COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dit.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 19:04 schreef GemMagic het volgende:
maar ga ajb niet beslissen over wat een ander volwassen persoon met zijn eigen lichaam doet.
AL-TIJD
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zo waar dit.quote:
[..]
Ik wil het niet vergelijken met toen maar het is in ieder geval wel duidelijk dat het laagje beschaving en democratie flinterdun is.
Je moet voor de grap eens nieuwsberichten uit januari 2020 teruglezen. Kwam ze laatst bij toeval tegen op de site van rtlnieuws. Aan de ene kant proef je enorme naïviteit. Aan de andere kant een geweldige nuchterheid die sinds maart 2020 ergens bij het grofvuil ligt te vergaan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dan ontstaat er dwang en er mag geen dwang zijn om een vaccinatie te gaan halen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 19:07 schreef Heph844 het volgende:
Keuzevrijheid betekent ook de consequenties dragen van je vrije keuzes.
Dat een ongevaccineerde helemaal de tyfus genudged gaat worden is daar 1 van. Gewoon niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je kunt ook een dodelijk ongeluk krijgen. Wat de kans daarop is? Wie zal het zeggen.quote:
[..]
Als je gezond bent en geen medische klachten heeft kun je nog altijd long-covid krijgen als je niet bent gevaccineerd. Hoe groot de kans is om als gezond, zonder medische klachten en gevaccineerd persoon long-covid te krijgen weet ik niet en zou ik heel graag willen weten, want dat bepaald echt mijn gedrag en de beschouwing van de coronamaatregelen in het algemeen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Je snapt toch zelf ook wel dat dit soort garanties niet te geven zijn? Hoe meer mensen gevaccineerd zijn, hoe kleiner de kans dat het weer mis gaat. Dat was het.quote:
Maar nu gaat het vandaag, waarschijnlijk dankzij de US, heel erg over het spectrum van vaccinatie vrijheid tm dwang, maar stel nu dat we hier 90% gaan halen of zelfs de theoretische 100%, zijn we er dan? Kunnen we dan direct aan de freedom-day? Of maakt het eigenlijk niet zo veel uit?
Er mag geen dwang zijn om je te vaccineren maar er mag wel dwang zijn om iedereen maatregelen op te leggen om die ongevaccineerden te beschermen?quote:
[..]
Dan ontstaat er dwang en er mag geen dwang zijn om een vaccinatie te gaan halen.
Dat een ongevaccineerde helemaal de tyfus genudged gaat worden is daar 1 van. Gewoon niet.
Je zal toch zelf ook wel het verschil zien? Er wordt hier geen onderscheid gemaakt op huidskleur, of geaardheid, of sekse. Of welke eigenschap dan ook waar je niets aan kan doen.quote:
[..]
Dit heeft er toch alle kenmerken van? Of hoe wil je het anders beschrijven: apartheid dan maar?
Nee, er worden simpelweg consequenties verbonden aan keuzes.
Leuk deze insteek. Het gaat uit van toegankelijkheid & beschikbaarheid en dus zg logisch; dat elders niet zo normaal hoeft te zijn.quote:
[..]
Even anders denkend, als je anno 2021 niet zelf informatie kan inwinnen op het internet/krant/huisarts/televisie dan wil je gewoon niet.
In de spoiler een kleine sidestep.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Aangaande het eigen ik, lichaam & geest; ben ik 'simpel' dat alleen de persoon zelf daarin mag bepalen wat die voor zichzelf goed vindt. De grens daarin is wanneer een ander daardoor, onevenredig beperkt wordt.
Omdat het lastig is aan te geven wat "onevenredig" is, zijn er handvatten die elk individu beschermt tegen opgelegde willekeur."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Precies, ik verwacht niet anders. Maar hoe veel druk is dan gerechtvaardigd om van een vaccinatiegraad van 85% naar 90% te gaan of zelf naar 95%? Hoe veel levert het NL op om bewust ongevaccineerden toch te blijven pushen?quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 19:34 schreef Tijn het volgende:
Je snapt toch zelf ook wel dat dit soort garanties niet te geven zijn? Hoe meer mensen gevaccineerd zijn, hoe kleiner de kans dat het weer mis gaat. Dat was het.
Sui cuique mores fingunt fortunam
quote:
[..]
Er mag geen dwang zijn om je te vaccineren maar er mag wel dwang zijn om iedereen maatregelen op te leggen om die ongevaccineerden te beschermen?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Kip-ei.quote:
[..]
Er mag geen dwang zijn om je te vaccineren maar er mag wel dwang zijn om iedereen maatregelen op te leggen om die ongevaccineerden te beschermen?
Maar dat is precies waarin jij genudged bent door alle propaganda die in de afgelopen 1,5 jaar naar je hoofd is gegooid. Maatschappelijke druk creëren omdat de autoriteiten het niet mogen.
Even een stap terug doen en naar jezelf gaan kijken.
Straks als die vaccinatieronde af is, zijn de ziekenhuizen ook leeg. De mensen die er toch belanden mogen geen reden meer zijn om maatregelen te blijven handhaven als politici. Maar ze zetten dus oa jou wel in om de ongevaccineerden toch nog even een zetje te geven wel te gaan.
Maar ergens bereik je een plafond. En dan is het gewoon gedaan. Sommige mensen bereik je niet. Maar wordt maar boos op ze hoor, ga ze maar uitkafferen tijdens verjaardagen en in de supermarkt. Maak maar een maatschappelijke 2-deling.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Daar vragen die ongevaccineerden toch niet om, denk dat die zelf ook al hun vrijheid terug hadden verwacht omdat de meeste mensen nu een spuitje hebben gehad.quote:
maar er mag wel dwang zijn om iedereen maatregelen op te leggen om die ongevaccineerden te beschermen?
0,1% kans op long-covid bij volledige vaccinaties zou erg fijn zijn, liefst is die kans nog kleiner.quote:
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Mensen zijn boos op de verkeerde, ze moeten boos op de overheid.quote:
[..]
Daar vragen die ongevaccineerden toch niet om, denk dat die zelf ook al hun vrijheid terug hadden verwacht omdat de meeste mensen nu een spuitje hebben gehad.
Niet gevaccineerden moeten gewoon blijven testen.
Gevaccineerden moeten ook gewoon blijven testen.
Probleem opgelost.
Gevaccineerden moeten ook gewoon blijven testen.
Probleem opgelost.
Beetje lastig om langs die oogkleppen te kijken.quote:
[..]
Mensen zijn boos op de verkeerde, ze moeten boos op de overheid.
DIT!!!quote:
[..]
Mensen zijn boos op de verkeerde, ze moeten boos op de overheid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En die mogelijkheid (meeliften op de groepsimmuniteit die door anderen is opgebouwd) lijkt door de Delta variant toch wel erg onrealistisch te zijn geworden. Dus dan zal er toch een alternatief gezocht moeten worden, dat kan dan of zijn dat je beperkingen in gaat stellen voor de maatschappij als geheel of dat je gerichter gaat werken.quote:
[..]
Daar vragen die ongevaccineerden toch niet om, denk dat die zelf ook al hun vrijheid terug hadden verwacht omdat de meeste mensen nu een spuitje hebben gehad.
De keuze zichzelf iets aan te doen, als vraagstelling, is in aanvang al een vals dilemma.quote:
[..]
Je zal toch zelf ook wel het verschil zien? Er wordt hier geen onderscheid gemaakt op huidskleur, of geaardheid, of sekse. Of welke eigenschap dan ook waar je niets aan kan doen.
Nee, er worden simpelweg consequenties verbonden aan keuzes.
De rest daarna zijn drogredenen om het gekunsteld, een rechtvaardig tintje te geven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Gaat lastig worden om mij te vangen. Maar ik zie het ze graag proberen.quote:
Niet gevaccineerden moeten gewoon blijven testen.
Gevaccineerden moeten ook gewoon blijven testen.
Probleem opgelost.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Prima, dan wel graag alleen wanneer dat geen persoonlijke consequenties heeft.quote:
Niet gevaccineerden moeten gewoon blijven testen.
Gevaccineerden moeten ook gewoon blijven testen.
Probleem opgelost.
De angel is natuurlijk dat een meerderheid wil dat er consequenties zijn voor datgeen dat zij zelf zonder werkelijke consequenties willen ondergaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoeveel kwetsbaren zullen zich bewust niet hebben laten vaccineren? Denk zelf eigenlijk dat de meerderheid van de ongevaccineerden al Corona hebben doorgemaakt of zichzelf niet als risicogroep zien.quote:
[..]
En die mogelijkheid (meeliften op de groepsimmuniteit die door anderen is opgebouwd) lijkt door de Delta variant toch wel erg onrealistisch te zijn geworden. Dus dan zal er toch een alternatief gezocht moeten worden, dat kan dan of zijn dat je beperkingen in gaat stellen voor de maatschappij als geheel of dat je gerichter gaat werken.
Ah als je niet laat vaccineren is dat je eigen keuze maar we verstoten je wel uit de maatschappij ?quote:
[..]
Je zal toch zelf ook wel het verschil zien? Er wordt hier geen onderscheid gemaakt op huidskleur, of geaardheid, of sekse. Of welke eigenschap dan ook waar je niets aan kan doen.
Nee, er worden simpelweg consequenties verbonden aan keuzes.
En dat is anders hoe ?
Vanuit de overheid gezien is er weinig te verliezen door wat harder te pushen, lijkt me.quote:
[..]
Precies, ik verwacht niet anders. Maar hoe veel druk is dan gerechtvaardigd om van een vaccinatiegraad van 85% naar 90% te gaan of zelf naar 95%? Hoe veel levert het NL op om bewust ongevaccineerden toch te blijven pushen?
Oh en dan zijn er ook nog wappies die helemaal geen test willen. Omdat de stoffen in de test je hersenen aantasten. 🥴
Maar elke keuze heeft een consequentie. Zo heb ik begrepen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 19:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
De keuze zichzelf iets aan te doen, als vraagstelling, is in aanvang al een vals dilemma.
De rest daarna zijn drogredenen om het gekunsteld, een rechtvaardig tintje te geven.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Het feit dat je er zelf voor kiest maakt wel degelijk een groot verschil.quote:
[..]
Ah als je niet laat vaccineren is dat je eigen keuze maar we verstoten je wel uit de maatschappij ?
En dat is anders hoe ?
Nou daar is het fokforum wel een bewijs van dat dat gebeurtquote:
Oh en dan zijn er ook nog wappies die helemaal geen test willen. Omdat de stoffen in de test je hersenen aantasten. 🥴
Ik kan me niet herinneren dat ik de oorlog er bij heb gehaald; maar wellicht bedoel je dat ook niet.quote:
[..]
Dat is het juiste punt om te maken, niet die oerdomme vergelijking met de genocide van de Joden 3/4 eeuw geleden. Hou daar toch eens mee op zeg
Overigens blijft het een lastige kwestie; We weten niet wanneer het voldoende is, maar moeten wel samen bepalen wat maximaal aanvaardbaar is om mensen te overtuigen het enige echte wapen tegen corona te gebruiken. Wat mij betreft geen dwang en geen tweede rangs burgers. NL doet het vrij goed qua vaccinaties, als ze goed blijven beschermen, dan zal NL daar de vruchten van plukken.
De schijntegenstelling dat ongevaccineerden onze vrijheden gijzelen is een mooie die voorziet in de behoefte aan een nieuwe schulddrager, maar uiteindelijk mogen we blij zijn als we kunnen wegkomen met alleen maar vaccinaties. Dat is nog alles behalve zeker.
Laten we ook blijven nadenken wat we doen als de beschermingsgraad van vaccins gewoon niet voldoende is om zonder maatregelen zorgbelasting te voorkomen in de toekomst, zonder vast te blijven hangen om wie er wel of niet bewust is gevaccineerd.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Ja ? Een keuze maken onder dwang is geen keuze.quote:
[..]
Het feit dat je er zelf voor kiest maakt wel degelijk een groot verschil.
Wie wordt er gedwongen?quote:
[..]
Ja ? Een keuze maken onder dwang is geen keuze.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Er is geen sprake van dwang, dat is het hele ding. Ik ben het met je eens dat het een slechte zaak is wanneer je vaccinatiestatus leidt tot allerlei privileges, maar de vergelijking met de tweede wereldoorlog gaat echt mank op het punt dat de slachtoffers toen niet voor hun lot gekozen hebben.quote:
[..]
Ja ? Een keuze maken onder dwang is geen keuze.
Ik merk aan mezelf dat het me allemaal niet zoveel meer boeit. De constante shitshow in de media is ook redelijk geluwd, alles is wel geschreven en gezegd.
Enige relevante vraag is imo: wanneer stoppen we met de maatregelen.
Enige relevante vraag is imo: wanneer stoppen we met de maatregelen.
Wat verwijderd. Al die vergelijkingen met de WO2 horen hier niet; persoonlijke aanvallen ook niet overigens.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Nee ?? Ben je echt zo naief ? Tuurlijk is er sprake van dewng. Als je het niet doet, mag je niet meer meedoen.quote:
[..]
Er is geen sprake van dwang, dat is het hele ding. Ik ben het met je eens dat het een slechte zaak is wanneer je vaccinatiestatus leidt tot allerlei privileges, maar de vergelijking met de tweede wereldoorlog gaat echt mank op het punt dat de slachtoffers toen niet voor hun lot gekozen hebben.
Don't mention the war. I mentioned it once, but I think I got away with it.quote:
Wat verwijderd. Al die vergelijkingen met de WO2 horen hier niet; persoonlijke aanvallen ook niet overigens.
Er is op dit moment inderdaad geen dwang. Wel een steeds sterker wordende drang.quote:
[..]
Er is geen sprake van dwang, dat is het hele ding. Ik ben het met je eens dat het een slechte zaak is wanneer je vaccinatiestatus leidt tot allerlei privileges, maar de vergelijking met de tweede wereldoorlog gaat echt mank op het punt dat de slachtoffers toen niet voor hun lot gekozen hebben.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Als jij geen vaccin wilt is dat jouw keuze. Niemand zal je dwingen. Dat bepaalde instanties of bedrijven dat toch wel gaan eisen is voor jou dan een beperking / belemmering waar je mee kunt dealen door hier geen gebruik meer van te maken of alsnog - zonder dwang - het vaccin te halen.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
De situatie in Nederland is niet recent veranderd, toch?quote:
[..]
Er is op dit moment inderdaad geen dwang. Wel een steeds sterker wordende drang.
Dus is het dwang.quote:
[..]
Als jij geen vaccin wilt is dat jouw keuze. Niemand zal je dwingen. Dat bepaalde instanties of bedrijven dat toch wel gaan eisen is voor jou dan een beperking / belemmering waar je mee kunt dealen door hier geen gebruik meer van te maken of alsnog - zonder dwang - het vaccin te halen.
Als jij niet doet wat ik zeg, krijg je geen ijsje.
Dat je dat zo ziet is meer jouw probleem imo. Er blijft altijd keuzevrijheid.quote:
[..]
Dus is het dwang.
Als jij niet doet wat ik zeg, krijg je geen ijsje.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Als jij vrij bent om te kiezen is die ondernemer dat toch ook? Nogal vreemd dat je wel alle vrijheid voor jezelf op eist om keuzes te maken maar die aan anderen niet gunt.quote:
[..]
Dus is het dwang.
Als jij niet doet wat ik zeg, krijg je geen ijsje.
Je moet gewoon elke keer structureel testen als ongevaccineerde
Trouwens gevaccineerden moeten ook blijven testen aangezien ze besmetting wel door kunnen geven.
Trouwens gevaccineerden moeten ook blijven testen aangezien ze besmetting wel door kunnen geven.
Weke ondernemer ?quote:
[..]
Als jij vrij bent om te kiezen is die ondernemer dat toch ook?
Ja leuk, maar dat gaan we dus niet doen.quote:
Je moet gewoon elke keer structureel testen als ongevaccineerde
Trouwens gevaccineerden moeten ook blijven testen aangezien ze besmetting wel door kunnen geven.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |