Zo kun je het zien ja. Maar op het moment dat democratische westerse landen dit soort dingen invoeren kunnen we dat toch wel een zorgelijke ontwikkeling vinden? Al is het alleen maar omdat al die overheden ook naar elkaar kijken en met elkaar praten.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:17 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als je je niet kan vinden in het inreisbeleid moet je niet heenreizen inderdaad. Maar dat geldt ook voor de rest van de wetgeving van het land in kwestie.
Directe democratie is iets wat je echt niet moet willen. Wie gaat er ooit voor een belastingverhoging stemmen? Wie beschermt minderheden dan nog? Het is heel goed dat er een volksvertegenwoording tussen zit die de waan van de dag er uit filtert.quote:Op donderdag 22 juli 2021 22:41 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Het enige alternatief is een directe democratie. Een vertegenwoordigende democratie is iets uit de tijd van mannen met hoge hoeden, stoomtreinen en draisines.
Ik zou toch veel liever middels referenda mijn mening kenbaar maken over onderwerpen die ik belangrijk acht. Politici zijn veel te onbetrouwbaar om hen je volmacht te geven.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Onzin.
Geeft alleen maar ruis en heel veel populisme.
Nu is onze volksvertegenwoordiging niet zo goed in de waan van de dag eruit filteren alleenquote:Op donderdag 22 juli 2021 23:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Directe democratie is iets wat je echt niet moet willen. Wie gaat er ooit voor een belastingverhoging stemmen? Wie beschermt minderheden dan nog? Het is heel goed dat er een volksvertegenwoording tussen zit die de waan van de dag er uit filtert.
Ja. Als de individuele burger dat graag wil weten. Maar geen grond voor uitsluiting.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:18 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ach, serologische tests, ter vergelijking van antistofen, lijken me best nuttig.
Je bent een schat en mijn held!quote:Op donderdag 22 juli 2021 18:00 schreef alpeko het volgende:
[..]
Je kunt hem van me rippen. Was hoop werk om hem onder de 51k te krijgen. Wat frames gedropt.
Van mij zou sowieso wel mogen worden vastgelegd onder welke voorwaarden we hiermee gaan stoppen, want over een paar weken is dit geneuzel als het goed is niet meer nodig. Iets zegt me alleen dat we hier voorlopig niet vanaf gaan zijn.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zo kun je het zien ja. Maar op het moment dat democratische westerse landen dit soort dingen invoeren kunnen we dat toch wel een zorgelijke ontwikkeling vinden? Al is het alleen maar omdat al die overheden ook naar elkaar kijken en met elkaar praten.
Nee dat is geen voordeel. Misschien in deze situatie maar over heel veel onderwerpen heb ik amper tot geen zin in om me te in verdiepen om een overwegen beslissing te maken of het de juiste keuze is. Dan heb ik liever iemand die met wie ik redelijk overeen kom en die die beslissingen voor mij maakt. (en ja ik vind bepaalde partijen waar ik normaal op zou stemmen hele enge ideeën hebben tijdens deze crisis)quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:20 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik zou toch veel liever middels referenda mijn mening kenbaar maken over onderwerpen die ik belangrijk acht. Politici zijn veel te onbetrouwbaar om hen je volmacht te geven.
Als er nu OMT-leden zijn die gaan voorsorteren op maatregelen tot lente/zomer 2022 (Alex Friedrich) dan denk ik niet dat we er snel vanaf zullen zijn.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:22 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Van mij zou sowieso wel mogen worden vastgelegd onder welke voorwaarden we hiermee gaan stoppen, want over een paar weken is dit geneuzel als het goed is niet meer nodig. Iets zegt me alleen dat we hier voorlopig niet vanaf gaan zijn.
Dat praten is erg goed geluk in elk geval. Het is echt een zooitje aan het worden met reisregels naar andere landen.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zo kun je het zien ja. Maar op het moment dat democratische westerse landen dit soort dingen invoeren kunnen we dat toch wel een zorgelijke ontwikkeling vinden? Al is het alleen maar omdat al die overheden ook naar elkaar kijken en met elkaar praten.
https://www.theguardian.c(...)s-required-for-entryquote:A growing number of Tory MPs have revealed they plan to boycott the party’s annual autumn conference over fears they will need a vaccine passport to gain entry.
The outcry from Boris Johnson’s backbenchers is growing, after his surprise announcement on Monday that the documents will be required in some venues, including nightclubs, from the end of September.
MPs declaring they would not be attending include Steve Baker and Mark Jenkinson, who said on Thursday that he was double-jabbed and had booked a conference ticket but would refuse to go “if we’re excluding people on the basis of their vaccination status”. Lady Helena Morrissey also ruled herself out on the same grounds.
Als er over 2 weken (zijn we weer) nog steeds niets te doen is in het ziekenhuis, dan wens ik hem succes met het verdedigen van die 1,5m. Het mag in de praktijk allang ten grave gedragen zijn maar er zijn wel nog steeds allerlei capaciteitsbeperkingen aan opgehangen. Dat kan je niet overeind houden obv misschien komt er ooit een escapevariant.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als er nu OMT-leden zijn die gaan voorsorteren op maatregelen tot lente/zomer 2022 (Alex Friedrich) dan denk ik niet dat we er snel vanaf zullen zijn.
Als de vaccinatiegraad in Nederland hoog genoeg is, is SARS-CoV-2 mondiaal uitgeroeid?quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:05 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Zorg gewoon dat de vaccinatiegraad hoog genoeg is, dan boeit dat handjevol antivaxxers niet. Dan hoeven we niet eens meer te discussiëren over "privileges" (lees: gewoon normaal mogen leven) voor gevaccineerden.
Het wordt misschien echt tijd dat we de bezem door het volledige OMT halen, of ze een persverbod geven, ook op persoonlijke titel, want dit gaat nergens meer over, elke dag is er wel een OMT lid ergens in de media die het wel even vertelt hoe die het wil.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als er nu OMT-leden zijn die gaan voorsorteren op maatregelen tot lente/zomer 2022 (Alex Friedrich) dan denk ik niet dat we er snel vanaf zullen zijn.
Ik ben bang dat dat op dit forum zo zal zijn, maar als je die opiniepeilingen bekijkt lijken er best veel mensen te zijn die zeggen: "Ja ik snap het, het is nodig"quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:26 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als er over 2 weken (zijn we weer) nog steeds niets te doen is in het ziekenhuis, dan wens ik hem succes met het verdedigen van die 1,5m. Het mag in de praktijk allang ten grave gedragen zijn maar er zijn wel nog steeds allerlei capaciteitsbeperkingen aan opgehangen. Dat kan je niet overeind houden obv misschien komt er ooit een escapevariant.
Sars-Cov-2 gaat nooit uitgeroeid worden en wordt 1 van de andere 4 Hcov virussen die we nu hebben.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:27 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Als de vaccinatiegraad in Nederland hoog genoeg is, is SARS-CoV-2 mondiaal uitgeroeid?
Er is een pandemie gaande, groepsimmuniteit in Nederland kan een kort leven beschoren zijn.
Maatregelen in stand houden "voor het geval dat" is nooit verstandig. Dan versloft de naleving gigantisch en hebben ze geen effect.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:26 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als er over 2 weken (zijn we weer) nog steeds niets te doen is in het ziekenhuis, dan wens ik hem succes met het verdedigen van die 1,5m. Het mag in de praktijk allang ten grave gedragen zijn maar er zijn wel nog steeds allerlei capaciteitsbeperkingen aan opgehangen. Dat kan je niet overeind houden obv misschien komt er ooit een escapevariant.
Lijkt mij het meest waarschijnlijk, ja. Het zal mischien uitdoven maar verdwijnen is een ander verhaal.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:28 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Sars-Cov-2 gaat nooit uitgeroeid worden en wordt 1 van de andere 4 Hcov virussen die we nu hebben.
Ik ben geen voorstander van een persverbod. Wel ben ik van mening dat als de OMT leden op persoonlijke titel constant de media opzoeken (of erop reageren) vind ik ook dat de OMT-verslagen openbaar gemaakt moeten worden.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:27 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het wordt misschien echt tijd dat we de bezem door het volledige OMT halen, of ze een persverbod geven, ook op persoonlijke titel, want dit gaat nergens meer over, elke dag is er wel een OMT lid ergens in de media die het wel even vertelt hoe die het wil.
In mijn omgeving is dat toch wel een grote minderheid die er zo over denkt dat er meer maatregelen moeten zijn, of langer vast gehouden moeten worden. Maar dat is natuurlijk geen representatieve uitsnede van de samenleving.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:27 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben bang dat dat op dit forum zo zal zijn, maar als je die opiniepeilingen bekijkt lijken er best veel mensen te zijn die zeggen: "Ja ik snap het, het is nodig"
Zijn dat de dezelfde opiniepeilingen die zeggen dat 302% van de bevolking minder vlees gaat eten voor De Toekomst Van Greta terwijl de vleesconsumptie onverminderd stijgt?quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:27 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben bang dat dat op dit forum zo zal zijn, maar als je die opiniepeilingen bekijkt lijken er best veel mensen te zijn die zeggen: "Ja ik snap het, het is nodig"
Jep, die opiniepeilingen. Ik ben het niet met ze eens, maar dat zijn wel de opiniepeilingen die gebruikt worden als input om maatregelen te verantwoorden.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:30 schreef Grems het volgende:
[..]
Zijn dat de dezelfde opiniepeilingen die zeggen dat 302% van de bevolking minder vlees gaat eten voor De Toekomst Van Greta terwijl de vleesconsumptie onverminderd stijgt?
En toch merk je wel de tendens van: als de vaccins toch niet de uitweg zijn, wat dan wel? De maatregelen zijn lange tijd geaccepteerd omdat het tijdelijk zou zijn. Als je nu komt aanzetten met “o nee toch niet” kan het best een gamechanger zijn. Niet als in massale protesten, maar gewoon einde oefening met het draagvlak en de bereidheid om nog mee te doen.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:27 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben bang dat dat op dit forum zo zal zijn, maar als je die opiniepeilingen bekijkt lijken er best veel mensen te zijn die zeggen: "Ja ik snap het, het is nodig"
Zal even duren, maar dat komt vanzelf. Als het na september niet kan, wanneer dan wel?quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:31 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
En toch merk je wel de tendens van: als de vaccins toch niet de uitweg zijn, wat dan wel? De maatregelen zijn lange tijd geaccepteerd omdat het tijdelijk zou zijn. Als je nu komt aanzetten met “o nee toch niet” kan het best een gamechanger zijn. Niet als in massale protesten, maar gewoon einde oefening met het draagvlak en de bereidheid om nog mee te doen.
In maart 2022 kan je dezelfde discussie voeren. Want dan is situatie echt niet ineens wezenlijk anders.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:32 schreef zalkc het volgende:
[..]
Zal even duren, maar dat komt vanzelf. Als het na september niet kan, wanneer dan wel?
Dat ben ik bijna met je eens.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:14 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat is de parlementaire democratie anno 2021 inmiddels ook.
Ik vind het volkomen normaal dat je als OMT met een mond spreekt. Prima dat je ergens gaat zitten om het OMT-advies toe te lichten. Maar vooruit lopen op of zelfs ingaan tegen geeft echt geen pas. Dat hoort niet.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:29 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben geen voorstander van een persverbod. Wel ben ik van mening dat als de OMT leden op persoonlijke titel constant de media opzoeken (of erop reageren) vind ik ook dat de OMT-verslagen openbaar gemaakt moeten worden.
Je kunt niet aan de ene kant je beroepen op je confidentialiteit maar tegelijkertijd telkens uit de school klappen.
We hebben nu 4 andere corona virussen en dit wordt de 5de. Als kind wordt je er mee besmet en de rest van je leven en dat heet verkoudheid. Het enige verschil is dat er nu waarschijnlijk veel meer onderzoek gedaan wordt naar corona virussen.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Lijkt mij het meest waarschijnlijk, ja. Het zal mischien uitdoven maar verdwijnen is een ander verhaal.
Tot nu toe voorkomen de vaccins nog altijd ernstige symptomen, ziekenhuisopnames en sterfte en het ziet er ook niet echt naar uit dat dat op korte termijn anders gaat worden.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:27 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Als de vaccinatiegraad in Nederland hoog genoeg is, is SARS-CoV-2 mondiaal uitgeroeid?
