Dan is het toch logisch dat het niet tegen besmetting helpt, sterker nog, als gevaccineerden wat roekelozer zouden moeten gaan leven (wat ik betwijfel, maakt allemaal geen reet uit natuurlijk) zouden er juist wat meer besmettingen gevonden moeten worden bij gevaccineerden.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:32 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik zou het niet van mij aannemen als ik er wat over roep hoor, ik heb er verder de ballen verstand van. De bron die ik gaf echter spreekt over symptomatische en asymptomatische infecties, ofwel als er dus virusdeeltjes in je lichaam zitten.
Heb jij bewijs dat dit niet het geval is?quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:35 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Nou moest de PCR test betrouwbaar zijn en specifiek enkel en alleen het covid virus eruit halen, wil ik je nog gelijk geven.
Dus datquote:Op woensdag 28 juli 2021 16:25 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Besmetting is wanneer die betrouwbare PCR test zegt dat je positief bent, en dat is weer afhankelijk van hoeveel maal er vermenigvuldigd wordt. Hoe meer hoe meer positieven natuurlijk.
Schaf de PCR test af en je hebt geen pandemie meer
Ik kom met een bron die verwijst naar verschillende wetenschappelijke onderzoeken die allemaal dezelfde kant op wijzen: gevaccineerden hebben een kleinere kans om geïnfecteerd te raken met het virus. Jij zegt: "Dan is het logisch dat het niet tegen besmetting helpt."quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dan is het toch logisch dat het niet tegen besmetting helpt, sterker nog, als gevaccineerden wat roekelozer zouden moeten gaan leven (wat ik betwijfel, maakt allemaal geen reet uit natuurlijk) zouden er juist wat meer besmettingen gevonden moeten worden bij gevaccineerden.
Dat ze niet opgenomen worden in het ziekenhuis (nouja 80% minder per "besmetting") is ook inzichtelijk, lijkt me belangrijker.
En overigens is die transitie, die bron en contact onderzoeken... Juist enorm interessant nu, wat is de kans dat men geinfecteerd raakt van ongevaccineerd / gevaccineerd?
Ik kan wel een betere maken. Maar ook die zou arbitrair zijn en geen enkele toegevoegde waarde hebben dus. Het is niet zo dat als je iets in een infographic zet, dat het dan meteen de waarheid is.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:25 schreef An_0_Niem het volgende:
[..]
O Godik had het kunnen weten
[..]
Mag jij vinden. Velen kunnen er wél wat mee.
Makkelijk ook om kritiek te leveren vanaf de zijlijn. Zou jij een betere kunnen maken dan?
Oh ik constateerde juist bij % geconstateerde besmettingen gevaccineerd / ongevaccineerd dat die op één lijn lagen met de verhouding gevaccineerden / ongevaccineerden in de samenleving bij UK en bij Israël.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:41 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik kom met een bron die verwijst naar verschillende onderzoeken die allemaal dezelfde kant opwijzen: gevaccineerden hebben een kleinere kans om geïnfecteerd te raken met het virus. Jij zegt: "Dan is het logisch dat het niet tegen besmetting helpt."
Kun je deze logica, wat kennelijk voor jou heel vanzelfsprekend is, uitleggen?
OMG doet het immuunsysteem zijn werk zonder menselijk ingrijpen ? Ongelooflijkquote:Op woensdag 28 juli 2021 13:40 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Omg ! de baby's eigen immuunsysteem heeft het virus geneutraliseerd.
Het immuunsysteem van een prematuur geboren baby verslaat zomaar eventjes het killer-virus ?
quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:51 schreef MatthijsDJ het volgende:
Zoo dat meer zelfmoorden en een toename van psychische problemen verhaal van Baudet en Co klopt dus ook voor geen meter:
https://www.ggztotaal.nl/(...)_dat_klopt_niet.html
Daarbij wil ik niet ontkennen dat het voor de jeugd mogelijk wat zwaarder is geweest, maar er is ook een andere kant van de medaille en dat is dat er ook kids zijn die juist beter in hun vel zaten zonder bijv school...
Depressie is geen psychisch probleem?quote:Dat blijkt uit een artikel in British Medical Journal Global Health, waarin wetenschappers alle relevante studies over het onderwerp analyseren. Weliswaar is werd er tijdens de pandemie meer slapeloosheid, overgewicht en depressie geconstateerd, maar dat lockdowns onze gezondheid meer beschadigden dan Covid-19, zoals sommigen beweren, klopt niet.
Jij maar voor hoe lang nogquote:
quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
[..]
Depressie is geen psychisch probleem?
quote:Voor het verband tussen de lockdowns en een toename van psychische problemen zien de onderzoekers geen bewijs. Tijdens de lockdowns zijn de zelfdodingscijfers niet gestegen en de analyse dat ‘iedereen opsluiten depressief maakt’ blijkt te simplistisch.
Nee het was één grote goed nieuws showquote:Op woensdag 28 juli 2021 16:51 schreef MatthijsDJ het volgende:
Zoo dat meer zelfmoorden en een toename van psychische problemen verhaal van Baudet en Co klopt dus ook voor geen meter:
https://www.ggztotaal.nl/(...)_dat_klopt_niet.html
Daarbij wil ik niet ontkennen dat het voor de jeugd mogelijk wat zwaarder is geweest, maar er is ook een andere kant van de medaille en dat is dat er ook kids zijn die juist beter in hun vel zaten zonder bijv school...
quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:51 schreef MatthijsDJ het volgende:
Zoo dat meer zelfmoorden en een toename van psychische problemen verhaal van Baudet en Co klopt dus ook voor geen meter:
https://www.ggztotaal.nl/(...)_dat_klopt_niet.html
Daarbij wil ik niet ontkennen dat het voor de jeugd mogelijk wat zwaarder is geweest, maar er is ook een andere kant van de medaille en dat is dat er ook kids zijn die juist beter in hun vel zaten zonder bijv school...
Oh, omdat er heterogeniteit bestaat is het er niet? Wat wil je nou zeggen? Gebrek aan bewijs = het is er niet? Dat kan je helemaal niet concluderen.quote:De Belgische biostatisticus Geert Molenberghs (KU Leuven/UHasselt) zegt in De Morgen: “Het is populair om gevolgen van de maatregelen, zoals leerachterstand, te vergelijken met de situatie voor de pandemie. Natuurlijk zie je neveneffecten als je vergelijkt met het leven in 2018 en 2019. Maar dat is niet de correcte vergelijking om gevolgen van maatregelen na te gaan. Deze studie vergelijkt wel met wat de situatie zou zijn mochten er geen maatregelen zijn genomen tijdens de pandemie.”
Geen bewijs is niet hetzelfde als "het is er niet".quote:
Hoe dan? Jij doet alsof iets niet meer bestaat als je er niet meer op testquote:
Dat is lekker geld verdienen over de ruggen van mensenquote:
1. Psychische problemen zijn alle jaren on the rise door wachtlijsten en mensen die zich schamen om naar een psycholoog te gaan.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Geen bewijs is niet hetzelfde als "het is er niet".
Als ik de temperatuur in mijn koelkast ga meten zie ik ook geen bewijs voor global warming.
"Verdomde stabiel 7 graden zeg"![]()
Gek eigenlijk dat mensen niet uit vrije wil gewoon in lock down gaan hey. Zoveel voordelen.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:03 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
1. Psychische problemen zijn alle jaren on the rise door wachtlijsten en mensen die zich schamen om naar een psycholoog te gaan.
2. Jij gaat er vanuit dat lockdowns alleen maar zorgen voor problemen, terwijl er ook duidelijk mensen en gezinnen beter van geworden zijn. Denk alleen maar aan het meer tijd doorbrengen met het gezin.
Niks mis mee als ze iets verkopen wat bewezen werkt, ipv de wappie masters die troep verkopen:quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:00 schreef Summers het volgende:
[..]
Dat is lekker geld verdienen over de ruggen van mensen
Genoeg situaties waarin moeders de vrouw is gevlucht omdat papa ineens geweldadig werd na weken op elkaars lip.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:03 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
1. Psychische problemen zijn alle jaren on the rise door wachtlijsten en mensen die zich schamen om naar een psycholoog te gaan.
2. Jij gaat er vanuit dat lockdowns alleen maar zorgen voor problemen, terwijl er ook duidelijk mensen en gezinnen beter van geworden zijn. Denk alleen maar aan het meer tijd doorbrengen met het gezin.
Ik vrees dat voor Matthijs de overheidsassimilatie compleet is.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
Gek eigenlijk dat mensen niet uit vrije wil gewoon in lock down gaan hey. Zoveel voordelen.
quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:52 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
toegevoegd
reden te meer om niet te vaccineren, ik wil niet veel niezen![]()
Zeker niet als je al hooikorts heeft.quote:na vaccinatie besmet raken, maken mildere symptomen door, maar moeten ook vaker niezen,
We testen toch ook niet op aarsmaden voor toegang? Bestaan die ook niet dan?quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:32 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Sure, de kop in het zand techniek. Als je niet meer test op kanker heb je zeker ook geen kanker meer in de wereld? Eindelijk de oplossing waar we al tijden op zaten te wachten!
Ik zeg nergens dat een geen nadelen zijn.. Maar roepen dat er alleen maar nadelen zijn is gewoon bullshit.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:06 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Genoeg situaties waarin moeders de vrouw is gevlucht omdat papa ineens geweldadig werd na weken op elkaars lip.
quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:07 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ik vrees dat voor Matthijs de overheidsassimilatie compleet is.
Klopt, maar is dat dan een voordeel van een lockdown of omdat je blijkbaar thuis kunt werken?quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:16 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat een geen nadelen zijn.. Maar roepen dat er alleen maar nadelen zijn is gewoon bullshit.
Door het thuiswerken heb ik de kans om veel meer betrokken te zijn bij het eerste jaar van onze dochter en zie ik haar veel vaker dan alleen bij de avond/nacht fles.
Daarbij hebben we nu echt veel meer tijd met het gezin gehad.
Ik weet niet waar je op doelt, maar dit vormde denk ik geen onderdeel van gespreksdraad waar ik aan deelnam?! Klopt het dan dat je niet reageerde op wat er in mijn bron staat en een eigen bron voor ogen had? Ofwel, over welke cijfers heb je het en hoe weerlegt dat de vele, vele verschillende onderzoeken die er al gedaan zijn waar mijn bron naar verwijst?quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:44 schreef ludovico het volgende:
[..]
Oh ik constateerde juist bij % geconstateerde besmettingen gevaccineerd / ongevaccineerd dat die op één lijn lagen met de verhouding gevaccineerden / ongevaccineerden in de samenleving bij UK en bij Israël.
Dat lijkt me ook aannemelijk, aangezien we het beiden sowieso eens lijken te zijn dat de vaccins op zijn minst de meest erge symptomen tegengaat in een groot aantal gevallen. Iets wat onderzoekers zelf ook kunnen bedenken. Waarom denk je dat ze hier geen rekening mee hebben gehouden - al helemaal in het licht van dat er ook gesproken werd over asymptomatische infecties?quote:Denk dat het aannemelijker is dat er een bias is in bij welke personen het virus wordt opgemerkt, en dat zal dan logischerwijs meer bij de ongevaccineerden liggen omdat die heftigere symptomen ontwikkelen.
Gezien de hoeveelheid onderzoek wat voor zover ik weet allemaal 1 kant op wijst lijkt me het bijzonder onwaarschijnlijk dat hier geen verschil in zal zitten. Maar meer onderzoek is altijd beter, dus het kan op zich wel een interessante maatstaf zijn.quote:Ben benieuwd naar de verhoudingen bij die preventieve tests om op vakantie te mogen, denk dat daar helemaal geen verschil in zit maar ik ben benieuwd.
van Abbie Richards (comedian and environmental activist)quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:07 schreef An_0_Niem het volgende:
Ik kwam dit lijstje tegen op Twitter. Sommigen hier zitten er echt vuistdiep in.
[ link | afbeelding ]
Of omdat je door de lockdown thuis mag werken.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:19 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Klopt, maar is dat dan een voordeel van een lockdown of omdat je blijkbaar thuis kunt werken?
Beetje nuance is niet verkeerd.
Persoonlijk kon ik voor de lockdown ook thuiswerken.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:24 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Of omdat je door de lockdown thuis mag werken.
https://www.businessinsid(...)ional=true&r=US&IR=Tquote:Op woensdag 28 juli 2021 17:21 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je op doelt, maar dit vormde denk ik geen onderdeel van gespreksdraad waar ik aan deelnam?! Klopt het dan dat je niet reageerde op wat er in mijn bron staat en een eigen bron voor ogen had? Ofwel, over welke cijfers heb je het en hoe weerlegt dat de vele, vele verschillende onderzoeken die er al gedaan zijn waar mijn bron naar verwijst?
