Wat maakt Lewis de beste coureur aller tijden?

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 19:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Nope. Want de ene wereldtitel behaald in een zwaar domininante auto en een teammaat die in dienst rijdt is de andere wereldtitel die behaald is zonder dominante auto in een zwaar comptitatief veld zonder een teammaat die in je dienst rijdt niet

Een getal is een getal en dat is een objectieve waarde.
Maar buiten dat: je moet als coureur ook verdienen dat je de beste auto hebt en behoud.
Dat zie ja aan de holmaten van verstappen. Ze zijn de auto niet waard en raken hun plek stuk voor stuk kwijt.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 20:10 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]
Een getal is een getal en dat is een objectieve waarde.
Maar buiten dat: je moet als coureur ook verdienen dat je de beste auto hebt en behoud.
Dat zie ja aan de holmaten van verstappen. Ze zijn de auto niet waard en raken hun plek stuk voor stuk kwijt.

Zegt nog niet veel. De ene coureur rijdt maar 8 jaar (bijvoorbeeld Fangio) en de andere bijna 20 jaar (Schumacher).

Dan vind ik de 5 wereldkampioenschappen van Fangio toch iets beter dan de 7 van Schumacher. Of de 7 van Hamilton. Ook de racewinratio van Fangio is een stuk beter dan dat van Lewis of Schumacher. Bijna 50%.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 20:21 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Zegt nog niet veel. De ene coureur rijdt maar 8 jaar (bijvoorbeeld Fangio) en de andere bijna 20 jaar (Schumacher).

Dan vind ik de 5 wereldkampioenschappen van Fangio toch iets beter dan de 7 van Schumacher. Of de 7 van Hamilton. Ook de racewinratio van Fangio is een stuk beter dan dat van Lewis of Schumacher. Bijna 50%.

En Fangio deed het steeds bij andere teams.

Het spijt me vreselijk maar ik kan de 'prestaties' van meneer Fangio onmogelijk serieus nemen. Ik heb voor de grap het seizoen 1957 eens opgezocht, het jaar waarin hij zijn laatste titel pakte. Op meneer Fangio na was er slechts één andere coureur die bij alle evenementen op is komen dagen, een zekere Harry Schell. Dat gaat toch helemaal nergens meer over? https://en.m.wikipedia.org/wiki/1957_Formula_One_season

Fangio zal best een leuk potje hebben kunnen sturen in zijn tijd maar het is pure scorebordjournalistiek om hem in de GOAT discussie te betrekken en in het rijtje met Schumacher, Alonso en Senna te plaatsen. In de tijd van Fangio was het al een zeldzaamheid wanneer piloten bij iedere race op kwamen dagen. Dan hebben we het nog geeneens over materiaal of het talent van zijn tegenstanders, wat overigens ook nauwelijks te beoordelen valt anno 2021.

Wees je er dus van bewust dat ik de bijdragen van mensen die Fangio tot GOAT hebben uitgeroepen niet langer serieus zal nemen.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2021 11:23 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Het spijt me vreselijk maar ik kan de 'prestaties' van meneer Fangio onmogelijk serieus nemen. Ik heb voor de grap het seizoen 1957 eens opgezocht, het jaar waarin hij zijn laatste titel pakte. Op meneer Fangio na was er slechts één andere coureur die bij alle evenementen op is komen dagen, een zekere Harry Schell. Dat gaat toch helemaal nergens meer over? https://en.m.wikipedia.org/wiki/1957_Formula_One_season

Fangio zal best een leuk potje hebben kunnen sturen in zijn tijd maar het is pure scorebordjournalistiek om hem in de GOAT discussie te betrekken en in het rijtje met Schumacher, Alonso en Senna te plaatsen. In de tijd van Fangio was het al een zeldzaamheid wanneer piloten bij iedere race op kwamen dagen. Dan hebben we het nog geeneens over materiaal of het talent van zijn tegenstanders, wat overigens ook nauwelijks te beoordelen valt anno 2021.

Wees je er dus van bewust dat ik de bijdragen van mensen die Fangio tot GOAT hebben uitgeroepen niet langer serieus zal nemen.

Je gaat dan wel voorbij aan het feit dat Fangio al na de GP van Duitsland kampioen was, waardoor een aantal coureurs (zoals Hawthorn en Collins) de races er na lieten lopen.

Sowieso won hij de meeste races dat jaar en had hij in zijn carrière een winstpercentage van 48%. Daar komen coureurs als Schumacher en Hamilton niet eens bij in de buurt.

quote:

Op zondag 3 oktober 2021 13:01 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Je gaat dan wel voorbij aan het feit dat Fangio al na de GP van Duitsland kampioen was, waardoor een aantal coureurs (zoals Hawthorn en Collins) de races er na lieten lopen.

Sowieso won hij de meeste races dat jaar en had hij in zijn carrière een winstpercentage van 48%. Daar komen coureurs als Schumacher en Hamilton niet eens bij in de buurt.

Fangio is voor jou de GOAT, begrijp ik uit je verhaal? Dan zijn we nu verwikkeld geraakt in een ernstig meningsverschil.

Ik neem aan dat je de jaren 50 niet bewust meegemaakt hebt en je je volledig baseert op statistieken. Als je iets verder kijkt dan de statistieken dan moet je toch tot de conclusie komen dat Formule 1 in de jaren 50 geen reet voorstelde? Er waren, op de heer Fangio na, nauwelijks deelnemers die het op konden brengen om naar iedere race af te reizen. Dat gaat toch helemaal nergens over? De 2021 Renault Clio Cup is waarschijnlijk competitiever en moeilijker te winnen dan een F1 titel in de jaren 50.

[ Bericht 22% gewijzigd door Lokale_Notabele op 03-10-2021 16:24:37 ]

quote:

Op vrijdag 3 september 2021 19:32 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Ik snap niet hoe iemand Senna als duidelijk beter dan Hamilton kan zien, behalve op basis van de heroiek.

En Lauda lijkt me persoonlijk al helemaal minder, maar ach.

Qua persoonlijkheid heb ik Lauda velen malen hoger zitten dan Hamilton. Die zei gewoon dat hij een kut race had gereden. Lewis gaat op alles en iedereen zeiken behalve zichzelf als hij niet wint

quote:

Op zondag 3 oktober 2021 16:14 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Fangio is voor jou de GOAT, begrijp ik uit je verhaal? Dan zijn we nu verwikkeld geraakt in een ernstig meningsverschil.

Ik neem aan dat je de jaren 50 niet bewust meegemaakt hebt en je je volledig baseert op statistieken. Als je iets verder kijkt dan de statistieken dan moet je toch tot de conclusie komen dat Formule 1 in de jaren 50 geen reet voorstelde? Er waren, op de heer Fangio na, nauwelijks deelnemers die het op konden brengen om naar iedere race af te reizen. Dat gaat toch helemaal nergens over? De 2021 Renault Clio Cup is waarschijnlijk competitiever en moeilijker te winnen dan een F1 titel in de jaren 50.

Je leest ook maar de helft, he?

Namelijk alleen datgene dat je zelf kunt gebruiken. Datgene wat je niet kunt gebruiken, laat je wijselijk achterwege.

Ik had het niet alleen over het aantal titels, maar ook over het aantal gewonnen Grand Prix.

quote:

Op zondag 3 oktober 2021 18:41 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Je leest ook maar de helft, he?

Namelijk alleen datgene dat je zelf kunt gebruiken. Datgene wat je niet kunt gebruiken, laat je wijselijk achterwege.

Ik had het niet alleen over het aantal titels, maar ook over het aantal gewonnen Grand Prix.

Ik heb in een eerdere post al geschreven dat Fangio waarschijnlijk best een goed potje kon sturen in vergelijking met zijn generatiegenoten. Maar wanneer ik dan constateer dat slechts twee piloten erin geslaagd zijn om bij alle races op te komen dagen, dan vraag ik mij af hoe serieus men deelname aan het wereldkampioenschap Formule 1 nam in de jaren 50 en wat het niveau van het deelnemersveld was. Ik plaats daar mijn vraagtekens bij.

Dit gezegd hebbende kan ik meneer Fangio onmogelijk de GOAT titel opspelden.

quote:

Op zondag 3 oktober 2021 20:15 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ik heb in een eerdere post al geschreven dat Fangio waarschijnlijk best een goed potje kon sturen in vergelijking met zijn generatiegenoten. Maar wanneer ik dan constateer dat slechts twee piloten erin geslaagd zijn om bij alle races op te komen dagen, dan vraag ik mij af hoe serieus men deelname aan het wereldkampioenschap Formule 1 nam in de jaren 50 en wat het niveau van het deelnemersveld was. Ik plaats daar mijn vraagtekens bij.

Dit gezegd hebbende kan ik meneer Fangio onmogelijk de GOAT titel opspelden.

Ik denk dat dat "all time" sowieso niet mogelijk is om te definiëren in een sport als deze. Er zijn zoveel zaken die veranderen in de tijd, dat een 1-op-1 vergelijking nooit te maken is. De beste van een generatie is zelfs al moeilijk, maar wel realistischer.

quote:

Op zondag 3 oktober 2021 20:15 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ik heb in een eerdere post al geschreven dat Fangio waarschijnlijk best een goed potje kon sturen in vergelijking met zijn generatiegenoten. Maar wanneer ik dan constateer dat slechts twee piloten erin geslaagd zijn om bij alle races op te komen dagen, dan vraag ik mij af hoe serieus men deelname aan het wereldkampioenschap Formule 1 nam in de jaren 50 en wat het niveau van het deelnemersveld was. Ik plaats daar mijn vraagtekens bij.

Dit gezegd hebbende kan ik meneer Fangio onmogelijk de GOAT titel opspelden.

