COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja maarja dit zijn geen plausibele scenario's, uit alle onderzoeken blijkt dat vaccins meer dan 80% van de ziekenhuisopnames tegenhouden. Even ervanuitgaande dat die onderzoeken goed zijn gegaan.. Maar gezien het lage percentage gevaccineerden in ziekenhuizen lijkt het me sowieso wel aannemelijk dat het allemaal zeer goed werkt tegen ernstige ziekte.quote:Op dinsdag 27 juli 2021 14:41 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Als er in de winter zoveel Corona patiënten in het ziekenhuis liggen dat er weer naar maatregelen gegrepen moet worden denk ik dat we een groter probleem hebben; je kan dan toch wel voorzichtig concluderen dat er toch niet genoeg mensen gevaccineerd zijn. Of dat het vaccin toch niet goed (genoeg) werkt. Dat het vaccin wellicht toch niet de gouden oplossing is.
Men paast het alleen nog naar elkaar door, misschien iets minder, maar men is nog steeds gewoon besmettelijk, dit virus gaat dan ook gewoon nooit weg, groepsimmuniteit is een leugen, danwel iets van korte duur, een soort van onbereikbare wortel om de mensen maar te laten rennen... Heilloze optie wat mij betreft.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom zijn mensen met corona belangrijker dan mensen met iets anders?quote:
[..]
Gaat niet lijkt me.. het is acute zorg waar je het over hebt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Op corona patiënten die acute zorg nodig hebben?quote:
[..]
Misschien moeten we de vraag gaan stellen of de achterstallige zorg niet eens voorrang moet gaan krijgen.
Maar laten we wel wezen. Even uitgaande van het meest pessimistische scenario dat de boel in het najaar gewoon weer dreigt te overstromen.quote:Op dinsdag 27 juli 2021 14:41 schreef Tijn het volgende:
[..]
Van "alles op slot" is helemaal geen sprake, maar de realiteit is wel dat zolang er geen capaciteit in de ziekenhuizen is, de rest van de maatschappij daar de dupe van wordt, ja.
Er zit wel een limiet aan dit beleid, je kan niet blijven doorgaan met lockdowns. Alleen dan zullen er mensen dood gaan, geen politicus die zich daar aan waagt. Maar het zou wel de rationele keuze zijn imo.
Dat is dan ook niet zo, he.quote:
[..]
Waarom zijn mensen met corona belangrijker dan mensen met iets anders?
Waarom haal jij dit uit mijn antwoord?quote:
[..]
Waarom zijn mensen met corona belangrijker dan mensen met iets anders?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Omdat het urgentere zorg is, er meer levensjaren gered zouden kunnen worden door je daar op te focussen.quote:
[..]
Waarom zijn mensen met corona belangrijker dan mensen met iets anders?
Ze zijn niet belangrijker, gemeten in hetgeen wat er het meest toe zou moeten doen: Levensjaren gecorrigeerd voor kwaliteit verhogen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er zijn echt mensen die daar anders over denken. Maar die denken kennelijk ook dat het geld aan bomen groeit, ofzo.quote:
je kan niet blijven doorgaan met lockdowns.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En dus kunnen ze bij ongeacht welke stijging gewoon extra maatregelen nemen.quote:
[..]
Dat is inderdaad de vraag. Zal veel afhangen van wat de modellen zeggen. Je kunt logischerwijs niet pas gaan ingrijpen als ze al vol zijn.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
Dat kunnen ze sowieso, daar zijn ze de regering voor.quote:Op dinsdag 27 juli 2021 14:47 schreef vosss het volgende:
[..]
En dus kunnen ze bij ongeacht welke stijging gewoon extra maatregelen nemen.
Groepsimmuniteit kan ook niet meer met de delta-veriant. De r-waarde is daarvoor ook gewoon te hoog.quote:
[..]
Ja maarja dit zijn geen plausibele scenario's, uit alle onderzoeken blijkt dat vaccins meer dan 80% van de ziekenhuisopnames tegenhouden. Even ervanuitgaande dat die onderzoeken goed zijn gegaan.. Maar gezien het lage percentage gevaccineerden in ziekenhuizen lijkt het me sowieso wel aannemelijk dat het allemaal zeer goed werkt tegen ernstige ziekte.
Men paast het alleen nog naar elkaar door, misschien iets minder, maar men is nog steeds gewoon besmettelijk, dit virus gaat dan ook gewoon nooit weg, groepsimmuniteit is een leugen, danwel iets van korte duur, een soort van onbereikbare wortel om de mensen maar te laten rennen... Heilloze optie wat mij betreft.
Het is slechts een kwestie van plukken.quote:
[..]
Er zijn echt mensen die daar anders over denken. Maar die denken kennelijk ook dat het geld aan bomen groeit, ofzo.
Que?quote:
[..]
Groepsimmuniteit kan ook niet meer met de delta-veriant. De r-waarde is daarvoor ook gewoon te hoog.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Al
Als je elke keer zorg moet afschalen betekent het toch dat er iets in je gezondheidszorg niet goed is...quote:
[..]
Zowel reguliere zorg afschalen als essentiële sectoren sluiten zijn onacceptabel. Toch zullen we ergens een balans moeten vinden..
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Overheid betaald alles wel. Maar wie betaald die overheid?quote:
[..]
Er zijn echt mensen die daar anders over denken. Maar die denken kennelijk ook dat het geld aan bomen groeit, ofzo.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik vind trouwens niet dat als de druk op de zorg stijgt, er automatisch naar maatregelen gegrepen zou moeten worden. Om doden te voorkomen etc etc.
Je voorkomt dan misschien leed aan die zijde. Maar de andere kant is wel dat je levens van andere mensen (ondernemers, studenten, noem maar op) evengoed kapot maakt door al 2 jaar lang een normale samenleving onmogelijk te maken.
Je voorkomt dan misschien leed aan die zijde. Maar de andere kant is wel dat je levens van andere mensen (ondernemers, studenten, noem maar op) evengoed kapot maakt door al 2 jaar lang een normale samenleving onmogelijk te maken.
Het probleem is dat een normale samenleving sowieso onmogelijk is zonder capaciteit in de zorg.quote:
Ik vind trouwens niet dat als de druk op de zorg stijgt, er automatisch naar maatregelen gegrepen zou moeten worden. Om doden te voorkomen etc etc.
Je voorkomt dan misschien leed aan die zijde. Maar de andere kant is wel dat je levens van andere mensen (ondernemers, studenten, noem maar op) evengoed kapot maakt door al 2 jaar lang een normale samenleving onmogelijk te maken.
De R waarde is een heterogeen principe dat beinvloed wordt door allerlei factoren waaronder de mate van immuniteit van de samenleving.... Denk niet dat dit virus zoveel besmettelijker is dan de "oude" variant, maar dat het gewoon een stuk beter het menselijk immuunsysteem omzeilt omdat het zich heeft aangepast aan vaccins / al bestaande immuniteit. Maar dat is mijn hypothese.quote:
[..]
Groepsimmuniteit kan ook niet meer met de delta-veriant. De r-waarde is daarvoor ook gewoon te hoog.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
No shit.quote:
Al
[..]
Als je elke keer zorg moet afschalen betekent het toch dat er iets in je gezondheidszorg niet goed is...
Afgelopen 15 jaar zo kapot bezuinigd dat er niks meer van over is geweest. En alles wat bezuinigd is geweest, is er in deze 1,5 jaar tijd zo hard doorheen gegaan dat je het nooit meer terug ziet.
En in de tussentijd de basis capaciteit een beetje bijwerken zodat je pieken weer kunt opvangen en de maatschappij geen verdere grote schade berokkend wordt? Forget it.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
Dat kunnen ze sowieso, daar zijn ze de regering voor.
Ik bedoelde meer dat ze dat dus waarschijnlijk ook zullen doen bij een stijging. En je kan je dan afvragen of dat noodzakelijk is. Of wenselijk. Of verantwoord. En meer van zulks.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
Nou, als de R-waarde van de delta-variant 5 is (dat was toch de schatting), dan moeten toch heel veel mensen ingeënt zijn om te voorkomen dat het virus om zich heen spreidt.quote:
Ik kijk daar iets anders tegenaan. We hebben 1,5 jaar heel veel moeten opgeven voor de zorg. Ik vind het nu tijd om de balans wat te gaan herijken. Er zijn ook nog andere belangen.quote:
[..]
Het probleem is dat een normale samenleving sowieso onmogelijk is zonder capaciteit in de zorg.
En dat kan ook zonder meteen full Bolsonaro te gaan.
Zo'n virus is niet zo slim en ook is de evolutie niet zo snel.quote:
[..]
De R waarde is een heterogeen principe dat beinvloed wordt door allerlei factoren waaronder de mate van immuniteit van de samenleving.... Denk niet dat dit virus zoveel besmettelijker is dan de "oude" variant, maar dat het gewoon een stuk beter het menselijk immuunsysteem omzeilt omdat het zich heeft aangepast aan vaccins / al bestaande immuniteit. Maar dat is mijn hypothese.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Onder welke omstandigheden? Die R waarde zoals die berekend wordt is nogal afhankelijk van omstandigheden, laat je effectieve maatregelen los stijgt die als een jekko.quote:
[..]
Nou, als de R-waarde van de delta-variant 5 is (dat was toch de schatting), dan moeten toch heel veel mensen ingeënt zijn om te voorkomen dat het virus om zich heen spreidt.
De R waarde is nu al een tijd onder de 1.0 omdat de aantallen afnemen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
2,75 zat het in het vrije weekend.quote:
[..]
Nou, als de R-waarde van de delta-variant 5 is (dat was toch de schatting), dan moeten toch heel veel mensen ingeënt zijn om te voorkomen dat het virus om zich heen spreidt.
Geen bewijs voor 5.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
We hebben democratisch besloten dat die minder belangrijk zijn.quote:
Je voorkomt dan misschien leed aan die zijde. Maar de andere kant is wel dat je levens van andere mensen (ondernemers, studenten, noem maar op) evengoed kapot maakt door al 2 jaar lang een normale samenleving onmogelijk te maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het gaat hier om de R0-waarde zonder maatregelen. De waarde die het van nature zou hebben, zeg maar.quote:
[..]
2,75 zat het in het vrije weekend.
Geen bewijs voor 5.
Evolutie niet zo snel? Hoeveel varianten gaan er al rond? De Delta omzeilt het vaccin niet veel beter dan de oudere varianten? Ik weet niet hoor maar er wordt al massaal gesproken over booster vaccins vanwege delta omdat die het immuunsysteem beter omzeilt.quote:
[..]
Zo'n virus is niet zo slim en ook is de evolutie niet zo snel.
Maar het muteert niet snel genoeg om de menselijke immuniteit wat te omzeilen? Volgens mij zien we écht precies dat. En het verklaart ook gelijk waarom de mutant dominant wordt, simpelweg omdat die meer mensen nog kan vatten en dus een grotere populatie heeft die het virus kan gebruiken om mensen elkaar aan te laten steken.
Dat gaat niet bewust nee, maar zo is natoer. - Charles Darwin, Survival of the fittest.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Natuurlijk zijn er andere belangen. Maar als je weet dat er geen plek voor je is in het ziekenhuis als je je been breekt, wie gaat er dan de deur uit? Wie stapt er dan in de auto? Het feit dat we een zorgstelsel hebben garandeert dat mensen activiteiten kunnen ondernemen. Als dat wegvalt heb je een enorm probleem, want dan kan eigenlijk niks.quote:
[..]
Ik kijk daar iets anders tegenaan. We hebben 1,5 jaar heel veel moeten opgeven voor de zorg. Ik vind het nu tijd om de balans wat te gaan herijken. Er zijn ook nog andere belangen.
En dat kan ook zonder meteen full Bolsonaro te gaan.
Hoe zou je dat ooit accuraat kunnen meten?quote:
[..]
Het gaat hier om de R0-waarde zonder maatregelen. De waarde die het van nature zou hebben, zeg maar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een demissionair kabinet heeft dat besloten.quote:
[..]
We hebben democratisch besloten dat die minder belangrijk zijn.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
Volgens mij was het toch echt de 2e Kamer die dit goedkeurde en die zijn missionair.quote:
[..]
Een demissionair kabinet heeft dat besloten.
Lijkt me sterk met een vergelijking van de originele 1,75quote:
[..]
Het gaat hier om de R0-waarde zonder maatregelen. De waarde die het van nature zou hebben, zeg maar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Precies, dat bedoelde ik.quote:
[..]
Het gaat hier om de R0-waarde zonder maatregelen. De waarde die het van nature zou hebben, zeg maar.
Met de oudere varianten leken a) de vaccins goed te werken tegen transmissie en b) was de R-waarde zonder maatregelen zo rond de 2 of 3. Dan zouden de vaccins al goed genoeg zijn om virus-overdracht fatsoenlijk te remmen.
Daar is nu geen sprake van, met de delta-variant.
Vertel eens: Hoe zie je dat voor je? Maar een dagje langer volhouden in de kliniek als je saturatieniveau gevaarlijk laag is? Even een dagje langer thuis met een zuurstoffles proberen vol te houden terwijl je half stikt?quote:
[..]
Misschien moeten we de vraag gaan stellen of de achterstallige zorg niet eens voorrang moet gaan krijgen.
Het is altijd wel makkelijk roepen vanaf de zijkant, maar hoe dat dan in de praktijk eruit ziet, mist dan altijd een beetje.
Weisst
Zoiets ja en dat is gunstig nieuws.quote:
IC zal dus over paar weken ook gaan dalen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Alsof het een vaccin ziet en het zich daarop aanpast. Nee. Het is geen intelligent wezen, het muteert gewoonweg om besmettelijker te worden. En wat was de Pfizer effectiviteit ook alweer? 95% op de originele en 92-93% op de Indiase mutatie?quote:
[..]
Evolutie niet zo snel? Hoeveel varianten gaan er al rond? De Delta omzeilt het vaccin niet veel beter dan de oudere varianten? Ik weet niet hoor maar er wordt al massaal gesproken over booster vaccins vanwege delta omdat die het immuunsysteem beter omzeilt.
Maar het muteert niet snel genoeg om de menselijke immuniteit wat te omzeilen? Volgens mij zien we écht precies dat. En het verklaart ook gelijk waarom de mutant dominant wordt, simpelweg omdat die meer mensen nog kan vatten en dus een grotere populatie heeft die het virus kan gebruiken om mensen elkaar aan te laten steken.
Dat gaat niet bewust nee, maar zo is natoer. - Charles Darwin, Survival of the fittest.
Maar nog steeds ga je niet dood na vaccinatie of wordt je op de IC opgenomen. Precies zoals het bedoeld is.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er is nu toch ook al harde daling in de besmettingen?quote:
IC zal dus over paar weken ook gaan dalen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jep.quote:
[..]
Er is nu toch ook al harde daling in de besmettingen?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
R naar 0,8 op 12 Juli meldt NOS, dan moet het nu wel iets van 0,5 - 0,6 zijn?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat werkt twee kanten op.quote:Op dinsdag 27 juli 2021 15:02 schreef erkel het volgende:
[..]
Vertel eens: Hoe zie je dat voor je? Maar een dagje langer volhouden in de kliniek als je saturatieniveau gevaarlijk laag is? Even een dagje langer thuis met een zuurstoffles proberen vol te houden terwijl je half stikt?
Het is altijd wel makkelijk roepen vanaf de zijkant, maar hoe dat dan in de praktijk eruit ziet, mist dan altijd een beetje.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Groepsimmuniteit?quote:
R naar 0,8 op 12 Juli meldt NOS, dan moet het nu wel iets van 0,5 - 0,6 zijn?
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
quote:
[..]
Alsof het een vaccin ziet en het zich daarop aanpast. Nee. Het is geen intelligent wezen, het muteert gewoonweg om besmettelijker te worden. En wat was de Pfizer effectiviteit ook alweer? 95% op de originele en 92-93% op de Indiase mutatie?
Maar nog steeds ga je niet dood na vaccinatie of wordt je op de IC opgenomen. Precies zoals het bedoeld is.
Je doet wel erg je best om niet te lezen wat ik type of wat?quote:
Dat gaat niet bewust nee, maar zo is natoer. - Charles Darwin, Survival of the fittest.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het zou ook sieren als ze de berekening gewoon delen van die R waarde.... Volgens mij rekenen ze tegenwoordig een dag of 6 per "besmettingsronde" t0 - t6 / t6 * 100%.quote:
R naar 0,8 op 12 Juli meldt NOS, dan moet het nu wel iets van 0,5 - 0,6 zijn?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
