Oppositie wil soms zelf meer maatregelen. Kans is dus heel klein.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:17 schreef Frozen-assassin het volgende:
Het is tijd voor meer politieke druk voor een definitieve einddatum. Het is half augustus wel klaar met prikken van iedereen die het wou.
Ik heb niet de indruk dat NL zo nauwgezet DL volgt. Die maatregelen daar..da's toch wat anders dan hier.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:18 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ah, daar is die loophole weer. Als alle landen wachten met teruggaan naar normaal omdat andere landen nog niet teruggaan naar normaal, gaat dus nooit iemand terug naar normaal.
Omdat ze beter gaan aanpakken met ongevaccineerden veel toegang ontzeggen zolang de maatregelen geldt en zeker geven ze gevaccineerden meer vrijheid.. Dus een tweedelig maatschappij, iets wat we niet graag willen... zeker gaat het ook in Nederland gebeuren.quote:
Ik zou niet weten waarom ik respect zou moeten hebben voor dergelijke bullshit.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:21 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Omdat ze beter gaan aanpakken met ongevaccineerden veel toegang ontzeggen zolang de maatregelen geldt en zeker geven ze gevaccineerden meer vrijheid.. Dus een tweedelig maatschappij, iets wat we niet graag willen... zeker gaat het ook in Nederland gebeuren.
Ja. Denk je dat dat hier ook gaat gebeuren?quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:21 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Omdat ze beter gaan aanpakken met ongevaccineerden veel toegang ontzeggen zolang de maatregelen geldt en zeker geven ze gevaccineerden meer vrijheid.. Dus een tweedelig maatschappij, iets wat we niet graag willen... zeker gaat het ook in Nederland gebeuren.
Sluit ik me bij aan.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 21:15 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
In elk geval loopt het in Duitsland aardig uit de hand kwa maatregelen en de mate waarin de bevolking gewoon gemangeld wordt.
Het mag niet gezegd worden, maar het ''bevalt'' me totaal niet. Vind het eng.
Van de specifieke coronamaatregelen zal in 2025 niks meer over zijn, maar de surveillance- en selectiemiddelen die "we" er in dat proces bij gekregen hebben raken we niet meer kwijt. Ik denk dat je dat wel goed ziet.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:24 schreef Discombobulate het volgende:
2020 was echt stukken beter. Wat een pauperzooi wordt dit weer. Ja, hadden we toch mooi gelijk... Het zou mij echt niets verbazen als we tot 2025 nog steeds met maatregelen zitten. En het enge is, ik verwacht ook dat de repressieve tools die overheden nu gebruiken voor de bestrijding van de pandemie ook voor andere doeleinden gebruikt gaan worden, wat het ook moge zijn. Het is puur en puur controledrang. Let maar op, het wordt nog meer een rubberentegelmaatschappij.
China 2.0 wordt steeds meer werkelijkheid. Geen BNW.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:24 schreef Discombobulate het volgende:
2020 was echt stukken beter. Wat een pauperzooi wordt dit weer. Ja, hadden we toch mooi gelijk... Het zou mij echt niets verbazen als we tot 2025 nog steeds met maatregelen zitten. En het enge is, ik verwacht ook dat de repressieve tools die overheden nu gebruiken voor de bestrijding van de pandemie ook voor andere doeleinden gebruikt gaan worden, wat het ook moge zijn. Het is puur en puur controledrang. Let maar op, het wordt nog meer een rubberentegelmaatschappij.
De enige gedachte die mij troost is dat op een gegeven moment er een punt komt dat het niet langer te verkopen is bepaalde maatregelen vol te houden voor de gehele bevolking. Dat punt is wat mij betreft als iedereen de kans heeft gehad tot vaccinatie.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:24 schreef Discombobulate het volgende:
2020 was echt stukken beter. Wat een pauperzooi wordt dit weer. Ja, hadden we toch mooi gelijk... Het zou mij echt niets verbazen als we tot 2025 nog steeds met maatregelen zitten. En het enge is, ik verwacht ook dat de repressieve tools die overheden nu gebruiken voor de bestrijding van de pandemie ook voor andere doeleinden gebruikt gaan worden, wat het ook moge zijn. Het is puur en puur controledrang. Let maar op, het wordt nog meer een rubberentegelmaatschappij.
Ik hoop echt van niet, maar vrees het wel... NL kan zowel Duitsland volgen met allerlei maatregelen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Denk je dat dat hier ook gaat gebeuren?