Er is een pandemie gaande, groepsimmuniteit in Nederland kan een kort leven beschoren zijn.
Dat geloof ik ook wel, maar het gaat niet zozeer om draagvlak. Als de overheid de 1,5 meter erin houdt kunnen jij en ik ervoor kiezen ons er niet meer aan te houden. Daar hebben winkels, restaurants etc alleen niets aan.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:31 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
En toch merk je wel de tendens van: als de vaccins toch niet de uitweg zijn, wat dan wel? De maatregelen zijn lange tijd geaccepteerd omdat het tijdelijk zou zijn. Als je nu komt aanzetten met “o nee toch niet” kan het best een gamechanger zijn. Niet als in massale protesten, maar gewoon einde oefening met het draagvlak en de bereidheid om nog mee te doen.
Dat is ook prima, als je uit de school klapt moet je inderdaad eigenlijk ook de OMT verslagen openbaren, als je de verslagen niet openbaart, moet je ook niet uit de school klappen, vandaar dat ik dan zeg : persverbod, want zo kan je nooit controleren wat de rest van de OMT leden van die gedachten vinden, voor je het weet wordt de mening van een OMT lid in de pers opgeblazen, wat je al vaker ziet gebeuren de laatste tijdquote:Op donderdag 22 juli 2021 23:29 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben geen voorstander van een persverbod. Wel ben ik van mening dat als de OMT leden op persoonlijke titel constant de media opzoeken (of erop reageren) vind ik ook dat de OMT-verslagen openbaar gemaakt moeten worden.
Je kunt niet aan de ene kant je beroepen op je confidentialiteit maar tegelijkertijd telkens uit de school klappen.
Dat is toch ook massaal aan het gebeuren. Wees eerlijk.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:34 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat geloof ik ook wel, maar het gaat niet zozeer om draagvlak. Als de overheid de 1,5 meter erin houdt kunnen jij en ik ervoor kiezen ons er niet meer aan te houden. Daar hebben winkels, restaurants etc alleen niets aan.
Ach, zolang het niet begint met je oor.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:17 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
[..]
Gelukkig wel in omgekeerde volgorde ..
Alleen als partijen besluiten aan maatregelen vast te houden zonder concrete aanleiding, kunnen ze wel een duw krijgen in de peilingen. En dat is niet handig aangezien nieuwe verkiezingen niet ondenkbaar zijn als de formatie mislukt.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:34 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat geloof ik ook wel, maar het gaat niet zozeer om draagvlak. Als de overheid de 1,5 meter erin houdt kunnen jij en ik ervoor kiezen ons er niet meer aan te houden. Daar hebben winkels, restaurants etc alleen niets aan.
Nee true, daar stoor ik me ook best aan. Wat mij betreft mogen ze echt prima op persoonlijke titel ergens aan tafel komen zitten om uitleg te geven oid, maar ze moeten wegblijven van adviezen of aangeven wat ze aan maatregelen willen.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik vind het volkomen normaal dat je als OMT met een mond spreekt. Prima dat je ergens gaat zitten om het OMT-advies toe te lichten. Maar vooruit lopen op of zelfs ingaan tegen geeft echt geen pas. Dat hoort niet.
Dan moet je kiezen of OMT of de talkshowtafel.
Anonieme statistiekjes zijn toch prima? Doen we nu ook met positieve PCR-testen.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:21 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Als de individuele burger dat graag wil weten. Maar geen grond voor uitsluiting.
Jee mensen. Je medische dossier is nog steeds een privé aangelegenheid.
Het blijft fout dit onderscheid zo intekenend te maken en ik krijg instant wat rillingen, hoe goed het daar ook zal zijn bedoeld.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:09 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dit is het vliegveld van Vancouver. Als dit recent ingevoerd is en er staan 2 borden, één met "Unvaccinated passengers" en één met "Fully-Vaccinated Passengers" is het geen stretch om dat te koppelen aan de regels rondom corona, quarantaine en dat soort zaken.
Vrijwel alles rondom die maatregelen heeft te maken met besmettingen voorkomen/beperken.
De heersende mening onder m'n collega's bleek, na een discussie tussen enkelen van hen vandaag, toch heel duidelijk dat het, wanneer de vaccinatiegraad eenmaal hoog genoeg is, afgelopen moet zijn met testverplichtingen. De bereidheid om een boosterprik te laten zetten is ook bijzonder laag en al helemaal wanneer volledige vaccinatie je niet ontheft van testverplichting.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:27 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben bang dat dat op dit forum zo zal zijn, maar als je die opiniepeilingen bekijkt lijken er best veel mensen te zijn die zeggen: "Ja ik snap het, het is nodig"
Dus niet als het herleidbaar is naar privé personen.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Anonieme statistiekjes zijn toch prima? Doen we nu ook met positieve PCR-testen.
Ik dacht dat ze daar freedom day hadden uitgeroepen? Gaat lekker of niet.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:41 schreef crystal_meth het volgende:
In de week van 8 tot 15 juli kregen 618000 Britten de boodschap zichzelf te isoleren (via de NHS app, of van de NHS test & trace dienst). De BBC heeft regionale nieuwsprogramma's geschrapt omdat teveel personeel uitvalt, 10% van bedrijven zeggen dat ze produktie verminderd hebben omdat personeel in isolatie zit, en steeds meer mensen verwijderen de NHS app...
Die gaan uiteindelijk failliet door het gekozen beleid. De burger gaat gewoon om de maatregelen heen leven; illegale feesten, eten en drinken bij vrienden enz.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:34 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat geloof ik ook wel, maar het gaat niet zozeer om draagvlak. Als de overheid de 1,5 meter erin houdt kunnen jij en ik ervoor kiezen ons er niet meer aan te houden. Daar hebben winkels, restaurants etc alleen niets aan.
Die app blijkt ook niet zo goed te werken.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik dacht dat ze daar freedom day hadden uitgeroepen? Gaat lekker of niet.
https://nos.nl/artikel/23(...)oneel-in-quarantainequote:Er zijn ook verhalen van mensen die een ping krijgen terwijl een muur hun scheidde van hun positief geteste buren. Plannen om de gevoeligheid van de app aan te passen zullen echter ook pas over enkele weken uitgevoerd worden, liet de regering weten. Volgens sommige berichten heeft inmiddels een derde van de gebruikers de app van hun telefoon verwijderd, om een ping te
Die pinger van NHS is ook wel erg rigide afgesteld begreep ik.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:41 schreef crystal_meth het volgende:
In de week van 8 tot 15 juli kregen 618000 Britten de boodschap zichzelf te isoleren (via de NHS app, of van de NHS test & trace dienst). De BBC heeft regionale nieuwsprogramma's geschrapt omdat teveel personeel uitvalt, 10% van bedrijven zeggen dat ze produktie verminderd hebben omdat personeel in isolatie zit, en steeds meer mensen verwijderen de NHS app...
Gewoon aparte, duurdere, risicovluchten instellen voor ongevaccineerdenquote:Op donderdag 22 juli 2021 23:04 schreef chratnox het volgende:
[..]
Die ongevaccineerde mensen hebben in hetzelfde vliegtuig gezeten als gevaccineerde mensen. Aangezien gevaccineerde mensen het virus nog steeds door kunnen geven zou het niet logisch zijn aparte rijen te hebben daarvoor, want elke reiziger kan het virus meebrengen, gevaccineerd of niet.
Het is een pingdemic.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:46 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Die pinger van NHS is ook wel erg rigide afgesteld begreep ik.
Dat is ook een beetje de grap. Als je in dit topic kijkt is de heersende mening dat de maatregelen soepeler moeten en TVT weg moet. Kijk je op (bijvoorbeeld) Nu.NL willen ze 't vaak juist zwaarder en moet er ook rekening gehouden worden met de griepgolf van de komende winter.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:40 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De heersende mening onder m'n collega's bleek, na een discussie tussen enkelen van hen vandaag, toch heel duidelijk dat het, wanneer de vaccinatiegraad eenmaal hoog genoeg is, afgelopen moet zijn met testverplichtingen. De bereidheid om een boosterprik te laten zetten is ook bijzonder laag en al helemaal wanneer volledige vaccinatie je niet ontheft van testverplichting.
De papieren werkelijkheid van politici en omt'ers lijkt niet echt overeen te komen met de echte werkelijkheid...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |