K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Netbeheerders experimenteren inderdaad al een paar jaar met wijkaccu's in containers.quote:Op maandag 30 augustus 2021 13:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik snap hier dus geen drol van want....
Een klein kastje bij iedere consument terwijl het stroomnet er ook ligt... Is altijd duurder dan met een complete wijk gewoon een dikzak accu neer te plempen.
Het is niet rendabel omdat het economisch gezien niet de goedkoopste optie is van energie opslaan. Het wordt pas interessant als transportkosten een significante rol gaan betekenen.
Neemt niet weg dat als de aanschafprijs laag is, je de kosten als particulier wel degelijk kan terugverdienen.
Uiteraard zal dat grootschaliger altijd een beter verdienmodel hebben.
Bedenk ook dat bepaalde voordelen (zoals salderen) afgebouwd zullen worden en dat extra bijdraagt aan een gunstiger verdienmodel voor thuisaccu's.
En vergeet ook niet V2G (Vehicle-2-Grid) waar steeds meer EV's al op voorbereid zijn.
Uiteraard heb ik de waarheid ook niet in pacht, verre van.
Maar ik volg wel de ontwikkelingen van de techniek en daaruit probeer ik een toekomstscenario te schetsen.
Ander probleem met die zonnepanelen is dat Harry zijn dak op het zuiden best zou willen volleggen voor de juiste vergoeding... Patrick op het Noorden doet het liever niet...quote:
[..]
Precies.
Je moet op buurtniveau opslaan.
Daarbij kan ik wel opslaan, maar er zijn genoeg huizen in mijn buurt zonder panelen. En niet ieder huis krijgt panelen. Dus je kan beter per buurtniveau kijken of er ueberhaupt overschotten ontstaan, en daarop je accu-capaciteit bepalen.
Coase equilibrium is gewoon het dak van Harry volleggen en Patrick geeft daarvoor een vergoeding aan Harry.
Maar nu zijn er allerlei huisgebonden subsidies.... Het verneukt de markt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar idd, zit jij je stroom op te slaan terwijl het elders in de wijk direct benut had kunnen worden... Dan heb je netto helemaal geen accu nodig.quote:
[..]
Precies.
Je moet op buurtniveau opslaan.
Daarbij kan ik wel opslaan, maar er zijn genoeg huizen in mijn buurt zonder panelen. En niet ieder huis krijgt panelen. Dus je kan beter per buurtniveau kijken of er ueberhaupt overschotten ontstaan, en daarop je accu-capaciteit bepalen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik heb trouwens wel 11 zonnepanelen op het noorden liggen en dat doet zo'n 50 tot 55% t.o.v. het zuiden.quote:
[..]
Ander probleem met die zonnepanelen is dat Harry zijn dak op het zuiden best zou willen volleggen voor de juiste vergoeding... Patrick op het Noorden doet het liever niet...
Coase equilibrium is gewoon het dak van Harry volleggen en Patrick geeft daarvoor een vergoeding aan Harry.
Maar nu zijn er allerlei huisgebonden subsidies.... Het verneukt de markt.
Ook 16 op het oosten, 16 op het westen en 25 op het zuiden.
Het punt is dat marktmanipulaties de markt minder efficient maken maar vanwege die reden dus opeens wel rendabel voor de consument.quote:
[..]
Netbeheerders experimenteren inderdaad al een paar jaar met wijkaccu's in containers.
Neemt niet weg dat als de aanschafprijs laag is, je de kosten als particulier wel degelijk kan terugverdienen.
Uiteraard zal dat grootschaliger altijd een beter verdienmodel hebben.
Bedenk ook dat bepaalde voordelen (zoals salderen) afgebouwd zullen worden en dat extra bijdraagt aan een gunstiger verdienmodel voor thuisaccu's.
En vergeet ook niet V2G (Vehicle-2-Grid) waar steeds meer EV's al op voorbereid zijn.
Uiteraard heb ik de waarheid ook niet in pacht, verre van.
Maar ik volg wel de ontwikkelingen van de techniek en daaruit probeer ik een toekomstscenario te schetsen.
In een goed functionerende markt zou deze verspilling niet plaatsvinden.
De werkelijke kosten van het gebruik van het stroomnet met elkaar - marginaal - zal echt nihil zijn. Dat houdt in dat de transportkosten van stroom in een wijk (geringe afstand) op nihil te stellen zijn.
Stroom opslaan en later zelf gebruiken is kostbaarder dan stroom niet opslaan en laten gebruiken door een ander in de wijk.
Stroom opslaan wordt pas interessant als echt iedereen voorzien is in zijn stroom en er nog steeds overcapaciteit is. Maar dat gaat dan idd op wijk - of zelfs groter - niveau.
Maar als je die transportkosten hoger maakt vanwege fiscale grapjes en grollen dan zul je de stroom geneigd zijn zelf op te slaan ja.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niets is perfect.quote:
[..]
Het punt is dat marktmanipulaties de markt minder efficient maken maar vanwege die reden dus opeens wel rendabel voor de consument.
In een goed functionerende markt zou deze verspilling niet plaatsvinden.
En je hebt met wind- en solar nu eenmaal momenten van overschot en momenten van "droogte".
Hoe je daar op inspringt, daar kan over discussiëren.
Ik zie welke oplossingen er verschijnen en voor mij is een thuisaccu met "Autobidder" dan mogelijk (ooit) een interessante optie om te overwegen.
Hoe het ook uitpakt, ik verwacht héél veel van de rol van accu's in de toekomst.
Met nadruk accu's en niet opslag in waterstof, het rendement daarvan is zo laag dat het economisch nooit kan concurreren.
Waterstof is dus goedkoop om te transporteren, dat wilt zeggen dat als de afstand tot de kust maar ver genoeg is dan het wél een mogelijkheid zou worden dat het rendabel wordt. (tenzij het echt een super kansloos idee is maar zo heet is het ijzer niet gesmeed volgens mij).quote:
[..]
Niets is perfect.
En je hebt met wind- en solar nu eenmaal momenten van overschot en momenten van "droogte".
Hoe je daar op inspringt, daar kan over discussiëren.
Ik zie welke oplossingen er verschijnen en voor mij is een thuisaccu met "Autobidder" dan mogelijk (ooit) een interessante optie om te overwegen.
Hoe het ook uitpakt, ik verwacht héél veel van de rol van accu's in de toekomst.
Met nadruk accu's en niet opslag in waterstof, het rendement daarvan is zo laag dat het economisch nooit kan concurreren.
En die waterstof is natuurlijk ook een "accu" in de zin van dat je het willekeurig kan produceren en verbruiken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoe schat je de kansen in voor de opslag van energie in water(hoogte)? Nederland heeft niet heel veel hoogteverschil maar zou je bijvoorbeeld een energiebuffer kunnen maken door een deel van het ijsselmeer af te zonderen met dijken en daar overdag water oppompen om het 's-nachts langs een turbine af te laten stromen het Ijsselmeer weer in?quote:
[..]
Niets is perfect.
En je hebt met wind- en solar nu eenmaal momenten van overschot en momenten van "droogte".
Hoe je daar op inspringt, daar kan over discussiëren.
Ik zie welke oplossingen er verschijnen en voor mij is een thuisaccu met "Autobidder" dan mogelijk (ooit) een interessante optie om te overwegen.
Hoe het ook uitpakt, ik verwacht héél veel van de rol van accu's in de toekomst.
Met nadruk accu's en niet opslag in waterstof, het rendement daarvan is zo laag dat het economisch nooit kan concurreren.
Heb ik nooit onderzocht.quote:
[..]
Hoe schat je de kansen in voor de opslag van energie in water(hoogte)? Nederland heeft niet heel veel hoogteverschil maar zou je bijvoorbeeld een energiebuffer kunnen maken door een deel van het ijsselmeer af te zonderen met dijken en daar overdag water oppompen om het 's-nachts langs een turbine af te laten stromen het Ijsselmeer weer in?
Wikipedia stelt qua rendement iig: "The round-trip energy efficiency of PSH varies between 70%–80%"
Dat ligt iig ~25 procentpunt gunstiger dan waterstof opslag.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pumped-storage_hydroelectricity
Sowieso tot afstanden van 1000km is het verlies in hoogspanningslijnen nog steeds ruim lager dan bij het omzetten van stroom naar waterstof en terug.quote:
[..]
Waterstof is dus goedkoop om te transporteren, dat wilt zeggen dat als de afstand tot de kust maar ver genoeg is dan het wél een mogelijkheid zou worden dat het rendabel wordt. (tenzij het echt een super kansloos idee is maar zo heet is het ijzer niet gesmeed volgens mij).
En die waterstof is natuurlijk ook een "accu" in de zin van dat je het willekeurig kan produceren en verbruiken.
En in Nederland moet je aardig je best doen voor zo'n afstand
Uiteindelijk gaat de goedkoopste techniek winnen, ik zet m'n geld nu op accu's (letterlijk, ik heb aandelen Tesla).
En groot pluspunt is weinig afval. Zou ook voor Limburg interessant kunnen zijn met veel meer natuurlijk hoogteverschil in het landschap.quote:
[..]
Heb ik nooit onderzocht.
Wikipedia stelt qua rendement iig: "The round-trip energy efficiency of PSH varies between 70%–80%"
Dat ligt iig ~25 procentpunt gunstiger dan waterstof opslag.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pumped-storage_hydroelectricity
Win gewoon land aan in de Noordzee!quote:
[..]
Hoe schat je de kansen in voor de opslag van energie in water(hoogte)? Nederland heeft niet heel veel hoogteverschil maar zou je bijvoorbeeld een energiebuffer kunnen maken door een deel van het ijsselmeer af te zonderen met dijken en daar overdag water oppompen om het 's-nachts langs een turbine af te laten stromen het Ijsselmeer weer in?
Vliegveldje erbij!
Laat gewoon volstromen tijdens vloed, bij EB zet je de sluizen open.
Of pomp het omhoog vanaf vloedstand, wat jij wilt.
Kerncentrale erbij op zee. Kan je gelijk die radioactieve stoffen dumpen in de Noordzee.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Voordeel van het IJsselmeer is onder meer dat er al veel infrastructuur ligt in de nabijheid, zowel dijken als ook voor energietransport. En zout water heeft nadelen voor de levensduur van turbinesquote:
[..]
Win gewoon land aan in de Noordzee!
Voordeel van dit doen in het IJsselmeer is dat het de zoetwaterbuffer verhoogd.quote:
[..]
Hoe schat je de kansen in voor de opslag van energie in water(hoogte)? Nederland heeft niet heel veel hoogteverschil maar zou je bijvoorbeeld een energiebuffer kunnen maken door een deel van het ijsselmeer af te zonderen met dijken en daar overdag water oppompen om het 's-nachts langs een turbine af te laten stromen het Ijsselmeer weer in?
Soort van stuwmeer maar dan wat krampachtiger heb je dan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Of je laat de Noordoostpolder onder lopenquote:
[..]
Voordeel van dit doen in het IJsselmeer is dat het de zoetwaterbuffer verhoogd.
Soort van stuwmeer maar dan wat krampachtiger heb je dan.
Getijdecentrales zijn ook een mooie, conitnue techniek maar levert waarschijnlijk te weinig energie op om echt grootschalig als energievoorziening gebruikt te kunnen worden.
Kan je het water wegpompen vóór het de Geul instroomt.quote:
[..]
En groot pluspunt is weinig afval. Zou ook voor Limburg interessant kunnen zijn met veel meer natuurlijk hoogteverschil in het landschap.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom waterstof als stroombuffer gebruiken en niet gewoon als brandstof? Dat lijkt me niet handig wat jij van plan bentquote:
Sowieso tot afstanden van 1000km is het verlies in hoogspanningslijnen nog steeds ruim lager dan bij het omzetten van stroom naar waterstof en terug.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kzou wat andere bedrijven opzoeken die accu's doen en kijken naar de fundamentals.quote:
Uiteindelijk gaat de goedkoopste techniek winnen, ik zet m'n geld nu op accu's (letterlijk, ik heb aandelen Tesla).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het klinkt wat cru maar een stuwmeer kan zowel als buffer dienen bij extreem weer en tegelijkertijd zorgen voor een redelijk continu debiet stroomafwaarts waar je energie uit kunt halen. Alleen gaan we in Nederland niet zoals in China hele dorpen evacueren om zoiets te kunnen bouwen.quote:Op maandag 30 augustus 2021 13:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Kan je het water wegpompen vóór het de Geul instroomt.
Omdat waterstof veel te ingewikkeld in te zetten is als grootschalige brandstof. Zowel problemen om de tankstations op druk te houden als problemen om een goede brandstofcel te maken die langdurig bruikbaar is. Waterstof is denk ik vooral een optie voor de industrie meer dan voor particulieren.quote:
[..]
Waarom waterstof als stroombuffer gebruiken en niet gewoon als brandstof? Dat lijkt me niet handig wat jij van plan bent
Vind ik enigszins vreemd. Waarom zou dat niet werken? Een klein hoogteverschil zet toch al materie in beweging?quote:
[..]
Of je laat de Noordoostpolder onder lopen
Getijdecentrales zijn ook een mooie, conitnue techniek maar levert waarschijnlijk te weinig energie op om echt grootschalig als energievoorziening gebruikt te kunnen worden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik had ergens gehoord dat er een stuwmeer in Duitsland gefaald zou hebben.. Heeft dat wat te maken met de overstromingen?quote:
[..]
Het klinkt wat cru maar een stuwmeer kan zowel als buffer dienen bij extreem weer en tegelijkertijd zorgen voor een redelijk continu debiet stroomafwaarts waar je energie uit kunt halen. Alleen gaan we in Nederland niet zoals in China hele dorpen evacueren om zoiets te kunnen bouwen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou, pleurt dan genoeg capaciteit neer voor Tatasteel. Vanaf ver op zee.quote:
[..]
Omdat waterstof veel te ingewikkeld in te zetten is als grootschalige brandstof. Zowel problemen om de tankstations op druk te houden als problemen om een goede brandstofcel te maken die langdurig bruikbaar is. Waterstof is denk ik vooral een optie voor de industrie meer dan voor particulieren.
Dat is het mooie aan economie, als iets efficienter kan is het rendabel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Getijdecentrales werken prima en ze zijn er al in Nederland. Maar dat wil nog niet zeggen dat je er voldoende energie mee op kunt wekken om heel Nederland mee te voorzien van stroom als de zon niet schijnt en het niet waait.quote:
[..]
Vind ik enigszins vreemd. Waarom zou dat niet werken? Een klein hoogteverschil zet toch al materie in beweging?
https://www.zeeland.nl/energie-en-klimaat/energie-uit-water
Maar we gaan nogal offtopic
Het gaat niet om wat mijn plan isquote:
[..]
Waarom waterstof als stroombuffer gebruiken en niet gewoon als brandstof? Dat lijkt me niet handig wat jij van plan bent
Het gaat er om dat een bedrijf als Tesla nu al in Duitsland als de UK al bezig is met hun VPP's (Virtual Power Plants) en als die een hoger rendement halen dan waterstof, dan komt er nooit een verdienmodel voor waterstof aangezien Tesla die overschotten opkoopt en buffert met minder verliezen en dus grotere marges.
In de USA (o.a. Texas, Californië) maar ook Australië (daar was hun pilot) zijn ze al langer bezig, het heeft zich bewezen.
Laat ik voorop stellen dat Tesla niet het enige bedrijf is dat zich op die markt stort maar wel zo'n beetje het enige bedrijf is dat zelf de accu's, software én hardware op die schaal kan produceren, daardoor niet zo afhankelijk is van derden en gezonde marges heeft.