Nou, mij viel juist op dat we hier heel snel alles open gooiden.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:24 schreef Discombobulate het volgende:
2020 was echt stukken beter. Wat een pauperzooi wordt dit weer. Ja, hadden we toch mooi gelijk... Het zou mij echt niets verbazen als we tot 2025 nog steeds met maatregelen zitten. En het enge is, ik verwacht ook dat de repressieve tools die overheden nu gebruiken voor de bestrijding van de pandemie ook voor andere doeleinden gebruikt gaan worden, wat het ook moge zijn. Het is puur en puur controledrang. Let maar op, het wordt nog meer een rubberentegelmaatschappij.
Eigenlijk werkt het zelfs nu al niet goed natuurlijk, en vijftien jaar geleden had je het nog lastiger gehad. Email, hoogstens MSN om iets mee te doen?quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:17 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En thuisonderwijs. Vijftien jaar geleden was men echt niet op het idee gekomen om de scholen zeven maanden dicht te houden.
Ja dat moeten we niet willen, dan heb me meteen gratis mass surveillance erbij.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:27 schreef Janneke141 het volgende:
Dat balletje van 'je mag maar één evenement per dag' wordt ook niet voor niets opgegooid hè. Dat kan alleen met een centrale registratie.
Net China hierquote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Nou, mij viel juist op dat we hier heel snel alles open gooiden.
Echt alles kon weer van de ene op de andere dag. Mondkapjes weg, nachtleven open, festivals.
Duurde twee weken.![]()
En waarschijnlijk was het nachtleven sluiten op dat moment al genoeg geweest. We hebben ook wederom ingegrepen toen het al aan het dalen was.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Nou, mij viel juist op dat we hier heel snel alles open gooiden.
Echt alles kon weer van de ene op de andere dag. Mondkapjes weg, nachtleven open, festivals.
Duurde twee weken.![]()
En je weet dat men de verleiding absoluut niet kan weerstaan om (al dan niet stiekem) die gegevens voor andere zaken te gebruiken zodra de infrastructuur er eenmaal is. Herinneren we ons nog de cameraatjes op de snelweg?quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja dat moeten we niet willen, dan heb me meteen gratis mass surveillance erbij.
Inderdaad. Dat gaat veel en veel te ver.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja dat moeten we niet willen, dan heb me meteen gratis mass surveillance erbij.
Dat mensen serieus dachten dat er een soort nieuwe socialistische wind zou gaan waaien met leiders aan het roer als Joe Biden, Justin Trudeau, Boris Johnson, Emmanuel Macron en Mark Rutte heb ik nooit begrepen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:33 schreef capricia het volgende:
Er gaat helemaal niets veranderen. Er is geen Great Reset. Of build back better.
Ja. Maar al te goed. Gewoon illegaal doorgezet naar de belastingdienst en achteraf hersteld met een wetje. Heel lelijk.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:32 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
En je weet dat men de verleiding absoluut niet kan weerstaan om (al dan niet stiekem) die gegevens voor andere zaken te gebruiken zodra de infrastructuur er eenmaal is. Herinneren we ons nog de cameraatjes op de snelweg?
Ja bizar hè.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:35 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat mensen serieus dachten dat er een soort nieuwe socialistische wind zou gaan waaien met leiders aan het roer als Joe Biden, Justin Trudeau, Boris Johnson, Emmanuel Macron en Mark Rutte heb ik nooit begrepen.
No one cares.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:32 schreef capricia het volgende:
Ik begrijp niet dat er zo weinig verontwaardiging is over die woekerwinsten van de Pfizers etc.
En dat we er niet voor kunnen zorgen dat dat geld ingezet wordt voor de rest van de wereld.
Snap ik.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:37 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
No one cares.
Van mijn part maakt pfizer een miljoen miljard winst zolang we maar in Nederland/EU maar snel uit de maatregelen komen.
En daarna graag snel de populaire vakantiebestemmingen buiten de EU.
Het interesseert me echt niks of ze in Zimbabwe of yemen nog met corona zitten.
Kregen we maar een grote demonstratie hier, maar nederlanders zijn van nature een volgzaam volk.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:38 schreef Johannes788 het volgende:
Kan iemand me zeggen dat alles goed gaat komen? Slaap als gevaccineerde met 2 spuitjes niet goed van het nieuws uit Duitsland. Waar is het zogenaamde vrije westen heen aan het gaan?
Snappen we niet dat dit tot boosheid kan leiden tot grote rellen als gevolg? Zie afgelopen weekend Duitsland. Alleen dan nog groter. Kom op, dit mag en kan niet gebeuren allemaal. Soms lijkt het wel een droom.
Joh relax.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:38 schreef Johannes788 het volgende:
Kan iemand me zeggen dat alles goed gaat komen? Slaap als gevaccineerde met 2 spuitjes niet goed van het nieuws uit Duitsland. Waar is het zogenaamde vrije westen heen aan het gaan?
Snappen we niet dat dit tot boosheid kan leiden tot grote rellen als gevolg? Zie afgelopen weekend Duitsland. Alleen dan nog groter. Kom op, dit mag en kan niet gebeuren allemaal. Soms lijkt het wel een droom.
Ik woon een uurtje rijden van Duitsland af. Voel me een halve duitser bij wijze van spreken. Walgelijk allemaal. Bahquote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Joh relax.
Je hebt toch gezien dat we hier alles meteen loslieten toen het zogenaamd enigszins kon.
Dat Duitsland de basismaatregelen meteen doortrekt naar de lente vind ik wel heftig. Stel dat we dat hier ook doen:quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Joh relax.
Je hebt toch gezien dat we hier alles meteen loslieten toen het zogenaamd enigszins kon.
Rutte ook. Daarom verlengt die altijd alles met maar drie weken, maar het komt uiteindelijk wel op hetzelfde neer. Al scheelt het waarschijnlijk wel een hoop demonstraties, want wie gaat er nu demonstreren voor maar drie weken?quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:45 schreef Spablauw214 het volgende:
Dat Duitsland de basismaatregelen meteen doortrekt naar de lente vind ik wel heftig.
Met twee spuitjes in de arm ben je gewoon over twee weken welkom in Duitsland en het lijkt er niet op dat Duitsland (en andere landen) volledig gevaccineerde toeristen gaat weigeren, het belang is gewoon te groot.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:38 schreef Johannes788 het volgende:
Kan iemand me zeggen dat alles goed gaat komen? Slaap als gevaccineerde met 2 spuitjes niet goed van het nieuws uit Duitsland. Waar is het zogenaamde vrije westen heen aan het gaan?
Snappen we niet dat dit tot boosheid kan leiden tot grote rellen als gevolg? Zie afgelopen weekend Duitsland. Alleen dan nog groter. Kom op, dit mag en kan niet gebeuren allemaal. Soms lijkt het wel een droom.
Daarom zal ook meer pijn doen bij vele Nederlanders.....quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:45 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat Duitsland de basismaatregelen meteen doortrekt naar de lente vind ik wel heftig. Stel dat we dat hier ook doen:
-weer een schooljaar verpest
-nog een halfjaar thuiswerken
-geen normale kerst/Sint-intocht/feestdagen
-geen wintersport
Zo kan ik nog wel even doorgaan. En het is allemaal normaal. We moeten nog maar even volhouden.
Hou vol, dan kan er snel meer.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:45 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat Duitsland de basismaatregelen meteen doortrekt naar de lente vind ik wel heftig. Stel dat we dat hier ook doen:
-weer een schooljaar verpest
-nog een halfjaar thuiswerken
-geen normale kerst/Sint-intocht/feestdagen
-geen wintersport
Zo kan ik nog wel even doorgaan. En het is allemaal normaal. We moeten nog maar even volhouden.
Dat is de keerzijde. De Duitsers hebben nu wel duidelijkheid. Wij weten nog niet eens wat we na 13-8 kunnen verwachten. Op papier dan.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Rutte ook. Daarom verlengt die altijd alles met maar drie weken.
Als het goed is zullen bij 20 besmettingen per dag in maart in zowel Nederland als Duitsland (100 in DE omgerekend) de mondneusmaskers toch echt af gaan. Er is dan geen enkele reden meer om de maatregelen nog langer in stand te houden, want in maart loopt ook het griepseizoen ten einde.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:12 schreef ZarB het volgende:
[..]
Ik zie het voor me. Persconferentie in maart 2022, 20 besmettingen per dag, 3 ziekenhuisopnames en 1 op de ic: "dames en heren de mondneusmaskers blijven nog zeker 3 maanden verplicht in publieke binnenruimtes want duitsland doet het ook".
Of een lichtere variant die veel minder schade toebrengt, maar dat is allemaal koffiedik kijken.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Snap ik.
Maar er is een reële kans dat dat keihard in je gezicht terug komt met allerhande idiote varianten.
Ik vraag mij af hoe lang ze in Duitsland deze richting volhouden.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:47 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat is de keerzijde. De Duitsers hebben nu wel duidelijkheid. Wij weten nog niet eens wat we na 13-8 kunnen verwachten. Op papier dan.
Tussen mijn hoop en mijn verwachting zit helaas de nodige lucht…quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:50 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik vraag mij af hoe lang ze in Duitsland deze richting volhouden.
En ook hoe lang wij dit nog volhouden, nu de ziekenhuizen aan het afvlakken zijn, en de besmettingen dalen.
Ik ben dan ook heel benieuwd hoe UK zich de komende dagen verder ontwikkelt.
Daar dalen de besmettingen dag op dag, en de ziekenhuizen beginnen ook te dalen.
Klopt, maar we hebben afgelopen winter echt geen griepseizoen gehad... vanwege corona.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:49 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Als het goed is zullen bij 20 besmettingen per dag in maart in zowel Nederland als Duitsland (100 in DE omgerekend) de mondneusmaskers toch echt af gaan. Er is dan geen enkele reden meer om de maatregelen nog langer in stand te houden, want in maart loopt ook het griepseizoen ten einde.
Komen er geen uitzonderingen voor onderwijs en krijgen volledig gevaccineerden geen recht om op kantoor te werken in Duitsland? En er staat niet in dat volledig gevaccineerden niet mogen reizen, dus waarschijnlijk is wintersport in seizoen 2021-2022 gewoon mogelijk, enkel voor gevaccineerden en met een veel sobere Asprès-Ski. En ik ga er vanuit dat je thuis wel gasten mag ontvangen en dus dat het kerstdiner door kan gaan, maar iedereen moet wel gevaccineerd zijn.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:45 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat Duitsland de basismaatregelen meteen doortrekt naar de lente vind ik wel heftig. Stel dat we dat hier ook doen:
-weer een schooljaar verpest
-nog een halfjaar thuiswerken
-geen normale kerst/Sint-intocht/feestdagen
-geen wintersport
Zo kan ik nog wel even doorgaan. En het is allemaal normaal. We moeten nog maar even volhouden.
Nou wat royaal allemaal.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:54 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Komen er geen uitzonderingen voor onderwijs en krijgen volledig gevaccineerden geen recht om op kantoor te werken in Duitsland? En er staat niet in dat volledig gevaccineerden niet mogen reizen, dus waarschijnlijk is wintersport in seizoen 2021-2022 gewoon mogelijk, enkel voor gevaccineerden en met een veel sobere Asprès-Ski. En ik ga er vanuit dat je thuis wel gasten mag ontvangen en dus dat het kerstdiner door kan gaan, maar iedereen moet wel gevaccineerd zijn.
Pff, dat zou veel duidelijkheid scheppen wat de Duitse kabinet graag wil. Maar op gegeven moment zeggen ze niet zo veel over.... Ik vind Duitse plannen echt onzalig hoor.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:54 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Komen er geen uitzonderingen voor onderwijs en krijgen volledig gevaccineerden geen recht om op kantoor te werken in Duitsland? En er staat niet in dat volledig gevaccineerden niet mogen reizen, dus waarschijnlijk is wintersport in seizoen 2021-2022 gewoon mogelijk, enkel voor gevaccineerden en met een veel sobere Asprès-Ski. En ik ga er vanuit dat je thuis wel gasten mag ontvangen en dus dat het kerstdiner door kan gaan, maar iedereen moet wel gevaccineerd zijn.
Vijftien jaar geleden was ook niet de verwachting dat we te maken kregen met een forse pandemie.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:17 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En thuisonderwijs. Vijftien jaar geleden was men echt niet op het idee gekomen om de scholen zeven maanden dicht te houden.
Uitzonderingen leiden tot besmettingen, dat moeten we niet willen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:54 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Komen er geen uitzonderingen voor onderwijs en krijgen volledig gevaccineerden geen recht om op kantoor te werken in Duitsland? En er staat niet in dat volledig gevaccineerden niet mogen reizen, dus waarschijnlijk is wintersport in seizoen 2021-2022 gewoon mogelijk, enkel voor gevaccineerden en met een veel sobere Asprès-Ski. En ik ga er vanuit dat je thuis wel gasten mag ontvangen en dus dat het kerstdiner door kan gaan, maar iedereen moet wel gevaccineerd zijn.
Hoe je het ook wendt of keert Erno. Zo lang de basismaatregelen gelden is er geen sprake van een normale samenleving. We zouden na de vaccinatiecampagne stoppen met de maatregelen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:54 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Komen er geen uitzonderingen voor onderwijs en krijgen volledig gevaccineerden geen recht om op kantoor te werken in Duitsland? En er staat niet in dat volledig gevaccineerden niet mogen reizen, dus waarschijnlijk is wintersport in seizoen 2021-2022 gewoon mogelijk, enkel voor gevaccineerden en met een veel sobere Asprès-Ski. En ik ga er vanuit dat je thuis wel gasten mag ontvangen en dus dat het kerstdiner door kan gaan, maar iedereen moet wel gevaccineerd zijn.
Ik heb die memo gemist, denk ik.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:57 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
We zouden na de vaccinatiecampagne stoppen met de maatregelen.
Was die memo er maar geweest.quote:
Gaan we dit echt doen ja? De vaccins zijn 1,5 jaar als exitstrategie verkocht. Nu heeft bijna iedereen die prik gehaald en is het ineens niet meer voldoende en gaan we weet ik hoeveel voorbehouden inbouwen op basis van vaag geformuleerde what if-scenario’s.quote:
Inderdaad. Vaccins waren de weg uit deze crisis. Niet dus. 100% bullshit en onzinnig gebleken. Niet de vaccins. Maar de communicatie. Die klopt niet.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:04 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Gaan we dit echt doen ja? De vaccins zijn 1,5 jaar als exitstrategie verkocht. Nu heeft bijna iedereen die prik gehaald en is het ineens niet meer voldoende en gaan we weet ik hoeveel voorbehouden inbouwen op basis van vaag geformuleerde what if-scenario’s.
Vaccineren is een middel, geen doel. Het gaat uiteindelijk om de ziekenhuisbezetting. Als dat laag blijft, is er grond om de maatregelen los te laten. Daar is niks vaags aan.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:04 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Gaan we dit echt doen ja? De vaccins zijn 1,5 jaar als exitstrategie verkocht. Nu heeft iedereen die prik gehaald en is het ineens niet meer voldoende en gaan we weet ik hoeveel voorbehouden inbouwen op basis van vaag geformuleerde what if-scenario’s.
Of ze nou wel of niet zo zijn verkocht interesseert me eigenlijk niet.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:04 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Gaan we dit echt doen ja? De vaccins zijn 1,5 jaar als exitstrategie verkocht. Nu heeft bijna iedereen die prik gehaald en is het ineens niet meer voldoende en gaan we weet ik hoeveel voorbehouden inbouwen op basis van vaag geformuleerde what if-scenario’s.
Het najaar van 2021 wordt echt wel beter dan het najaar van 2020. Echter is het najaar van 2021 niet het najaar van 2019. Voor (bewust) ongevaccineerden wordt het najaar van 2021 wel net zo vervelend als het najaar van 2020, want alles wat niet essentieel is zou ook hier op slot gaan voor ongevaccineerden. Alleen testen vooraf tegen betaling zorgt ervoor dat ongevaccineerden toegang krijgen tot restaurants, bioscopen, sportscholen, sauna’s, casino’s en contactberoepen. Duitsland gaat dit sowieso doen, Frankrijk gaat dit sowieso doen, Italië gaat dit sowieso doen en dan is het een kwestie van tijd voordat andere Europese landen volgen. Zoals mijn werkgever zegt: het net sluit zich steeds meer voor ongevaccineerden.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:57 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Hoe je het ook wendt of keert Erno. Zo lang de basismaatregelen gelden is er geen sprake van een normale samenleving. We zouden na de vaccinatiecampagne stoppen met de maatregelen.
Dus ja, ik voel me ronduit voorgelogen. Wat is er in 2022 anders? Precies niets. En als in het najaar van 2022 de aantallen oplopen, de kapjes weer op zeker. Het is goed met ze.
Dat valt nog te bezien. Vooralsnog zie ik geen enkele aanstalten tot het schrappen van de maatregelen, ondanks dat de zorgcrisis inmiddels is afgewend. Maar we vallen in herhaling. We verschillen van mening en we gaan het niet eens worden. Agree to disagree.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Vaccineren is een middel, geen doel. Het gaat uiteindelijk om de ziekenhuisbezetting. Als dat laag blijft, is er grond om de maatregelen los te laten. Daar is niks vaags aan.
Maar wat is de definitie van laag?quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Vaccineren is een middel, geen doel. Het gaat uiteindelijk om de ziekenhuisbezetting. Als dat laag blijft, is er grond om de maatregelen los te laten. Daar is niks vaags aan.
Die geven we niet.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:11 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Maar wat is de definitie van laag?
Als je de naar de routekaart kijkt, zou de ziekenhuisbezetting stabiel onder de 100 (?) moeten blijven.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:11 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Maar wat is de definitie van laag?
Dat kan nog heel lang durenquote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je de naar de routekaart kijkt, zou de IC-bezetting stabiel onder de 100 (?) moeten blijven.
[ afbeelding ]
Als we überhaupt op dat punt aankomen zijn we al drie routekaarten verder.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je de naar de routekaart kijkt, zou de ziekenhuisbezetting stabiel onder de 100 (?) moeten blijven.
[ afbeelding ]
Fijn om te horen dat je een werkgever hebt gevonden die dezelfde vage denkbeelden heeft. Alsof het gevaarlijke wilde pokemon zijn die je moet vangen, wtf.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:10 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Zoals mijn werkgever zegt: het net sluit zich steeds meer voor ongevaccineerden.
Wir werden diesen Schwachsinn nie mehr los...quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 21:59 schreef Erno-BE het volgende:
https://m.faz.net/aktuell(...)s-2022-17468585.html
Tot het voorjaar van 2022 gelden er nog beperkingen en de mondmaskerplicht in Duitsland. Toon is dus gezet.
De enige projectie die ik gezien heb is dat het aantal mensen op de IC tijdens de huidige golf op maximaal 250 zou moeten uitkomen. Er liggen er nu bijna 200.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:16 schreef Spablauw214 het volgende:
Voor de winter hadden ze een prognose voor 500 man op de IC? Die 100 kan je sowieso wel vergeten denk ik.
Eens.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als we überhaupt op dat punt aankomen zijn we al drie routekaarten verder.
quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je de naar de routekaart kijkt, zou de ziekenhuisbezetting stabiel onder de 100 (?) moeten blijven.
[ afbeelding ]
https://www.rijksoverheid(...)ropening-samenlevingquote:Dit is een indicatieve schets en onderstaande momenten en maatregelen zijn afhankelijk van het epidemiologisch beeld en andere ontwikkelingen, zoals de levering van vaccinaties en de vaccinatiestrategie. Als het epidemiologisch beeld wijzigt, kunnen stappen in de tijd naar voren worden gehaald of naar achter worden geschoven. Dit openingsplan dient in samenhang met de routekaart te worden bezien.
https://www.nos.nl/artike(...)zo-laag-blijven.htmlquote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
De enige projectie die ik gezien heb is dat het aantal mensen op de IC tijdens de huidige golf op maximaal 250 zou moeten uitkomen. Er liggen er nu bijna 200.
Ik weet niet of er al iets over de winter is gezegd, maar 500 zou natuurlijk veel te veel zijn. Dat is nauwelijks minder dan er in november lagen, zonder dat iemand gevaccineerd was.
Ik verwacht dat we komende week op dit tijdstip op de helft van de besmettingen zitten, en de ziekenhuizen zijn gaan dalen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:22 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
https://www.nos.nl/artike(...)zo-laag-blijven.html
Hier zeiden ze er iets over. Maximaal 900 man. Maar dat lijkt me totaal onwaarschijnlijk.
Of course. Maar als er deze winter ondanks grootschalige vaccinatie 900 man met covid op de IC ligt, dan hebben we een motherfucking probleem. Want dan gaan de vaccins ons hier dus niet uithalen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:23 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik verwacht dat we komende week op dit tijdstip op de helft van de besmettingen zitten, en de ziekenhuizen zijn gaan dalen.
2025? De maatregelen gaan nooit meer weg.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:24 schreef Discombobulate het volgende:
2020 was echt stukken beter. Wat een pauperzooi wordt dit weer. Ja, hadden we toch mooi gelijk... Het zou mij echt niets verbazen als we tot 2025 nog steeds met maatregelen zitten. En het enge is, ik verwacht ook dat de repressieve tools die overheden nu gebruiken voor de bestrijding van de pandemie ook voor andere doeleinden gebruikt gaan worden, wat het ook moge zijn. Het is puur en puur controledrang. Let maar op, het wordt nog meer een rubberentegelmaatschappij.
Heerlijk, ik ga mijn producten ook zo leveren.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:19 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Eens.
Op mijn werk zou ik overigens wel gekielhaald zijn door het management als ik een project had opgeleverd zonder acceptabele grenswaarden af te spreken met operations.
Om even te spreken in routekaarten, we hebben een routekaart, maar weten niet wat de bestemming is. Zoals je op deze routekaart kunt zien wordt er tijdens de endemische fase mogelijkerwijs een deel van de basismaatregelen afgeschaald, waaronder de 1,5 meter. De pessimist in mij zegt dat testen voor toegang dan blijft rondhangen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je de naar de routekaart kijkt, zou de ziekenhuisbezetting stabiel onder de 100 (?) moeten blijven.
[ afbeelding ]
Daarom dus even aankijken hoe het looptquote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:24 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Of course. Maar als er deze winter ondanks grootschalige vaccinatie 900 man met covid op de IC ligt, dan hebben we een motherfucking probleem. Want dan gaan de vaccins ons hier dus niet uithalen.
Mondmasker = anglicisme. Je bedoelt mondkapjesplicht.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 21:59 schreef Erno-BE het volgende:
https://m.faz.net/aktuell(...)s-2022-17468585.html
Tot het voorjaar van 2022 gelden er nog beperkingen en de mondmaskerplicht in Duitsland. Toon is dus gezet.
Ik geloof niet zomaar dat gaat gebeuren. Daarom kan je naar mijn idee beter ook beter het virus iets meer laten rondgaan in de zomer. Dan schuif je mogelijke besmettingen niet voor je uit.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:24 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Of course. Maar als er deze winter ondanks grootschalige vaccinatie 900 man met covid op de IC ligt, dan hebben we een motherfucking probleem. Want dan gaan de vaccins ons hier dus niet uithalen.
Van al die 26 routekaarten die we gehad hebben was er geen enkele die ook de situatie 'zonder maatregelen' bevatte. Volgens mij zegt dat wel genoeg.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
Om even te spreken in routekaarten, we hebben een routekaart, maar weten niet wat de bestemming is. Zoals je op deze routekaart kunt zien wordt er tijdens de endemische fase mogelijkerwijs een deel van de basismaatregelen afgeschaald, waaronder de 1,5 meter. De pessimist in mij zegt dat testen voor toegang dan blijft rondhangen.
Dat is een beetje het lastige, het is niet duidelijk waar we naartoe willen. Je kunt zeggen wat je wil van het VK, maar die hebben gewoon gezegd: Dit is hoeveel acceptabel is en we gaan hier op deze manier uit komen.
Je zou op dit moment routekaarten moeten hebben die beginnen bij augustus/september in de endemische fase en eindigen wanneer alle maatregelen stoppen, de noodwet niet meer nodig is en alles afgerond is. Daar hoeven ze geen datum aan te hangen, maar een strategie die niet op een bierviltje gemaakt wordt en daarna op een 'routekaart' getoverd is denk ik niet teveel gevraagd.
Er waren toen natuurlijk veel restricties. Zonder restricties kunnen besmettingen snel oplopen en het vaccinatie-effect "ongedaan" maken (90% effectiviteit kan je wegstrepen tegen 10x zoveel besmettingen, heel grof gezegd, en dat is niet heel onrealistisch).quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
De enige projectie die ik gezien heb is dat het aantal mensen op de IC tijdens de huidige golf op maximaal 250 zou moeten uitkomen. Er liggen er nu bijna 200.
Ik weet niet of er al iets over de winter is gezegd, maar 500 zou natuurlijk veel te veel zijn. Dat is nauwelijks minder dan er in november lagen, zonder dat iemand gevaccineerd was.
En daar kan je de UK best voor prijzen, die hebben een tenminste richting, en dat hebben wij niet.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is een beetje het lastige, het is niet duidelijk waar we naartoe willen. Je kunt zeggen wat je wil van het VK, maar die hebben gewoon gezegd: Dit is hoeveel acceptabel is en we gaan hier op deze manier uit komen.
Ja, daar ben ik ook bang voor. We hebben gezien hoe hard het kan gaan als je dingen opengooit.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:29 schreef Merkie het volgende:
[..]
Er waren toen natuurlijk veel restricties. Zonder restricties kunnen besmettingen snel oplopen en het vaccinatie-effect "ongedaan" maken (90% effectiviteit kan je wegstrepen tegen 10x zoveel besmettingen, heel grof gezegd, en dat is niet heel onrealistisch).
Nee dat is prima verklaarbaar, als ik ergens naartoe wil rijden kijk ik ook welke wegen er genomen moeten worden maar niet waar de eindbestemming is.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Van al die 26 routekaarten die we gehad hebben was er geen enkele die ook de situatie 'zonder maatregelen' bevatte. Volgens mij zegt dat wel genoeg.
Als je aan het spookrijden bent rij je ook over een weg.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:31 schreef Spablauw214 het volgende:
De Duitsers hebben ook een richting. Volgend jaar zullen we weten welke er naar de vrijheid leidt en welke naar de goelag (Oke gechargeerd)
Er komen geen rellen en het "vrije westen" is in een steeds hoger tempo een controlesamenleving aan het worden.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:38 schreef Johannes788 het volgende:
Kan iemand me zeggen dat alles goed gaat komen? Slaap als gevaccineerde met 2 spuitjes niet goed van het nieuws uit Duitsland. Waar is het zogenaamde vrije westen heen aan het gaan?
Snappen we niet dat dit tot boosheid kan leiden tot grote rellen als gevolg? Zie afgelopen weekend Duitsland. Alleen dan nog groter. Kom op, dit mag en kan niet gebeuren allemaal. Soms lijkt het wel een droom.
Oke maar serieuze vraag: stel het escaleert de tent uit. Wat stel je voor? Ja maatregelen. Maar tot wanneer dan? Een medicijn? Een ander vaccin?quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, daar ben ik ook bang voor. We hebben gezien hoe hard het kan gaan als je dingen opengooit.
Hopen dat het meevalt is het enige dat we kunnen doen ben ik bang.
Ja, maar het probleem is, er is naar mijn idee echt heel duidelijk waar het mis gegaan is bij de boel opengooien, maar in plaats van goed naar het probleem te kijken, en daar verbeteringen in aan brengen, en het opnieuw te proberen, is men nu in de extreem voorzichtige modus gekomen, en de weg daar uit lijkt uitzichtloos, en duurt het nu waarschijnlijk tot voorjaar tot we een nieuwe poging doen (hoop ik natuurlijk niet)quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, daar ben ik ook bang voor. We hebben gezien hoe hard het kan gaan als je dingen opengooit.
Hopen dat het meevalt is het enige dat we kunnen doen ben ik bang.
Ik kies ervoor te geloven dat we er nog uit komen maar ze gewoon niet weten hoe. Het scenario incompetentie zegmaar.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Van al die 26 routekaarten die we gehad hebben was er geen enkele die ook de situatie 'zonder maatregelen' bevatte. Volgens mij zegt dat wel genoeg.
Al is er maar één scenario waarin uitgelegd wordt hoe we gaan leven met dit virus, ervoor zorgen dat het normale leven weer door kan. Dan ben ik al een heel stuk geruster op 2022.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Van al die 26 routekaarten die we gehad hebben was er geen enkele die ook de situatie 'zonder maatregelen' bevatte. Volgens mij zegt dat wel genoeg.
Waar word jij dan gecontroleerd in NL?quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:33 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Er komen geen rellen en het "vrije westen" is in een steeds hoger tempo een controlesamenleving aan het worden.
Geen idee tot wanneer. Tot het onder controle is. Een medicijn zou inderdaad erg welkom zijn. Betere vaccins wellicht ook.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:33 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Oke maar serieuze vraag: stel het escaleert de tent uit. Wat stel je voor? Ja maatregelen. Maar tot wanneer dan? Een medicijn? Een ander vaccin?
Ik ben benieuwd hoe je dat dan voor je ziet.
Concreet?quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Van de specifieke coronamaatregelen zal in 2025 niks meer over zijn, maar de surveillance- en selectiemiddelen die "we" er in dat proces bij gekregen hebben raken we niet meer kwijt. Ik denk dat je dat wel goed ziet.
Terwijl dit totaal niet nodig is. De nachtclubpiek was een incident, niet meer dan dat. Het is geen permanente verhoging geweest van de R want die heeft geen geheugen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:33 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja, maar het probleem is, er is naar mijn idee echt heel duidelijk waar het mis gegaan is bij de boel opengooien, maar in plaats van goed naar het probleem te kijken, en daar verbeteringen in aan brengen, en het opnieuw te proberen, is men nu in de extreem voorzichtige modus gekomen, en de weg daar uit lijkt uitzichtloos, en duurt het nu waarschijnlijk tot voorjaar tot we een nieuwe poging doen (hoop ik natuurlijk niet)
Geeft ruimte om weer de doelpalen te verzetten als er in de buurt gekomen wordt.quote:
Volgens mij wacht men tot de vaccinatiegraad voldoende is. Vergis je niet, de vaccinatiegraad loopt nu heel hard op. Elke week wordt 5% van de Nederlanders volledig gevaccineerd (dus krijgt 2e dosis). Dat betekent dat het aantal mensen die niet volledig gevaccineerd zijn binnen 5 weken gaat halveren, en daarmee ook het risico (stand 50% d.d. 25 juli). Dat is echt heel fors.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:33 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja, maar het probleem is, er is naar mijn idee echt heel duidelijk waar het mis gegaan is bij de boel opengooien, maar in plaats van goed naar het probleem te kijken, en daar verbeteringen in aan brengen, en het opnieuw te proberen, is men nu in de extreem voorzichtige modus gekomen, en de weg daar uit lijkt uitzichtloos, en duurt het nu waarschijnlijk tot voorjaar tot we een nieuwe poging doen (hoop ik natuurlijk niet)
Die paar miljard die daar aan weggegooid wordt is totaal niet materieel ten opzichte van de overige schade en niet te vergeten - de schade aan de rechtstaat - en rechtsgevoel van mensen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:32 schreef capricia het volgende:
Ik begrijp niet dat er zo weinig verontwaardiging is over die woekerwinsten van de Pfizers etc.
En dat we er niet voor kunnen zorgen dat dat geld ingezet wordt voor de rest van de wereld.
Maar er is toch niets mis met de vaccins? Ze doen wat ze moeten doen, beschermen tegen ernstige ziekte.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Geen idee tot wanneer. Tot het onder controle is. Een medicijn zou inderdaad erg welkom zijn. Betere vaccins wellicht ook.
Precies. Dat bedoel ik dus dat er heel duidelijk is waar het is mis gegaan.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:35 schreef galantis het volgende:
[..]
Terwijl dit totaal niet nodig is. De nachtclubpiek was een incident, niet meer dan dat. Het is geen permanente verhoging geweest van de R want die heeft geen geheugen.
Ik vraag me af of je weg komt met maatregelen en lockdowns tot nader order. Zonder concrete exitstrategie. Lijkt me verrot lastig te verkopen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Geen idee tot wanneer. Tot het onder controle is. Een medicijn zou inderdaad erg welkom zijn. Betere vaccins wellicht ook.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |