abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 3 augustus 2021 @ 19:29:10 #201
168739 Red_85
'echt wel'
pi_200721143
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 augustus 2021 19:04 schreef GemMagic het volgende:
maar ga ajb niet beslissen over wat een ander volwassen persoon met zijn eigen lichaam doet.
Dit.
AL-TIJD
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 3 augustus 2021 @ 19:31:53 #202
168739 Red_85
'echt wel'
pi_200721180
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 augustus 2021 19:06 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik wil het niet vergelijken met toen maar het is in ieder geval wel duidelijk dat het laagje beschaving en democratie flinterdun is.

Je moet voor de grap eens nieuwsberichten uit januari 2020 teruglezen. Kwam ze laatst bij toeval tegen op de site van rtlnieuws. Aan de ene kant proef je enorme naïviteit. Aan de andere kant een geweldige nuchterheid die sinds maart 2020 ergens bij het grofvuil ligt te vergaan.
Zo waar dit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 3 augustus 2021 @ 19:33:31 #203
168739 Red_85
'echt wel'
pi_200721211
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 augustus 2021 19:07 schreef Heph844 het volgende:
Keuzevrijheid betekent ook de consequenties dragen van je vrije keuzes.
Dan ontstaat er dwang en er mag geen dwang zijn om een vaccinatie te gaan halen.

Dat een ongevaccineerde helemaal de tyfus genudged gaat worden is daar 1 van. Gewoon niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_200721227
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 augustus 2021 19:15 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Als je gezond bent en geen medische klachten heeft kun je nog altijd long-covid krijgen als je niet bent gevaccineerd. Hoe groot de kans is om als gezond, zonder medische klachten en gevaccineerd persoon long-covid te krijgen weet ik niet en zou ik heel graag willen weten, want dat bepaald echt mijn gedrag en de beschouwing van de coronamaatregelen in het algemeen.
Je kunt ook een dodelijk ongeluk krijgen. Wat de kans daarop is? Wie zal het zeggen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  dinsdag 3 augustus 2021 @ 19:34:37 #205
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_200721228
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 augustus 2021 19:21 schreef GemMagic het volgende:
Maar nu gaat het vandaag, waarschijnlijk dankzij de US, heel erg over het spectrum van vaccinatie vrijheid tm dwang, maar stel nu dat we hier 90% gaan halen of zelfs de theoretische 100%, zijn we er dan? Kunnen we dan direct aan de freedom-day? Of maakt het eigenlijk niet zo veel uit?
Je snapt toch zelf ook wel dat dit soort garanties niet te geven zijn? Hoe meer mensen gevaccineerd zijn, hoe kleiner de kans dat het weer mis gaat. Dat was het.
pi_200721235
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 augustus 2021 19:33 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dan ontstaat er dwang en er mag geen dwang zijn om een vaccinatie te gaan halen.

Dat een ongevaccineerde helemaal de tyfus genudged gaat worden is daar 1 van. Gewoon niet.
Er mag geen dwang zijn om je te vaccineren maar er mag wel dwang zijn om iedereen maatregelen op te leggen om die ongevaccineerden te beschermen?
pi_200721268
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 augustus 2021 19:31 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dit heeft er toch alle kenmerken van? Of hoe wil je het anders beschrijven: apartheid dan maar?

Je zal toch zelf ook wel het verschil zien? Er wordt hier geen onderscheid gemaakt op huidskleur, of geaardheid, of sekse. Of welke eigenschap dan ook waar je niets aan kan doen.

Nee, er worden simpelweg consequenties verbonden aan keuzes.
  dinsdag 3 augustus 2021 @ 19:38:07 #208
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_200721278
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 augustus 2021 18:16 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Even anders denkend, als je anno 2021 niet zelf informatie kan inwinnen op het internet/krant/huisarts/televisie dan wil je gewoon niet.
Leuk deze insteek. Het gaat uit van toegankelijkheid & beschikbaarheid en dus zg logisch; dat elders niet zo normaal hoeft te zijn.
In de spoiler een kleine sidestep.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Aangaande het eigen ik, lichaam & geest; ben ik 'simpel' dat alleen de persoon zelf daarin mag bepalen wat die voor zichzelf goed vindt. De grens daarin is wanneer een ander daardoor, onevenredig beperkt wordt.

Omdat het lastig is aan te geven wat "onevenredig" is, zijn er handvatten die elk individu beschermt tegen opgelegde willekeur.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 3 augustus 2021 @ 19:38:21 #209
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_200721282
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 augustus 2021 19:34 schreef Tijn het volgende:
Je snapt toch zelf ook wel dat dit soort garanties niet te geven zijn? Hoe meer mensen gevaccineerd zijn, hoe kleiner de kans dat het weer mis gaat. Dat was het.
Precies, ik verwacht niet anders. Maar hoe veel druk is dan gerechtvaardigd om van een vaccinatiegraad van 85% naar 90% te gaan of zelf naar 95%? Hoe veel levert het NL op om bewust ongevaccineerden toch te blijven pushen?
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_200721287
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 augustus 2021 19:35 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Er mag geen dwang zijn om je te vaccineren maar er mag wel dwang zijn om iedereen maatregelen op te leggen om die ongevaccineerden te beschermen?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  dinsdag 3 augustus 2021 @ 19:39:45 #211
168739 Red_85
'echt wel'
pi_200721298
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 augustus 2021 19:35 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Er mag geen dwang zijn om je te vaccineren maar er mag wel dwang zijn om iedereen maatregelen op te leggen om die ongevaccineerden te beschermen?
Kip-ei.

Maar dat is precies waarin jij genudged bent door alle propaganda die in de afgelopen 1,5 jaar naar je hoofd is gegooid. Maatschappelijke druk creëren omdat de autoriteiten het niet mogen.

Even een stap terug doen en naar jezelf gaan kijken.

Straks als die vaccinatieronde af is, zijn de ziekenhuizen ook leeg. De mensen die er toch belanden mogen geen reden meer zijn om maatregelen te blijven handhaven als politici. Maar ze zetten dus oa jou wel in om de ongevaccineerden toch nog even een zetje te geven wel te gaan.

Maar ergens bereik je een plafond. En dan is het gewoon gedaan. Sommige mensen bereik je niet. Maar wordt maar boos op ze hoor, ga ze maar uitkafferen tijdens verjaardagen en in de supermarkt. Maak maar een maatschappelijke 2-deling.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 3 augustus 2021 @ 19:40:17 #212
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_200721303
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 augustus 2021 19:35 schreef Tocadisco het volgende:
maar er mag wel dwang zijn om iedereen maatregelen op te leggen om die ongevaccineerden te beschermen?
Daar vragen die ongevaccineerden toch niet om, denk dat die zelf ook al hun vrijheid terug hadden verwacht omdat de meeste mensen nu een spuitje hebben gehad.
  dinsdag 3 augustus 2021 @ 19:40:58 #213
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_200721312
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 augustus 2021 19:22 schreef popje het volgende:

[..]

Zo goed als nul. 0,1%.
0,1% kans op long-covid bij volledige vaccinaties zou erg fijn zijn, liefst is die kans nog kleiner.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_200721317
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 augustus 2021 19:40 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Daar vragen die ongevaccineerden toch niet om, denk dat die zelf ook al hun vrijheid terug hadden verwacht omdat de meeste mensen nu een spuitje hebben gehad.
Mensen zijn boos op de verkeerde, ze moeten boos op de overheid.
pi_200721318
Niet gevaccineerden moeten gewoon blijven testen.
Gevaccineerden moeten ook gewoon blijven testen.
Probleem opgelost.
  dinsdag 3 augustus 2021 @ 19:41:29 #216
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_200721320
De sfeer hier slaat om.
  dinsdag 3 augustus 2021 @ 19:42:08 #217
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_200721332
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 augustus 2021 19:41 schreef macca728 het volgende:

[..]

Mensen zijn boos op de verkeerde, ze moeten boos op de overheid.
Beetje lastig om langs die oogkleppen te kijken.
  dinsdag 3 augustus 2021 @ 19:42:44 #218
168739 Red_85
'echt wel'
pi_200721344
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 augustus 2021 19:41 schreef macca728 het volgende:

[..]

Mensen zijn boos op de verkeerde, ze moeten boos op de overheid.
DIT!!!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_200721345
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 augustus 2021 19:40 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Daar vragen die ongevaccineerden toch niet om, denk dat die zelf ook al hun vrijheid terug hadden verwacht omdat de meeste mensen nu een spuitje hebben gehad.
En die mogelijkheid (meeliften op de groepsimmuniteit die door anderen is opgebouwd) lijkt door de Delta variant toch wel erg onrealistisch te zijn geworden. Dus dan zal er toch een alternatief gezocht moeten worden, dat kan dan of zijn dat je beperkingen in gaat stellen voor de maatschappij als geheel of dat je gerichter gaat werken.
  dinsdag 3 augustus 2021 @ 19:42:54 #220
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_200721347
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 augustus 2021 19:37 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Je zal toch zelf ook wel het verschil zien? Er wordt hier geen onderscheid gemaakt op huidskleur, of geaardheid, of sekse. Of welke eigenschap dan ook waar je niets aan kan doen.

Nee, er worden simpelweg consequenties verbonden aan keuzes.
De keuze zichzelf iets aan te doen, als vraagstelling, is in aanvang al een vals dilemma.
De rest daarna zijn drogredenen om het gekunsteld, een rechtvaardig tintje te geven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_200721377
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 augustus 2021 19:41 schreef quirina het volgende:
Niet gevaccineerden moeten gewoon blijven testen.
Gevaccineerden moeten ook gewoon blijven testen.
Probleem opgelost.
Gaat lastig worden om mij te vangen. Maar ik zie het ze graag proberen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_200721380
Wat moet je dan zeggen tegen een ongevaccineerde als die ziek gaat worden van delta?
EIGEN SCHULD?
  dinsdag 3 augustus 2021 @ 19:45:52 #223
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_200721390
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 augustus 2021 19:41 schreef quirina het volgende:
Niet gevaccineerden moeten gewoon blijven testen.
Gevaccineerden moeten ook gewoon blijven testen.
Probleem opgelost.
Prima, dan wel graag alleen wanneer dat geen persoonlijke consequenties heeft.
De angel is natuurlijk dat een meerderheid wil dat er consequenties zijn voor datgeen dat zij zelf zonder werkelijke consequenties willen ondergaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 3 augustus 2021 @ 19:46:22 #224
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_200721395
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 augustus 2021 19:42 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

En die mogelijkheid (meeliften op de groepsimmuniteit die door anderen is opgebouwd) lijkt door de Delta variant toch wel erg onrealistisch te zijn geworden. Dus dan zal er toch een alternatief gezocht moeten worden, dat kan dan of zijn dat je beperkingen in gaat stellen voor de maatschappij als geheel of dat je gerichter gaat werken.
Hoeveel kwetsbaren zullen zich bewust niet hebben laten vaccineren? Denk zelf eigenlijk dat de meerderheid van de ongevaccineerden al Corona hebben doorgemaakt of zichzelf niet als risicogroep zien.
pi_200721404
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 augustus 2021 19:37 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Je zal toch zelf ook wel het verschil zien? Er wordt hier geen onderscheid gemaakt op huidskleur, of geaardheid, of sekse. Of welke eigenschap dan ook waar je niets aan kan doen.

Nee, er worden simpelweg consequenties verbonden aan keuzes.
Ah als je niet laat vaccineren is dat je eigen keuze maar we verstoten je wel uit de maatschappij ?

En dat is anders hoe ?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')