heeft hij het volledig op eigen kracht moeten halen. Om andere sociaal-maatschappelijke problemen die hij heeft moeten ondervinden maar niet aan te kaarten.

Beweren dat je heel lang de Formule 1 volgt en Hamilton niet tot het lijstje 'besten ooit' rekenen gaat niet samen.
Suzuka 1998
Suzuka 1999
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 13 augustus 2021 @ 11:51:27 #66
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_200890555
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 augustus 2021 11:47 schreef TheFlyingFinn het volgende:
Wat je ook van de man, buiten het circuit, vindt, ontkennen dat hij tot het lijstje 'één van de beste ooit' behoort diskwalificeert je gewoon per direct tot serieuze gesprekspartner.
Ontkennen dat hij op de lijst met besten ooit thuis hoort gebeurt ook niet, toch? :P
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  Redactie Sport vrijdag 13 augustus 2021 @ 11:58:05 #67
274204 crew  Mexicanobakker
pi_200890665
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 augustus 2021 11:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Hij is allesbehalve foutloos dit seizoen en geluk/pech is vooral perceptie.

Ondertussen staat hij aan de leiding terwijl op basis van de auto’s hij 2e had moeten staan.

Gek dat sommigen hier dat altijd weer weten te draaien naar dat hij de mindere van de twee rijders is. Terwijl dit seizoen voor mij duidelijk bewijst dat Verstappen nog steeds niet op het niveau Hamilton zit als het gaat om het totaal.
Dat is maar de vraag - Max heeft een mechanische uitvalbeurt gehad. Met het beperkte verschil in de kwalificatie denk ik dat het logisch is dat Lewis voor staat. (Ook het verschil Bottas - Perez is klein, of vinden we Bottas dermate beter dan Perez dat het verrassend is dat Bottas hem net voor blijft?)
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_200891065
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 augustus 2021 11:51 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Ontkennen dat hij op de lijst met besten ooit thuis hoort gebeurt ook niet, toch? :P
Precies ik zeg het nog letterlijk in mijn laatste zin. Hij hoort bij de top, en in ogen de top 5 zelfs, maar hij is gewoon niet nummer 1.
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 13 augustus 2021 @ 12:53:20 #69
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_200891705
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 augustus 2021 12:19 schreef boegschroef het volgende:

[..]
Precies ik zeg het nog letterlijk in mijn laatste zin. Hij hoort bij de top, en in ogen de top 5 zelfs, maar hij is gewoon niet nummer 1.
Zoals je eigenlijk niemand tot dé nummer één kunt benoemen. Dat gaat gewoon niet, hoewel het natuurlijk leuk is voor discussies.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  vrijdag 13 augustus 2021 @ 22:53:01 #70
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_200901637
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 21:26 schreef beantherio het volgende:
Hamilton heeft enorm veel mazzel gehad met de teams waar ie voor gereden heeft. En ook met hoe hij voor een groot deel van zijn carrière door die teams beschermd werd. Daarom zullen er altijd wel twijfel blijven bestaan over zijn feitelijke kwaliteiten. Zijn prestaties zijn duidelijk maar zijn talent als coureur is dat niet. Coureurs als Schumacher en Alonso schaal ik hoger in: die hebben vaak genoeg met minder materiaal in moeilijkere situaties topprestaties neergezet. Iemand als Senna trouwens ook. Over het talent van Hamilton kan je pas echt iets zeggen als ie bijvoorbeeld eens een tijdje bij Aston Martin gaat rijden of zo. Als ie echt de beste aller tijden is dan moet ie daar ook kunnen winnen.
Dat is toch voor niemand realistisch, winnen in een Aston Martin? Incidenteel wel, maar niet structureel.

Alle F1-kampioenen ooit zaten gewoon bij een van de topteams van dat seizoen. Er is nog nooit een coureur kampioen geworden in een inferieure auto. Daarbij konden verschillende factoren van invloed zijn, bijvoorbeeld:

- de snelste auto hebben
- de betrouwbaarste auto hebben
- een ontwerpvoordeel hebben aan het begin van het seizoen, waardoor je voorsprong na het wegvallen van dat voordeel dusdanig is dat de concurrentie je niet meer in kan halen

Maar naast deze technische factoren, moet je ook gewoon een uitstekende coureur zijn om kampioen te worden. En helemaal om dat meerdere keren te worden.

Schumacher heeft in zijn drie seizoenen bij Mercedes geen enkele overwinning behaald en eindigde voor het overgrote deel van de races achter Rosberg, die nog een overwinning in de wacht heeft gesleept. Hij kan dan wel ouder zijn geweest, maar met de goddelijke status die hem hier nu wordt toebedeeld, hadden die resultaten toch wel beter moeten zijn. Of, zoals jij zegt: als hij echt de beste aller tijden is, dan moet ie ook daar kunnen winnen.

Grappig ook om te zien wat de tand des tijds hier doet. Schumacher is een groot coureur en wellicht de beste aller tijden. Maar in zijn actieve carrière werd hij ook vaak genoeg verguisd om zijn onsportieve acties (die hem zelfs een kampioenschap hebben opgeleverd) en werd de FIA ook wel spottend 'Ferrari International Assistance' genoemd, vanwege beslissingen die in hun voordeel uitvielen.

Maar nu Hamilton alle records aan het verbreken is, is er opeens een groepje Max Verstappen-fans die pretenderen er verstand van te hebben en doen alsof dat weinig voorstelt, hij slechts geluk heeft met de beste auto en Mercedes aan alle kanten geholpen wordt door de FIA. En die verafgoden Schumacher nu als een ongenaakbare coureur van buitenaardse klasse die qua niveau ver boven Hamilton uit zou stijgen. En dat alles op basis van 1 minder fraaie actie van Hamilton en 1 van zijn teamgenoot, terwijl Schumacher er meerdere op zijn naam heeft staan.

Deze mensen zouden in de jaren '90 en '00 exact hetzelfde over Schumacher hebben gezegd, als het op dat moment de opponent van Max Verstappen was geweest. :')

Overigens doen mensen hier alsof Mercedes het allerbeste team was toen Hamilton er ging rijden. Dat was het dus totaal niet. In 2009 een uitzonderlijke uitschieter als Brawn GP met de diffuser waardoor Jenson Button uit het niets kampioen werd. Daarvoor dus als Honda, BAR en Tyrrell in de verste verte geen topteam meer (al 35 jaar geen kampioenschap).

Hamilton nam een gok door een topteam als McLaren te verruilen voor Mercedes, omdat er geen enkele garantie op succes was. Het team was op dat moment uiterst middelmatig. Mede dankzij zijn verdiensten zijn ze binnen zeer korte tijd het topteam geworden dat ze zijn. Dan kunnen mensen nu wel beweren dat het allemaal weinig voorstelt en dat hij alleen maar geluk heeft gehad, maar daarmee maken ze zichzelf compleet belachelijk. :')

Nog even voor de duidelijkheid: ik ben geen Hamilton-fan en hoop uiteraard altijd dat Verstappen wint. Maar als je zijn uitzonderlijke prestaties zo bagatelliseert, ben je echt niet serieus te nemen.
  vrijdag 13 augustus 2021 @ 22:58:11 #71
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_200901697
1. Ayrton Senna
2. Jim Clark
3. Juan Manuel Fangio
4. Niki Lauda
5. Alain Prost
6. Sir Stirling Moss
7. Michael Schumacher
8. Fernando Alonso
9. Jackie Stewart
10. Max Verstappen
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_200901727
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 augustus 2021 22:58 schreef theguyver het volgende:
1. Ayrton Senna
2. Jim Clark
3. Juan Manuel Fangio
4. Niki Lauda
5. Alain Prost
6. Sir Stirling Moss
7. Michael Schumacher
8. Fernando Alonso
9. Jackie Stewart
10. Max Verstappen
Max mag de veters nog niet strikken van de 9 namen daarboven.
  vrijdag 13 augustus 2021 @ 23:07:47 #73
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_200901840
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 augustus 2021 22:58 schreef theguyver het volgende:
1. Ayrton Senna
2. Jim Clark
3. Juan Manuel Fangio
4. Niki Lauda
5. Alain Prost
6. Sir Stirling Moss
7. Michael Schumacher
8. Fernando Alonso
9. Jackie Stewart
10. Max Verstappen
Leuk lijstje. Waar heb je dit vandaan?
  vrijdag 13 augustus 2021 @ 23:18:13 #74
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_200901984
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 augustus 2021 23:00 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]
Max mag de veters nog niet strikken van de 9 namen daarboven.
daarom staat ie op 10 hamilton en vettel daar vlak achter samen met kimi etc..
Het gaat me niet om wie er kampioen is, maar de rijstijl in mijn ogen!
Een goed coureur heeft veel ballen en durft wat meer en unieke rijstijl!

Er zijn er veel meer die kampioen werden etc etc.. maar ben ik niet zooo super bekend mee!
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 augustus 2021 23:07 schreef Repentless het volgende:

[..]
Leuk lijstje. Waar heb je dit vandaan?
eh die poste ik hier net boven, mijn volgorde!
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_200902011
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 augustus 2021 23:18 schreef theguyver het volgende:

[..]
daarom staat ie op 10 hamilton en vettel daar vlak achter samen met kimi etc..
Het gaat me niet om wie er kampioen is, maar de rijstijl in mijn ogen!
Een goed coureur heeft veel ballen en durft wat meer en unieke rijstijl!

Er zijn er veel meer die kampioen werden etc etc.. maar ben ik niet zooo super bekend mee!
[..]
eh die poste ik hier net boven, mijn volgorde!
Mazepin staat op 15?

Ook een unieke rijstijl.
  vrijdag 13 augustus 2021 @ 23:24:45 #76
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_200902062
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 augustus 2021 23:20 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]
Mazepin staat op 15?

Ook een unieke rijstijl.
Chanoch Nissany was nog erger... al weet ik niet of het wel een echte f1 coureur was!
Er staat nog een vraag voor u open!!
  vrijdag 13 augustus 2021 @ 23:31:18 #77
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_200902129
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 augustus 2021 23:18 schreef theguyver het volgende:

[..]
daarom staat ie op 10 hamilton en vettel daar vlak achter samen met kimi etc..
Het gaat me niet om wie er kampioen is, maar de rijstijl in mijn ogen!
Een goed coureur heeft veel ballen en durft wat meer en unieke rijstijl!

Er zijn er veel meer die kampioen werden etc etc.. maar ben ik niet zooo super bekend mee!
[..]
eh die poste ik hier net boven, mijn volgorde!
Kom op zeg, hoe oud ben je? Stirling Moss? :')
  vrijdag 13 augustus 2021 @ 23:39:26 #78
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_200902193
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 augustus 2021 23:31 schreef Repentless het volgende:

[..]
Kom op zeg, hoe oud ben je? Stirling Moss? :')
was een van de weinige die echt een beetje tegen Fangio op kon!

F1 kon ik pas vanaf 1995 kijken! zegt dat genoeg?
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_200902260
Cijfers.
pi_200902644
quote:
1s.gif Op donderdag 12 augustus 2021 18:09 schreef TheFlyingFinn het volgende:
Ik zal, als fervente F1 liefhebber sinds 1997, door middel van argumenten en feitelijke onderbouwing proberen uit te leggen waarom Lewis (op z'n minst) één van de beste coureurs aller tijden is, zo niet de beste.

Hamilton maakte in 2007 zijn debuut bij McLaren, op dat moment één van de twee absolute grootmachten op de grid. McLaren had voor dat jaar zich ook al verzekerd van Fernando Alonso's diensten, op dat moment de regerend en tevens tweevoudig wereldkampioen.

Alonso, die het jaar ervoor de grote Michael Schumacher wist te verslaan in een rechtstreeks gevecht om de wereldtitel, werd op dat moment alom beschouwd als de beste coureur op de grid en de natuurlijke opvolger van mannen als Schumacher/Senna/Prost/Lauda, als F1's grote ster van zijn generatie. De enige andere coureur die op dat moment (eind 2006/begin 2007) met Alonso kon wedijveren om die titel was Kimi Raikkonen. Dat Alonso beduidend beter dan Raikkonen was werd in de jaren daarna wel pijnlijk duidelijk en in 2014, als teamgenoten bij Ferrari, onderstreepte Alonso dit door Kimi finaal in de pan te hakken.

Afijn, terug naar 2007. Als brookie mag je debuteren bij wat historisch gezien één van de twee grootste renstallen is, naast ene Fernando Alonso: De teammate-slayer. Over prestatiedruk gesproken. De eerste race in Melbourne, de lichten gaan uit en het eerste wat Hamilton doet is zijn tweevoudig-wereldkampioen teamgenoot buitenom passeren. Visitekaartje afgegeven. Hamilton wist direct in zijn eerste race het podium te bereiken door als 3e te finishen.

In de 3 daaropvolgende races wist Hamilton telkens als 2e over de finishlijn te komen. Aanbeland bij race 5, op Monaco, en hier begint het interessant te worden. Fernando Alonso had namelijk tot dan het privilege om op de zaterdagen ten opzichte van Hamilton met minder brandstof aan boord te kwalificeren. Vanzelfsprekend ging McLaren voor het seizoen vanuit dat Alonso hun beste optie voor het wereldkampioenschap was en het voor Hamilton slechts bij een leerjaar zou gaan blijven. Met deze gedachte en verwachtingspatroon binnen het McLaren-kamp (Ron Dennis, Norbert Haug en Martin Whitmarsh) werd Alonso t/m Monaco op de zaterdagen bevoordeeld. Hamilton, op dat moment bij aanvang van de GP van Monaco de koploper in het kampioenschap, wist natuurlijk dat trackposition in Monaco key is en kon het zich niet veroorloven om zich te kwalificeren met een zwaardere wagen dan zijn teamgenoot. Alonso wist uiteindelijk, in een lichtere wagen, de pole position te veroveren en een snellere Hamilton achter zich te houden, mede omdat Hamilton van McLaren geen groen licht kreeg om een undercut te doen dan wel een inhaalpoging wagen op zijn teamgenoot. Deze teamorders zijn later na de race ook onderzocht door de FIA maar McLaren werd hier van vrij gesproken omdat de FIA het niet zwart op wit hard kon maken.

Monaco zou echter een sleutelmoment en een kanteling blijken. Hamilton, die na de GP van Monaco, nog steeds de kampioenschapsleider was eiste een gelijke behandeling. McLaren stemde in en de coureurs mochten door middel van een roulatiesysteem om de race zich lichter kwalificeren dan de ander. Uiteindelijk zou Hamilton in de resterende 12 weekenden Alonso in de kwalificatie-battle met maar liefst 9-3 verslaan. Overall werd het 10-7 maar dus met kanttekening dat Alonso in de eerste 5 races een nummer 1 status genoot.

Uiteindelijk zou Hamilton in de eerst beste race na Monaco zowel zijn eerste pole scoren als eerste race winnen. Hij zou het kampioenschap leiden tot aan de laatste race in Brazilië. Door een kapitale inschattingsfout van McLaren de race ervoor, in China, die hem 30+ ronden te lang buiten hielden op versleten banden en een technische mankement in Brazilië deden Hamilton slechts 2 punten tekort komen voor de titel. Raikkonen, op basis van zijn mechanische pech in 2003 en 2005, kroonde zich tot een sympathieke en verdiende wereldkampioen. Maar Hamilton zou uiteindelijk de morele winnaar blijken en 'pound for pound' de titel beste coureur op de grid van Alonso toen al hebben overgenomen, door hem in gelijkwaardig materiaal te kloppen. Een fenomenale debuutseizoen.

Dan 2008, zijn 2e seizoen: Naar mijn persoonlijke mening één van zijn mindere seizoenen maar nog steeds van een dusdanig hoog niveau dat hij toch zich tot wereldkampioen wist te kronen in een McLaren wat overall gezien dat jaar geen partij was voor de Ferrari. Ter illustratie, zijn teamgenoot eindigde dat seizoen slechts op een 7e stek in het wereldkampioenschap. Tevens maakt Hamilton dit de enige coureur die in de 21e eeuw de titel wist te winnen in een wagen wat niet het constructeurskampioenschap won.

In 2009, toen McLaren het heel zwaar had en slechts het 3e/4e/5e team was, wist hij alsnog 2 races te winnen en maar liefst 4 pole positions te scoren!

In de jaren erna kwam McLaren in sommige seizoen niet aan te pas qua snelheid (ten opzichte van Red Bull) en anderzijds wanneer ze wel de snelheid hadden (zoals in 2012) kwamen ze flink tekort op gebied van betrouwbaarheid en race-management. Desondanks wist Hamilton hele mooie dingen te laten zien en had hij met iets meer geduld vanuit zijn kant de titel in 2010 (Monza & Singapore) kunnen winnen. Dit geldt ook voor 2012, maar toen lag de blaam volledig bij McLaren. Persoonlijk vind ik 2012, na 2018, zijn op een-na-beste seizoen. Aan zijn rijden lag het dat jaar niet en de overstap naar Mercedes was daar een gevolg van.

De Mercedes jaren daarna spreken voor zich en is het logische gevolg als je één van de beste/de beste coureur van zijn generatie koppelt aan zo'n materiaal, zoals het geval was met Schumacher/Ferrari begin jaren tweeduizend. Het feit dat coureurs als Hamilton en Schumacher zo succesvol zijn komt omdat uiteindelijk de beste coureurs in de beste zitjes terechtkomen. Als het puur de wagen geweest zou zijn, zoals sommigen doen suggereren, had Ferrari destijds of Mercedes nu de Schumacher's en Hamilton's van deze wereld geen salarissen van 50 tot 60 miljoen geboden. Dan hadden ze ook wel een Villeneuve of een Ricciardo erin kunnen zetten voor 3x het mindere. Zulke grote organisaties weten echt wel waar ze mee bezig zijn.

-Hamilton zou met zijn 26 pole positions voor McLaren, vergaard tussen 2007 en 2012 zonder over de beste wagen te beschikken laat staan een dominante, ook in de top-10 lijstje meeste pole-positions staan.
-Hamilton heeft, op Alain Prost na, interne concurrentie gekend wat zijn weerga niet kent. Heeft 3 wereldkampioenen als teamgenoot gekend en ze allemaal verslagen. Versus Alonso: 1-0. Versus Button: 2-1. Versus Rosberg: 3-1. Hierbij vergeleken heeft Schumacher het stukken gemakkelijker gekend met teamgenoten als Jos Verstappen, Irvine en Barrichello.
-Hamilton is een ware regenspecialist, zoals Schumacher dat ook was. Kijk even zijn optreden op Silverstone in 2008 terug, waar hij bijna het gehele veld op een rondje wist te zetten en in sommige fases van de race gewoon 3 a 4 seconden per ronde harder dan iedereen ging, of zijn kwalificaties op Monza 2017 en Oostenrijk 2020 waar hij beiden keren 1.2 seconden los was van de nummer 2.
-Hamilton heeft in alle seizoenen dat hij actief in de Formule 1 is altijd zowel een pole position als een race overwinning weten te scoren.

Kortom, de man is zeker een kandidaat voor de "GOAT" conversation. Of hij daadwerkelijk de beste is durf ik geen antwoord op te geven, daarvoor heb ik ook ene Michael Schumacher te veel op mijn beeldscherm voorbij zien komen. Hamilton zijn teamgenoten CV spreekt iig in zijn voordeel in een rechtstreekse vergelijking met Schumacher.

En waarom hij zoveel bekritiseerd dan wel gehaat wordt en men hier in Nederland zijn prestaties downtalken? Simpel. 90% volgt de Formule pas sinds Barcelona 2016 en laat Hamilton nou net diegene zijn die het voor mogelijk houdt dat "die Nederlander" nog steeds geen wereldkampioen is. Want hoe spijtig ook, volgen de nieuwe successupporters enkel daarom Formule 1: Om de landgenoot zien te winnen. En daarom kun je ook een hoop reacties in deze topic met een korreltje zout nemen. Gebrek aan kennis in combinatie met blinde nationalisme heeft nooit tot slimme dingen geleid.

Was getekend,

Een groot Mika Hakkinen fan.
Wat je hier eigenlijk bevestigt is dat Lewis alleen in een uitgesproken betere auto het WK weet te winnen.

En veel mensen die ook voor Barca '16 kijken kunnen Hamilton niet uitstaan. Meestal vanwege het houdinkje. Ook vanwege het anti-spel. Hamilton is als Chelsea onder Mourinho maar dan succesvoller.
  zaterdag 14 augustus 2021 @ 00:50:57 #81
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_200902741
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 augustus 2021 23:39 schreef theguyver het volgende:

[..]
was een van de weinige die echt een beetje tegen Fangio op kon!

F1 kon ik pas vanaf 1995 kijken! zegt dat genoeg?

Ja, in een compleet andere tijd met veel minder regelgeving en organisatie, etc. Er zijn weinig beelden beschikbaar uit die tijd en je hebt hem zelf nooit zien rijden.

Dat is toch totaal niet te vergelijken met de F1 vanaf, pak hem beet, midden jaren '70? Het deelnemersveld in de jaren '50 was van allerlei pluimage, veel aristocraten van in de 30, 40 of zelfs 50. De concurrentie is veel heviger geworden met coureurs die van jongs af aan via het karten en later andere raceklasses in de F1 zijn beland en volledig leven voor hun sport.

Dan is het toch niet realistisch om een jaren '50 coureur in je 'persoonlijke' top 10 van beste ooit te zetten, en daarbij Max Verstappen op 10 te zetten? Ik snap de keuze wel, want het is de enige naast Verstappen in jouw lijstje die nooit wereldkampioen is geworden en vormt dus een argument om Verstappen ook in deze lijst op te nemen. Anders is het natuurlijk totaal onlogisch om een zevenvoudig wereldkampioen hier niet in mee te nemen en een Nederlander die nog nooit wereldkampioen is geweest en nooit hoger is gekomen dan een derde plaats wel.
  zaterdag 14 augustus 2021 @ 01:06:28 #82
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_200902809
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 augustus 2021 00:31 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Wat je hier eigenlijk bevestigt is dat Lewis alleen in een uitgesproken betere auto het WK weet te winnen.
Als dit je conclusie is na zo'n uitgebreide uiteenzetting, dan heeft het echt weinig zin om nog serieus te reageren.
pi_200902895
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 augustus 2021 01:06 schreef Repentless het volgende:

[..]
Als dit je conclusie is na zo'n uitgebreide uiteenzetting, dan heeft het echt weinig zin om nog serieus te reageren.
quote:
-Hamilton is een ware regenspecialist, zoals Schumacher dat ook was. Kijk even zijn optreden op Silverstone in 2008 terug, waar hij bijna het gehele veld op een rondje wist te zetten en in sommige fases van de race gewoon 3 a 4 seconden per ronde harder dan iedereen ging.
Zat ook toen in een van de beste auto's. Op de Nürburgring 2007 waren zijn regenskills een dagje vrij.
pi_200902925
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 augustus 2021 00:31 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Wat je hier eigenlijk bevestigt is dat Lewis alleen in een uitgesproken betere auto het WK weet te winnen.

En veel mensen die ook voor Barca '16 kijken kunnen Hamilton niet uitstaan. Meestal vanwege het houdinkje. Ook vanwege het anti-spel. Hamilton is als Chelsea onder Mourinho maar dan succesvoller.
In 2008 had Hamilton allesbehalve de beste wagen. Ik snap dat begrijpend lezen voor een hoop enorm lastig is maar wat wil je niet begrijpen aan het FEIT dat Hamilton de enige coureur is die in de 21e eeuw de wereldtitel won in een wagen wat niet het constructeurskampioenschap won?

Daarnaast waren de Mercedes wagens in 2017 en 2018 ook allesbehalve de 'uitgesproken beste auto'. Vettel gooide in 2018 (ong) zo'n 120+ punten door een putje aan rijdersfouten. Ferrari had in 2017 gewoon het materiaal om minimaal serieus mee te doen en in 2018 zelfs het betere pakket. Het feit dat een 38e jarige uitgebluste Raikkonen boven Bottas wist te eindigen en wel in staat bleek te zijn om voor meerdere overwinningen te vechten, integendeel tot Bottas, bewijst dit.

Dat een hoop mensen Hamilton niet kunnen uitstaan, ook zij die de sport al voor Barcelona 2016 structureel keken, heb ik geen weet van maar nog kan ik het ontkennen. En zou dit wel zo zijn, doet dit ook maar iets af van zijn geleverde prestaties? Nee. Dus ik snap ook niet waarom dit van belang zou moeten zijn.

Formule 1 coureurs kun je beoordelen op basis van twee dingen: Smaak en cijfers. Smaak is gebaseerd op allerlei dingen: Van rijstijl en het team waar een coureur voor rijdt tot aan nationaliteit, persoonlijkheid en sinds kort ook huidskleur, hoe bedroevend het laatste ook mag klinken.

Echter, op basis van cijfers en geleverde prestaties is Hamilton de beste ooit. Dit is een gegeven dat de Nederlandse nieuwe aanwas aan F1 volgers ten strengste willen bestrijden maar niet aan kunnen ontkomen. En die cijfers zijn gewoon gebaseerd op de feitelijke waarheid.

Dus blijf jezelf gerust van alles en nog wat wijs maken maar onthoud dit: Wat Hamilton (tot dusver) in de Formule 1 heeft gepresteerd mogen heel familie Verstappen, Piquet en 29 miljoen inwoners van België/Nederland gezamenlijk een puntje aan zuigen.

Ik herken in de talent Verstappen (en ook een Leclerc) hetzelfde talent en pure snelheid als in Hamilton destijds. Als ware F1 fan zou ik zo'n buitencategorie talent dan ook nooit neerhalen. Niets anders dan lof voor de coureur Verstappen. Alleen ben ik inmiddels wel op zo'n punt aanbeland dat ik hoop dat Lewis z'n 8e pakt. Puur om het leedvermaak voor de simplistische mensen zoals jij die 0,0 kennis van de sport hebben en het enkel volgen omdat een "landgenoot" om de prijzen meedoet. Betreurenswaardig.

[ Bericht 0% gewijzigd door TheFlyingFinn op 14-08-2021 01:42:14 ]
Suzuka 1998
Suzuka 1999
pi_200902947
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 augustus 2021 01:37 schreef TheFlyingFinn het volgende:

[..]
In 2008 had Hamilton allesbehalve de beste wagen. Ik snap dat begrijpend lezen voor een hoop enorm lastig is maar wat wil je niet begrijpen aan het FEIT dat Hamilton de enige coureur is die in de 21e eeuw de wereldtitel won in een wagen wat niet het constructeurskampioenschap won?

Daarnaast waren de Mercedes wagens in 2017 en 2018 ook allesbehalve de 'uitgesproken beste auto'. Vettel gooide in 2018 (ong) zo'n 120+ punten door een putje aan rijdersfouten. Ferrari had in 2017 gewoon het materiaal om minimaal serieus mee te doen en in 2018 zelfs het betere pakket. Het feit dat een 38e jarige uitgebluste Raikkonen boven Bottas wist te eindigen en wel in staat bleek te zijn om voor meerdere overwinningen te vechten, integendeel tot Bottas, bewijst dit.

Dat een hoop mensen Hamilton niet kunnen uitstaan, ook zij die de sport al voor Barcelona 2016 structureel keken, heb ik geen weet van maar nog kan ik het ontkennen. En zou dit wel zo zijn, doet dit ook maar iets af van zijn geleverde prestaties? Nee. Dus ik snap ook niet waarom dit van belang zou moeten zijn.

Formule 1 coureurs kun je beoordelen op basis van twee dingen: Smaak en cijfers. Smaak is gebaseerd op allerlei dingen: Van rijstijl en het team waar een coureur voor rijdt tot aan nationaliteit, persoonlijkheid en sinds kort ook huidskleur, hoe bedroevend het laatste ook mag klinken.

Echter, op basis van cijfers en geleverde prestaties is Hamilton de beste ooit. Dit is een gegeven dat de Nederlandse nieuwe aanwas aan F1 volgers ten strengste willen bestrijden maar niet aan kunnen ontkomen. En die cijfers zijn gewoon gebaseerd op de feitelijke waarheid.

Dus blijf jezelf gerust van alles en nog wat wijs maken maar onthoud dit: Wat Hamilton (tot dusver) in de Formule 1 heeft gepresteerd mogen heel familie Verstappen, Piquet en 29 miljoen inwoners van België/Nederland gezamenlijk een puntje aan zuigen.

Ik herken in de talent Verstappen (en ook een Leclerc) hetzelfde talent en pure snelheid als in Hamilton destijds. Als ware F1 fan zou ik zo'n buitencategorie talent dan ook nooit neerhalen. Niets anders dan lof voor de coureur Verstappen. Alleen ben ik inmiddels wel op zo'n punt aanbeland dat ik hoop dat Lewis z'n 8e pakt. Puur om het leedvermaak voor de simplistische mensen zoals jij die 0,0 kennis van de sport hebben en het enkel volgen omdat een "landgenoot" om de prijzen meedoet. Betreurenswaardig.
Oke, nou bedankt voor alle persoonlijke aanvallen. Wist niet dat je het erg vond _O-

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2021 01:46:41 ]
pi_200902949
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 augustus 2021 01:06 schreef Repentless het volgende:

[..]
Als dit je conclusie is na zo'n uitgebreide uiteenzetting, dan heeft het echt weinig zin om nog serieus te reageren.
Dus het aantal woorden maakt dat iemand een punt heeft. Oke
pi_200902968
Zelf zou ik Lewis op de derde plek zetten achter Schumi en Senna.
En welke van de twee 1 of 2 is maakt niet veel uit.
The Older I Get, The Better I Was
pi_200902983
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 augustus 2021 01:27 schreef Nober het volgende:

[..]
[..]
Zat ook toen in een van de beste auto's. Op de Nürburgring 2007 waren zijn regenskills een dagje vrij.
Een dagje vrij zoals Schumacher in Interlagos 2003 en Verstappen recentelijk in Turkije 2020 hadden genomen? Of wou je nog enkele voorbeelden van slechte/foutieve regenraces van Senna of Prost weten? Want ik heb alle F1 jaaroverzichten vanaf het seizoen 1978 teruggekeken. Dus zeg het maar.

Elke topcoureur heeft mindere races en fases gekend. En mindere regenraces. Ook Hamilton. Dat valt niet te ontkennen.
Suzuka 1998
Suzuka 1999
pi_200903012
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 augustus 2021 01:44 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Oke, nou bedankt voor alle persoonlijke aanvallen. Wist niet dat je het erg vond _O-
Heel gemakkelijk om het op persoonlijke aanvallen te gooien. Meer een gevalletje als je er geen weet van hebt, pretendeer er dan ook niet naar.

Maar goed, ook jij mag uiteraard een mening hebben en geven. Echter veranderd jouw mening niets aan de feiten en keiharde cijfers.

De geschiedenisboeken wat betreft de Formule 1 zal, wanneer Hamilton eenmaal in de nabije toekomst een punt achter zijn carrière heeft gezet, uiteraard grote rekening houden met de mening van de gemiddelde Gerrit en Gerda uit Nederland. Het is maar waar je beter van slaapt.
Suzuka 1998
Suzuka 1999
pi_200903043
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 augustus 2021 02:02 schreef TheFlyingFinn het volgende:

[..]
Heel gemakkelijk om het op persoonlijke aanvallen te gooien. Meer een gevalletje als je er geen weet van hebt, pretendeer er dan ook niet naar.

Maar goed, ook jij mag uiteraard een mening hebben en geven. Echter veranderd jouw mening niets aan de feiten en keiharde cijfers.

De geschiedenisboeken wat betreft de Formule 1 zal, wanneer Hamilton eenmaal in de nabije toekomst een punt achter zijn carrière heeft gezet, uiteraard grote rekening houden met de mening van de gemiddelde Gerrit en Gerda uit Nederland. Het is maar waar je beter van slaapt.
Je kan best ook je punt maken zonder persoonlijk te worden. Althans als je goede argumenten hebt. Als je dat een makkelijke reply vindt van mij, begin dan gewoon niet aan dat kinderachtige geflame. Ook de bovenstaande post staat er weer bol van.

Hamilton heeft veel gewonnen, no argument there. Maar hij had ook altijd het voordeel van materiaal. Maakt hem dat een GOAT? Niet in mijn ogen. Iemand die GOAT wil zijn wint minstens de triple crown (de 24u Le Mans, wordt wk F1 en wint indy 500). Tot op heden is dat maar 1 coureur gelukt: Graham Hill.
pi_200903124
Dat issie niet.
pi_200903126
Absoluut top 10, maar niet nummer 1.
pi_200903138
In mijn ogen zijn de beste coureurs de coureurs die in alles kunnen rijden en presteren.

Daarom zette ik al eerder (toen bijna iedereen het niet met me eens was dat Alonso terug zou komen) Alonso hoger dan Hamilton.
Die man kan dat. Jim Clark kon dat ook... en een paar anderen, maar niet veel. Misschien kan Hamilton dat ook, maar dat weten we niet. Ik schat in dat Hamilton dat niet kan.

En ik schat ook in dat Max dat wel kan.
pi_200903150
Ik heb heel erg lang op erg hoog niveau paardgereden. En ja die sport is met dieren en de andere is mechanisch.
Maar ik ben er wel van overtuigd dat er in mijn sport ruiters waren die op álle paarden goed konden presteren of iig het paard beter konden maken en ruiters die dat alleen maar konden op de al goede paarden.
En in die sport zag je dat verschil ook, rijkeluiskindjes die een goed paard kochten, maar minder talent hadden, konden net zo hoog eindigen als mensen met talent maar niet een bijzonder goed paard.

Het echte talent komt naar bovendrijven in mindere auto's. Een Russell bijv.
pi_200903157
Daarom is de achterhoede in de gaten houden ook altijd wel leuk, daar zie je het aanstormende talent.
Dat zag je bij alle grootheden.
pi_200903159
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 augustus 2021 02:13 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Je kan best ook je punt maken zonder persoonlijk te worden. Althans als je goede argumenten hebt. Als je dat een makkelijke reply vindt van mij, begin dan gewoon niet aan dat kinderachtige geflame. Ook de bovenstaande post staat er weer bol van.

Hamilton heeft veel gewonnen, no argument there. Maar hij had ook altijd het voordeel van materiaal. Maakt hem dat een GOAT? Niet in mijn ogen. Iemand die GOAT wil zijn wint minstens de triple crown (de 24u Le Mans, wordt wk F1 en wint indy 500). Tot op heden is dat maar 1 coureur gelukt: Graham Hill.
Ik heb Graham Hill niet gezien. Hij was voor mijn tijd. Uiteraard heb ik door middel van race-highlights downloaden, youtube compilaties en artikelen door de jaren heen wel begrepen dat hij één van de grootste ooit moet zijn. Echter vind ik dat je sporters die je niet bewust hebt meegemaakt moeilijk kunt beoordelen en dat zeker in vergelijking met de generaties na hun. Hoeveel beeld of lees-materiaal je ook over hun hebt kunnen vergaren.

Maar jouw redenatie: Prima te volgen. Jij vindt Graham Hill de beste ooit, op basis van het feit dat hij de enige is die in staat is gebleken om de triple-crown te winnen.

Is Hamilton in jouw ogen dan de nummer 2 omdat hij de succesvolste coureur ooit in de F1 blijkt te zijn, want immers is er geen andere triple-crown winnaar buiten Graham Hill. Of volgen na Graham Hill de coureurs die 2 van de 3 meest prestigieuze evenementen hebben gewonnen? In dat geval scoren Montoya en Alonso het aanzienlijk hoog in jouw lijstje.
Suzuka 1998
Suzuka 1999
pi_200903168
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 augustus 2021 02:58 schreef TheFlyingFinn het volgende:

[..]
Ik heb Graham Hill niet gezien. Hij was voor mijn tijd. Uiteraard heb ik door middel van race-highlights downloaden, youtube compilaties en artikelen door de jaren heen wel begrepen dat hij één van de grootste ooit moet zijn. Echter vind ik dat je sporters die je niet bewust hebt meegemaakt moeilijk kunt beoordelen en dat zeker in vergelijking met de generaties na hun. Hoeveel beeld of lees-materiaal je ook over hun hebt kunnen vergaren.

Maar jouw redenatie: Prima te volgen. Jij vindt Graham Hill de beste ooit, op basis van het feit dat hij de enige is die in staat is gebleken om de triple-crown te winnen.

Is Hamilton in jouw ogen dan de nummer 2 omdat hij de succesvolste coureur ooit in de F1 blijkt te zijn, want immers is er geen andere triple-crown winnaar buiten Graham Hill. Of volgen na Graham Hill de coureurs die 2 van de 3 meest prestigieuze evenementen hebben gewonnen? In dat geval scoren Montoya en Alonso het aanzienlijk hoog in jouw lijstje.
Absoluut mee eens, het is ook een hele lastige vraag.
pi_200903170
De formule 1 van toen lijkt totaal niet meer op de formule 1 van nu.
pi_200903221
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 augustus 2021 02:58 schreef TheFlyingFinn het volgende:

[..]
Ik heb Graham Hill niet gezien. Hij was voor mijn tijd. Uiteraard heb ik door middel van race-highlights downloaden, youtube compilaties en artikelen door de jaren heen wel begrepen dat hij één van de grootste ooit moet zijn. Echter vind ik dat je sporters die je niet bewust hebt meegemaakt moeilijk kunt beoordelen en dat zeker in vergelijking met de generaties na hun. Hoeveel beeld of lees-materiaal je ook over hun hebt kunnen vergaren.

Maar jouw redenatie: Prima te volgen. Jij vindt Graham Hill de beste ooit, op basis van het feit dat hij de enige is die in staat is gebleken om de triple-crown te winnen.

Is Hamilton in jouw ogen dan de nummer 2 omdat hij de succesvolste coureur ooit in de F1 blijkt te zijn, want immers is er geen andere triple-crown winnaar buiten Graham Hill. Of volgen na Graham Hill de coureurs die 2 van de 3 meest prestigieuze evenementen hebben gewonnen? In dat geval scoren Montoya en Alonso het aanzienlijk hoog in jouw lijstje.
Inderdaad, Alonso komt dan voor mij op de 2e plaats. Daarna komt dan een Fittipaldi. Etc etc

Als je dan verder kijkt komen we op wat wereldwijd belangrijker is: Indycar of F1. Dan kies ik voor F1. Montoya is geen WK F1 geweest dus hij doet in mijn klassering niet mee. En dan kom ik uit bij een gedeelde f1 top voor Schumacher en Hamilton. Beiden ontegenzeggelijk fenomenen. Beiden even zo goed veel geluk met het beschikbare materiaal. Als Hamilton dit jaar WK wordt heeft ie bij mij een streepje voor op Schumacher.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2021 03:27:41 ]
pi_200903229
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 augustus 2021 02:51 schreef IxCalypso het volgende:
In mijn ogen zijn de beste coureurs de coureurs die in alles kunnen rijden en presteren.

Daarom zette ik al eerder (toen bijna iedereen het niet met me eens was dat Alonso terug zou komen) Alonso hoger dan Hamilton.
Die man kan dat. Jim Clark kon dat ook... en een paar anderen, maar niet veel. Misschien kan Hamilton dat ook, maar dat weten we niet. Ik schat in dat Hamilton dat niet kan.

En ik schat ook in dat Max dat wel kan.
Aha, dus Hamilton die als rookie Alonso, op z'n piek, heeft weten te verslaan, in gelijkwaardig materiaal zou iets niet kunnen wat Alonso wel kan en wellicht Verstappen ook?

Misschien moet Hamilton naast zeven keer wereldkampioen te zijn ook maar Paul Stoddart weer van stal halen en in een Minardi een race gaan winnen, want kennelijk heeft hij nog altijd wat te bewijzen. Messi en Ronaldo moeten ook maar eens bij een degradatiekandidaat eens 30+ goals in een top-5 competitie scoren, vind ik.

Of Hamilton had gewoon als blanke geboren moeten zijn om erkenning te krijgen, schijnbaar. Want daar ruikt het allemaal naar. Mijn god, een gevoel van onbehagen bekruipt mij. De wanhoop om Hamilton te downtalken neemt extreme vormen aan.
Suzuka 1998
Suzuka 1999
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')