[..]
Dat lijkt me ook aannemelijk, aangezien we het beiden sowieso eens lijken te zijn dat de vaccins op zijn minst de meest erge symptomen tegengaat in een groot aantal gevallen. Iets wat onderzoekers zelf ook kunnen bedenken. Waarom denk je dat ze hier geen rekening mee hebben gehouden - al helemaal in het licht van dat er ook gesproken werd over asymptomatische infecties?
[..]
Gezien de hoeveelheid onderzoek wat voor zover ik weet allemaal 1 kant op wijst lijkt me het bijzonder onwaarschijnlijk dat hier geen verschil in zal zitten. Maar meer onderzoek is altijd beter, dus het kan op zich wel een interessante maatstaf zijn.
Omdat ik kritisch opgeleid ben bij de Erasmus Universiteit en overal biases in zie.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:21 schreef SnertMetChoco het volgende:
Dat lijkt me ook aannemelijk, aangezien we het beiden sowieso eens lijken te zijn dat de vaccins op zijn minst de meest erge symptomen tegengaat in een groot aantal gevallen. Iets wat onderzoekers zelf ook kunnen bedenken. Waarom denk je dat ze hier geen rekening mee hebben gehouden - al helemaal in het licht van dat er ook gesproken werd over asymptomatische infecties?
Als je echt kritisch was opgeleid had je die biases laten zien in plaats van zeggen "er kan een bias zijn" en dan werken vanuit die aanname.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Omdat ik kritisch opgeleid ben bij de Erasmus Universiteit en overal biases in zie.
Ander onderzoek, voornamelijk op dit punt: Niet randomized controlled.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:21 schreef SnertMetChoco het volgende:
Gezien de hoeveelheid onderzoek wat voor zover ik weet allemaal 1 kant op wijst lijkt me het bijzonder onwaarschijnlijk dat hier geen verschil in zal zitten. Maar meer onderzoek is altijd beter, dus het kan op zich wel een interessante maatstaf zijn.
Ik maak de bias toch aannemelijk of vind je niet?quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:30 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Als je echt kritisch was opgeleid had je die biases laten zien in plaats van zeggen "er kan een bias zijn" en dan werken vanuit die aanname.
Je maakt aannemelijk dat in onderzoek een dergelijke bias zou kunnen zitten. Je maakt niet aannemelijk dat in het vele onderzoek wat er gedaan is die bias niet is meegewogen.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik maak de bias toch aannemelijk of vind je niet?
Dan moet ik het specifieke onderzoek waar je op doelt gaan analyseren non?quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:33 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Je maakt aannemelijk dat in onderzoek een dergelijke bias zou kunnen zitten. Je maakt niet aannemelijk dat in het vele onderzoek wat er gedaan is die bias niet is meegewogen.
Het is een experiment dus je kan niet zeggen dat het bewezen werkt , daarvoor moet eerst het experiment afgelopen zijn . Je kan geen voorsprong nemen op de uitkomst die jou het meest bevalt . Daarom prik jij je wel en de ander wacht nog af of doet het helemaal niet .quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:05 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Niks mis mee als ze iets verkopen wat bewezen werkt, ipv de wappie masters die troep verkopen:
[ twitter ]
Naja door de lockdown heeft mijn werkgever ontdekt dat thuiswerken geen daling in productiviteit geeft. Dus is thuiswerken post covid standaard. 2 dagen kantoor en drie thuis gaat het wss worden.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:19 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Klopt, maar is dat dan een voordeel van een lockdown of omdat je blijkbaar thuis kunt werken?
Beetje nuance is niet verkeerd.
Ah ja, dat gaat over de delta variant. Ik had het niet specifiek over die variant. Hoewel de enige onderzoeksresultaten die ik heb gezien lijken te duiden op een verlaagde, maar wel in belangrijke mate aanwezige bescherming tegen zowel de symptomen als infectie, ben ik het wel met je eens dat hier meer onderzoek naar nodig lijkt, want de publieke berichtgeving hierover gaat echt alle kanten uit, is zorgelijk en veel onderzoek is er bij mijn weten nog niet gedaan. Zie naast jouw artikel ook dit van een paar dagen terug:quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
https://www.businessinsid(...)ional=true&r=US&IR=T
57% fully vaccinated... 50% van de cases was al gevaccineerd, ik weet de bron niet meer 1-2-3 te vinden maar keb dat gewoon gelezen in 2 verschillende settings.
quote:Public Health England said on Friday that of a total of 3,692 people hospitalized in Britain with the Delta variant, 58.3% were unvaccinated and 22.8% were fully vaccinated.
In Singapore, where Delta is the most common variant, government officials reported on Friday that three quarters of its coronavirus cases occurred among vaccinated individuals, though none were severely ill.
Israeli health officials have said 60% of current hospitalized COVID-19 cases are in vaccinated people. Most of them are age 60 or older and often have underlying health problems.
In the United States, which has experienced more COVID-19 cases and deaths than any other country, the Delta variant represents about 83% of new infections. So far, unvaccinated people represent nearly 97% of severe cases.
https://www.reuters.com/w(...)onavirus-2021-07-26/
Ik plaatste een verwijzing naar een pagina van het CDC, die verwijzen door naar allerhande onderzoeken. Maar inderdaad, dan zou je moeten analyseren, wat echt heel veel werk is - als je al de kennis hebt om het te doen - waar je op een platform als fok niet veel mee kunt.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:34 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dan moet ik het specifieke onderzoek waar je op doelt gaan analyseren non?
Ik heb dat een paar keer gedaan in dit topic, maar dat backfired alleen maar, misschien niet bij jou overigens.
Maareh, van de onderzoeken die ik in dit topic zie is 95% niet extern valide.
ik ook.. heel veel mensen nietquote:Op woensdag 28 juli 2021 17:26 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Persoonlijk kon ik voor de lockdown ook thuiswerken.
Wat heeft dit met elkaar te maken?quote:Inmiddels zijn de helft van de bureaus op kantoor weggehaald.
Great reset-genot
Een virus muteert en vanwege survival of the fittest principes wordt met de tijd een oud vaccin minder werkzaam... Ik heb de indruk dat er ernstig wordt onderschat hoe snel dat principe werkt bij dit virus, er wordt gedaan alsof herd immunity nog een optie is, maar het is echt totale nonsense, dit virus gaat nooit meer weg.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:03 schreef SnertMetChoco het volgende:
Ah ja, dat gaat over de delta variant. Ik had het niet specifiek over die variant. Hoewel de enige onderzoeksresultaten die ik heb gezien lijken te duiden op een verlaagde, maar wel in belangrijke mate aanwezige bescherming tegen zowel de symptomen als infectie, ben ik het wel met je eens dat hier meer onderzoek naar nodig lijkt, want de publieke berichtgeving hierover gaat echt alle kanten uit, is zorgelijk en veel onderzoek is er bij mijn weten nog niet gedaan. Zie naast jouw artikel ook dit van een paar dagen terug:
Ik ben echt bang dat ik van mening ben dat dit gewoon geldt voor 95% van het gepubliceerde onderzoek. Of laat ik het zo zeggen, dat de interpretatie van die onderzoeken in ieder geval zo wordt geextrapoleerd op een hele andere groep mensen dan die is onderzocht. Maar dit gaat ook gewoon echt keihard fout door onderzoekers zelf, of wordt totaal niet belicht in het paper, etc etc.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:03 schreef SnertMetChoco het volgende:
Ik kan dat verder niet beoordelen, maar ben niet zomaar bereid te accepteren dat een potentiele bias die je ontwaard hebt, die iedereen met meer dan 3 hersencellen nota bene kan bedenken, niet zou meegenomen zijn als het er toe doet. Het is nogal een gedachtesprong dat de onderzoekers daar geen rekening mee zouden houden.
Dat deze 'pandemie' in heel veel visies wel erg goed uitkomt. Zoals werken op afstand. Hefboomwerking enzo.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:13 schreef devlinmr het volgende:
[..]
ik ook.. heel veel mensen niet
[..]
Wat heeft dit met elkaar te maken?
Is werken op afstand nu ook al "great reset"quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:16 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dat deze 'pandemie' in heel veel visies wel erg goed uitkomt. Zoals werken op afstand. Hefboomwerking enzo.
9/10x is het gewoon statistisch onderzoek, groep x, groep y, verschil meten gedefinieerd als Z.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:03 schreef SnertMetChoco het volgende:
- als je al de kennis hebt om het te doen -
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |