Dan moet het kabinet gewoon uitleggen waarom maatregelen nodig zijn, want met massavaccinatie red je het niet mee (zie Malta en zie IJsland).quote:Op zondag 25 juli 2021 19:00 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dan zwaai maar dag met je handje naar de bereidheid onder de bevolking om herhalingsprikken te nemen. Uiteindelijk gaat de bevolking de maatregelen dan gewoon ontduiken en er omheen leven.
Een R onder de 1 is niet de hoogste aspiratie in het leven. Niet in die van de meeste mensen althans.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:00 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Met alleen massavaccinatie is het echt onvoldoende om het reproductiegetal onder de 1,0 te houden. Dat het reproductiegetal nu onder de 1,0 ligt komt door een combinatie van doorlopende massavaccinatie en coronamaatregelen.
Voor restaurants is het met de 1,5m afstand heel simpel: 50% minder omzet/bezetting.quote:Op zondag 25 juli 2021 18:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar kunnen de meeste evenementenorganisatoren voor het merendeel van Nederland praten? Ik vind eigenlijk dat alles open kan. Restaurants en cafe's binnen mogelijk met wat eisen over ventilatie en capaciteitsbeperkingen (gecompenseerd voor investeringen ten aanzien van ventilatie, en omzet 80% capaciteit, dan 20% omzet steun), en evenementen waar mensen niet op een vaste plek zitten niet door laten gaan, maar de organisatoren wel volledig steunen.
Ik baal daarvan, maar het lijkt me verstandig. Ik kan me niet voorstellen wat er zou gebeuren met een paar weekenden Lowlands, Rabbit Hole, Zwarte Cross, Awakenings, Defqon, Pinkpop etc. Sommige hiervan staan nog op de planning, maar ik denk niet dat het verstandig is die door te laten gaan dit jaar. Maar misschien wel, als de cijfers komende twee weken in de UK dezelfde kant op blijven gaan als nu, dat zou een goed teken voor de rest van Europa zijn.
Bij Malta en IJsland is helemaal niet duidelijk geworden of er enig effect op de zorgdruk was. Er is nooit gezegd dat gevaccineerden het virus niet kunnen oplopen. In IJsland ligt 4 man in het ziekenhuis. Stop met je stemmingmakerij.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:01 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Dan moet het kabinet gewoon uitleggen waarom maatregelen nodig zijn, want met massavaccinatie red je het niet mee (zie Malta en zie IJsland).
Dit betekent dat de besmettingen weer gaan oplopen als je alle maatregelen opheft en op een gegeven moment kom je boven de signaalwaarde uit van het aantal besmettingen wat acceptabel is en beginnen ook de ziekenhuisopnames en IC-opnames toe te nemen. Dat is niet verstandig.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:01 schreef galantis het volgende:
[..]
Een R onder de 1 is niet de hoogste aspiratie in het leven. Niet in die van de meeste mensen althans.
Dit lijkt verdacht veel op hoe een gemiddeld griepseizoen verloopt.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:04 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Dit betekent dat de besmettingen weer gaan oplopen als je alle maatregelen opheft en op een gegeven moment kom je boven de signaalwaarde uit van het aantal besmettingen wat acceptabel is en beginnen ook de ziekenhuisopnames en IC-opnames toe te nemen. Dat is niet verstandig.
Ziekenhuis opnames nog omhoog, boven de 900 gister en vandaag. Besmettingen daalt, 29k vandaag. Dinsdag nog 45k, sindsdien gedaald. Vorige week zaterdag en zondag nog 54k en 47k, dit weekend 31k en 29k. Maar het is nog afwachten wat er dit weekend in de clubs is gebeurd. Dat gaan we aan het eind van de week zien, maar afgelopen 5 dagen is onverwacht goed verlopen!quote:Op zondag 25 juli 2021 18:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik snap best dat meerdaagse evenementen lastig zijn, zeker als er op 't evenemententerrein overnacht wordt. Ik heb wel het gevoel dat we aan de de kant van te voorzichtig beginnen te zitten, maar dat is een andere discussie.
Hoe gaat 't in het VK? Ziekenhuisopnames e.d.?
Dat is op zich wel mooi, maar voor komende weken kan het ook zijn dat de opnames weer gaat dalen.quote:Op zondag 25 juli 2021 17:09 schreef AlwaysHappy het volgende:
Fijne daling in positieve testen zie ik
Laat mensen zich testen een dag voor vertrek, dan voorkom je een hoop besmettingen op het eiland.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:01 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
PCR heeft een doorlooptijd van 30 uur momenteel. In die 30 uur kan je ook elders besmet raken, bijvoorbeeld op de boot of weet ik het waar. Het is pure schijnveiligheid.
Dat klopt, want dan heb je je uitslag nog niet waardoor je uberhaupt niet magquote:Op zondag 25 juli 2021 19:07 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Laat mensen zich testen een dag voor vertrek, dan voorkom je een hoop besmettingen op het eiland.
Ik vond het vooral opvallend dat men in NL een standaard max capaciteit in absolute aantallen aanhield bij restaurants. In plaats van kijken naar oppervlakte en aantal personen per m2.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:02 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Voor restaurants is het met de 1,5m afstand heel simpel: 50% minder omzet/bezetting.
(tenzij je een terras hebt)
Ze kunnen uitleggen wat ze willen, maar op een gegeven moment is de koek gewoon op. De maatregelen werden grotendeels geaccepteerd omdat de vaccinatiecampagne er aan stond te komen. Die acceptatie zal als sneeuw voor de zon verdwijnen wanneer de dystopische natte droom van de zerocovidsekte waarheid gaat worden.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:01 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Dan moet het kabinet gewoon uitleggen waarom maatregelen nodig zijn, want met massavaccinatie red je het niet mee (zie Malta en zie IJsland).
https://www.omroepzeeland(...)vragen-en-antwoordenquote:Op zondag 25 juli 2021 19:01 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Zonder bron is dit gewoon fakenews.
Leuk stuk van een journalist die er geen hol van begrijpt. Als je in je inleiding al begint over vierde en vijfde golven ben je gewoon af.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:14 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
https://www.omroepzeeland(...)vragen-en-antwoorden
Hier wordt echt gezegd dat maatregelen nog echt nodig zijn, ook nadat iedereen die wil gevaccineerd is.
Ja. Daar had ik het verder niet over, het is vanzelfsprekend dat die cijfers ook kunnen dalen.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:07 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Dat is op zich wel mooi, maar voor komende weken kan het ook zijn dat de opnames weer gaat dalen.
Als je het bericht hebt gelezen heb je als het goed is ook gelezen dat er staat dat het niet exclusief jongeren zijn. Wat jij wel blijft beweren; wat je als een feit blijft benoemen.quote:Op zondag 25 juli 2021 18:06 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
https://nos.nl/l/2350764
Vorig jaar heeft het RIVM al geconstateerd dat de tweede golf voortkwam van jongeren die terugkwamen van (feest)vakantie uit Spanje en Zuid-Frankrijk.
Capaciteit staat in verband met de oppervlakte. De capaciteit wordt niet door de regering (of KHN) bepaalt.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:09 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik vond het vooral opvallend dat men in NL een standaard max capaciteit in absolute aantallen aanhield bij restaurants. In plaats van kijken naar oppervlakte en aantal personen per m2.
Tja, en wat dan nog. Als al jongeren de hoofdzakelijke aanjager waren dan zegt dit alsnog niets. Blijkbaar was er genoeg voedingsbodem in NL om ook de maanden daarna de cijfers blijvend te laten stijgen. Die influx van besmette vakantiegangers heeft maar een extreem tijdelijk verhogend effect op de R.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:29 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Als je het bericht hebt gelezen heb je als het goed is ook gelezen dat er staat dat het niet exclusief jongeren zijn. Wat jij wel blijft beweren; wat je als een feit blijft benoemen.
Laat ik maar verder niet reageren, zodat deze post blijft staanquote:Op zondag 25 juli 2021 19:14 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik snap ook niet dat dat eindeloze getroll van hem getolereerd en niet weggemodereerd wordt.
Al anderhalf jaar bezig en dan moet het nu op 2 weken aankomen. 2 weken die alsnog een deel van een festivals kunnen redden en een hoop mensen iets kunnen bieden wat al die tijd onmogelijk was. Als je als overheid dan niet alles op alles zet om dat door te laten gaan dan kan het je ook dus helemaal niets interesseren.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:31 schreef _serial_ het volgende:
[ twitter ]
Zeg maar vast definitief dag met je festivals die nog resteren.
Jammer, doch begrijpelijk.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:06 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik stop hiermee. Het topic is momenteel behoorlijk verziekt door een user die constant dezelfde diarree blijft dumpen zonder bronnen.
Zaken die als BNW worden verondersteld worden weggehaald maar deze rommel zonder bron mag blijven staan. Ik snap er niets van.
Hij gaat er wel van uit dat we in september los kunnen. Mijn hemel wat zou dat een overwinning voor de rede en het gezond verstand zijn.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:31 schreef _serial_ het volgende:
[ twitter ]
Zeg maar vast definitief dag met je festivals die nog resteren.
Het is eind juli, dus hij heeft nog zeker vijf weken de tijd om weer om te draaien. We hebben het hier wel over Diederik Gommers hè. Hij is ook weer erg opzichtig aan het duwen naar 'laten we iedereen testen, ook gevaccineerden'. Dat doet ie ook niet voor drie weken natuurlijk.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:37 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Hij gaat er wel van uit dat we in september los kunnen. Mijn hemel wat zou dat een overwinning voor de rede en het gezond verstand zijn.
We hebben iig een voordeel dat andere landen nu voor lopen op ons. We kunnen dus een beetje kijken bij Engeland wat er gebeurd als je het volledig los laat en ook bijvoorbeeld naar Frankrijk wat er gebeurd als je vaccinatie gaat verplichten. Hopelijk leren ze er iig iets van.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:36 schreef Schuifpui het volgende:
Als ik de ontwikkelingen in Europa zie, lijken we twee paden te bewandelen en beide zijn hoogst ongewenst.
1. Na vaccinatie moet je nog steeds testen en aantonen dat je geen gevaar bent. Effectief zijn we dan terug bij af in de situatie voor de start van vaccinaties.
2. Er komt een vaccinatieplicht, al dan niet indirect
Beide vind ik slechte opties, maar als ik zou moeten kiezen, kies ik puur uit eigenbelang voor optie 2, aangezien ik toch al volledig gevaccineerd ben.
Ik zie zelf dan nog liever de optie dat vaccinatie vrijwillig blijft, maar waarbij we alle maatregelen op 1 september opheffen, dus zodra vrijwel iedereen de kans heeft gehad om zich volledig te laten vaccineren. Vanaf dan ook stoppen met testen. Covidbehandelingen gaan gewoon door, maar op het moment dat de zorg begint over te lopen, gaan we wel triage toepassen en ook de keus om je niet te laten vaccineren meenemen. Uiteraard hoop ik dat het laatste niet nodig is en de opnames beperkt blijven.
Ben het helemaal met je eens hoor. Maar gezien de recente clusterfuck gaan ze waarschijnlijk aan de extreem veilige kant zitten. En die kant kost ook minimaal 400+ miljoen euro.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:36 schreef galantis het volgende:
[..]
Al anderhalf jaar bezig en dan moet het nu op 2 weken aankomen. 2 weken die alsnog een deel van een festivals kunnen redden en een hoop mensen iets kunnen bieden wat al die tijd onmogelijk was. Als je als overheid dan niet alles op alles zet om dat door te laten gaan dan kan het je ook dus helemaal niets interesseren.
Als iedereen die constant hetzelfde roept hier zou stoppen hou je nog 3 users over.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:38 schreef ZarB het volgende:
Als erno hier niet meer zou trollenreageren is deze reeks zo dood als een pier. Zo niet het hele COR forum.
Ik snap het dilemma wel waar de meeste landen in verkeren. Men wil de vaccinatiegraad opkrikken en gaat daarvoor over op een indirecte plicht op plekken waar voorheen wel iedereen vrij toegang had. En dan vaak verpakt onder het mom van dat ongevaccineerden daar ter plekke een gevaar vormen. We weten allemaal wel beter.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:36 schreef Schuifpui het volgende:
Als ik de ontwikkelingen in Europa zie, lijken we twee paden te bewandelen en beide zijn hoogst ongewenst.
1. Na vaccinatie moet je nog steeds testen en aantonen dat je geen gevaar bent. Effectief zijn we dan terug bij af in de situatie voor de start van vaccinaties.
2. Er komt een vaccinatieplicht, al dan niet indirect
Beide vind ik slechte opties, maar als ik zou moeten kiezen, kies ik puur uit eigenbelang voor optie 2, aangezien ik toch al volledig gevaccineerd ben.
Ik zie zelf dan nog liever de optie dat vaccinatie vrijwillig blijft, maar waarbij we alle maatregelen op 1 september opheffen, dus zodra vrijwel iedereen de kans heeft gehad om zich volledig te laten vaccineren. Vanaf dan ook stoppen met testen. Covidbehandelingen gaan gewoon door, maar op het moment dat de zorg begint over te lopen, gaan we wel triage toepassen en ook de keus om je niet te laten vaccineren meenemen. Uiteraard hoop ik dat het laatste niet nodig is en de opnames beperkt blijven.
Laat je vooral niet wegjagen, je voegt goede posts toe hier. Er zijn vanmiddag ook berichten van hem verwijderd, dus het is niet alsof hij een vrijbrief heeft. Verder misschien handiger om dit soort zaken in FB te bespreken?quote:Op zondag 25 juli 2021 19:06 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik stop hiermee. Het topic is momenteel behoorlijk verziekt door een user die constant dezelfde diarree blijft dumpen zonder bronnen.
Zaken die als BNW worden verondersteld worden weggehaald maar deze rommel zonder bron mag blijven staan. Ik snap er niets van.
Ik reageer gewoon niet meer op deze user, ik ga hier geen tijd meer in steken. Die steek ik liever in users die discussiëren op basis van steekhoudende argumenten.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:42 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Laat je vooral niet wegjagen, je voegt goede posts toe hier. Er zijn vanmiddag ook berichten van hem verwijderd, dus het is niet alsof hij een vrijbrief heeft. Verder misschien handiger om dit soort zaken in FB te bespreken?
Dat is echt een overschatting.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:38 schreef ZarB het volgende:
Als erno hier niet meer zou trollenreageren is deze reeks zo dood als een pier. Zo niet het hele COR forum.
1 september alle maatregelen loslaten is heel riskant omdat het loslaten van de maatregelen ter gelijke tijd plaatsvind met de opening van de scholen. Je moet echt in kaart brengen wat de effecten zijn van het volledig openen van de scholen op alle niveaus en wat de effecten zijn van de herfst en mogelijk de winter op het coronavirus voordat je alle maatregelen definitief kan loslaten. Wil je op safe spelen, dan zou pas in het voorjaar van 2022 de maatregelen moeten loslaten.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:36 schreef Schuifpui het volgende:
Als ik de ontwikkelingen in Europa zie, lijken we twee paden te bewandelen en beide zijn hoogst ongewenst.
1. Na vaccinatie moet je nog steeds testen en aantonen dat je geen gevaar bent. Effectief zijn we dan terug bij af in de situatie voor de start van vaccinaties.
2. Er komt een vaccinatieplicht, al dan niet indirect
Beide vind ik slechte opties, maar als ik zou moeten kiezen, kies ik puur uit eigenbelang voor optie 2, aangezien ik toch al volledig gevaccineerd ben.
Ik zie zelf dan nog liever de optie dat vaccinatie vrijwillig blijft, maar waarbij we alle maatregelen op 1 september opheffen, dus zodra vrijwel iedereen de kans heeft gehad om zich volledig te laten vaccineren. Vanaf dan ook stoppen met testen. Covidbehandelingen gaan gewoon door, maar op het moment dat de zorg begint over te lopen, gaan we wel triage toepassen en ook de keus om je niet te laten vaccineren meenemen. Uiteraard hoop ik dat het laatste niet nodig is en de opnames beperkt blijven.
Mee eens. Erno verziekt mij de zin om dit topic nog regelmatig te checken. Jammerquote:Op zondag 25 juli 2021 19:06 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik stop hiermee. Het topic is momenteel behoorlijk verziekt door een user die constant dezelfde diarree blijft dumpen zonder bronnen.
Zaken die als BNW worden verondersteld worden weggehaald maar deze rommel zonder bron mag blijven staan. Ik snap er niets van.
En als er tijdelijk iets meer mensen in het ziekenhuis liggen maar de zorg niet overstroomt... is dat helemaal niet ergquote:Op zondag 25 juli 2021 19:04 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Dit betekent dat de besmettingen weer gaan oplopen als je alle maatregelen opheft en op een gegeven moment kom je boven de signaalwaarde uit van het aantal besmettingen wat acceptabel is en beginnen ook de ziekenhuisopnames en IC-opnames toe te nemen. Dat is niet verstandig.
Veel reacties zijn op Erno's getroll en dan af en toe daar weer een reactie op. Er zijn niet heel veel verschillende visies ofzo. Behalve die van hem dan.quote:
Eens, met als toevoeging dat er al lang werk gemaakt had moeten worden met het vergroten van de coronagerelateerde zorg- en IC-capaciteit. Ik kan me nl. niet voorstellen dat dat duurder is dan de samenleving nog jarenlang op slot houden en continu van de ene jojolockdown in de andere te tuimelen.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:36 schreef Schuifpui het volgende:
Als ik de ontwikkelingen in Europa zie, lijken we twee paden te bewandelen en beide zijn hoogst ongewenst.
1. Na vaccinatie moet je nog steeds testen en aantonen dat je geen gevaar bent. Effectief zijn we dan terug bij af in de situatie voor de start van vaccinaties.
2. Er komt een vaccinatieplicht, al dan niet indirect
Beide vind ik slechte opties, maar als ik zou moeten kiezen, kies ik puur uit eigenbelang voor optie 2, aangezien ik toch al volledig gevaccineerd ben.
Ik zie zelf dan nog liever de optie dat vaccinatie vrijwillig blijft, maar waarbij we alle maatregelen op 1 september opheffen, dus zodra vrijwel iedereen de kans heeft gehad om zich volledig te laten vaccineren. Vanaf dan ook stoppen met testen. Covidbehandelingen gaan gewoon door, maar op het moment dat de zorg begint over te lopen, gaan we wel triage toepassen en ook de keus om je niet te laten vaccineren meenemen. Uiteraard hoop ik dat het laatste niet nodig is en de opnames beperkt blijven.
Andere mening is nog geen getroll. Ik reageer al maanden niet op zijn posts en dat bevalt prima. Ik lees er gewoon overheen.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:49 schreef ZarB het volgende:
[..]
Veel reacties zijn op Erno's getroll en dan af en toe daar weer een reactie op. Er zijn niet heel veel verschillende visies ofzo. Behalve die van hem dan.
Het ziekenhuispersoneel wil ook een keer niet op zo'n tenen lopen en er is nog een hoop niet-covid zorg dat nog ingehaald moet worden. Beter houden we de besmettingen laag en zorgen ervoor dat het aantal besmettingen laag blijft, zodat ook de ziekenhuisopnames niet toenemen.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:48 schreef popje het volgende:
[..]
En als er tijdelijk iets meer mensen in het ziekenhuis liggen maar de zorg niet overstroomt... is dat helemaal niet erg
Misschien ligt het aan mij, maar ik heb toch het idee dat hij de testsamenleving in stand wil houden inclusief testen voor gevaccineerden. Dat is niet helemaal mijn idee van 'los' hoor.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:53 schreef Spablauw214 het volgende:
Maar boys, terug naar de inhoud. Gommers denkt dus dat we in september los kunnen (bron BNR). Kennelijk toch nog mensen die vertrouwen hebben in de vaccins. Wel spijtig voor het festivalseizoen.
Het verhaal was altijd dat er geen personeel was. Inmiddels zijn we 1,5 jaar verder en er is nog niet het begin van een structurele oplossing, inderdaad.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:53 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Eens, met als toevoeging dat er al lang werk gemaakt had moeten worden met het vergroten van de coronagerelateerde zorg- en IC-capaciteit. Ik kan me nl. niet voorstellen dat dat duurder is dan de samenleving nog jarenlang op slot houden en continu van de ene jojolockdown in de andere te tuimelen.
Als corona endemisch wordt en permanent of in ieder geval in golven extra druk op de zorg oplevert, dan moeten we dat inderdaad net als de jaarlijkse griepgolf meenemen in de capaciteitbepaling.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:53 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Eens, met als toevoeging dat er al lang werk gemaakt had moeten worden met het vergroten van de coronagerelateerde zorg- en IC-capaciteit. Ik kan me nl. niet voorstellen dat dat duurder is dan de samenleving nog jarenlang op slot houden en continu van de ene jojolockdown in de andere te tuimelen.
In dat hele TVT is echt geen miljard euro gestopt om alleen nog een maandje wat ongevaccineerden te testen vrees ikquote:Op zondag 25 juli 2021 19:55 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Misschien ligt het aan mij, maar ik heb toch het idee dat hij de testsamenleving in stand wil houden inclusief testen voor gevaccineerden. Dat is niet helemaal mijn idee van 'los' hoor.
Niet erg verrassend aangezien nog niemand bedacht heeft waar dat personeel dan vandaan moet komen, volgens mij.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:55 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het verhaal was altijd dat er geen personeel was. Inmiddels zijn we 1,5 jaar verder en er is nog niet het begin van een structurele oplossing, inderdaad.
Staat niet duidelijk in het artikel. Hij zegt dat het nu nodig is omdat er teveel ongevaccineerden nog rondlopen en TvT in z’n huidige vorm schijnveiligheid is omdat 15% van de gevaccineerden alsnog het virus zou kunnen doorgeven. Verderop heeft hij het wel over alles droppen zodra iedereen die wil is gevaccineerd maar dat wil hij dan aan de politiek laten.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:55 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Misschien ligt het aan mij, maar ik heb toch het idee dat hij de testsamenleving in stand wil houden inclusief testen voor gevaccineerden. Dat is niet helemaal mijn idee van 'los' hoor.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |