Hongarije verbiedt 'promotie' van homoseksualiteit onder jongeren- #20

quote:

Hongarije verbiedt 'promotie' van homoseksualiteit onder jongeren



In Hongarije wordt het verboden om homoseksualiteit en verandering van sekse te "promoten" onder minderjarigen. Het Hongaarse parlement heeft daartoe een wet aangenomen. Tegen het wetsvoorstel werd gisteren en eerder vandaag nog door duizenden mensen gedemonstreerd.

Boeken, films en andere media met seksuele inhoud die niet heteroseksueel is, worden verboden. Ook reclame-uitingen waarin homo- of transseksualiteit wordt 'genormaliseerd' mag niet meer worden getoond.

Het verbod vertoont grote gelijkenis met de situatie in Rusland, waar sinds 2013 een wet van kracht is die "propaganda voor niet-traditionele seksuele relaties" verbiedt.

'Zo absurd'
Wat de wet in de praktijk zal betekenen, is de Hongaarse lbhti-gemeenschap nog niet helemaal duidelijk. "We weten helemaal niet wat promotie voor homoseksualiteit is", zegt Viktoria Radvanyi van Budapest Pride, een belangenorganisatie voor lbhti'ers. "We begrijpen het gewoon niet. Dit is zo absurd."

Maar waarschijnlijk krijgen vooral media en scholen ermee te maken. Radvanyi: "De bedoeling van de regering is om censuur op te leggen aan de media. Tv-stations zullen te bang zijn om maar iets uit te zenden dat naar homoseksualiteit riekt."

Voor scholen geldt ook een financieel argument. Als er bijvoorbeeld iemand een praatje komt houden over lbhti-onderwerpen, dan kan dat een boete van 100.000 forint (een kleine 300 euro) opleveren. "Mijn moeder werkt in het onderwijs", zegt Radvanyi. "Zij moet zelf krijtjes meenemen om op het schoolbord te schrijven omdat er geen geld voor is." Boetes kunnen scholen zich dus helemaal niet veroorloven.

De positie van jonge lbhti'ers in Hongarije is al behoorlijk moeilijk. Volgens cijfers van Budapest Pride komt depressie buitengewoon veel voor onder die groep; 65 procent zou wel eens hebben overwogen zichzelf van het leven te beroven. 10 procent heeft volgens de cijfers daadwerkelijk een poging daartoe gedaan. "Door dit verbod raakt die groep alleen nog maar verder geïsoleerd", verwacht Radvanyi.

Nog afgezien van het verbod op "promotie" van homoseksualiteit en sekseverandering steekt het organisaties als Budapest Pride dat het onderdeel is van een wet die pedofilie moet tegengaan. Radvanyi: "Dat is heel pijnlijk voor onze gemeenschap, alsof wij voor pedofilie zijn. Dat doen ze alleen om ons te belasteren."

Dat de wetgeving juist nu wordt aangenomen, heeft volgens haar direct te maken met de parlementsverkiezingen die voor begin volgend jaar op het programma staan. Zes oppositiepartijen hebben een coalitie gesmeed om de Fidesz-partij van de populistische premier Viktor Orbán van de overwinning af te houden.

In die coalitie zit ook Jobbik, voorheen een radicaal-nationalistische partij die zich tegenwoordig profileert als gematigd christen-democratisch. Deze partij stemde, zoals verwacht, voor het verbod op "promotie" van homoseksualiteit. "Zo probeert Orbán niet alleen haat te zaaien, maar ook de coalitie uit elkaar te spelen", zegt Radvanyi.

https://nos.nl/artikel/23(...)iteit-onder-jongeren

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2021 16:37 schreef stalybridge het volgende:

[..]

lol, dit is natuurlijk precies waar de wet volgens onze conservatieve vrienden voor is. Zodat homoseksualiteit niet meer via propaganda wordt aangeboden.

Ah, een fuck up door autocomplete

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2021 18:42 schreef HowardRoark het volgende:
Sterk verhaal, ik denk niet dat het mogelijk is om de seksuele oriëntatie van een bestuurder in een andere auto vast te stellen. Laat staan dat dit een effect zou zijn van de vermeende haat door politici. Wat een non-argument zeg.
[..]

Zeer opmerkelijk om hier een tentoonstelling over te creëren. Het is fascinerend om te zien dat sommigen mensen het verschrikkelijk belangrijk vinden om een énorme nadruk te leggen op dit soort dingen.

Ik vind het vooral fascinerend hoe anderen zich daar enorm druk over maken.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2021 14:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, de wet gaat om minderjarigen en er is geen sprake van het weren van homo's uit de openbare ruimte maar het weren van afbeeldingen van homoseksualiteit uit de op kinderen gerichte media.

Maar wat versta je onder het afbeelden van homoseksualiteit?

quote:

Nou ja, ik dacht dat we dat soort schijntolerantie wel voorbij waren. 'ik heb niks tegen homo's hoor, als ze maar normaal doen'. Dat doen ze lang niet allemaal en dat hoeft ook niet. De dark rooms, de parkeerplaatsseks en drag queens horen er feitelijk ook gewoon bij. De dynamiek is anders wanneer er geen vrouwen bij betrokken zijn.

Het zou allemaal helemaal geen issue zijn wanneer het gewoon alleen maar helemaal aangeboren was en het enige verschil was dat het ene jongetje gewoon op jongetjes valt zoals anderen op meisjes en dan eerst een hele tijd hand in hand loopt met vriendjelief voordat er aan een kusje gedacht wordt. Maar zo werkt het niet als er geen meisje is. Die 15-jarige homojongen heeft niet alleen te maken met Sydney Smeetsen van deze wereld, en erger, maar ook met de homoseksuele jongens van zijn eigen leeftijd. Dan heb je dus 15-jarige jongens in groepen die doen wat dat soort groepjes doen, elkaar uitdagen, grenzen opzoeken, risico's nemen, groepsdruk uitoefenen, stoer doen, maar dan met hun seksualiteit. Dat is vaak echt niet het romantische ideaalbeeld dat o zo ruimdenkende ouders voor ogen hebben. Die zijn namelijk helemaal niet zo ruimdenkend, maar zo bekrompen om te denken dat homoseksuele relaties van een jongen net zo verlopen als die van heteroseksuele jongens.

Dat begrijp ik even niet.
Los van dat hetero volwassenen ook minderjarigen groomen ( R Kelly, bijvoorbeeld), stel je dat een puberende homo niet te maken krijgt met gewoon kalverliefde, maar puur op sex zijn gericht?
Hoe kom je daar bij? En wat heeft dat verder met dit onderwerp te maken?

quote:

Als er dan voorlichting komt, vraagt dat een andere voorlichting. Maar de progressieven onder ons willen die realiteit niet onder ogen zien.

De Hongaarse wet staat geen enkele voorlichting toe. Dus dat is niet bepaald relevant. Ik zie overigens ook in Nederland niet een discussie tussen progressieven en conservatieven over het type voorlichting dat puberende homo's moet hebben. Dus hoe je daar bij komt..

quote:

Net zoals de realiteit niet onder ogen willen zien dat genderdysforie een bijzondere en ernstige psychische aandoening is die in het uiterste geval slechts gelenigd kan worden door een zwaar en fysiek bijzonder ingrijpend transistietraject, met genitale verminking en al. Dan is het dus niet eerlijk om bij die kinderen met een rozengeurverhaaltje aan te komen van de een valt op jongens, de ander op meisjes en anderen wisselen gewoon van geslacht.

Ook daarbij zie ik niet waarom je zou moeten verzwijgen dat er transgenders bestaan. Ze zijn er nu eenmaal, en waardoor iemand transgender is maakt verder op zich niet uit. Dat is leuk voor de medische wetenschap om te onderzoeken. Er wordt ook niet beweerd dat het een rozengeurverhaaltje moet zijn. En het is ook niet zo dat kinderen opeens gaan denken dat het best leuk is om zo eventjes van geslacht te veranderen.

quote:

Ook het krijgen van kinderen met twee mannen is niet zomaar iets, laat staan normaal of vanzelfsprekend. Dus als je met biseksuelen over het hele spectrum te maken hebt, is het niet meteen verkeerd om erop te wijzen dat het ouderwetse gezinnetje zo slecht nog niet it is, en afwijking daarvan niet zonder prijs is en ook niet hoeft te zijn. .

Ook hier snap ik je punt niet. Fijn dat een traditioneel gezin met een man en een vrouw en kinderen zo slecht niet is. Er is niemand die beweert dat dat slecht zou zijn.
Maar als twee mannen of twee vrouwen een kind willen, waarom zou dat een bedreiging zijn voor het traditionele gezin?
Ik ken verschillende vrouwenstellen die via een bekende uit hun omgeving een kind hebben gekregen. Dat kind groeit op in een gezin met 2 moeders, en de vader is in beeld bij het kind. Dat werkt verder prima. Ik zie niet in hoe dat bedreigend kan zijn voor een heterostel dat een kind verwekt.

quote:

[..]

Het gaat dan ook om een visie op de samenleving, zowel van de conservatieven als van de LGBTQ(P) beweging die wat betreft de laatste ook niet gespeend is van eigenbelang, zoals het per se normaal gevonden willen worden. Ik zelf redeneer vanuit zelfontplooiing dus ik vind dat je best open moet staan voor alternatieve gezinsvormen, maar ook weer niet moet doen alsof het allemaal maar gelijkwaardige en even vanzelfsprekende alternatieven zijn.

Waarom mag daar geen gelijkwaardigheid van uit gaan? Wat voor ongelijkwaardigheid zie je daar in dan?
En waarom mag het niet vanzelfsprekend zijn dat je als homokoppel kinderen krijgt? Bij twee mannen zal dat altijd via adoptie lopen. Die procedure kan toch gelijk gesteld worden aan de procedure voor heterostellen die een kinderwens hebben, maar geen kinderen kunnen krijgen? Waarom moet daar onderscheid in zitten? Het is toch niet zo dat iemand er voor kiest om te vallen op een persoon van hetzelfde geslacht? Dat is aangeboren.

quote:

En het gaat hier om minderjarigen, niemand heeft een recht op een kind. Het idee dat allemaal mensen die zelf wel een moeder hebben gehad zomaar claimen dat een kind prima zonder moeder kan als de vaders maar geld hebben staat mij wel tegen. En laten we niet doen alsof adoptie uberhaupt geen psychische belasting voor een kind en later de volwassene is, om van draagmoederschap maar niet te reppen.

Maar dat betreft adoptie in het algemeen. Waarom zou dat voor paren van hetzelfde geslacht anders moeten zijn.

quote:

Ik heb de antwoorden ook niet allemaal, ik zeg alleen dat als je de rozegeur en manenschijnverhaaltjes van dat het allemaal niet uitmaakt of je op jongetjes of meisjes valt of dat je van geslacht kan wisselen als je daar zin in hebt, maar erkent dat er verschillen zijn die ook daadwerkelijk verschil maken, en niet in positieve zin, dat je dan ook tot een andere en betere voorlichting richting minderjarigen komt. Maar dat is van beide kanten heel moeilijk en 'gewoon negeren' tot het 18e levensjaar zoals Hongarije lijkt te doen is wellicht vooral gemakzuchtig. .
[..]

Ik krijg een beetje het idee dat de angst vooral ligt bij dat kinderen gaan denken dat het best leuk, stoer, hip, whatever is om van geslacht te veranderen en dat dat eenvoudig kan en dat je dan gewoon nog steeds kunt trouwen en kinderen krijgen.
Maar daar gaat het bij voorlichting van kinderen niet om. Het gaat er vooral om dat ze leren begrijpen dat er bepaalde afwijkingen bestaan op de norm jongen/meisje en dat dat uitzonderlijk is, en dat die personen best een moeilijk leven krijgen, maar dat dat iets abnormaals is waar die personen iets aan kunnen doen.

quote:

Het Heilige Roomse Rijk was wat anders, dat was niet heilig, niet Rooms en ook geen rijk.
[..]

Ja, dat is eigenlijk gewoon het Duitse rijk.

quote:

Nee, hoor. De EU neemt wel contributie aan van Hongarije, maar stopt subsidies die verder helemaal niks met die wet te maken hebben. Het is gewoon een machtspel maar wel een antidemocratisch machtsspel, en dat kan natuurlijk eigenlijk niet in de EU.

Of het ondemocratisch is weet ik niet, dat hangt er van af of hier over gestemd is of niet. Als een meerderheid van de lidstaten, parlementsleden of whatever hier achter staat, dan is het wel democratisch.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2021 18:02 schreef HowardRoark het volgende:
Traditionele sprookjes in een LGBT-jasje stoppen . Haha, hou op hoor.

Dat laatste klinkt trouwens een beetje tegenstrijdig. De wereld is divers, maar er zijn geen verschillen tussen mensen? Ze snappen er zelf niet al te veel van zo blijkt.

Het gaat om een boek.
Dan koop je het toch niet?
In feite een heisa om niets.

Het boek is overigens meerdere malen in herdruk gegaan, kennelijk zijn er meer Hongaren die hier geen moeite mee hebben dan je had gehoopt..

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 11:22 schreef Zwerfkind het volgende:

[..]

En dan nog verbaasd staan dat er een verontwaardigheids explosie volgt in een oer-conservatief christelijk land als Hongarije als je dit soort "leuke" sprookjes gaat verspreiden.

En aan welke leeftijdsgroepen worden sprookjes voorgelezen? Juist. Vanaf 4 tot 7 jaar.
Dus wat zeggen de Hongaren? Wij willlen niet dat onze kleine kinderen dit soort meuk te horen krijgen.

Dan koop je het boek niet.
Als ouder bepaal je toch zelf wat voor boeken je kinderen lezen, of wat je aan ze voorleest?

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 11:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat je het belachelijk vindt is uiteraard prima (ik zit er ook niet op te wachten).

Maar je gaat zoiets toch niet verbieden? Dat moet je helemaal niet willen.

Gewoon boekverbrandingen organiseren.
Deed het ook goed in de jaren dertig...

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 12:23 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Nouja wordt er eigenlijk enorme nadruk gelegd? Ik ga volgende week een tentoonstelling bekijken over de Zwarte Dood, vind ik dat dan de rest van mijn leven enorm belangrijk? Rare logica.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het zijn hier vooral degenen die niet gaan die zich er nogal over opwinden.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 13:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat valt mij dan weer van je mee.

Maar goed, in Hongarije zijn dergelijke boekjes door de beoogde wetgeving straks dus verboten.

Voor de wetgeving zijn er al boetes uitgedeeld voor kinderboeken omdat ze niet voldoen aan de grondwettelijke conservatieve omschrijving van het traditionele gezin.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 14:04 schreef Zwerfkind het volgende:

[..]

Klopt helemaal.
Maar we hebben het nu over een oer-conservatief land die dit schadelijk voor hun kinderen vinden op jonge leeftijd.
Dus hun NEE tegen de LGTBQ JA.
Wie denk je dat er wint op dit moment?

Het boek ging meerdere malen in de herdruk, er is dus belangstelling voor.

Vind het ook een raar excuus om goed te praten dat er rechtsongelijkheid is.