NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ergens vind ik het begrijpelijker dan als vader je vrouw en kinderen in een oorlogsgebied achter te laten. Maar er zal hier wel wat meer aan de hand zijn.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 09:45 schreef Cherni het volgende:
Als er ook nog maar enig familielid en met name de ouders leeft van dit meisje moet je je als ouders toch schamen om een 11 jarig kind achter te laten of op pad te sturen.
Maar er is verder totaal niets bekend. En dan kun je niet anders dan zorgen voor opvang etc.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Gezien haar schone en nette kleding en haardracht kan het nooit een hele lange reis zijn geweest.quote:
Met de geboorteakte in de hand. Man hoe naïef moet je zijn om niet door te hebben dat dit in scène is gezet. Ze is gewoon in Amersfoort of zo op de trein gezet. Indien het een internationale trein is in Bochum of iets dergelijks.
Peter kreeg er een strakke plasser van.quote:
Denk dat Peter vooral fantaseert dat het zo is.
Ze zag er verzorgd uit, dan kan ze niet van ver zijn gekomen, punt.
Ga maar eens op reis dagenlang, als je van heel ver zou moeten komen, je niet kan wassen of eten.
Ze had geen honger, dat is raar, ze zou moeten sterven van de honger als ze zogenaamd half Europa had door moeten zwerven in dr eentje.
Peter moet leren deductief te denken in plaats van naar kinderen te kijken op het station.
https://www.nu.nl/uit-and(...)trecht-centraal.html
In haar ene hand een rolkoffer, in de andere haar geboorteakte. Nog maar 11 jaar oud, moederziel alleen op het razenddrukke Utrecht Centraal. Ze trekt de aandacht van een NS-medewerker. Die weet: hier klopt iets niet.
Iets voor vieren doet een NS-medewerker van de afdeling Veiligheid en Service zijn vaste ronde over het station in Utrecht. Het spotten van opvallend gedrag, opmerken van bijzonderheden: dat is waar zijn ogen op getraind zijn. Een jong meisje trekt zijn aandacht. Ze loopt tussen de mensenmassa onder het hoge bollendak en is - op een rolkoffer na - helemaal alleen. Zijn gevoel zegt direct: hier is iets niet in de haak.
Als hij haar aanspreekt, blijkt communicatie lastig. Hij probeert Nederlands en Engels, maar daar reageert ze niet op. Het meisje is in tranen. Ik heb hulp nodig, denkt de NS-medewerker. Omdat het meisje niet-westers oogt, worden collega's opgeroepen die Arabisch spreken. Zij kunnen haar wat geruststellen, maar er wordt snel opgemerkt dat zij niet hetzelfde dialect spreken als het meisje
De politie wordt ingeschakeld. Ondertussen besluit het NS-personeel wat te eten voor het meisje te halen; er is kans dat ze lang gereisd heeft en hongerig is. Bij een stationssnackbar kopen ze een koud flesje Fanta en een bakje patat met mayonaise.
Om 15.55 uur krijgen wijkagent Peter Brons en zijn collega een melding binnen: of zij de NS-collega's op het station willen ondersteunen? Ze hebben een jong meisje helemaal alleen aangetroffen en weten niet goed wat ze met haar aan moeten. Brons zit op dat moment in de auto en haast zich naar het station.
Tranen
Als hij daar vervolgens onder het bollendak doorloopt, ziet hij haar zitten. Een 'arme ziel' op een bankje, zoals hij haar zelf omschrijft, middenin het mierennest dat Utrecht Centraal heet. Naast haar een koffertje. Tranen in haar ogen. Het steekt hem. 'Wat gaat er om in dat koppie?' vraagt de agent zich af.
Zijn oog valt op een papier dat het meisje in haar hand heeft. Het lijkt op een geboorteakte, ziet Brons, maar dan in het Arabisch en voor hem moeilijk te ontcijferen. Ze komen er in ieder geval achter dat het meisje in 2010 geboren is. En verder heeft ze dus die grijze koffer bij zich. Daarin zit wat kleding, hooguit voor een paar dagen.
De agenten en NS-medewerkers strijken met het meisje neer op een bruine bank ter hoogte van de snackbar Smullers. Daar komt Mohammed Bilal (24) rond half vijf voorbij. Zijn dienst bij de Döner Company in de stationshal begint bijna, maar Bilal is vroeg en besluit nog even naar buiten te gaan. Hij ziet zeker vijf medewerkers om een jong meisje zitten. Het meisje huilt.
Koerdisch
"Kan ik helpen?" vraagt hij. Bilal geeft aan dat hij Arabisch spreekt en vraagt in die taal aan het meisje hoe het gaat, maar daar reageert ze niet op. "Spreek je soms Koerdisch?" vraagt hij, en dat blijkt zo te zijn. Bilal, die zelf uit Syrië komt, vraagt aan het meisje hoe ze heet, waar ze vandaan komt, waar haar ouders zijn, of ze weet waar ze nu is.
Nee, is het antwoord op de laatste vraag. Ze laat weinig los. Langzaam ontvlecht Bilal waar het meisje vandaan komt, wat haar naam is. Hij begrijpt dat haar ouders in Syrië ziek zijn. Veel praten doet ze niet; sommige vragen stelt hij wel vier keer.
Bilal probeert haar gerust te stellen, zegt haar dat het goedkomt, dat de mensen om haar heen haar willen helpen. Door zijn woorden ontspant het meisje. Ze neemt een paar frietjes, maar heeft geen honger, zegt ze. Bilal ziet hoe netjes ze eruit ziet in haar donkere broek, hoe haar lange donkere haren tot net over haar schouderbladen hangen. Hij ziet hoe ze rilt in haar dunne spijkerjas. Even zoeken naar de regio in Noord-Syrië waar ze vandaan moet komen, wijst uit dat het daar nu boven de 40 graden Celsius is.
Opluchting
Ook wijkagent Brons neemt het meisje goed in zich op. Ze komen wel eens vaker verdwaalde of weggelopen kinderen tegen op het station, maar deze situatie is anders, realiseert hij zich. Hij ziet in haar ogen dat ze veel heeft meegemaakt voor een meisje van 11. Dat ze dingen gezien heeft die kinderen van 11 nog helemaal niet gezien horen te hebben. Haar ogen spreken boekdelen. Ze zijn leeg, vindt de wijkagent. Maar anderzijds stralen ze rust uit. Alsof ze wil zeggen: ik ben hier nu, het is me gelukt.
Bilal hoort dat er een politiebusje op het meisje wacht. Hij vertelt haar dat het goedkomt, geeft haar zijn nummer zodat ze hem kan bellen als ze iets nodig heeft. "Ik ben blij dat ik iets kon doen, maar had graag meer gedaan."
Terwijl het meisje samen met de agenten het station verlaat, worden er verschillende protocollen in werking gezet. De ene na de andere instantie zal zich over haar situatie buigen. Wijkagent Brons voelt ondertussen opluchting. Hij weet: hier in Nederland is ze in goede handen. Geen duistere types of louche figuren die met haar aan de haal gaan. De situatie raakt hem. Maar het komt goed met haar, dat weet hij zeker. "Dat straalde ze uit."
[ Bericht 1% gewijzigd door slashdotter3 op 03-08-2021 21:51:31 ]
In haar ene hand een rolkoffer, in de andere haar geboorteakte. Nog maar 11 jaar oud, moederziel alleen op het razenddrukke Utrecht Centraal. Ze trekt de aandacht van een NS-medewerker. Die weet: hier klopt iets niet.
Iets voor vieren doet een NS-medewerker van de afdeling Veiligheid en Service zijn vaste ronde over het station in Utrecht. Het spotten van opvallend gedrag, opmerken van bijzonderheden: dat is waar zijn ogen op getraind zijn. Een jong meisje trekt zijn aandacht. Ze loopt tussen de mensenmassa onder het hoge bollendak en is - op een rolkoffer na - helemaal alleen. Zijn gevoel zegt direct: hier is iets niet in de haak.
Als hij haar aanspreekt, blijkt communicatie lastig. Hij probeert Nederlands en Engels, maar daar reageert ze niet op. Het meisje is in tranen. Ik heb hulp nodig, denkt de NS-medewerker. Omdat het meisje niet-westers oogt, worden collega's opgeroepen die Arabisch spreken. Zij kunnen haar wat geruststellen, maar er wordt snel opgemerkt dat zij niet hetzelfde dialect spreken als het meisje
De politie wordt ingeschakeld. Ondertussen besluit het NS-personeel wat te eten voor het meisje te halen; er is kans dat ze lang gereisd heeft en hongerig is. Bij een stationssnackbar kopen ze een koud flesje Fanta en een bakje patat met mayonaise.
Om 15.55 uur krijgen wijkagent Peter Brons en zijn collega een melding binnen: of zij de NS-collega's op het station willen ondersteunen? Ze hebben een jong meisje helemaal alleen aangetroffen en weten niet goed wat ze met haar aan moeten. Brons zit op dat moment in de auto en haast zich naar het station.
Tranen
Als hij daar vervolgens onder het bollendak doorloopt, ziet hij haar zitten. Een 'arme ziel' op een bankje, zoals hij haar zelf omschrijft, middenin het mierennest dat Utrecht Centraal heet. Naast haar een koffertje. Tranen in haar ogen. Het steekt hem. 'Wat gaat er om in dat koppie?' vraagt de agent zich af.
Zijn oog valt op een papier dat het meisje in haar hand heeft. Het lijkt op een geboorteakte, ziet Brons, maar dan in het Arabisch en voor hem moeilijk te ontcijferen. Ze komen er in ieder geval achter dat het meisje in 2010 geboren is. En verder heeft ze dus die grijze koffer bij zich. Daarin zit wat kleding, hooguit voor een paar dagen.
De agenten en NS-medewerkers strijken met het meisje neer op een bruine bank ter hoogte van de snackbar Smullers. Daar komt Mohammed Bilal (24) rond half vijf voorbij. Zijn dienst bij de Döner Company in de stationshal begint bijna, maar Bilal is vroeg en besluit nog even naar buiten te gaan. Hij ziet zeker vijf medewerkers om een jong meisje zitten. Het meisje huilt.
Koerdisch
"Kan ik helpen?" vraagt hij. Bilal geeft aan dat hij Arabisch spreekt en vraagt in die taal aan het meisje hoe het gaat, maar daar reageert ze niet op. "Spreek je soms Koerdisch?" vraagt hij, en dat blijkt zo te zijn. Bilal, die zelf uit Syrië komt, vraagt aan het meisje hoe ze heet, waar ze vandaan komt, waar haar ouders zijn, of ze weet waar ze nu is.
Nee, is het antwoord op de laatste vraag. Ze laat weinig los. Langzaam ontvlecht Bilal waar het meisje vandaan komt, wat haar naam is. Hij begrijpt dat haar ouders in Syrië ziek zijn. Veel praten doet ze niet; sommige vragen stelt hij wel vier keer.
Bilal probeert haar gerust te stellen, zegt haar dat het goedkomt, dat de mensen om haar heen haar willen helpen. Door zijn woorden ontspant het meisje. Ze neemt een paar frietjes, maar heeft geen honger, zegt ze. Bilal ziet hoe netjes ze eruit ziet in haar donkere broek, hoe haar lange donkere haren tot net over haar schouderbladen hangen. Hij ziet hoe ze rilt in haar dunne spijkerjas. Even zoeken naar de regio in Noord-Syrië waar ze vandaan moet komen, wijst uit dat het daar nu boven de 40 graden Celsius is.
Opluchting
Ook wijkagent Brons neemt het meisje goed in zich op. Ze komen wel eens vaker verdwaalde of weggelopen kinderen tegen op het station, maar deze situatie is anders, realiseert hij zich. Hij ziet in haar ogen dat ze veel heeft meegemaakt voor een meisje van 11. Dat ze dingen gezien heeft die kinderen van 11 nog helemaal niet gezien horen te hebben. Haar ogen spreken boekdelen. Ze zijn leeg, vindt de wijkagent. Maar anderzijds stralen ze rust uit. Alsof ze wil zeggen: ik ben hier nu, het is me gelukt.
Bilal hoort dat er een politiebusje op het meisje wacht. Hij vertelt haar dat het goedkomt, geeft haar zijn nummer zodat ze hem kan bellen als ze iets nodig heeft. "Ik ben blij dat ik iets kon doen, maar had graag meer gedaan."
Terwijl het meisje samen met de agenten het station verlaat, worden er verschillende protocollen in werking gezet. De ene na de andere instantie zal zich over haar situatie buigen. Wijkagent Brons voelt ondertussen opluchting. Hij weet: hier in Nederland is ze in goede handen. Geen duistere types of louche figuren die met haar aan de haal gaan. De situatie raakt hem. Maar het komt goed met haar, dat weet hij zeker. "Dat straalde ze uit."
[ Bericht 1% gewijzigd door slashdotter3 op 03-08-2021 21:51:31 ]
"Hurrdurr gewoon in een bootje droppen op zee!!"quote:
[..]
De westerse wereld gaat ten onder aan populisten die we hier in dit topic weer veel hun ranzige onderbuik zien legen.
Kijk het is natuurlijk makkelijk om overal maar kritiek op te blijven leveren maar als ze zelf niet met werkbare regels binnen de gemaakt internationale afspraken kunnen komen slaat het natuurlijk nergens op.
Wel handig, dan kan Rutte gewoon op de fiets naar het ICC. Is maar 10 minuten ofzo.
"Pools are perfect for holding water"
En jouw oplossing is? Die internationale afspraken / wetgeving breken? De Nederlandse grens weer gaan bewaken en elke asielzoeker buiten sluiten? Alle afgewezen asielzoekers onder dwang met een vliegtuig illegaal afzetten op grondgebied van een ander land? Of illegaal op zee droppen?quote:
[..]
Ja ja, alles is opeens populisme of racisme als je wat realistischer naar de situatie durft te kijken.
Die internationale regels stellen geen hol voor als je land of continent er aan onderdoor dreigt te gaan.
En dat is zo.
Wij zijn een ander niets verschuldigd, echte vluchtelingen zijn altijd welkom, maar als het conflict of gebeuren stabiel of beëindigt is, terug naar huis aub.
Dat gebeurt nauwelijks, maar nee nee, het is populisme.
Ik kan dat ook omdraaien, dat het populisme is om voor half Afrika te importeren zijn.
En ga jij dat dan doen, of mag een ander zijn handen daar aan vuil maken? (om die 'deugdlinksen die geen vluchtelingen in huis nemen' maar eens om te draaien).
"Pools are perfect for holding water"
Punt is dat er geen schone oplossingen zijn.quote:
[..]
En jouw oplossing is? Die internationale afspraken / wetgeving breken? De Nederlandse grens weer gaan bewaken en elke asielzoeker buiten sluiten? Alle afgewezen asielzoekers onder dwang met een vliegtuig illegaal afzetten op grondgebied van een ander land? Of illegaal op zee droppen?
En ga jij dat dan doen, of mag een ander zijn handen daar aan vuil maken? (om die 'deugdlinksen die geen vluchtelingen in huis nemen' maar eens om te draaien).
Maken we het veilig en gemakkelijk dan hebben we half Afrika binnen een jaar hier. En ik gun die mensen alle geluk en snap hun redenen maar dat wordt een onbetaalbaar gebeuren.
De huidige situatie zorgt voor doden en mensonterende toestanden op zee en in noord Afrika maar houdt onze handen relatief schoon omdat we andere landen betalen om het probleem op te lossen.
Een Bluecard systeem zou kunnen werken maar gaat voor een nog grotere braindrain zorgen van Afrika.
Punt blijft dat de non vluchtelingen zoals bv Marokkanen het draagvlak voor echte vluchtelingen zwaar ondermijnen. Ook omdat we ze met geen mogelijkheid het land uitkrijgen maar ze terecht ook niet belonen met staatsburgerschap.
Het beste zou zijn als de herkomst landen ze weer terug op zouden nemen en als de situatie in grote delen van Afrika sterk verbeterd zodat men niet hier heen hoeft te komen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Syriers kunnen de procedures hier volgens maar Iedereen uit Afrika, Azie enz. kan van mij morgen direct op het vliegtuig naar land van herkomst. dat zijn geen vluchtelingen maar migranten.quote:
reken? De Nederlandse grens weer gaan bewaken en elke asielzoeker buiten sluiten? Alle afgewezen asielzoekers onder dwang met een vliegtuig illegaal afzetten op grondgebied van een ander land? Of illegaal op zee droppen?
Ik vrees van wel. Zal niet lang duren of de hele familie Koerd is herenigd met hun arme dochterquote:
Wat een soapstory. Daar trapt toch niemand in?
Ook geen werkbare 'vuile oplossingen'.quote:
[..]
Punt is dat er geen schone oplossingen zijn.
Klopt punt voor punt.quote:Maken we het veilig en gemakkelijk dan hebben we half Afrika binnen een jaar hier. En ik gun die mensen alle geluk en snap hun redenen maar dat wordt een onbetaalbaar gebeuren.
De huidige situatie zorgt voor doden en mensonterende toestanden op zee en in noord Afrika maar houdt onze handen relatief schoon omdat we andere landen betalen om het probleem op te lossen.
Een Bluecard systeem zou kunnen werken maar gaat voor een nog grotere braindrain zorgen van Afrika.
Punt blijft dat de non vluchtelingen zoals bv Marokkanen het draagvlak voor echte vluchtelingen zwaar ondermijnen. Ook omdat we ze met geen mogelijkheid het land uitkrijgen maar ze terecht ook niet belonen met staatsburgerschap.
Het beste zou zijn als de herkomst landen ze weer terug op zouden nemen en als de situatie in grote delen van Afrika sterk verbeterd zodat men niet hier heen hoeft te komen.
[ Bericht 8% gewijzigd door probeer op 03-08-2021 22:50:57 ]
"Pools are perfect for holding water"
En die vliegtuigen kunnen daar gewoon landen? Ja, de eerste paar keer vast wel. Maar daarna zullen die landen lijnvluchten uit Nederland weren. Omdat we dus zonder hun toestemming mensen zonder papieren op hun vliegvelden afzetten.quote:
[..]
Syriers kunnen de procedures hier volgens maar Iedereen uit Afrika, Azie enz. kan van mij morgen direct op het vliegtuig naar land van herkomst. dat zijn geen vluchtelingen maar migranten.
En militaire vliegtuigen lijken me al helemaal geen optie. Een hercules ergens op een vlak stukje Marokko landen en die lui het vrachtruim uit jagen is niet zo'n slim idee. Vindt Marokko's luchtmacht niet zo leuk, als je daar zomaar binnen vliegt.
Om over de internationale gemeenschap maar helemaal niet te spreken.
Dus, heel praktisch, hoe ga je dat aanpakken, dat "direct op het vliegtuig naar land van herkomst"?
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 03-08-2021 22:59:07 ]
"Pools are perfect for holding water"
Anders kijk je even hier: https://www.nederlandwereldwijd.nl/landen/syrie/reizen/reisadviesquote:
Gewoon terugsturen. Laat Syrie maar kijken wat ze er mee moeten. Het is gewoon een veilig land.
Nog afgezien dat we het hier over een alleenstaand minderjarige hebben.quote:Rood: niet reizen
Reis niet naar Syrië. Dit heeft te maken met de burgeroorlog in het land. Het hele land is onveilig. Er is veel geweld in het hele land. Er vinden dagelijks explosies, aanslagen en gevechten plaats. Ook zijn er luchtaanvallen en bombardementen. Ook op plekken waar veel burgers zijn. Nederlanders die in Syrië zijn, moeten zelfstandig het land verlaten. Het is onvoorspelbaar wanneer de grenzen open zijn.
Bij de grens met Turkije vinden militaire acties plaats vanuit Turkije.
Ook Jihadistische netwerken beïnvloeden de veiligheidssituatie in het land. Deze netwerken zijn actief in grote delen van het land. Zowel Syriërs als buitenlanders zijn het doelwit.
Grotendeels van het land is veilig en ze kan gewoon zonder problemen terug. Overdragen aan de regering daar en klaar. Dat ze minderjarig is, is alleen maar nog een reden om terug te sturen. Laat de overheid daar maar zorgen dat ze terug kan naar familie.quote:
niet reizen
Reis niet naar Syrië. Dit heeft te maken met de burgeroorlog in het land. Het hele land is onveilig. Er is veel geweld in het hele land. Er vinden dagelijks explosies, aanslagen en gevechten plaats. Ook zijn er luchtaanvallen en bombardementen. Ook op plekken waar veel burgers zijn. Nederlanders die in Syrië zijn, moeten zelfstandig het land verlaten. Het is onvoorspelbaar wanneer de grenzen open zijn.
Bij de grens met Turkije vinden militaire acties plaats vanuit Turkije.
Ook Jihadistische netwerken beïnvloeden de veiligheidssituatie in het land. Deze netwerken zijn actief in grote delen van het land. Zowel Syriërs als buitenlanders zijn het doelwit.
The media's the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent... They control the minds of the masses.
Verspilde moeite met jou te communiceren. Je kunt niet eens lezen.quote:
[..]
Grotendeels van het land is veilig en ze kan gewoon zonder problemen terug. Overdragen aan de regering daar en klaar. Dat ze minderjarig is, is alleen maar nog een reden om terug te sturen. Laat de overheid daar maar zorgen dat ze terug kan naar familie.
Denk dat die landen meer zichzelf er mee hebben als ze een vlucht niet toelaten dan andersom. De landen van herkomst kan het allemaal toch niks schelen want die weten wel dat we op het moment nu toch niks kunen doen dus die denken laat mijn staatsburgers maar lekker daar heb ik een geen last van.quote:
ationale gemeenschap maar helemaal niet te spreken.
Dus, heel praktisch, hoe ga je dat aanpakken, dat "direct op het vliegtuig naar land van herkoms
En als ze echt moeilijk zijn er vats wel santies te verzinnen.
Wat precies niet? Empathie tonen voor een 11-jarig Koerdisch meisje wat alleen naar Utrecht gestuurd is? Volgens mij zijn er gelukkig aardig wat mensen die daar prima toe in staat zijn. Mensen die beseffen dat dit meisje een slachtoffer is.quote:
Wat een soapstory. Daar trapt toch niemand in?
"Pools are perfect for holding water"
Jaaaa.. *poef* en toen was het sprookje uit.. oogjes dicht en snaveltjes toe.. slaap lekker.quote:
[..]
Het beste zou zijn als de herkomst landen ze weer terug op zouden nemen en als de situatie in grote delen van Afrika sterk verbeterd zodat men niet hier heen hoeft te komen.
Dat kind is hooguit slachtoffer van het gespuis dat haar op de wereld heeft gezet.quote:
[..]
Wat precies niet? Empathie tonen voor een 11-jarig Koerdisch meisje wat alleen naar Utrecht gestuurd is? Volgens mij zijn er gelukkig aardig wat mensen die daar prima toe in staat zijn. Mensen die beseffen dat dit meisje een slachtoffer is.
Gezien de taal die ze spreekt is de kans toch aardig groot dat ze uit oorlogsgebied komt. Ik zou denken dat dat haar wel een slachtoffer maakt. Oorlogen hebben namelijk wel vaker een negatief effect op het welzijn van kinderen.quote:
[..]
Dat kind is hooguit slachtoffer van het gespuis dat haar op de wereld heeft gezet.
En stel dat haar ouders dus niet ziek in Syrië zitten, maar ergens in Europa rondzwerven en haar op de trein gezet hebben. Maakt dat het minder zielig voor dat meisje? Ze is dan nog steeds moederziel alleen naar een compleet vreemd land gestuurd. Nog steeds gebruikt door haar ouders.
Dat kind is slachtoffer. Dat kind is zielig. Dat kind verdient onze empathie. Daar doet het gedrag of de intenties van de volwassenen om haar heen niets aan af. Ik heb er begrip voor dat er aardig wat users zijn die zich sterk uitspreken over die volwassenen, van de fuckers die haar land verwoesten, via de onmenselijke mensenhandelaren tot haar mogelijk zeer hardvochtige ouders. Maar ik vind het erg misplaatst om die harde toon ook bij dat meisje te bezigen.
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 03-08-2021 23:28:59 ]
"Pools are perfect for holding water"
Geen idee wat de geschiedenis is van dat meisje maar ik zou niet meteen van het meest dramatische uit gaan. De reis van dat meisje is goed voorbereid, door wie dat is nog de vraag. Ze zal ook wel een telefoon hebben gehad en onderweg contact hebben gehouden.. dus oh oh oh wat is het zielig allemaal. Nee, dat is het niet. De mensen die het 'zielige meisje' op pad hebben gestuurd, weten heel goed waar de media en autoriteiten in dit land gevoelig voor zijn. Kinderleed wordt gewoon schaamteloos misbruikt. 11 jaar is overigens geen klein kind meer he..gewoon bijna een puber.quote:
[..]
Gezien de taal die ze spreekt is de kans toch aardig groot dat ze uit oorlogsgebied komt. Ik zou denken dat dat haar wel een slachtoffer maakt. Oorlogen hebben namelijk wel vaker een negatief effect op het welzijn van kinderen.
En stel dat haar ouders dus niet ziek in Syrië zitten, maar ergens in Europa rondzwerven en haar op de trein gezet hebben. Maakt dat het minder zielig voor dat meisje? Ze is dan nog steeds moederziel alleen naar een compleet vreemd land gestuurd. Nog steeds gebruikt door haar ouders.
Voor iemand die geen idee heeft of ze uit oorlogsgebied komt en wat haar geschiedenis is, weet je wel weer erg goed hoe haar reis er uit gezien moet hebben.quote:
[..]
Geen idee wat de geschiedenis is van dat meisje maar ik zou niet meteen van het meest dramatische uit gaan. De reis van dat meisje is goed voorbereid, door wie dat is nog de vraag. Ze zal ook wel een telefoon hebben gehad en onderweg contact hebben gehouden.. dus oh oh oh wat is het zielig allemaal. Nee, dat is het niet.
Klopt. En het werkt. Omdat wij weigeren om kinderen die hulp nodig hebben te weigeren. Wanneer blijkt dat ze oorlogsslachtoffer krijgt ze desgewenst waarschijnlijk zelfs asiel. Zou jij die twee zaken willen veranderen dan? Zou jij een land willen zijn waarin we dat meisje niet helpen? Of waar we oorlogsvluchtelingen geen asiel verlenen?quote:De mensen die het 'zielige meisje' op pad hebben gestuurd, weten heel goed waar de media en autoriteiten in dit land gevoelig voor zijn. Kinderleed wordt gewoon schaamteloos misbruikt.
Klopt. Een kind dus. Laatste jaar basisschool.quote:11 jaar is overigens geen klein kind meer he..gewoon bijna een puber.
"Pools are perfect for holding water"
Na een grondig onderzoek zou dat meisje best mogen blijven maar daar zou het ook bij moeten blijven. We weten alleen dat het zo niet zal gaan waarschijnlijk. Dat irriteert mij mateloos.quote:
[..]
Voor iemand die geen idee heeft of ze uit oorlogsgebied komt en wat haar geschiedenis is, weet je wel weer erg goed hoe haar reis er uit gezien moet hebben.
[..]
Klopt. En het werkt. Omdat wij weigeren om kinderen die hulp nodig hebben te weigeren. Wanneer blijkt dat ze oorlogsslachtoffer krijgt ze desgewenst waarschijnlijk zelfs asiel. Zou jij die twee zaken willen veranderen dan? Zou jij een land willen zijn waarin we dat meisje niet helpen? Of waar we oorlogsvluchtelingen geen asiel verlenen?
[..]
En dan? Allemaal de reguliere instellingen voor verlaten / verwaarloosde kinderen (tot 18 jaar) in? Dat zijn momenteel al zo'n 51.000 kinderen/jongeren in Nederland. Vullen we dat dan tot de 100.000? 200.000?quote:
[..]
Na een grondig onderzoek zou dat meisje best mogen blijven maar daar zou het ook bij moeten blijven.
Klopt. Kinderen met asielstatus komen in aanmerking voor gezinshereniging. In Nederland.quote:We weten alleen dat het zo niet zal gaan waarschijnlijk. Dat irriteert mij mateloos.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 04-08-2021 00:03:15 ]
"Pools are perfect for holding water"
Het liefste zie ik dat ze de familie opsporen in het buitenland en het meisje daar met hen herenigen..camera's erbij..toeters en bellen.. de familie dolblij want ze hebben hun zoekgeraakte kind weer terug.. kortom, iedereen blij.quote:
[..]
En dan? Allemaal de reguliere instellingen voor verlaten / verwaarloosde kinderen (tot 18 jaar) in? Dat zijn momenteel al zo'n 51.000 kinderen/jongeren. Vullen we dat dan tot de 100.000? 200.000?
[..]
Klopt.
Dus geen asiel meer voor minderjarige oorlogsvluchtelingen? Terug naar oorlogsgebied? Terug naar Turkije? Griekenland (of welk EU-land ze dan ook als eerste binnen gekomen zijn)?quote:
[..]
Het liefste zie ik dat ze de familie opsporen in het buitenland en het meisje daar met hen herenigen..camera's erbij..toeters en bellen.. de familie dolblij want ze hebben hun zoekgeraakte kind weer terug.. kortom, iedereen blij.
Net zei je trouwens nog dat ze mocht blijven. Nu dat ze in het buitenland met familie herenigd moet worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 04-08-2021 00:01:27 ]
"Pools are perfect for holding water"
Frappant ook ... Normaal klinkt er het veelgehoorde commentaar dat het toch altijd de weerbaardere jonge mannen zijn die als eerste de grenzen over komen. Met het verwijt dat ze hun vrouwen en kinderen in oorlogsgebied achter laten. Sturen ze een keer als eerste een 11-jarig meisje, is er nog steeds gezeik.
"Pools are perfect for holding water"
Ben geen specialist op dit onderwerp en wat ik vind zal toch niks veranderen. Dat meisje van 11 komt misschien oorspronkelijk uit Syrië, maar haar reis naar Nederland is denk ik vanuit Europa, dat moeten ze maar eens gaan uitpluizen. Het komt hard over maar op een enkele echte vluchteling na zie ik de meesten als gelukszoekers. Dat is een begrijpelijke drijfveer maar ze hebben hier niets te zoeken. Blijf gewoon weg.quote:
[..]
Dus geen asiel meer voor minderjarige oorlogsvluchtelingen? Terug naar oorlogsgebied? Terug naar Turkije? Griekenland (of welk EU-land ze dan ook als eerste binnen gekomen zijn)?
Ok, terug naar eerste land van binnenkomst / asielaanvraag dus. Je weet dat er afspraken zijn om die mensen over geheel Europa te verdelen he? Nogal een grote en imo vrij redelijke voorwaarde voor de Zuid-Europese landen om aan dat hele Schengen-grapje mee te doen.quote:
[..]
Ben geen specialist op dit onderwerp en wat ik vind zal toch niks veranderen. Dat meisje van 11 komt misschien oorspronkelijk uit Syrië, maar haar reis naar Nederland is denk ik vanuit Europa, dat moeten ze maar eens gaan uitpluizen. Het komt hard over maar op een enkele echte vluchteling na zie ik de meesten als gelukszoekers. Dat is een begrijpelijke drijfveer maar ze hebben hier niets te zoeken. Blijf gewoon weg.
Het is niet alsof alle oorlogsvluchtelingen met terechte asielstatus (waar dit grietje zeer waarschijnlijk aan zal voldoen als ze vandaan komt waar ze vandaan zegt te komen) alleen maar in Griekenland/Italie/EU-buitengrens-land blijven.
Maar ok, de gebakken peren dus gewoon terug naar de EU-buitengrens-landen totdat het hun ooit een keer lukt om orde op zaken te stellen (en terechte asielzoekers te herverdelen over Europa) in hun veel grotere chaos van vluchtelingen en aanvragen.
[ Bericht 8% gewijzigd door probeer op 04-08-2021 00:17:18 ]
"Pools are perfect for holding water"
Het is een complex probleem van de hele EU en het enige waar ik van overtuigd ben is dat (West) Europa met het huidige immigratiebeleid zijn eigen graf graaft.quote:
[..]
Ok, terug naar eerste land van binnenkomst / asielaanvraag dus. Je weet dat er afspraken zijn om die mensen over geheel Europa te verdelen he? Nogal een grote en imo vrij redelijke voorwaarde voor de Zuid-Europese landen om aan dat hele Schengen-grapje mee te doen.
Het is niet alsof alle oorlogsvluchtelingen met terechte asielstatus (waar dit grietje zeer waarschijnlijk aan zal voldoen als ze vandaan komt waar ze vandaan zegt te komen) alleen maar in Griekenland/Italie/EU-buitengrens-land blijven.
Maar ok, de gebakken peren dus gewoon terug naar de EU-buitengrens-landen totdat het hun ooit een keer lukt om orde op zaken te stellen (en terechte asielzoekers te herverdelen over Europa) in hun veel grotere chaos van vluchtelingen en aanvragen.
Gewoon niet aan asiel doen. Iedereen weigeren en terug sturen.quote:
[..]
Ok, terug naar eerste land van binnenkomst / asielaanvraag dus. Je weet dat er afspraken zijn om die mensen over geheel Europa te verdelen he? Nogal een grote en imo vrij redelijke voorwaarde voor de Zuid-Europese landen om aan dat hele Schengen-grapje mee te doen.
Het is niet alsof alle oorlogsvluchtelingen met terechte asielstatus (waar dit grietje zeer waarschijnlijk aan zal voldoen als ze vandaan komt waar ze vandaan zegt te komen) alleen maar in Griekenland/Italie/EU-buitengrens-land blijven.
Maar ok, de gebakken peren dus gewoon terug naar de EU-buitengrens-landen totdat het hun ooit een keer lukt om orde op zaken te stellen (en terechte asielzoekers te herverdelen over Europa) in hun veel grotere chaos van vluchtelingen en aanvragen.
Ja. Zie je die talloze filmpjes met bootjes met alleen jongen mannen en lees je dat smokkelaars bepaalde ''stuur-het-kind-alleen'' tactieken erbij gebruiken; stuitje op weerzin en weerstand.quote:
Frappant ook ... Normaal klinkt er het veelgehoorde commentaar dat het toch altijd de weerbaardere jonge mannen zijn die als eerste de grenzen over komen. Met het verwijt dat ze hun vrouwen en kinderen in oorlogsgebied achter laten. Sturen ze een keer als eerste een 11-jarig meisje, is er nog steeds gezeik.
Nou jaa zeg... Ja frappant ja.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Het Brabants Dagblad zegt dat, dat elke week zo'n 3x voorkomt in Nederland.
https://www.ad.nl/video/p(...)-in-haar-ogen-241584
https://www.ad.nl/video/p(...)-in-haar-ogen-241584
Dezelfde oplossing van Denemarken, afspraken maken met Rwanda, daar kunnen ze dan verblijven tot er duidelijkheid is of ze hier überhaupt mogen zijn.quote:
[..]
En jouw oplossing is? Die internationale afspraken / wetgeving breken? De Nederlandse grens weer gaan bewaken en elke asielzoeker buiten sluiten? Alle afgewezen asielzoekers onder dwang met een vliegtuig illegaal afzetten op grondgebied van een ander land? Of illegaal op zee droppen?
En ga jij dat dan doen, of mag een ander zijn handen daar aan vuil maken? (om die 'deugdlinksen die geen vluchtelingen in huis nemen' maar eens om te draaien).
Ook Syrië is inmiddels weer veilig genoeg voor terugkeer, tijd om naar huis te gaan.
Wat vuil is is het automatische permanente verblijven hier.
Snel die zieke ouders ophalen en verzorgen op kosten van Nederland. Een doodziek systeem waar dankbaar misbruik van gemaakt wordt door deze 'vluchtelingen'.
Het is vreemd dat we eeuwenlang onze grenzen en ons grondgebied hebben verdedigd, terwijl nu zo maar iedereen naar binnen kan lopen en hier een deel van het land kan opeisen.
Hoeveel soldaten zijn er gesneuveld voor Nederland? Hoeveel verzetsstrijders hebben hun leven gegeven voor volk en vaderland? Hoeveel mensen hebben er jarenlang geleden onder de bezetter? Hoeveel landgenoten zijn er afgevoerd en vermoord?
En toch, het was allemaal voor niets.
We verdedigen ons land niet meer - iedereen mag het hebben.
Hoeveel soldaten zijn er gesneuveld voor Nederland? Hoeveel verzetsstrijders hebben hun leven gegeven voor volk en vaderland? Hoeveel mensen hebben er jarenlang geleden onder de bezetter? Hoeveel landgenoten zijn er afgevoerd en vermoord?
En toch, het was allemaal voor niets.
We verdedigen ons land niet meer - iedereen mag het hebben.
Jawel de marine inzetten en die bootjes uit het water schieten.quote:
[..]
Ook geen werkbare 'vuile oplossingen'.
[..]
Klopt punt voor punt.
Als de kans om te sterven richting de 90% komt zal het snel ophouden. Het ironische is dat als we dat bij de eerste 10 boten gedaan hadden het aantal doden waarschijnlijk een stuk minder was geweest dan de 1000den die nu jaarlijks verdrinken.
Gaat echter wel tegen alle mensenrechten in.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En tegen internationaal zeerecht. Je bent als zeeschip ook verplicht ze op te pikken als ze in nood verkeren.quote:
[..]
Jawel de marine inzetten en die bootjes uit het water schieten.
Als de kans om te sterven richting de 90% komt zal het snel ophouden. Het ironische is dat als we dat bij de eerste 10 boten gedaan hadden het aantal doden waarschijnlijk een stuk minder was geweest dan de 1000den die nu jaarlijks verdrinken.
Gaat echter wel tegen alle mensenrechten in.
Het is dan ook de vuile methode.quote:
[..]
En tegen internationaal zeerecht. Je bent als zeeschip ook verplicht ze op te pikken als ze in nood verkeren.
Maar men zou kunnen beginnen door die boten van seawatch niet aan te laten meren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Er is natuurlijk wel een probleem wat opgelost moet worden maar tot die tijd maakt een meisje van 11 erbij natuurlijk helemaal niks uit hè 
Voorkomen dat ze überhaubt in een bootje stappen. Paar dikke spionage-satellieten om die stranden af te scannen, een zooi radarstations erbij, patrouilleren langs de 12 mijls zone, compounds inrichten in Noord-Afrika om ze landbouw te laten bedrijven en die landen mogen betalen met aardgas wat ze anders toch maar affakkelen. Niet meewerken, sanctioneren door handelsbelemmeringen op te werpen.quote:
[..]
Het is dan ook de vuile methode.
Maar men zou kunnen beginnen door die boten van seawatch niet aan te laten meren.
Ik bedenk ook maar wat.
Toch wel. Een meisje van 11 is over 10 jaar een moeder van 21 en over 30 oma van wéér een hele familie van mensen die we hier eigenlijk niet willen hebben.quote:
Er is natuurlijk wel een probleem wat opgelost moet worden maar tot die tijd maakt een meisje van 11 erbij natuurlijk helemaal niks uit hè
Slechts de pedofielen zijn blij met meisjes van die jonge leeftijd.quote:
Er is natuurlijk wel een probleem wat opgelost moet worden maar tot die tijd maakt een meisje van 11 erbij natuurlijk helemaal niks uit hè
Daarom werden bij een revolutie vroeger vaak ook de kinderen van een vorst vermoord. Zielig? Nee, want kleine kinderen worden groot en dan gaan ze je last bezorgen. Hoe meer ik erover nadenk, hoe minder zielig ik dat Syrische meisje vind eigenlijk.quote:
[..]
Toch wel. Een meisje van 11 is over 10 jaar een moeder van 21 en over 30 oma van wéér een hele familie van mensen die we hier eigenlijk niet willen hebben.
Kijk naar de zaak op Mallorca. De 19-jarige verdachte die nu is opgepakt was 8 jaar geleden ongetwijfeld ook een schattige krullenbol. Nu staat hij terecht voor twee pogingen tot doodslag.quote:
[..]
Daarom werden bij een revolutie vroeger vaak ook de kinderen van een vorst vermoord. Zielig? Nee, want kleine kinderen worden groot en dan gaan ze je last bezorgen. Hoe meer ik erover nadenk, hoe minder zielig ik dat Syrische meisje vind eigenlijk.
Of kijk naar Rotterdam. De moordenaar daar is 15 jaar. Of kijk naar Amsterdam waar een 14-jarige een onschuldig meisje in elkaar gebeukt heeft.
En dat is slechts de oogst van één maand.
Ik durf wel te beweren dat de beste manier om een land te veroveren niet met wapens is maar met zieligheid.quote:
Het is vreemd dat we eeuwenlang onze grenzen en ons grondgebied hebben verdedigd, terwijl nu zo maar iedereen naar binnen kan lopen en hier een deel van het land kan opeisen.
Hoeveel soldaten zijn er gesneuveld voor Nederland? Hoeveel verzetsstrijders hebben hun leven gegeven voor volk en vaderland? Hoeveel mensen hebben er jarenlang geleden onder de bezetter? Hoeveel landgenoten zijn er afgevoerd en vermoord?
En toch, het was allemaal voor niets.
We verdedigen ons land niet meer - iedereen mag het hebben.
Jij zal het wetenquote:
[..]
Slechts de pedofielen zijn blij met meisjes van die jonge leeftijd.
Syriërs zijn dan ook zeer behulpzaam en onderling zeer vriendelijk. Zeker in tegenstelling tot Westerse mensen.quote:Op zondag 1 augustus 2021 11:17 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Ze moeten maar net dit specifieke dialect spreken en nog heel erg behulpzaam zijn ook. Ben je ooit op Utrecht CS geweest? Behulpzaamheid (onbetaald) voor de medemens is hier als eerste gestorven.
Probeer deze uitspraak wel even niet te zien door je vluchtelingen dus ziedend bril heen.
Ja… dat hebben we gezien in al die filmpjes uit de burgeroorlog daar… heel vriendelijk..quote:
[..]
Syriërs zijn dan ook zeer behulpzaam en onderling zeer vriendelijk. Zeker in tegenstelling tot Westerse mensen.
Probeer deze uitspraak wel even niet te zien door je vluchtelingen dus ziedend bril heen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Hier in Nederland… die hier al een tijd wonen. Stuk leuker dan Nederlanders die elkaar en anderen geen boe of bah gunnen.quote:
[..]
Ja… dat hebben we gezien in al die filmpjes uit de burgeroorlog daar… heel vriendelijk..
Wat is dit voor stigmatisering van 'westerse mensen'. We kunnen aan de vele burgeroorlogen zien hoe vriendelijk en behulpzaam Syriërs onderling werkelijk zijn.quote:
[..]
Syriërs zijn dan ook zeer behulpzaam en onderling zeer vriendelijk. Zeker in tegenstelling tot Westerse mensen.
Probeer deze uitspraak wel even niet te zien door je vluchtelingen dus ziedend bril heen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2021 10:40:45 ]
Een vriend van me woonde al 40 jaar naar volle tevredenheid in een flat en kon goed opschieten met zijn medeflatbewoners.quote:
[..]
Hier in Nederland… die hier al een tijd wonen. Stuk leuker dan Nederlanders die elkaar en anderen geen boe of bah gunnen.
Tot het moment dat Vluchtelingenwerk 3 appartementen voor Syriërs regelde. Daarna begon de ellende die jarenlang duurde. Geluidsoverlast, stankoverlast, scheldpartijen, enz.
Tsja, als jij mij niet gelooft, dan kom eens met een pedofiel die blij is met de niet zo domme jongere meisjes.quote:
Waren het ook echt Syriërs die vluchtte voor de oorlog of waren het gelukszoekers uit veilige landen?quote:
Een vriend van me woonde al 40 jaar naar volle tevredenheid in een flat en kon goed opschieten met zijn medeflatbewoners.
Tot het moment dat Vluchtelingenwerk 3 appartementen voor Syriërs regelde. Daarna begon de ellende die jarenlang duurde. Geluidsoverlast, stankoverlast, scheldpartijen, enz.
Dat weet ik niet. Wat ik wel weet is dat deze mensen van alle kanten hier in de watten werden gelegd. Bezwaar maken tegen de overlast was bijvoorbeeld onmogelijk: dan was je meteen een racist.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 17:39 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Waren het ook echt Syriërs die vluchtte voor de oorlog of waren het gelukszoekers uit veilige landen?
Kennen de reageerders hier allemaal het kinderrechtenverdrag? Nee? Leesvoer: https://defenceforchildre(...)inderrechtenverdrag/
dag
Ik ben niet geïnteresseerd in de papieren werkelijkheid van VN-ambtenaren die achter hun bureau wat hebben zitten brainstormen.quote:
Kennen de reageerders hier allemaal het kinderrechtenverdrag? Nee? Leesvoer: https://defenceforchildre(...)inderrechtenverdrag/
Ah, denk je zo over alle mensenrechten?quote:
[..]
Ik ben niet geïnteresseerd in de papieren werkelijkheid van VN-ambtenaren die achter hun bureau wat hebben zitten brainstormen.
dag
Mensenrechten bestaan alleen op papier. Ga in China of India maar eens uitleggen wat mensenrechten zijn, volgens jou, en bij welke rechtbank ze dat recht dan kunnen halen.quote:
[..]
Ah, denk je zo over alle mensenrechten?
En dat is jouw excuus om ze in Nederland ook maar niet op te volgen?quote:
[..]
Mensenrechten bestaan alleen op papier. Ga in China of India maar eens uitleggen wat mensenrechten zijn, volgens jou, en bij welke rechtbank ze dat recht dan kunnen halen.
dag
Is dat het verdrag die is opgesteld door de raad voor mensenrechten waar Saudi-Arabië voorzitter van was?quote:
Kennen de reageerders hier allemaal het kinderrechtenverdrag? Nee? Leesvoer: https://defenceforchildre(...)inderrechtenverdrag/
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
Ik heb wel een probleem met het concept van mensenrechten eigenlijk. Het erkennen van mensenrechten als staat betekent eigenlijk dat je de verantwoordelijkheid op je neemt voor willekeurig wek mens dan ook. Dan kom je dus ook regelmatig in de positie dat je als land een persoon meer rechten geeft dan zijn eigen land doet, wanneer deze persoon jouw grondgebied bereikt. Verder heb je ook nogal wat uiteenlopende interpretaties van mensenrechten, en is er niet één instantie die dat beoordeelt. Dan heb je ook in Europa nog eens een hof dat het Europese verdrag oprekt en ruim interpreteert.quote:
[..]
Ah, denk je zo over alle mensenrechten?
Ik zou dus meer voor een heel beperkte en ondubbelzinnige set basis mensenrechten zijn en verder aan ieder land of de EU om de eigen burgers meer rechten toe te kennen.
Ik vind het als specifiek voorbeeld dus belachelijk dat je mensen niet mag uitzetten als ze de kans op de doodstraf lopen. Daardoor zitten we in Nederland nu met bijv een behoorlijke groep mensen die in het Afghaanse communistische regime zware misdaden gepleegd hebben. Die zouden in Afghanistan wmb terecht de doodstraf krijgen en ik zie er geen probleem in om zulke mensen uit te leveren.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
... schreef de user met de "Westerse mensen dus ziedend"-bril op.quote:
Syriërs zijn dan ook zeer behulpzaam en onderling zeer vriendelijk. Zeker in tegenstelling tot Westerse mensen.
Probeer deze uitspraak wel even niet te zien door je vluchtelingen dus ziedend bril heen.
Dus je wil voor verschillende mensen verschillende 'mensenrechten' introduceren?quote:
[..]
Ik heb wel een probleem met het concept van mensenrechten eigenlijk. Het erkennen van mensenrechten als staat betekent eigenlijk dat je de verantwoordelijkheid op je neemt voor willekeurig wek mens dan ook. Dan kom je dus ook regelmatig in de positie dat je als land een persoon meer rechten geeft dan zijn eigen land doet, wanneer deze persoon jouw grondgebied bereikt. Verder heb je ook nogal wat uiteenlopende interpretaties van mensenrechten, en is er niet één instantie die dat beoordeelt. Dan heb je ook in Europa nog eens een hof dat het Europese verdrag oprekt en ruim interpreteert.
Ik zou dus meer voor een heel beperkte en ondubbelzinnige set basis mensenrechten zijn en verder aan ieder land of de EU om de eigen burgers meer rechten toe te kennen.
Ik vind het als specifiek voorbeeld dus belachelijk dat je mensen niet mag uitzetten als ze de kans op de doodstraf lopen. Daardoor zitten we in Nederland nu met bijv een behoorlijke groep mensen die in het Afghaanse communistische regime zware misdaden gepleegd hebben. Die zouden in Afghanistan wmb terecht de doodstraf krijgen en ik zie er geen probleem in om zulke mensen uit te leveren.
Want jouw leven is meer waard dan dat van een ander? Of lees ik je verhaal verkeerd?
dag
Ik zou een beperkte set mensenrechten voor iedereen zien, met daarbovenop burgerrechten en/of EU rechten.quote:
[..]
Dus je wil voor verschillende mensen verschillende 'mensenrechten' introduceren?
Want jouw leven is meer waard dan dat van een ander? Of lees ik je verhaal verkeerd?
In dat geval zou er voor EU burgers bijv niets veranderen, terwijl je als Europese staat dan wel kunt kiezen om niet- Europeanen minder rechten toe te kennen, tot de bovengenoemde set minimum mensenrechten.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Maar het gaat zo wel off-topic dus lijkt me verstandig het hier even bij te houden.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Exact. Een verdrag is geen verdrag als veel landen zijn die zich er niet aan houden. Nederland wil altijd Mallie Eppie spelen.quote:
[..]
En dat is jouw excuus om ze in Nederland ook maar niet op te volgen?
Willekeur in mensenrechten, oké, dat is jouw wereldbeeld.quote:
[..]
Exact. Een verdrag is geen verdrag als veel landen zijn die zich er niet aan houden. Nederland wil altijd Mallie Eppie spelen.
dag
|
|
