VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Vincent Janssen en Idrissi werden opzich best leuk verkocht.quote:Op maandag 26 juli 2021 18:14 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Gebrek aan aanvallend talent is al jaren een probleem bij ons. Boëtius is eigenlijk het laatste aanvallende talent wat echt doorkwam en das dan ook gelijk de enige in een jaar of vijftien die kapitaal heeft gegenereerd (en zelfs dat was ook geen doorslaand succes). Qua aanvallende middenvelders heb je alleen Kökcü en Wijnaldum. Vraag mij wel af waar het aan ligt want verdedigend breekt er wel veel talent bij ons door.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Van Persie was het laatste aanvallende grote talent. Misschien Vincent Janssen op 2 en dat zegt veel.quote:
[..]
Gebrek aan aanvallend talent is al jaren een probleem bij ons. Boëtius is eigenlijk het laatste aanvallende talent wat echt doorkwam en das dan ook gelijk de enige in een jaar of vijftien die kapitaal heeft gegenereerd (en zelfs dat was ook geen doorslaand succes). Qua aanvallende middenvelders heb je alleen Kökcü en Wijnaldum. Vraag mij wel af waar het aan ligt want verdedigend breekt er wel veel talent bij ons door.
Welkom Gernot.
Erg nieuwsgierig naar die gozer. Mooi ook dat het zo’n leider is (volgens de berichten dan), beetje persoonlijkheid kan in deze selectie geen kwaad.
Erg nieuwsgierig naar die gozer. Mooi ook dat het zo’n leider is (volgens de berichten dan), beetje persoonlijkheid kan in deze selectie geen kwaad.
En met ‘gebrek aan aanvallend talent’ bedoel ik met name wat er echt doorbreekt, want genoeg jongens die tot de beste spelers uit hun generatie hoorden en waar echt niks van gekomen is. Achahbar, Schuurman, Slabbekoorn, noem maar op. Het was bij al die jongens een combinatie aan factoren maar een opvallend patroon blijft het wel. Dan heb je aan de andere kant van de munt weer Idrissi en Janssen die bij ons weggestuurd zijn maar juist AZ veel hebben opgeleverd. Potentie is er genoeg geweest maar toch maakt niemand bij ons die stap. Zelfs vPersie moest Feyenoord ooit door de achterdeur verlaten.
Makkelijk eerste
En met ‘persoonlijkheid’ bedoelen we geen borderlinequote:
Welkom Gernot.
Erg nieuwsgierig naar die gozer. Mooi ook dat het zo’n leider is (volgens de berichten dan), beetje persoonlijkheid kan in deze selectie geen kwaad.
Makkelijk eerste
Maar dat die talenten niet doorbreken ligt toch niet aan de club? Of bedoel je dat niet?quote:
En met ‘gebrek aan aanvallend talent’ bedoel ik met name wat er echt doorbreekt, want genoeg jongens die tot de beste spelers uit hun generatie hoorden en waar echt niks van gekomen is. Achahbar, Schuurman, Slabbekoorn, noem maar op. Het was bij al die jongens een combinatie aan factoren maar een opvallend patroon blijft het wel. Dan heb je aan de andere kant van de munt weer Idrissi en Janssen die bij ons weggestuurd zijn maar juist AZ veel hebben opgeleverd. Potentie is er genoeg geweest maar toch maakt niemand bij ons die stap. Zelfs vPersie moest Feyenoord ooit door de achterdeur verlaten.
Deed dat wel met een aanzienlijke rol in een UEFA cup winst, dus dat vind ik altijd zo makkelijk.quote:
En met ‘gebrek aan aanvallend talent’ bedoel ik met name wat er echt doorbreekt, want genoeg jongens die tot de beste spelers uit hun generatie hoorden en waar echt niks van gekomen is. Achahbar, Schuurman, Slabbekoorn, noem maar op. Het was bij al die jongens een combinatie aan factoren maar een opvallend patroon blijft het wel. Dan heb je aan de andere kant van de munt weer Idrissi en Janssen die bij ons weggestuurd zijn maar juist AZ veel hebben opgeleverd. Potentie is er genoeg geweest maar toch maakt niemand bij ons die stap. Zelfs vPersie moest Feyenoord ooit door de achterdeur verlaten.
Maar men is een stuk intensiever bezig nu met die overstap ja, dat is feitelijk de taak van die andere Stam om dat te verbeteren.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat talenten niet doorbreken ligt natuurlijk aan heel veel factoren, dus mogelijk ook aan de club.quote:
[..]
Maar dat die talenten niet doorbreken ligt toch niet aan de club? Of bedoel je dat niet?
Bovendien, als het structureel is, dan zijn die talenten kennelijk niet zo'n grote talenten en dat ligt ook aan de club.
Ik denk niet dat dat de hoofdreden is, maar als je zowel dat soort voorbeelden hebt als spelers die ergens anders wél doorbreken dan krijg je toch het gevoel dat het met andere begeleiding het er misschien wel ingezeten had. Er zijn ook clubs die spelers goed kunnen laten doorstromen en later verkopen, zelfs als ze stiekem niet zoveel kwaliteit hebben. Bij ons is het eerder het tegenovergesteldequote:
[..]
Maar dat die talenten niet doorbreken ligt toch niet aan de club? Of bedoel je dat niet?
Het is meer een verwijzing naar hoeveel aanvallend talent (bij ons) niet de laatste stap heeft kunnen maken. In hoeverre het aan de club ligt zal per talent verschillen (bij Schuurman is Feyenoord meer schuldig geweest dan bij Achahbar denk ik zo) en je zal nooit weten hoe ver die jongens zouden zijn gekomen als ze wel de ideale begeleiding hadden gehad, maar het is meer een opvallend patroon bij ons.quote:
[..]
Maar dat die talenten niet doorbreken ligt toch niet aan de club? Of bedoel je dat niet?
Makkelijk eerste
Oh uiteraard, ik reageerde specifiek op de namen die Gurley postte, dus Achahbar, Schuurman, Slabbekoorn. Die waren gewoon domweg niet goed genoeg in mijn ogen.quote:
[..]
Ik denk niet dat dat de hoofdreden is, maar als je zowel dat soort voorbeelden hebt als spelers die ergens anders wél doorbreken dan krijg je toch het gevoel dat het met andere begeleiding het er misschien wel ingezeten had. Er zijn ook clubs die spelers goed kunnen laten doorstromen en later verkopen, zelfs als ze stiekem niet zoveel kwaliteit hebben. Bij ons is het eerder het tegenovergestelde
Janssen twijfel ik, die deed het bij AZ prima natuurlijk en is voor veel geld verkocht, maar aan de andere kant buiten AZ er ook weer niets van gebakken. Idrissi heeft ook veel tijd gekost bij Groningen voor hij goed werd. Het blijft gewoon zuur dat we niet in de KKD spelen en daar spelers de tijd kunnen geven voor een jaar of 2.
Maar dat is precies wat ik bedoel. Soms hebben spelers net de juiste trainer of de juiste club nodig om die kwaliteiten die ze wel hebben (anders word je in de jeugd echt niet zo opgehemeld) optimaal te laten zien en een mooie transfer te maken, maar dat gebeurt bij Feyenoord nou nooit (bij een aanvallende speler tenminste, je zou BMI, Clasie, Vilhena en Kongolo misschien wel in die categorie kunnen plaatsen)quote:
[..]
Oh uiteraard, ik reageerde specifiek op de namen die Gurley postte, dus Achahbar, Schuurman, Slabbekoorn. Die waren gewoon domweg niet goed genoeg in mijn ogen.
Janssen twijfel ik, die deed het bij AZ prima natuurlijk en is voor veel geld verkocht, maar aan de andere kant buiten AZ er ook weer niets van gebakken. Idrissi heeft ook veel tijd gekost bij Groningen voor hij goed werd. Het blijft gewoon zuur dat we niet in de KKD spelen en daar spelers de tijd kunnen geven voor een jaar of 2.
Ik vind ‘niet goed genoeg’ dan toch te kort door de bocht. Het gaat wel om jongens die op hun 16e tot de beste spelers van hun generatie hoorden, dan mag je best analyseren waarom op een bepaald moment de ontwikkeling stokte. Bij Achahbar zal het zijn geweest dat het uiteindelijk een propje bleek die zowel fysiek als mentaal niet weerbaar was voor profvoetbal, maar bij Schuurman is er volgens mij echt sprake geweest van een beroerd begeleidingstraject.quote:
[..]
Oh uiteraard, ik reageerde specifiek op de namen die Gurley postte, dus Achahbar, Schuurman, Slabbekoorn. Die waren gewoon domweg niet goed genoeg in mijn ogen.
Makkelijk eerste
Je hebt gelijk! Ik ben al gelijk begonnen met een nieuw graffiti project!quote:Op maandag 26 juli 2021 18:14 schreef MCH het volgende:
[..]
Waarom slaat hij een van de drie Amsterdamse kruisjes ?
#12 is not for sale!
En is het juist zo zonde, want aanvallers leveren gewoon meer op. Ik zou als club echt alles op alles zetten in het opleiden van voorhoede spelers.quote:
[..]
Maar dat is precies wat ik bedoel. Soms hebben spelers net de juiste trainer of de juiste club nodig om die kwaliteiten die ze wel hebben (anders word je in de jeugd echt niet zo opgehemeld) optimaal te laten zien en een mooie transfer te maken, maar dat gebeurt bij Feyenoord nou nooit (bij een aanvallende speler tenminste, je zou BMI, Clasie, Vilhena en Kongolo misschien wel in die categorie kunnen plaatsen)
#12 is not for sale!
We moeten vanaf nu alles zetten op het feit dat iedere zelfopgeleide speler een goede aanvaller moet zijnquote:
[..]
En is het juist zo zonde, want aanvallers leveren gewoon meer op. Ik zou als club echt alles op alles zetten in het opleiden van voorhoede spelers.
Volgens mij helpt het ook wel als je als team een lekker aanvallende tactiek speelt met veel goals, dan komen aanvallende spelers automatisch beter tot hun recht (en lijken de verdedigers juist zwakker omdat ze zo kwetsbaar zijn)
Dus dan zeg je dat iemand met talent het veel verder kan schoppen dan nu (zoals Schuurman bij Dordrecht nu, en het echt een verschrikkelijk matige voetballer is) maar dat dat niet is gelukt omdat ze bij Feyenoord niet de juiste begeleiding krijgen?quote:
[..]
Ik vind ‘niet goed genoeg’ dan toch te kort door de bocht. Het gaat wel om jongens die op hun 16e tot de beste spelers van hun generatie hoorden, dan mag je best analyseren waarom op een bepaald moment de ontwikkeling stokte. Bij Achahbar zal het zijn geweest dat het uiteindelijk een propje bleek die zowel fysiek als mentaal niet weerbaar was voor profvoetbal, maar bij Schuurman is er volgens mij echt sprake geweest van een beroerd begeleidingstraject.
Nee, daar geloof ik niets van. Ik geloof best dat je met de juiste begeleiding een redelijke voetballer een iets betere voetballer kan maken/ontwikkelen. Ik geloof er niets van dat een Schuurman bijvoorbeeld het veel verder had geschopt als hij bijvoorbeeld bij een Ajax opgeleid was (laten we die maar als voorbeeld nemen, die doen het wel aardig over het algemeen geloof ik).
Gernot aan het woord.
Hopelijk zondag veel speeltijd voor deze gozer, alweer de laatste oefenpot voor de competitie begint.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2021 19:10:25 ]
Hopelijk zondag veel speeltijd voor deze gozer, alweer de laatste oefenpot voor de competitie begint.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2021 19:10:25 ]
Zou me niks verbazen als er tussendoor nog een oefenpotje wordt gepland.quote:
Gernot aan het woord.
Hopelijk zondag veel speeltijd voor deze gozer, alweer de laatste oefenpot voor de competitie begint.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Als we winnen donderdag mogen we volgende donderdag weer hèquote:
[..]
Zou me niks verbazen als er tussendoor nog een oefenpotje wordt gepland.
Lijkt me vrijwel zeker 8 augustus gezien de officiële openingswedstrijd gratis is en die nog niet bekend is.quote:
[..]
Zou me niks verbazen als er tussendoor nog een oefenpotje wordt gepland.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik denk persoonlijk dat de rol van het begeleidingstraject belangrijker is dan jij schetst. Ja natuurlijk, ècht talent komt altijd bovendrijven en geen enkele jeugdopleiding had van boven het niveau bierklasse doen uitstijgen, maar bij alles er tussen is het toch lastiger. Ik denk dat de juiste opleiding het verschil uiteindelijk tussen een matige speler en een topvoetballer kan maken.quote:
[..]
Dus dan zeg je dat iemand met talent het veel verder kan schoppen dan nu (zoals Schuurman bij Dordrecht nu, en het echt een verschrikkelijk matige voetballer is) maar dat dat niet is gelukt omdat ze bij Feyenoord niet de juiste begeleiding krijgen?
Nee, daar geloof ik niets van. Ik geloof best dat je met de juiste begeleiding een redelijke voetballer een iets betere voetballer kan maken/ontwikkelen. Ik geloof er niets van dat een Schuurman bijvoorbeeld het veel verder had geschopt als hij bijvoorbeeld bij een Ajax opgeleid was (laten we die maar als voorbeeld nemen, die doen het wel aardig over het algemeen geloof ik).
Goed voorbeeld daarvan lijkt mij Stefan de Vrij, die in de jeugd weinig bijzonders was maar op het juiste moment doorbrak en goed begeleid werd die periode, die had misschien op een ander moment geen kansen gekregen en zonder jong die ervaring op te doen was hij waarschijnlijk nooit op dit niveau gekomen. Ander voorbeeld is weer Depay, die natuurlijk wel talent had maar zo gek als een deur is. Bij dat soort jochies is het meer van belang dat ze mentaal de juiste begeleiding krijgen. PSV had hem ook al vroeg kunnen opgeven met het stempel ‘onbehandelbaar’, nu hebben ze er een dikke transfersom aan overgehouden. Zowel op voetballend als op pedagogisch vlak kan een jeugdopleiding echt een belangrijke rol spelen en ook het verschil maken.
Terugkomend op Schuurman: geen idee. Ik denk het niet, eigenlijk.
Makkelijk eerste
Oja, tuurlijk, dat volgt elkaar vrij snel op natuurlijk.quote:
[..]
Als we winnen donderdag mogen we volgende donderdag weer hè
Ik zou Stefan juist als voorbeeld kunnen noemen van een speler die dezelfde begeleiding kreeg (maar zelf ook slim genoeg was om zelf extra te investeren geloof ik) als spelers die hoger aangeschreven stonden (zoals een Schenkelveld geloof ik, ik meen ongeveer dezelfde generatie, zelfde positie, zou meer 'talent' hebben).quote:
[..]
Ik denk persoonlijk dat de rol van het begeleidingstraject belangrijker is dan jij schetst. Ja natuurlijk, ècht talent komt altijd bovendrijven en geen enkele jeugdopleiding had van boven het niveau bierklasse doen uitstijgen, maar bij alles er tussen is het toch lastiger. Ik denk dat de juiste opleiding het verschil uiteindelijk tussen een matige speler en een topvoetballer kan maken.
Goed voorbeeld daarvan lijkt mij Stefan de Vrij, die in de jeugd weinig bijzonders was maar op het juiste moment doorbrak en goed begeleid werd die periode, die had misschien op een ander moment geen kansen gekregen en zonder jong die ervaring op te doen was hij waarschijnlijk nooit op dit niveau gekomen. Ander voorbeeld is weer Depay, die natuurlijk wel talent had maar zo gek als een deur is. Bij dat soort jochies is het meer van belang dat ze mentaal de juiste begeleiding krijgen. PSV had hem ook al vroeg kunnen opgeven met het stempel ‘onbehandelbaar’, nu hebben ze er een dikke transfersom aan overgehouden. Zowel op voetballend als op pedagogisch vlak kan een jeugdopleiding echt een belangrijke rol spelen en ook het verschil maken.
Terugkomend op Schuurman: geen idee. Ik denk het niet, eigenlijk.
Agree to disagree maar.
Heb even gekeken naar het 2e jaar onder Koeman. 2012/2013, is dat denk ik.quote:
erste 2 jaar onder Koeman en het jaar onder Rutten was qua selectie in ieder geval al een stuk minder. Het laatste jaar van Been ook trouwens.
Deze selectie is voor een derde plek echt niet zó sle
Die selectie doet weinig onder voor wat er nu staat.
Klopt, maar Slot wil ook graag dat ritme er in krijgen begreep ik. En @Caland geeft ook al aan, de officiële openingswedstrijd zal wel 8 augustus worden.quote:
[..]
Als we winnen donderdag mogen we volgende donderdag weer hè
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Ik heb wel vertrouwen in Slot. Je had geen betere trainer kunnen treffen nu.
Ik hoop van harte dat hij jonge jongens mee kan krijgen in zijn speelwijze zodat we weer eens wat kapitaal gaan genereren.
Ik hoop van harte dat hij jonge jongens mee kan krijgen in zijn speelwijze zodat we weer eens wat kapitaal gaan genereren.
Ik was even vergeten dat er nog een vrij weekend wasquote:
[..]
Klopt, maar Slot wil ook graag dat ritme er in krijgen begreep ik. En @:Caland geeft ook al aan, de officiële openingswedstrijd zal wel 8 augustus worden.
Die mag ook , zeker wanneer je Veerman kan halen.quote:
[..]
Ik zie liever Kokcu gaan als er dan toch verkocht moet worden
Goed punt. Begrijp ook zeker je standpunt.quote:
[..]
Ik zou Stefan juist als voorbeeld kunnen noemen van een speler die dezelfde begeleiding kreeg (maar zelf ook slim genoeg was om zelf extra te investeren geloof ik) als spelers die hoger aangeschreven stonden (zoals een Schenkelveld geloof ik, ik meen ongeveer dezelfde generatie, zelfde positie, zou meer 'talent' hebben).
Agree to disagree maar.
Ben trouwens van mening dat een jeugdopleiding nog wel de grootste rol op pedagogisch en mentaal vlak kan hebben bij jonge spelers. Zeker bij de jongens met een mindere thuissituatie. Daar kan een club echt een verschil maken, alhoewel ook daar weer een grens is van het toelaatbare natuurlijk.
Makkelijk eerste
Lijkt me geen slimme investeringquote:
[..]
Die mag ook , zeker wanneer je Veerman kan halen.
Ja wilde net zeggen je zou maar een lichting met types als de broeders Timber, Zirkzee, Chong en Noah Lang hebben.quote:
[..]
Goed punt. Begrijp ook zeker je standpunt.
Ben trouwens van mening dat een jeugdopleiding nog wel de grootste rol op pedagogisch en mentaal vlak kan hebben bij jonge spelers. Zeker bij de jongens met een mindere thuissituatie. Daar kan een club echt een verschil maken, alhoewel ook daar weer een grens is van het toelaatbare natuurlijk.
Ik zou juist op jonge leeftijd goed kijken wat je binnenhaalt.
Gelukkig ben jij niet de TDquote:
[..]
Wanneer je 10 voor Kokcu krijgt direct hem halen.
Volgens de altijd betrouwbare Chris Woerts van Chris Woerts gaan de investeerders binnenkort écht instappen met een flinke zak geld voor de selectie
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Zou tijd worden
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Ja, maar nog even geduld, zei ons slissende orakel.quote:
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Die roept dat ook om de 2 weken bij VI.quote:
[..]
Ja, maar nog even geduld, zei ons slissende orakel.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Heb je deze transferperiode waarschijnlijk toch niks meer aan.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
quote:
Heb je deze transferperiode waarschijnlijk toch niks meer aan.
Die komt voor de eredivisie toch meestal pas half augustus op gang.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Daarom, dat hele investeerders gelul vind ik ongeloofwaardig.quote:
Heb je deze transferperiode waarschijnlijk toch niks meer aan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Veerman is veel te duur voor waar je hem ooit nog kan doorverkopen.quote:
[..]
Die mag ook , zeker wanneer je Veerman kan halen.
22 jaar, ik denk 7 miljoen.quote:
[..]
Veerman is veel te duur voor waar je hem ooit nog kan doorverkopen.
Die kan je over 3 jaar voor 15 verkopen hoor.