Waarvan akte.

quote:

Op zondag 3 oktober 2021 20:15 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ik heb in een eerdere post al geschreven dat Fangio waarschijnlijk best een goed potje kon sturen in vergelijking met zijn generatiegenoten. Maar wanneer ik dan constateer dat slechts twee piloten erin geslaagd zijn om bij alle races op te komen dagen, dan vraag ik mij af hoe serieus men deelname aan het wereldkampioenschap Formule 1 nam in de jaren 50 en wat het niveau van het deelnemersveld was. Ik plaats daar mijn vraagtekens bij.

Dit gezegd hebbende kan ik meneer Fangio onmogelijk de GOAT titel opspelden.

Het is duidelijk dat je niet veel heb gelezen over hoe het er in de jaren '50 aan toe ging. Het racen was gevaarlijk, jaarlijks stierven er wel een aantal coureurs. Vandaar dat ze soms niet aan alle races deelnamen. En het ging er gewoon ook anders aan toe. Soms was er een financieel lucratievere race, dan verschenen ze daar aan de start.

Maar als je ziet hoeveel races Ascari en Fangio wonnen waaraan ze deelnamen, kun je daar alleen maar ontzag voor hebben. Dat ze zoveel wonnen, kan geen toeval zijn. Dan heb je gewoon heel veel talent. Helemaal knap als je zoals Fangio in telkens een andere wagen weet te winnen. En dat op zijn leeftijd.

Hij heeft veel gewonnen, maar ik vind hem niet goat. Dat is voor mij tot nu toe Schumacher

quote:

Op zondag 3 oktober 2021 23:08 schreef Spanky78 het volgende:
Hij heeft veel gewonnen, maar ik vind hem niet goat. Dat is voor mij tot nu toe Schumacher

Waarvan akte.

quote:

Op zondag 3 oktober 2021 21:05 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik denk dat dat "all time" sowieso niet mogelijk is om te definiëren in een sport als deze. Er zijn zoveel zaken die veranderen in de tijd, dat een 1-op-1 vergelijking nooit te maken is. De beste van een generatie is zelfs al moeilijk, maar wel realistischer.

Eens. Hamilton heeft bijvoorbeeld absoluut enorm profijt van de enorme superioriteit van zijn auto een aantal jaar. Pas nu er een duidelijk minstens even goede coureur in een iets minderen auto hem het vuur aan de schenen legt zie je dat hij wel heel goed is, maar absoluut ook de wind lang heeft meegehad.

quote:

Op zondag 3 oktober 2021 23:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Waarvan akte.

Waarom doe je altijd zo kortaf tegen mij? We kunnen het toch ook leuk hebben samen op dit forum?

quote:

Op zondag 3 oktober 2021 20:15 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ik heb in een eerdere post al geschreven dat Fangio waarschijnlijk best een goed potje kon sturen in vergelijking met zijn generatiegenoten. Maar wanneer ik dan constateer dat slechts twee piloten erin geslaagd zijn om bij alle races op te komen dagen, dan vraag ik mij af hoe serieus men deelname aan het wereldkampioenschap Formule 1 nam in de jaren 50 en wat het niveau van het deelnemersveld was. Ik plaats daar mijn vraagtekens bij.

Dit gezegd hebbende kan ik meneer Fangio onmogelijk de GOAT titel opspelden.

Fangio kon wel degelijk heel goed racen, de auto's hadden namelijk amper electronica.
Alles had te maken met puur SKILLS.
Zijn tegenstanders waren ook niet de minsten, vooral als je voor de geest haalt dat de kans dat je crasht en overleed door de crash enorm was.
Hij reed voor verschillende teams en won bij alle.
Dus zie het als volgt trek nagenoeg alleen electronica uit je auto ook vrijwel alles wat met veiligheid te maken heeft.
Zorg zelf ook voor genoeg kennis dat je kan zorgen dat je auto goed is afgesteld en win dan bijna 50% van alle races waar je in mee doet.
Respect.
Daarom is hij een van de beste ooit.

Niks want dat is hij niet....vooral niet met al dat gejammer binnen en buiten de baan.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 19:00 schreef Predator40 het volgende:
Niks want dat is hij niet....vooral niet met al dat gejammer binnen en buiten de baan.

Dat gejammer staat los van het feit hoe goed hij op de baan is.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 19:08 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Dat gejammer staat los van het feit hoe goed hij op de baan is.

dat valt ook wel weer tegen....hij is zeker geen god zoals shumi en senna
kan hij niet eens aan tippen

Niets, dat is en blijft Schumacher.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 19:16 schreef PzKpfw het volgende:
Niets, dat is en blijft Schumacher.

juist, die werd gewoon met dat grafhok van een benetton WK.....en de Ferrari was in de eerste jaren ook niet al te best.

Lewis lukt dat alleen maar met een dominante auto en dan heeft hij ook nog eens het geluk dat rosberg gestopt is die zijn gore spelletjes zat was.

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2021 14:19 schreef potjecreme het volgende:
[ twitter ]

Oh ik ken toevallig ook iemand met een obsessie voor Hamilton

@opreis