De Tour, die schijn je in je bed te winnen. Of dat ook echt zo is kan ik helaas niet verifiëren, maar hier, vooral in de wegrace, zou dat meer op kunnen gaan dan ooit. Terwijl de een tot medio juli met angst, zweet en tranen aan het vechten is voor een gele trui, ligt de ander in luilekkerland ergens in Japan. Dat laatste zou wel eens de winnende formule kunnen zijn, want tussen de Champs (18 juli) en het startschot in Musashinonomori Park, what's in a name, zit welgeteld zes dagen. Tel daarbij op dat de slotrit van de Tour ergens laat in de avond eindigt en dat de vliegreis zelf ook nog gemaakt moet worden en je hebt potentieel een probleem. Tijd om te acclimatiseren aan het kwik en aan de tijd is nauwelijks aan de orde.
Beide parcoursen zijn zeer selectief, met respectievelijk zo'n 4900 en 850 hoogtemeters. Daarmee zou je in eerste instantie wijzen naar een behoorlijk lichtgewicht, maar Gouden Greg heeft ons laten zien dat zoiets in een Olympische setting geen pré is. Dit is namelijk een wedstrijd op zich. De wielen zijn immers rond (sommigen uit een bepaalde kluis in deze tijd net iets ronder dan de anderen) en het is man tegen man. Als dat draait, zitten hier heel wat vervelende renners in om tegen te koersen.
Wij, als kijkers, de personen waar het echt om draait, dienen op 24 juli onze wekker te zetten om precies 04:00. Op dat moment zal de eerste van 232 kilometer worden aangevat. Tussen het eerdergenoemde Musashinonomori Park en de finish in Fuji Circuit, zitten vijf behoorlijke beklimmingen. De eerste is Doushi Road. Het is lastig te zeggen wanneer die precies begint, maar laten we het op zeventig kilometer houden. ~ 4 kilometer, ~ 6.5%. Niet veel later volgt Kagosaka Pass. Qua lengte en percentage ook niet veel soeps: ~ 2 kilometer, ~ 5%. Vanaf dan wordt het leuk. Fuji Sanroku. Dat gaat al richting de 15 kilometer in lengte. Het is een enigszins onregelmatige klim en de percentages lopen uiteen, maar er zitten toch al gauw wat stukken in van >8%. Hoewel de Olympische wegritten moeilijk te voorspellen zijn door de breedte van ploegen (of gebrek aan), barst de finale vermoedelijk open op zo'n 50 kilometer van de streep: Mikuni Pass. Iets minder dan zeven kilometer en gemiddeld meer dan 10%, hallo. Als je daar boven bent is het nog niet gedaan, want na een korte afdaling en wat plateau, doen we nog een tweede keer Kagosaka Pass. Na een lange afdaling ligt de finish dan in Fuji Circuit, tussen 11:00 en 11:30.
Tijdens de wegrace zullen wij constant het genoegen hebben om, hoewel we er niet naartoe noch overheen gaan, aan te kijken tegen de heilige berg. Daar waar legendes worden geschreven en daar waar de goden zich onderscheiden van de stervelingen: Mt. Fuji. Chris Harper, Marcos Garcia, Oscar Pujol, Rahim Emami, Mirsamad Pourseyedi. Hugh Carthy wordt nog altijd zwetend wakker 's nachts.
De tijdrit is eveneens zwaar en met 44 kilometer toch wel mooi qua lengte. In deze kilometers krijgen de heren een rollend parcours voorgeschoteld, waar eigenlijk geen meter vlak te vinden is. Op, af. Op, af. Op, af. Kritiekpunt: er is zo te zien maar één tussenpunt, precies halverwege. Op het oog is het daarmee een ideaal parcours voor niemand minder dan de enige echte en tevens ONZE Tom Dumoulin, maar zo zullen er nog wel tien anderen zijn die zo redeneren. Ik noem Wout, ik noem Remco, ik noem, ja, wie niet eigenlijk? Daarnaast is Pippo, hoewel menselijk, zo'n gigantisch fenomeen, daar kun je van winnen en daar kun je van verliezen, die is niet te peilen. Voor deze wedstrijd mogen we de wekker zetten om 04:30, is dat niet prachtig?
Women's Road Race
Women's Time Trial
Even resumeren:
24/07: wegrace mannen, 04:00
25/07: wegrace vrouwen, 06:00
28/07: tijdrit vrouwen & mannen, 04:30.
Deze.quote:
Goed gereden, gewoon een beetje pech.quote:
Meh, dit is geen voetbal dus prachtig zilver en mag er verder niet te hard geoordeeld worden.quote:Op zondag 25 juli 2021 10:47 schreef trein2000 het volgende:
Dit wordt een leuke evaluatie. Meubilair maar even vastzetten.
Dit excuus zag je al wel aankomen ja, maar daar gaan we mooi niet intuinen.quote:
Het is wel een mooie afleidingsmanoeuvre om het niet te hebben over het feit dat ze vanaf het begin niet zo slim hebben gereden.
Goed gerekend maar niet de goede informatie, allemachtig.
Maar ze rijdt wel eens mee in Van der Breggen's wedstrijden. Vorig jaar nog, meer dan eens.quote:
[..]
Logisch als ze geen prof is en dus nooit meerijdt in je wedstrijden?
ik heb geen power hierquote:
Vooraf ook, maar dan had je niet met 4 kopvrouwen naar Tokio moeten gaan.quote:
NOOIT MEER RIJST ETEN!quote:Op zondag 25 juli 2021 10:48 schreef eentwee het volgende:
We zijn beflikkerd door de informatie! Mensen, koop nooit meer een Toyota.
quote:
[..]
Meh, dit is geen voetbal dus prachtig zilver en mag er verder niet te hard geoordeeld worden.
Rijden voor Vos
1 renster missen
Geen communicatie en je krijgt een totaal andere koers.quote:Op zondag 25 juli 2021 10:49 schreef scrupuleus het volgende:
VdBreggen
Rijden voor Vos
1 renster missen
Nooit meer spleetogen maken als je tegen de zon inkijkt!quote:
We hadden er maar 1quote:
[..]
Vooraf ook, maar dan had je niet met 4 kopvrouwen naar Tokio moeten gaan.
Al rijdt ze niet mee, het is niet alsof je duizenden anderen moet bestuderen, maar je even inlezen in alle deelnemers lijkt me niet teveel gevraagd voor iemand die professioneel met zijn/haar sport bezig is. Zeker in een sport als het wielrennen. Als je gewoon zo hard mogelijk naar de finish moet sprinten zoals in de 100m sprint is het wat anders.quote:
[..]
Maar ze rijdt wel eens mee in Van der Breggen's wedstrijden. Vorig jaar nog, meer dan eens.
Ja? Bij het betere groepje moet je dan gewoon bijzitten,quote:
[..]
Achteraf gezien had je idd iemand moet opofferen voor de controle. Zeg maar, de rol die Krek gisteren had. Maar ja, wat moet je doen wanneer daarna een iets beter groepje wegrijdt? Nog een pionnetje opofferen?
Je kan alsnog gewoon op de fiets stappen, lui varkenquote:
Heb ik hier mijn eigen zondagochtendbuurmannenfietstochtje voor opgeofferd?
Ze kunnen toch tellen?quote:
[..]
Geen communicatie en je krijgt een totaal andere koers.
2 is geen 3
En bij die Oostenrijkse kon je zien dat ze wellicht iets beter is dan de gemiddelde vluchtster.
Nja, ze dachten dat ze wonnen dus ze deden het naar behoren tijdens de race. Ze wonnen namelijk alleen zat er nog iemand voor.quote:
Ja, heel goed gerekend. Zelfs zonder dat excuus van het missen van de Oostenrijkse haalden ze de andere vluchters pas op 4 kilometer van de finish bij, omdat die zo'n beetje stilstonden.
Het zijn vrouwen die kunnen niet zoveel.quote:
[..]
Ze kunnen toch tellen?
2 is geen 3
En bij die Oostenrijkse kon je zien dat ze wellicht iets beter is dan de gemiddelde vluchtster.
Ja. In elke andere wedstrijd ga je ook niet pas zo laat rijden om renners toch nog in te halen. Want je weet nooit wat ze nog onder hebben.quote:
Ja, heel goed gerekend. Zelfs zonder dat excuus van het missen van de Oostenrijkse haalden ze de andere vluchters pas op 4 kilometer van de finish bij, omdat die zo'n beetje stilstonden.
Je haalt er twee en daarna nog twee terug.
Rijdt er dan nog iemand voorop en zo ja, hoeveel?
Quizvraagje.
Maar ook tijdens de koers waren er zo veel momenten waarop het slimmer (minder dom) kon. En veel zit ook in de voorbereiding, je moet gewoon allerlei scenario's doorspreken en hoe je dan handelt. Maar Nederland had het tot een week voor de Spelen überhaupt nooit over tactiek gehad. Nu zou je in een week veel kunnen bespreken maar ik heb zo'n vermoeden dat dat niet gebeurd is.quote:
[..]
Vooraf ook, maar dan had je niet met 4 kopvrouwen naar Tokio moeten gaan.
Ik vond Anna best arrogant overkomen.quote:
[..]
Al rijdt ze niet mee, het is niet alsof je duizenden anderen moet bestuderen, maar je even inlezen in alle deelnemers lijkt me niet teveel gevraagd voor iemand die professioneel met zijn/haar sport bezig is. Zeker in een sport als het wielrennen. Als je gewoon zo hard mogelijk naar de finish moet sprinten zoals in de 100m sprint is het wat anders.
Elke overeenkomst met de werkelijkheid berust op louter toeval.quote:
Er rijden drie dames vooraan en twee daar achter.
Je haalt er twee en daarna nog twee terug.
Rijdt er dan nog iemand voorop en zo ja, hoeveel?
Quizvraagje.
Blijkt maar weerquote:
[..]
Het zijn vrouwen die kunnen niet zoveel.
Wel beantwoorden na 134 kilometer bij 40 graden.quote:
Er rijden drie dames vooraan en twee daar achter.
Je haalt er twee en daarna nog twee terug.
Rijdt er dan nog iemand voorop en zo ja, hoeveel?
Quizvraagje.
Ook dat nog.
Die Oostenrijkse kenden ze niet dus misschien zijn ze er vanuit gegaan dat die niet bestond.quote:
[..]
Ze kunnen toch tellen?
2 is geen 3
En bij die Oostenrijkse kon je zien dat ze wellicht iets beter is dan de gemiddelde vluchtster.
Daar moet je wiskunde voor gestudeerd hebben, het liefst op Cambridge.quote:
Er rijden drie dames vooraan en twee daar achter.
Je haalt er twee en daarna nog twee terug.
Rijdt er dan nog iemand voorop en zo ja, hoeveel?
Quizvraagje.
Maar Van Vleuten rijdt als eerste van de favorieten over de streep. Wat wil je nog meer?quote:
[..]
Maar ook tijdens de koers waren er zo veel momenten waarop het slimmer (minder dom) kon. En veel zit ook in de voorbereiding, je moet gewoon allerlei scenario's doorspreken en hoe je dan handelt. Maar Nederland had het tot een week voor de Spelen überhaupt nooit over tactiek gehad. Nu zou je in een week veel kunnen bespreken maar ik heb zo'n vermoeden dat dat niet gebeurd is.
Klopt wel, tijd dat ze stopt.quote:
[..]
Ik vond Anna best arrogant overkomen.
Vanochtend zat Stomphorst er. Dat was pas gênant.quote:
Straks Sjom Egbers bij de NOS.
Ook dat nog.
Dit is onzin. Iemand die nog nooit iets heeft gepresteerd hoef je normaal gesproken ook geen rekening mee te houden. Je denkt toch ook niet dat bijv. Djokovic wedstrijden van de nummer 300 van de wereld gaat bestuderen voor als hij die ooit tegen mocht komen in een toernooi.quote:
[..]
Al rijdt ze niet mee, het is niet alsof je duizenden anderen moet bestuderen, maar je even inlezen in alle deelnemers lijkt me niet teveel gevraagd voor iemand die professioneel met zijn/haar sport bezig is. Zeker in een sport als het wielrennen. Als je gewoon zo hard mogelijk naar de finish moet sprinten zoals in de 100m sprint is het wat anders.
Dat heeft die lul echt minstens 15x gezegd, mijn godquote:Op zondag 25 juli 2021 10:54 schreef Piles het volgende:
[..]
Daar moet je wiskunde voor gestudeerd hebben, het liefst op Cambridge.
Ja, maar juist degene met een wiskundeknobbel reed vooraan.quote:
Er rijden drie dames vooraan en twee daar achter.
Je haalt er twee en daarna nog twee terug.
Rijdt er dan nog iemand voorop en zo ja, hoeveel?
Quizvraagje.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 25-07-2021 11:00:46 ]
quote:
[..]
Die Oostenrijkse kenden ze niet dus misschien zijn ze er vanuit gegaan dat die niet bestond.
Koersverloop was verder ook totaal niet chaotisch inderdaad. Gewoon 3 op kop, de winnares heeft ook 30 kilometer ofzo solo gereden. Hoe kun je dat missenquote:
Er rijden drie dames vooraan en twee daar achter.
Je haalt er twee en daarna nog twee terug.
Rijdt er dan nog iemand voorop en zo ja, hoeveel?
Quizvraagje.
Dit is toch het eerste scenario wat je bespreekt? Er rijdt een kopgroep weg aan het begin. Hoe gaan we voorkomen dat die 10 minuten cadeau krijgt?quote:
[..]
Maar Van Vleuten rijdt als eerste van de favorieten over de streep. Wat wil je nog meer?
Deze rijdt zo goed als alleen NK's en wat tijdritten. Alsnog zou je haar wel mogen kennen, daar niet van.quote:Op zondag 25 juli 2021 10:45 schreef SaintOfKillers het volgende:
Die vrouwen kennen blijkbaar ook alleen maar die 20 andere vrouwen die elke koers in beeld rijden.
Als dit rijden voor de sprint van Vos was, dan was het ook wel heel erg bijzonder.quote:
VdBreggen
Rijden voor Vos
1 renster missen
Jij denkt niet dat Djokovic even gaat kijken of zijn tegenstander links of rechtshandig is, dubbele of enkele backhand slaat, snelle service heeft etc?quote:
[..]
Dit is onzin. Iemand die nog nooit iets heeft gepresteerd hoef je normaal gesproken ook geen rekening mee te houden. Je denkt toch ook niet dat bijv. Djokovic wedstrijden van de nummer 300 van de wereld gaat bestuderen voor als hij die ooit tegen mocht komen in een toernooi.
Grappenmaker.
Die heeft er dan ook maar 1 per keer te bestuderen ipv een heel pelotonquote:
[..]
Jij denkt niet dat Djokovic even gaat kijken of zijn tegenstander links of rechtshandig is, dubbele of enkele backhand slaat, snelle service heeft etc?
Grappenmaker.
Maar waarom moet je dat voorkomen? Ze halen ze toch in? Ze hadden alleen niet door dat er eentje verder vooruit zat.quote:
[..]
Dit is toch het eerste scenario wat je bespreekt? Er rijdt een kopgroep weg aan het begin. Hoe gaan we voorkomen dat die 10 minuten cadeau krijgt?
Dat je de Ethiopisch nummer 3 niet kent is prima, maar de Oostenrijkse nationale kampioen op de weg en de TT van dit jaar mag je toch wel met potlood opschrijven als gevaarlijke tegenstander.quote:
[..]
Dit is onzin. Iemand die nog nooit iets heeft gepresteerd hoef je normaal gesproken ook geen rekening mee te houden. Je denkt toch ook niet dat bijv. Djokovic wedstrijden van de nummer 300 van de wereld gaat bestuderen voor als hij die ooit tegen mocht komen in een toernooi.
Dit is onzin.quote:
[..]
Dit is onzin. Iemand die nog nooit iets heeft gepresteerd hoef je normaal gesproken ook geen rekening mee te houden. Je denkt toch ook niet dat bijv. Djokovic wedstrijden van de nummer 300 van de wereld gaat bestuderen voor als hij die ooit tegen mocht komen in een toernooi.
Zo'n meid moet een beetje kunnen trappen en de bergen over komen en een tijdritje kunnen fietsen, ze had de bouw van onze Annemiek en die kan dat OOK
'Ze kregen teveel voorsprong maar dat wisten onze rensters niet'.quote:
Wat.
Dat hadden ze wel prima onder controle met die lastige slotfase nog. Het was duidelijk dat ze in het laatste rondje pas zouden gaan gaan voor de sprint van Vos. Toen was het gat op wat ze dachten dat de kop was ook zo dicht en was er nog ruimte om alsnog aan te gaan vallen.quote:
Ja, heel goed gerekend. Zelfs zonder dat excuus van het missen van de Oostenrijkse haalden ze de andere vluchters pas op 4 kilometer van de finish bij, omdat die zo'n beetje stilstonden.
Wie zei dit ook alweer nog meer?
Ik heb geen idee wat je nog meer zou willen inderdaadquote:
[..]
Maar Van Vleuten rijdt als eerste van de favorieten over de streep. Wat wil je nog meer?
Iemand langs de kant een stuk karton geven met de verschillen erop gekrabbeld was te moeilijk?quote:
Als je dit laat optekenen moet je heel snel aftreden.quote:
[ twitter ]
Wie zei dit ook alweer nog meer?
De Oostenrijkse Thijs Zonneveld heeft zijn werk dus goed gedaan.quote:
[..]
Die Oostenrijkse kenden ze niet dus misschien zijn ze er vanuit gegaan dat die niet bestond.
Verrassende reactie.quote:
[..]
Als je dit laat optekenen moet je heel snel aftreden.
Loes hef ‘t good wies kapot.
Dit.quote:
[..]
Maar waarom moet je dat voorkomen? Ze halen ze toch in? Ze hadden alleen niet door dat er eentje verder vooruit zat.
Wel als hij die tegenstander loot natuurlijk, maar niet als hij er niet tegen hoeft te spelen. En dat is ongeveer de situatie waar ze nu in zaten. En zelfs als ze haar wel hadden gekend had niemand verwacht dat ze dit zou kunnen. Dat ze haar niet kenden heeft helemaal geen invloed gehad op de wedstrijd.quote:
[..]
Jij denkt niet dat Djokovic even gaat kijken of zijn tegenstander links of rechtshandig is, dubbele of enkele backhand slaat, snelle service heeft etc?
Grappenmaker.
Waarom zou je de kopgroep eerder dan nodig inhalen? Levert dat een bonus op?quote:
[..]
Ik heb geen idee wat je nog meer zou willen inderdaad
Kartonnen bordjes liggen momenteel wat gevoelig.quote:Op zondag 25 juli 2021 10:58 schreef Zorro het volgende:
[..]
Iemand langs de kant een stuk karton geven met de verschillen erop gekrabbeld was te moeilijk?
Dit is wel het idiootste van alles. Blijkbaar hoopt het halve land dat Nederland het verneuktquote:
.Ze wint zilver.quote:
Met zo'n zwaar einde moet je niet ook nog op vos rekenen maar de wedstrijd hard maken voor DeVleutquote:
[..]
Dat hadden ze wel prima onder controle met die lastige slotfase nog. Het was duidelijk dat ze in het laatste rondje pas zouden gaan gaan voor de sprint van Vos. Toen was het gat op wat ze dachten dat de kop was ook zo dicht en was er nog ruimte om alsnog aan te gaan vallen.
Het lag aan de communicatie.quote:
Klopt wel, alleen denk ik niet dat ze het over de onderlinge communicatie heeft.
Die relativeerde Rio ook opvallend goed. Die staat vrij positief in het leven.quote:
Drie vrouwen weg, 2 worden teruggehaald. De koploopster rijdt een uur alleen voorop. at mag je niet missen, klaar.
Hier was in het verleden altijd een topic over.quote:
Over de tactiek hebben we het maar niet meer neequote:
[..]
Het lag aan de communicatie.
Klopt wel, alleen denk ik niet dat ze het over de onderlinge communicatie heeft.
Dat is waar. Maar zoals kanovinnie ook al zei vind ik dat je de Oostenrijks TT kampioen wel eventjes kunt bekijken en tot de conclusie kunt komen dat het wellicht niet handig is zo iemand 11 minuten te geven.quote:
[..]
Die heeft er dan ook maar 1 per keer te bestuderen ipv een heel peloton
En bovendien is het ergste misschien nog niet eens dat je haar goede en slechte punten niet perfect kent, maar meer dat je haar totaal niet kent. Hoeveel vrouwen doen er nu serieus aan hoog niveau wielrennen, dat kunnen er toch ook maar een een stuk of 70 zijn oid? Het lijkt me niet heel veel gevraagd om die dan ook een beetje te kennen.
Wat ze vertelt is best logisch hoor. De crux zit natuurlijk in het stukje dat ze weglaat.quote:
Logische uitleg van Van Vleuten, of is dat niet de take die je mag hebben?
Nee, hier niet in ieder geval.quote:
Logische uitleg van Van Vleuten, of is dat niet de take die je mag hebben?
Wat laat ze weg dan?quote:
[..]
Wat ze vertelt is best logisch hoor. De crux zit natuurlijk in het stukje dat ze weglaat.
Matrixborden hier en daar, opgelost. Je kan toch ook verzorgers iets laten roepen?
Ja. Ik vind het wel steeds logischer klinken. Al vind ik het alsnog vreemd om zo laat pas er achteraan te gaan.quote:
Logische uitleg van Van Vleuten, of is dat niet de take die je mag hebben?
Ik denk dat Djokovic van de top 100 wel enigzins weet wat hij kan verwachten en ze kent. Maar goed, misschien dat ze het nu wat professioneler gaan aanpakken. Die bondscoach van Nederland lijkt ook niet bijster snugger te zijn.quote:
[..]
Wel als hij die tegenstander loot natuurlijk, maar niet als hij er niet tegen hoeft te spelen. En dat is ongeveer de situatie waar ze nu in zaten. En zelfs als ze haar wel hadden gekend had niemand verwacht dat ze dit zou kunnen. Dat ze haar niet kenden heeft helemaal geen invloed gehad op de wedstrijd.
Het is niet onlogisch. Maar dat ze niet weten hoe het zit is wel heel apart en heel slecht.quote:
[..]
Ja. Ik vind het wel steeds logischer klinken. Al vind ik het alsnog vreemd om zo laat pas er achteraan te gaan.
Blijkbaar dus alleen van de achtervolgende twee.quote:Op zondag 25 juli 2021 11:03 schreef Pino112 het volgende:
Maar die motor had toch informatie met tijden?
Ja, maar wat ik dan denk is dat daar alleen verschil met de nummers 2 en 3 op stond.quote:
Maar die motor had toch informatie met tijden?
Eigenlijk verliest ze goud, maar zijn sporters die behoorlijk chagrijnig op het podium staan als ze geen goud hebben gewonnen.quote:
Trots op het feit dat iedereen zich aan het eind heeft opgeofferd voor Marianne!quote:
[..]
Over de tactiek hebben we het maar niet meer nee
Aldus Annemiek van Vleuten, die zelf in de aanval ging en totaal niet naar Marianne Vos keek.
Dat klopt. Alleen hebben ze de kopgroep niet teruggehaald.quote:
[..]
Waarom zou je de kopgroep eerder dan nodig inhalen? Levert dat een bonus op?
En het was chaotisch en onduidelijk, en dat zijn ze niet gewend, dus wat dat betreft kan je deze fout maken. Alleen ga niet ontkennen dat het een fout was.
Daar ging het dus fout, inderdaad.quote:
Logische uitleg van Van Vleuten, of is dat niet de take die je mag hebben? Het resultaat was namelijk perfect als de informatie die ze wel hadden inderdaad klopte.
Ja heel bijzonderquote:
[..]
Trots op het feit dat iedereen zich aan het eind heeft opgeofferd voor Marianne!
Aldus Annemiek van Vleuten, die zelf in de aanval ging en totaal niet naar Marianne Vos keek.
Op de meesten van de kopgroep liep het wel terug, ze wisten niet dat er eentje voor lag.quote:
De vraag is vooral of ze dan ook echt nooit hebben geweten dat het 11 minuten was. En dat het daarna nauwelijks terugliep.
@AllesKaputtquote:
[ twitter ]
Wie zei dit ook alweer nog meer?
Andere tijden.quote:
Maar die motor had toch informatie met tijden?
De verkeerde tijden.quote:
Maar die motor had toch informatie met tijden?
Mijn gevoel ook. Maar denk voor haar gevoel, weg kunnen rijden teruggepakt worden, op kop rijden voor Vos, nog wegspringen, en dan 'winnen' erg goed voelen.quote:
Ze voelde zich het beste ooit? Voor mijn gevoel was ze in ieder geval 10% minder dan in Harrogate.
Goede tijden, verkeerde mensenquote:
Dat het hun eigen verantwoordelijkheid is om te weten hoe de koers zich voltrekt, en dat ze veel te laat gereageerd hebben op een kopgroep met 11 minuten voorsprong.quote:
Ja maar iedereen kijkt naar ons.quote:
Misschien dan handig om voorsprong beetje kort te houden. Je hebt immers geen Mikuni Pass
Goed programmaquote:
Voor hun gevoel wel. Ze keken naar het verschil met groep 2 ipv 1, daar stemden ze hun inspanningen op af en dat ging prima.quote:
[..]
Dat klopt. Alleen hebben ze de kopgroep niet teruggehaald.
Maar geen tactische fout.quote:En het was chaotisch en onduidelijk, en dat zijn ze niet gewend, dus wat dat betreft kan je deze fout maken. Alleen ga niet ontkennen dat het een fout was.
Ik zat ook al te googlen...quote:
Maar het is toch heel raar dat je de wedstrijdsituatie in deze koers niet door had? Het was echt super lang super overzichtelijk. Het is niet zo dat de Oostenrijkse in de laatste kilometer nog uit een grote kopgroep weg reed ofzo. Ze reed een uur alleen en de overige 2 rensters werden teruggepaktquote:
Logische uitleg van Van Vleuten, of is dat niet de take die je mag hebben? Het resultaat was namelijk perfect als de informatie die ze wel hadden inderdaad klopte.
Ze was verreweg de bestequote:
Ze voelde zich het beste ooit? Voor mijn gevoel was ze in ieder geval 10% minder dan in Harrogate.
Hoezo is dat bijzonder? Je rijdt voor de sprint als je de rest er niet af krijgt. Krijg je de rest er wel af, rij je door. Ze wisten niet dat er nog één voorop reed en hebben dus in hun idee gewoon 'gewonnen'.quote:
Maar dat van die voorsprong is het probleem niet, dat rijd je zo dicht als je maar weet dat dat nodig is.quote:
[..]
Dat het hun eigen verantwoordelijkheid is om te weten hoe de koers zich voltrekt, en dat ze veel te laat gereageerd hebben op een kopgroep met 11 minuten voorsprong.
Vos kan zo'n finale als de beste afwerken, logisch dat je daar dan in de finale voor gaat. En er was zelfs nog ruimte om alsnog lekker voor eigen kansen te gaan met aanvallen in de finale. Van Vleuten heeft bovendien zelf eerder geprobeerd (en maakt het in de slotfase dus af voor wat ze denken dat goud is).quote:
[..]
Met zo'n zwaar einde moet je niet ook nog op vos rekenen maar de wedstrijd hard maken voor DeVleut
Dat wisten ze van tevoren, dus zorg dat je dan alsnog achter de juiste informatie komt.quote:
Het blijft idioot dat ze 99% van de tijd met oortjes rijden en dan tijdens een van de belangrijkste wedstrijden die niet in mogen.
Onzin. In hun optiek hebben ze de kopgroep teruggehaald. Ze zegt nota bene zelf dat ze nog harder hadden kunnen rijden als het nodig was geweest.quote:
[..]
Dat het hun eigen verantwoordelijkheid is om te weten hoe de koers zich voltrekt, en dat ze veel te laat gereageerd hebben op een kopgroep met 11 minuten voorsprong.
Met 70 km te gaan was het nog steeds 10 minuten, en iedereen was naar elkaar aan het kijken.quote:
[..]
Maar dat van die voorsprong is het probleem niet, dat rijd je zo dicht als je maar weet dat dat nodig is.
Dan nog blijft het bijzonder dat het zo is.quote:
[..]
Dat wisten ze van tevoren, dus zorg dat je dan alsnog achter de juiste informatie komt.
Dat jij iets van tevoren weet, maakt het niet minder idioot.quote:
[..]
Dat wisten ze van tevoren, dus zorg dat je dan alsnog achter de juiste informatie komt.
Ze hade in de auto pcs er wel even bij kunnen pakken toch?quote:
[..]
Dat is waar. Maar zoals kanovinnie ook al zei vind ik dat je de Oostenrijks TT kampioen wel eventjes kunt bekijken en tot de conclusie kunt komen dat het wellicht niet handig is zo iemand 11 minuten te geven.
En bovendien is het ergste misschien nog niet eens dat je haar goede en slechte punten niet perfect kent, maar meer dat je haar totaal niet kent. Hoeveel vrouwen doen er nu serieus aan hoog niveau wielrennen, dat kunnen er toch ook maar een een stuk of 70 zijn oid? Het lijkt me niet heel veel gevraagd om die dan ook een beetje te kennen.
Het einde was niet echt zwaar.quote:
[..]
Met zo'n zwaar einde moet je niet ook nog op vos rekenen maar de wedstrijd hard maken voor DeVleut
Ja leuk. Maar volgens mij krijgt die Oostenrijkse de gouden medaille.quote:
[..]
Onzin. In hun optiek hebben ze de kopgroep teruggehaald. Ze zegt nota bene zelf dat ze nog harder hadden kunnen rijden als het nodig was geweest.
Dat is dus gewoon een ernstige fout, en wie die dan gemaakt heeft is eigenlijk niet eens zo relevant.
Echter hadden ze het voor de renners die ze wel kenden goed ingeschat. Die pakten ze immers voor de finish. Het had er niet op aan moeten komen, maar zo heel gek geschat was het klaarblijkelijk niet.quote:
[..]
Dat het hun eigen verantwoordelijkheid is om te weten hoe de koers zich voltrekt, en dat ze veel te laat gereageerd hebben op een kopgroep met 11 minuten voorsprong.
Ja leuk dat ze in hun optiek de kopgroep teruggehaald hebben. En dat ze mentaal gewonnen hebben met zilver. Maar absoluut gezien zijn ze een blunder begaan.quote:
[..]
Onzin. In hun optiek hebben ze de kopgroep teruggehaald. Ze zegt nota bene zelf dat ze nog harder hadden kunnen rijden als het nodig was geweest.
Ja waarbij rijden zonder oortjes toch vooral tegen het volledig gecontroleerd rijden vanuit de ploegwagen is. Niet om naar nauwelijks informatie van de koers te krijgenquote:
Het blijft idioot dat ze 99% van de tijd met oortjes rijden en dan tijdens een van de belangrijkste wedstrijden die niet in mogen.
Ja, als je negeert dat er nog iemand voor je zit kun je net doen alsof je gewonnen hebt, en dus heel goed gereden.quote:
[..]
Onzin. In hun optiek hebben ze de kopgroep teruggehaald. Ze zegt nota bene zelf dat ze nog harder hadden kunnen rijden als het nodig was geweest.
De sterkste heeft vandaag zeker niet gewonnen, met alle respect voor de Oostenrijkse, en dat is alleen maar omdat de Nederlandsen intens dom gekoerst hebben. Een andere reden is er echt niet.
Dag van nationale rouwquote:
Ik denk dat wij het hier bizarder en erger maken dan dat ze het daar voelen?
Kamervragen
https://nos.nl/video/2390(...)-weten-is-waardeloos
Als ik de interviews zo hoor is van ach ja pech volgend jaar weer een kans.quote:
Ik denk dat wij het hier bizarder en erger maken dan dat ze het daar voelen?
Ja leuk. Maar als je niet weet dat er iemand voor je rijdt weet je het niet he. Dan kun je daar hele analyses op los laten waarom je niet dit of waarom je niet dat, maar als je het niet weet...quote:
[..]
Ja leuk. Maar volgens mij krijgt die Oostenrijkse de gouden medaille.
Dat is dus gewoon een ernstige fout, en wie die dan gemaakt heeft is eigenlijk niet eens zo relevant.
De meisjes zitten nog een beetje in de ontkenningsfase.quote:
Ik denk dat wij het hier bizarder en erger maken dan dat ze het daar voelen?
Ik vind Anna altijd arrogant overkomen. Niet mijn favoriete sportster, blij dat ze stopt.quote:
[..]
Ik vond Anna best arrogant overkomen.
Nou en? Daar ligt de streep niet en ze hadden het nog makkelijk dicht kunnen rijden. Het tijdsverschil is het probleem niet.quote:
[..]
Met 70 km te gaan was het nog steeds 10 minuten, en iedereen was naar elkaar aan het kijken.
Negeertquote:
[..]
Ja, als je negeert dat er nog iemand voor je zit kun je net doen alsof je gewonnen hebt, en dus heel goed gereden.
De sterkste heeft vandaag zeker niet gewonnen, met alle respect voor de Oostenrijkse, en dat is alleen maar omdat de Nederlandsen intens dom gekoerst hebben. Een andere reden is er echt niet.
.Oneensquote:
[..]
Vos kan zo'n finale als de beste afwerken, logisch dat je daar dan in de finale voor gaat. En er was zelfs nog ruimte om alsnog lekker voor eigen kansen te gaan met aanvallen in de finale. Van Vleuten heeft bovendien zelf eerder geprobeerd (en maakt het in de slotfase dus af voor wat ze denken dat goud is).
Niemand kon meer reageren op annemiek, nadat ze zichzelf al helemaal vermoeid had zelfs.
Maak de wedstrijd gewoon hard en je had dezelfde finale, zonder oostenrijkse dan toch.
Nooitmeervos
Ze hadden het moeten weten. Dat is onderdeel van de sport.quote:
[..]
Ja leuk. Maar als je niet weet dat er iemand voor je rijdt weet je het niet he. Dan kun je daar hele analyses op los laten waarom je niet dit of waarom je niet dat, maar als je het niet weet...
Maar dat is geen verrassing meer.quote:
En woensdag er dan af gereden worden door Dygert ook nog
Ja dat dacht ik voor vandaag ook, maar ik weet niet hoe ik die moet inschatten.quote:
En woensdag er dan af gereden worden door Dygert ook nog
Ja ik ben ook wel tegen het oortjes gebruik van uit de auto. Maar informatie vanuit de koersorganisatie zou er gewoon moeten zijn.quote:
[..]
Het is niet onlogisch. Maar dat ze niet weten hoe het zit is wel heel apart en heel slecht.
Zo ver laten wegrijden geen tactische fout? En ze geven ook aan dat ze het niet zeker wisten of ze iedereen hadden bijgehaald, misschien zou je dan iets meer het precautionary principle mogen aanhouden? Ik bedoel, als je weet dat er drie vooruit zijn, en je haalt er twee bij, dan zal er op z'n minst toch wel twijfel zijn? En dat geven ze dus ook aan, dus dat is vrij evident.quote:
[..]
Voor hun gevoel wel. Ze keken naar het verschil met groep 2 ipv 1, daar stemden ze hun inspanningen op af en dat ging prima.
[..]
Maar geen tactische fout.
Had ook bepaald niet het idee dat iedereen dacht dat ze voor goud aan het rijden waren in het peloton.
Dat is me toch echt te makkelijk. Tot drie tellen kunnen ze bij juf Marloes in groep 3 al…quote:
[..]
Ja leuk. Maar als je niet weet dat er iemand voor je rijdt weet je het niet he. Dan kun je daar hele analyses op los laten waarom je niet dit of waarom je niet dat, maar als je het niet weet...
Ja maar dat is gelukkig ook precies wat ik bedoel met die hele analyses. Alleen: ze wisten het dus niet.quote:
[..]
Ze hadden het moeten weten. Dat is onderdeel van de sport.
Valverde rijd ook nog steeds heel sterkquote:
Van Vleuten: over 3 jaar dan maar. Dan is ze 41. Moet kunnen.
Punt is wel dat dat niet echt onderdeel van de sport is. Wel van deze wedstrijd, maar bij andere wedstrijden niet.quote:
[..]
Ze hadden het moeten weten. Dat is onderdeel van de sport.
Tja, dat wordt waarschijnlijk vlak vlak vlak dus ja of dat iets voor Annemiek... Eerder voor Wiebes of Volleringquote:
Van Vleuten: over 3 jaar dan maar. Dan is ze 41. Moet kunnen.
Jeannie Longo won nog wedstrijden toen ze 97 was.quote:
[..]
Valverde rijd ook nog steeds heel sterk
Dan begreep ik je verkeerd, excuus.quote:
[..]
Punt is wel dat dat niet echt onderdeel van de sport is. Wel van deze wedstrijd, maar bij andere wedstrijden niet.
Longo ging mee tot haar 73equote:
Van Vleuten: over 3 jaar dan maar. Dan is ze 41. Moet kunnen.
Die was vroeger nog best prima. Maar na Rio klinkt ze altijd ongeïnteresseerd en chagrijnig.quote:
[..]
Ik vind Anna altijd arrogant overkomen. Niet mijn favoriete sportster, blij dat ze stopt.
De Nederlandse Longo. 2036 is haalbaar.quote:
Van Vleuten: over 3 jaar dan maar. Dan is ze 41. Moet kunnen.
Ik vind haar juist nuchter overkomen. Niet naakt over straat rennen met een vuurpijl in haar kont als ze wint en maar ook geen 113 als ze verliest. Prima, beter dan die zusjes Wevers. Als papa er niet is bij is kunnen ze niks.quote:
[..]
Ik vind Anna altijd arrogant overkomen. Niet mijn favoriete sportster, blij dat ze stopt.
Gelukkig koers jij natuurlijk regelmatig 135 kilometer in 35+ graden om precies te weten of je dan nog zo goed alles in de gaten kunt houden.quote:
[..]
Dat is me toch echt te makkelijk. Tot drie tellen kunnen ze bij juf Marloes in groep 3 al…
Over te makkelijk gesproken.
Ah. We gaan het op de man spelen. De argumenten zijn op?quote:
[..]
Gelukkig koers jij natuurlijk regelmatig 135 kilometer in 35+ graden om precies te weten of je dan nog zo goed alles in de gaten kunt houden.
Over te makkelijk gesproken.
Ik doe dat niet omdat ik het niet kan.quote:
[..]
Gelukkig koers jij natuurlijk regelmatig 135 kilometer in 35+ graden om precies te weten of je dan nog zo goed alles in de gaten kunt houden.
Over te makkelijk gesproken.
Zouden de dames voorbeeld aan kunnen nemen...
Het lijkt me een zeer valide argument als je met tot drie tellen in groep 3 komt. Dat kunnen we allemaal, maar jij en ik hebben toch geen enkel idee hoe dat is in zo'n peloton dat hard aan het fietsen is in verzengende hitte? Dat is echt beste stuurlui gelul.quote:
[..]
Ah. We gaan het op de man spelen. De argumenten zijn op?
Ook in de Tour en eigenlijk bij iedere andere wedstrijd geven motards ook verschillen door tussen de groepen. Dat dat nu compleet ontbrak is wel vreemdquote:
[..]
Ja ik ben ook wel tegen het oortjes gebruik van uit de auto. Maar informatie vanuit de koersorganisatie zou er gewoon moeten zijn.
Ja.quote:
[..]
Ah. We gaan het op de man spelen. De argumenten zijn op?
Iedereen weet dat jij de trein pakt in dit soort situaties!
Het is geen Tour de France van 1903 meer!
quote:
[..]
Ja.
Iedereen weet dat jij de trein pakt in dit soort situaties!
Het is geen Tour de France van 1903 meer!
Waar ben jij mee bezig? Is dit een discussie helpen?quote:
[..]
Dat is me toch echt te makkelijk. Tot drie tellen kunnen ze bij juf Marloes in groep 3 al…
Daar mag iedere medaillewinnaar blij mee zijn.quote:
Annemiek heeft wel geluk dat ze vanavond niet in het Holland Heineken House met haar faalmedaille moet gaan staan meehossen.
.Ik zou Olympisch zilver niet als iets niet kunnen willen bestempelen maar ik ben dan ook niet zo zuur.quote:
[..]
Ik doe dat niet omdat ik het niet kan.
Zouden de dames voorbeeld aan kunnen nemen...
Maar zelf heb je zoals gewoonlijk nog geen argument ingebracht om je onderbuikgezeur te rechtvaardigen.quote:
[..]
Ah. We gaan het op de man spelen. De argumenten zijn op?
Een stukje blijheid, dat willen we natuurlijk niet.quote:
[..]
Daar mag iedere medaillewinnaar blij mee zijn.
Aan de andere kant: de huidige wielergeneraties zijn er inmiddels aan gewend geraakt. En in zowat iedere koers, het hele seizoen door, worden ze gebruikt.
Dus kunnen die bijzondere koersen zonder oortjes wat mij betreft worden afgeschaft. Laat de sport dan consequent 'modern' zijn. Dus zeker ook in kampioenschappen.
Nog beter zou zijn (let wel, naar mijn persoonlijke smaak): terug naar oorloos het hele jaar door. Laat de sporters zelf weer beslissingen nemen. En dus ook zelf fouten maken. Maakt het veel boeiender...
Redelijk bizar de er rensters in hetzelfde peloton verschillende informatie hadden. Wist ze het zelf of heeft ze dat te horen gekregen?quote:
Kopecky wist trouwens wel dat Kiesenhofer nog voor zat en vond haar zowaar de gevaarlijkste in de kopgroep omdat ze wist wie het was
Ik ben niet voor of tegen oortjes. Ik ben wel tegen tijdens een van de belangrijkste wedstrijden afwijken van het normalen.quote:
Het gebruik van die oortjes heeft mijns inziens het wielrennen op de weg niet interessanter gemaakt.
Aan de andere kant: de huidige wielergeneraties zijn er inmiddels aan gewend geraakt. En in zowat iedere koers, het hele seizoen door, worden ze gebruikt.
Dus kunnen die bijzondere koersen zonder oortjes wat mij betreft worden afgeschaft. Laat de sport dan consequent 'modern' zijn. Dus zeker ook in kampioenschappen.
Nog beter zou zijn (let wel, naar mijn persoonlijke smaak): terug naar oorloos het hele jaar door. Laat de sporters zelf weer beslissingen nemen. En dus ook zelf fouten maken. Maakt het veel boeiender...
Maar dan moeten er wel motoren regelmatig langskomen met duidelijke informatie.
Niets mis met zilver, maar wel om goud zo te verliezen. Heeft weinig met zuur zijn te maken...quote:
[..]
Ik zou Olympisch zilver niet als iets niet kunnen willen bestempelen maar ik ben dan ook niet zo zuur.
Communicatie of niet. Dat is gewoon een grote fout.
Nou ja, dat laatste vind ik ook. Oortjes horen nu (wat mij betreft helaas) bij deze tak van sport. Dus juist bij kampioenschappen zou het eigenlijk normaler zijn om ze wel te gebruiken.quote:
[..]
Ik ben niet voor of tegen oortjes. Ik ben wel tegen tijdens een van de belangrijkste wedstrijden afwijken van het normalen.
Dat sowieso.quote:
Je kan prima zonder oortjes rijden.
Maar dan moeten er wel motoren regelmatig langskomen met duidelijke informatie.
Maar heel veel mensen uit die groep wisten het niet.quote:
Maar geen 1 van de Nedrlandse rensters had dus door dat er nog 1 was?
Communicatie of niet. Dat is gewoon een grote fout.
Dus dan zijn ze niet de enige met die fout
Het is meer idioot dat ze zichzelf zo afhankelijk daarvan laten zijn.quote:
Het blijft idioot dat ze 99% van de tijd met oortjes rijden en dan tijdens een van de belangrijkste wedstrijden die niet in mogen.
Dit is gewoon onderdeel van de tactische bespreking vooraf (een mogelijk scenario) en dat hebben ze dus duidelijk niet besproken.
Als je iemand die zilver wint wegzet als iemand die niets kan is je zuurgraad redelijk hoog.quote:
[..]
Niets mis met zilver, maar wel om goud zo te verliezen. Heeft weinig met zuur zijn te maken...
Dit slaat nergens op.quote:
[..]
Maar zelf heb je zoals gewoonlijk nog geen argument ingebracht om je onderbuikgezeur te rechtvaardigen.
Uiteraard kan ze wel fietsen, ze hebben als team gewoon wel keihard gefaald.quote:
[..]
Als je iemand die zilver wint wegzet als iemand die niets kan is je zuurgraad redelijk hoog.
Het is een vrij accurate weergave van de werkelijkheid.quote:
Ah, okay.quote:
[..]
Als je iemand die zilver wint wegzet als iemand die niets kan is je zuurgraad redelijk hoog.
Dat maakte in dit geval niets uit. Zoals Annemiek Van Vleuten al zie, het waren de meiden uit het rechterrijtje wat in de vlucht wegging. Alleen bleek achteraf één niet van het niveau uit het rechterrijtje te zijn.quote:
Het blijft idioot dat ze 99% van de tijd met oortjes rijden en dan tijdens een van de belangrijkste wedstrijden die niet in mogen.
Maar dat kun je de Nederlanders niet verwijten. De andere landen hebben net zo gefaald. Je kunt niet als Neerland de hele 130 kilometer als enig land de koers gaan maken. Gelukkig maar, moet je zeggen, want anders stelde het internationale niveau van het vrouwenwielrennen nog minder voor.
Dan was ze één van de weinigen dus die wel op de hoogte was.quote:
Kopecky wist trouwens wel dat Kiesenhofer nog voor zat en vond haar zowaar de gevaarlijkste in de kopgroep omdat ze wist wie het was
Mwah, als Nederland verliest staan Nederlanders altijd vrij rap vooraan om het dom, slecht en/of falen te noemen. Enige rede is daarbij altijd ver te zoekn.quote:
[..]
Uiteraard kan ze wel fietsen, ze hebben als team gewoon wel keihard gefaald.
Nee geen oortjes voor wedstrijd info alleen voor noodgevallen en geen communicatie via borden is het beste.quote:
Je kan prima zonder oortjes rijden.
Maar dan moeten er wel motoren regelmatig langskomen met duidelijke informatie.
Dan krijg je ook niet die kansloze groepen die het 150km voor de eindstreep gaan proberen en dan 300m voor de finish ingehaald worden.
Dan is het toch juist een gigantische blunder als je ziet hoeveel de Nederlandse dames nog over hadden op het circuit? Dan heb je dus echt goud volledig weggegooid.quote:
[..]
Onzin. In hun optiek hebben ze de kopgroep teruggehaald. Ze zegt nota bene zelf dat ze nog harder hadden kunnen rijden als het nodig was geweest.
Is ook wel duidelijk dat ze bij Nederland op z'n minst twijfelden, en het daarna maar op dit verhaal gegooid hebben uit een soort van externe locus of control.quote:
Kopecky wist trouwens wel dat Kiesenhofer nog voor zat en vond haar zowaar de gevaarlijkste in de kopgroep omdat ze wist wie het was
En buiten of je ze al dan niet bijgehaald denkt te hebben uiteindelijk is een voorsprong van ik geloof 4 minuten 20km voor het eind veel te risicovol. Die Oostenrijkse stortte nog flink in, maar als dat niet gebeurt dan rijden ze het sowieso niet dicht. Je moet echt heel erg je best doen dit niet als tactische fout te zien.
Met moeite 15s wegrijden in de laatste kilometers zegt iets anders ja. En in Harrogate vorm had ze die aanval volgehouden én de Oostenrijkse terug gepakt.quote:
Ze voelde zich het beste ooit? Voor mijn gevoel was ze in ieder geval 10% minder dan in Harrogate.
Je doet nu net alsof er geen wedstrijdbespreking isquote:
[..]
Het lijkt me een zeer valide argument als je met tot drie tellen in groep 3 komt. Dat kunnen we allemaal, maar jij en ik hebben toch geen enkel idee hoe dat is in zo'n peloton dat hard aan het fietsen is in verzengende hitte? Dat is echt beste stuurlui gelul.
Ah ja. Want als je niet in de gaten hebt dat er nog iemand vooruit is dan is dat volkomen buiten je eigen invloedssfeer. Dat lijkt mij toch niet. Dat is gewoon slecht.quote:
[..]
Mwah, als Nederland verliest staan Nederlanders altijd vrij rap vooraan om het dom, slecht en/of falen te noemen. Enige rede is daarbij altijd ver te zoekn.
Ja en blijkbaar wist vrijwel het hele peloton het niet. Kunnen we in Nederland wel weer naar iedereen en z'n moeder rondom TeamNL wijzen, maar er was blijkbaar wat meer dan dat.quote:
[..]
Dan is het toch juist een gigantische blunder als je ziet hoeveel de Nederlandse dames nog over hadden op het circuit? Dan heb je dus echt goud volledig weggegooid.
Kopecky wist het wel. En dat ze het niet wisten kun je ze niet per se aanrekenen maar ze pakten die twee daarvoor ook heel laat, als het wel wisten kun je je afvragen of ze Kiesenhofer nog hadden teruggepakt met de gereden tacktiek (vroeger in de wedstrijd).quote:
[..]
Het is een vrij accurate weergave van de werkelijkheid.
'Als jullie denken dat je voorop rijdt, gewoon voor de zekerheid harder rijden want we hebben geen oortjes en wie weet fietst er nog wel iemand voorop!' - had natuurlijk besproken moeten worden 's ochtends.quote:
[..]
Je doet nu net alsof er geen wedstrijdbespreking is
'Gewoon slecht', en dan argumenten van anderen neerzetten als te makkelijk.quote:
[..]
Ah ja. Want als je niet in de gaten hebt dat er nog iemand vooruit is dan is dat volkomen buiten je eigen invloedssfeer. Dat lijkt mij toch niet. Dat is gewoon slecht.
Waarvan akte.quote:
Die anderen pakten ze ook heel laatquote:
[..]
Kopecky wist het wel. En dat ze het niet wisten kun je ze niet per se aanrekenen maar ze pakten die twee daarvoor ook heel laat, als het wel wisten kun je je afvragen of ze Kiesenhofer nog hadden teruggepakt met de gereden tacktiek (vroeger in de wedstrijd).
. Sinds wanneer moet je die al 30 km voor de streep terughalen?Een conclusie en een argument niet kunnen onderscheiden is ook wel wat makkelijk.quote:
[..]
'Gewoon slecht', en dan argumenten van anderen neerzetten als te makkelijk.
Maar goed, ik vind de sfeer hier wat toxisch. Dus ik ga maar eens wat anders doen.
In alle andere wedstrijden wordt je via meerdere manieren op de hoogte gebracht van de wedstrijsituatie. Nu is dit compleet afwezig en de enige informatie die je krijgt, waar je je dus volledig op baseert, blijkt dan niet te kloppen.quote:
[..]
Ah ja. Want als je niet in de gaten hebt dat er nog iemand vooruit is dan is dat volkomen buiten je eigen invloedssfeer. Dat lijkt mij toch niet. Dat is gewoon slecht.
Ik heb wel echt mijn twijfels bij de rol van de bondscoach. Die had echt op een of andere manier toch wel aan iemand duidelijk moeten kunnen maken dat er iemand nog behoorlijk rap voor reed. Alsze ipv op 10 km op 25km vol op kop waren gaan rijden hadden ze t waarschijnlijk best makkelijk nog gehaald
Fijn.quote:
[..]
Een conclusie en een argument niet kunnen onderscheiden is ook wel wat makkelijk.
Maar goed, ik vind de sfeer hier wat toxisch. Dus ik ga maar eens wat anders doen.
Er was inderdaad een juichende Van Vleuten.quote:
Please.quote:
[..]
Die anderen pakten ze ook heel laat
Ja, of om de zoveel tijd gewoon voor de grap naar de wagen gaanquote:
[..]
'Als jullie denken dat je voorop rijdt, gewoon voor de zekerheid harder rijden want we hebben geen oortjes en wie weet fietst er nog wel iemand voorop!' - had natuurlijk besproken moeten worden 's ochtends.
Bondscoach zegt dat ze niet kon communiceren met haar rennersquote:
[..]
In alle andere wedstrijden wordt je via meerdere manieren op de hoogte gebracht van de wedstrijsituatie. Nu is dit compleet afwezig en de enige informatie die je krijgt, waar je je dus volledig op baseert, blijkt dan niet te kloppen.
Ik heb wel echt mijn twijfels bij de rol van de bondscoach. Die had echt op een of andere manier toch wel aan iemand duidelijk moeten kunnen maken dat er iemand nog behoorlijk rap voor reed. Alsze ipv op 10 km op 25km vol op kop waren gaan rijden hadden ze t waarschijnlijk best makkelijk nog gehaald
Je mag toch met ploegwagen naar voren rijden om wat bidonnen af te geven en te pratenquote:
.Bij de mannen heb je ook af en toe wel het idee dat er nobodies vooraan rijden en dat die wel volledig in elkaar zullen kakken, maar de lat voor de nobody ligt misschien iets te laag bij de dames.quote:
[..]
Is ook wel duidelijk dat ze bij Nederland op z'n minst twijfelden, en het daarna maar op dit verhaal gegooid hebben uit een soort van externe locus of control.
En buiten of je ze al dan niet bijgehaald denkt te hebben uiteindelijk is een voorsprong van ik geloof 4 minuten 20km voor het eind veel te risicovol. Die Oostenrijkse stortte nog flink in, maar als dat niet gebeurt dan rijden ze het sowieso niet dicht. Je moet echt heel erg je best doen dit niet als tactische fout te zien.
Volgens mij Van Vleuten daar iets over gezegd, maar dat is allemaal onzin natuurlijk.quote:
[..]
Ja, of gewoon om de zoveel tijd gewoon voor de grap naar de wagen gaan
Mee eens, er was verwarring alom, maar ook al ver voor de finale werd er tactisch onlogisch gereden.quote:
[..]
Is ook wel duidelijk dat ze bij Nederland op z'n minst twijfelden, en het daarna maar op dit verhaal gegooid hebben uit een soort van externe locus of control.
En buiten of je ze al dan niet bijgehaald denkt te hebben uiteindelijk is een voorsprong van ik geloof 4 minuten 20km voor het eind veel te risicovol. Die Oostenrijkse stortte nog flink in, maar als dat niet gebeurt dan rijden ze het sowieso niet dicht. Je moet echt heel erg je best doen dit niet als tactische fout te zien.
Ik ben eigenlijk vooral wel benieuwd naar de fase rond Annemieks solo. Dat leek op dat moment toch vooral een wanhopige aanval omdat er in het peloton alleen maar naar elkaar gekeken werd. De kijker had toen toch al door dat het kantjeboord werd? Hadden ze toen ook geen enkele informatie? Vervolgens kwam "de beste van Vleuten ooit" geen seconde dichterbij - reed ze daar nu maximaal of hield ze weer in omdat ze niet dichterbij kwam? Het lijkt erop dat ze toen ook van niks wisten, anders wacht je niet nog 40km om met Vollering op kop te gaan rijden. Als er op dat moment tijdverschillen waren doorgegeven dan was het vanaf dat moment toch gedaan met de onderschatting?
Met het eerste deel helemaal met je eens.quote:
[..]
Ik vind haar juist nuchter overkomen. Niet naakt over straat rennen met een vuurpijl in haar kont als ze wint en maar ook geen 113 als ze verliest. Prima, beter dan die zusjes Wevers. Als papa er niet is bij is kunnen ze niks.
Maar over de zussen Wevers schrijf je onzin
Klopt. Maakt het niet minder.quote:
[..]
Maar heel veel mensen uit die groep wisten het niet.
Dus dan zijn ze niet de enige met die fout
Ja zoals ze bij Sporza ook zeiden, over Kiesenhofer, dat ze zich toch al een paar maanden goed had kunnen voorbereiden. Blijkbaar is dat dan genoeg om subtopper te zijn.quote:
[..]
Bij de mannen heb je ook af en toe wel het idee dat er nobodies vooraan rijden en dat die wel volledig in elkaar zullen kakken, maar de lat voor de nobody ligt misschien iets te laag bij de dames.
Want serieus, een PhD in de wiskunde, dat is gewoon fulltime werk.
Kijk even naar je eigen nutteloze reactie. Ik zeg nergens dat ze op 30km van de streep moeten worden teruggepakt. Dit was op 5km. Voor een kampioenschap is dat al heel krap.quote:
Als die met een jongen naar bed gaan, moet die vader aan het voeteneind staan. Anders worden ze onzeker. Waardeloze vertoning voor een volwassen vrouw.quote:
[..]
Met het eerste deel helemaal met je eens.
Maar over de zussen Wevers schrijf je onzin
Ach, het is een aaneenschakeling van fouten. Nederland is overduidelijk favoriet, dus dat de rest van peloton naar Nederland kijkt voor de achtervolging is logisch. Door met vier kopvrouwen te starten en dat ook te handhaven gedurende de race is deze situatie überhaupt ontstaan. Dat had je best aan zien kunnen komen.quote:
[..]
'Gewoon slecht', en dan argumenten van anderen neerzetten als te makkelijk.
Vervolgens is het een paar slag om slinger demarreren. Lijkt mij wel de goede tactiek, al kun je afvragen of je op dat moment zo even 7 minuten dichtrijdt op drie koplopers. Dat moeten ze op dat moment nog zeker geweten hebben, het beeld vrij overzichtelijk. Vervolgens gaan de overige Nederlandse renners achterin het peloton zitten en counteren ze amper de concurrentie.
Als Van Vleuten dan teruggepakt wordt, laat Nederland het nog keer op keer stilvallen. Pas in de laatste ronde lijkt er iets van een plan te zijn. Pas in de laatste kilometers halen ze die andere twee bij (vooral omdat zij volledig geparkeerd staan) en kunnen ze pas het numerieke voordeel uitspelen. Verre van ideaal om in de belangrijkste wedstrijd dat was in de laatste paar kilometer te kunnen doen.
In 2016 afgerond. Marijn de Vries begon toch ook pas na haar 30e met wielrennen?quote:
[..]
Ja zoals ze bij Sporza ook zeiden, over Kiesenhofer, dat ze zich toch al een paar maanden goed had kunnen voorbereiden. Blijkbaar is dat dan genoeg om subtopper te zijn.
Want serieus, een PhD in de wiskunde, dat is gewoon fulltime werk.
Werd vorig jaar 3e in de Ardèche. Kleine koers met matig deelnemersveld, maar bleef daar wel netjes in de buurt van Lauren Stephens en Mavi Garcia, die absoluut geen sukkels zijn. Als je profwielrenner bent, dan lijkt me dat toch genoeg om ergens een mental note te maken dat het iemand is die goed klimt. De naam zou toch iemand iets moeten zeggen.quote:
[..]
Ja zoals ze bij Sporza ook zeiden, over Kiesenhofer, dat ze zich toch al een paar maanden goed had kunnen voorbereiden. Blijkbaar is dat dan genoeg om subtopper te zijn.
Want serieus, een PhD in de wiskunde, dat is gewoon fulltime werk.
Dat is toch ruim op tijd want Van Vleuten 'wint' toch gewoon? Dit is gewoon zeiken om het zeiken man. Met je nutteloze reactie.quote:
[..]
Kijk even naar je eigen nutteloze reactie. Ik zeg nergens dat ze op 30km van de streep moeten worden teruggepakt. Dit was op 5km. Voor een kampioenschap is dat al heel krap.
Tjonge op haar 25ste, dat is wel vrij straf.quote:
[..]
In 2016 afgerond. Marijn de Vries begon toch ook pas na haar 30e met wielrennen?
Er zat er nog 1 voor.quote:
[..]
Dat is toch ruim op tijd want Van Vleuten 'wint' toch gewoon? Dit is gewoon zeiken om het zeiken man. Met je nutteloze reactie.
Wat begrijp je niet aan die aanhalingstekens?quote:
Ik denk dat dit dan vooral zo'n mentale/psychologische coach-dingetje is. Het was ook duidelijk een switch in het interview waarbij een negatieve vraag omgedraaid werd naar iets positiefs.quote:
[..]
Mee eens, er was verwarring alom, maar ook al ver voor de finale werd er tactisch onlogisch gereden.
Ik ben eigenlijk vooral wel benieuwd naar de fase rond Annemieks solo. Dat leek op dat moment toch vooral een wanhopige aanval omdat er in het peloton alleen maar naar elkaar gekeken werd. De kijker had toen toch al door dat het kantjeboord werd? Hadden ze toen ook geen enkele informatie? Vervolgens kwam "de beste van Vleuten ooit" geen seconde dichterbij - reed ze daar nu maximaal of hield ze weer in omdat ze niet dichterbij kwam? Het lijkt erop dat ze toen ook van niks wisten, anders wacht je niet nog 40km om met Vollering op kop te gaan rijden. Als er op dat moment tijdverschillen waren doorgegeven dan was het vanaf dat moment toch gedaan met de onderschatting?
Op zich is daar niet zo veel mis mee verder, maar het kwam vooral erg gekunsteld over en de vraag is of je daar dan echt in geloofd of dat het puur eventjes een copingsmechanisme is.
[ Bericht 0% gewijzigd door vivelafete op 25-07-2021 11:52:00 ]
Misschien eens wat minder negatief doen over medaillewinnaars, een suggestie.quote:
[..]
Een conclusie en een argument niet kunnen onderscheiden is ook wel wat makkelijk.
Maar goed, ik vind de sfeer hier wat toxisch. Dus ik ga maar eens wat anders doen.
Twee jaar nog 5e op het EK tijdrijden in Alkmaar. Op enkele seconden van het brons. Kan toch niet dat je zo'n renster niet kent.quote:
[..]
Werd vorig jaar 3e in de Ardèche. Kleine koers met matig deelnemersveld, maar bleef daar wel netjes in de buurt van Lauren Stephens en Mavi Garcia, die absoluut geen sukkels zijn. Als je profwielrenner bent, dan lijkt me dat toch genoeg om ergens een mental note te maken dat het iemand is die goed klimt. De naam zou toch iemand iets moeten zeggen.
Wiskunde aan Cambridge, PhD en Olympisch goud, dat is best een goed genenpakket en een leuk cv.quote:
[..]
Tjonge op haar 25ste, dat is wel vrij straf.
WE hebben niet gewonnen dus WE hebben gefaald.quote:
[..]
Misschien eens wat minder negatief doen over medaillewinnaars, een suggestie.
Dan heeft ze toch niet gewonnen, of ben je er zeker van dat ze Kiesenhofer altijd nog wel gepakt zou hebben?quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan die aanhalingstekens?
Natuurlijk niet, als ze met z'n drieën blijven ronddraaien en niet instorten dan haal je ze niet bij hoor.quote:
[..]
Dat is toch ruim op tijd want Van Vleuten 'wint' toch gewoon? Dit is gewoon zeiken om het zeiken man. Met je nutteloze reactie.
Je kan niet enerzijds het late terugpakken goedpraten door te wijzen naar het resultaat en het slechte resultaat toeschrijven aan de omstandigheden.
Winnen is winnen, al pak je ze op het laatste rechte end, krapte zie je niet op het podium.quote:
[..]
Kijk even naar je eigen nutteloze reactie. Ik zeg nergens dat ze op 30km van de streep moeten worden teruggepakt. Dit was op 5km. Voor een kampioenschap is dat al heel krap.
Zoals ze zelf al zegt: we konden nog harder als dat moest.quote:
[..]
Natuurlijk niet, als ze met z'n drieën blijven ronddraaien en niet instorten dan haal je ze niet bij hoor.
Je kan niet enerzijds het late terugpakken goedpraten door te wijzen naar het resultaat en het slechte resultaat toeschrijven aan de omstandigheden.
Ja ze 'wint' inderdaad.quote:
[..]
Dat is toch ruim op tijd want Van Vleuten 'wint' toch gewoon? Dit is gewoon zeiken om het zeiken man. Met je nutteloze reactie.
Precies dit. Nu wint ze niet en is alles slecht. Vermoeiende reactie is dat.quote:
[..]
Winnen is winnen, al pak je ze op het laatste rechte end, krapte zie je niet op het podium.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-07-2021 11:50:00 ]
Foto van Annemiek er ook nog even onderquote:
Op Gefeliciteerd met het falen.quote:
Heerlijk die verwarring en excuses. "we kennen haar niet, we wisten het niet, radio deed raad". Gewoon collectief gefaald met z'n allen.
Skurril!quote:
Als je zo dik favoriet bent faal je als je niet wint, tenzij een outsider een wonderdag heeft en een heel bijzonder kunststukje uithaalt, dat was hier niet het geval.quote:
[..]
Precies dit. Nu wint ze niet en is alles slecht. Vermoeiende reactie is dat.
Demi zekerquote:
[..]
Zoals ze zelf al zegt: we konden nog harder als dat moest.
Tamaelaquote:
Sommige users zijn duidelijk nog nooit in het Kiki topic geweest als ze al vinden dat we hard zijn voor Annemiek
Mentaal immer labiele Kiki B.
Alles is slecht. Aanname? De gespeelde tacktiek kun je gewoon je vraagtekens bij zetten.quote:
[..]
Precies dit. Nu wint ze niet en is alles slecht. Vermoeiende reactie is dat.
Die kon niet eens meer recht op de fiets zittenquote:
Hiermee doe je Kiesenhofer nogal te kort, maar ook dat is een typisch Nederlandse reactie op een nederlaag.quote:
[..]
Als je zo dik favoriet bent faal je als je niet wint, tenzij een outsider een wonderdag heeft en een heel bijzonder kunststukje uithaalt, dat was hier niet het geval.
Als jij wil dat het een aanname is prima hoor.quote:
[..]
Alles is slecht. Aanname? De gespeelde tacktiek kun je gewoon je vraagtekens bij zetten.
Vraagtekens ok, claimen dat ze die groep te laat terugpakten is gewoon raar.
Blijkbaar niet, want als ze het geweten hadden, hadden ze haar nog bijgehaald.quote:
[..]
Hiermee doe je Kiesenhofer nogal te kort, maar ook dat is een typisch Nederlandse reactie op een nederlaag.
Nee, die kiesenhofer stelde niet zoveel voor, maar er is gewoon verkeerd gerekendquote:
[..]
Hiermee doe je Kiesenhofer nogal te kort, maar ook dat is een typisch Nederlandse reactie op een nederlaag.
Stoer hoor.quote:
Sommige users zijn duidelijk nog nooit in het Kiki topic geweest als ze al vinden dat we hard zijn voor Annemiek
Dat zullen we nooit weten. Feit is dat zij gewonnen heeft en een wonderdag had.quote:
[..]
Blijkbaar niet, want als ze het geweten hadden, hadden ze haar nog bijgehaald.
Ah, dus er is bij Nederland geen fout gemaakt?quote:
[..]
Dat zullen we nooit weten. Feit is dat zij gewonnen heeft en een wonderdag had.
Stelde niet zoveel voor, allemachtigquote:
[..]
Nee, die kiesenhofer stelde niet zoveel voor, maar er is gewoon verkeerd gerekend
.Maar Van der Breggenen Van Vleuten zijn arrogant omdat ze haar niet kennen of uit het rechterrijtje noemden
.Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Ah, dus er is bij Nederland geen fout gemaakt?
Dus is er gefaald.quote:
Waar zeg ik dat?quote:
Niet als ze de juiste informatie hadden gehad.quote:
[..]
Alles is slecht. Aanname? De gespeelde tacktiek kun je gewoon je vraagtekens bij zetten.
Als de meeste in het peleton haar niet kennen, dan mag je daar nogmaal gesproken nooit van verliezenquote:
[..]
Stelde niet zoveel voor, allemachtig
Maar Van der Breggenen Van Vleuten zijn arrogant omdat ze haar niet kennen of uit het rechterrijtje noemden
Als je dat dan wel doet ligt het er niet aan dat zij beter is, maar dat jij wat fout hebt gedaanDan hadden ze zich misschien ook verslikt in de Oostenrijkse. Die 10 minuten voorsprong wisten ze wel. Hadden ze dan wel eerder een Vollering opgeofferd? We zullen het nooit wetenquote:
[..]
Niet als ze de juiste informatie hadden gehad.
Aike heeft de fles al vroeg open getrokken aan zijn grammatica te zien.quote:
Als Aike vindt dat je gefaald hebt dan heb je het heel bont gemaakt.
[ twitter ]
Gelukkig is het sport en geen (haha) wiskunde.quote:
[..]
Als de meeste in het peleton haar niet kennen, dan mag je daar nogmaal gesproken nooit van verliezen
Eerder gaan rijden met zijn allen, ja.quote:
[..]
Dan hadden ze zich misschien ook verslikt in de Oostenrijkse. Die 10 minuten voorsprong wisten ze wel. Hadden ze dan wel eerder een Vollering opgeofferd? We zullen het nooit weten
Vertel dat die oostenrijkse maarquote:
[..]
Gelukkig is het sport en geen (haha) wiskunde.
