COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja. Vervelend he?quote:Op donderdag 22 juli 2021 10:50 schreef Starhopper het volgende:
[..]
WTF!!!!!!! Dus de vrijheid van mij en van andere gevaccineerden is minder belangrijk dan de groep wappies en antivaxxers die in de minderheid zijn
. Misschien is Frankrijk of Griekenland een optie voor je?
...
12 miljoen 1e prikken zijn Janssen en 1 prik want corona gehad ook meegenomen?quote:Op donderdag 22 juli 2021 10:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
en (vooralsnog) Janssen met 1 prik gaat er dan af. Dat zijn er bij elkaar iets van 500k ofzo?
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Of we sturen de wappies en antivaxxers naar het stuk land van Engel in Spanje. Of naar Forumland. Dat lijkt mij beter.quote:
[..]
Ja. Vervelend he?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
quote:
https://www.tubantia.nl/b(...)nemen-toe~ace0ade1e/
Minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid (CDA) is niet van plan om gevaccineerden uit te sluiten van eventuele lockdownregels in het najaar, zoals in Duitsland wel de bedoeling is. ,,Dat is niet te handhaven”, zegt hij op vragen van deze krant.
Hier word ik wel een beetje boos om. We hebben straks echt landelijke nieuwe maatregelen nodig omdat 1/5-de van de bevolking weigert een vaccin te halen. Waarom zijn maatregelen enkel voor ongevaccineerden zo onbespreekbaar in Nederland?
Jep, terechte punten, maar mag je niet zeggen, want tweedeling.quote:En, zoals een Haagse ingewijde het verwoordt: ,,Stel dat jouw operatie of die van je moeder wordt uitgesteld omdat iemand die niet gevaccineerd is een coronabed bezet houdt. Dat geeft weer nieuwe spanningen.”
Dilemma's
Ook hoogleraar psychologie Paul van Lange (Vrije Universiteit Amsterdam) voorziet dilemma’s in de volgende fase van de pandemie: ,,Veel gevaccineerden willen best wel ruimte geven aan niet-gevaccineerden. Maar als je je herhaaldelijk ‘slachtoffer’ voelt van maatregelen die je zelf niet veroorzaakt, dan ligt polarisatie heel sterk op de loer. De spanningen zullen toenemen.”
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er is van beide kanten wat te zeggen. Vaccineren moet een vrijwillige keus zijn, er zou sprake zijn van nog meer indirecte dwang als ze zouden gaan roepen dat maatregelen alleen nog maar gaan gelden voor ongevaccineerden. Tegelijkertijd, uit een egoïstisch standpunt...ik ben over een paar weken ook volledig gevaccineerd en doe dat ook wel grotendeels om wat meer vrijheid te krijgen, dus ergens voelt het ook wel een beetje zuur dat we van de winter dan alsnog thuis zitten waarschijnlijk. Het is ook niet goed voor de vaccinatie bereidheid.quote:
[..]
WTF!!!!!!! Dus de vrijheid van mij en van andere gevaccineerden is minder belangrijk dan de groep wappies en antivaxxers die in de minderheid zijn
Maar ik snap ook wel dat het handhaven op veel plekken nogal lastig zou zijn, helemaal ook nu ze zo inzetten op: ook gevaccineerden kunnen besmet raken!
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Die tegenstelling tussen de meerderheid en #TeamTegen was er natuurlijk al in de politiek, dat zoiets zich nu ook manifesteert in de volksgezondheid is wel een nieuwe fase.quote:
[..]
[..]
Jep, terechte punten, maar mag je niet zeggen, want tweedeling.
Kunnen we nog blij zijn dat we hier niet in de VS wonen. Daar is bijna de helft tegen alles wat los en vast zit.
Treurig gedrag.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ohja, die moeten ook nog. Laten we voor 't gemak even 500k bevestigde besmettingen nemen, dan heb je 1mio mensen die onder de volledig gevaccineerden vallen. 500k omdat de bevestigde besmetting max 6 maanden oud mocht zijn.quote:
[..]
12 miljoen 1e prikken zijn Janssen en 1 prik want corona gehad ook meegenomen?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Lekker blijven dromen. Realiteit is dat je net zo goed maatregelen opgelegd krijgt. Feels good man. Of ze kappen eens met dat krampachtige gedoe met maatregelen. Maar goed, we gaan het zien deze winter of je vaccinatie de "oplossing" is. Succes ermee iedergeval. Ik heb de popcorn alvast ingeslagen om de meltdown hier te lezen.quote:
[..]
Of we sturen de wappies en antivaxxers naar het stuk land van Engel in Spanje. Of naar Forumland. Dat lijkt mij beter.
...
Ja eens. Handhaven is lastig.quote:
[..]
Er is van beide kanten wat te zeggen. Vaccineren moet een vrijwillige keus zijn, er zou sprake zijn van nog meer indirecte dwang als ze zouden gaan roepen dat maatregelen alleen nog maar gaan gelden voor ongevaccineerden. Tegelijkertijd, uit een egoïstisch standpunt...ik ben over een paar weken ook volledig gevaccineerd en doe dat ook wel grotendeels om wat meer vrijheid te krijgen, dus ergens voelt het ook wel een beetje zuur dat we van de winter dan alsnog thuis zitten waarschijnlijk. Het is ook niet goed voor de vaccinatie bereidheid.
Maar ik snap ook wel dat het handhaven op veel plekken nogal lastig zou zijn, helemaal ook nu ze zo inzetten op: ook gevaccineerden kunnen besmet raken!
Maarja, ik en ik denk vele anderen zien het niet zitten om in lockdown te moeten om dat een groep hersenlozen geen vaccin willen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik mis gewoon een eerlijke reflectie van de 'andere' kant wat een redelijk alternatief zou zijn voor een (indirecte) vaccinatieplicht als de hoeveelheid gevaccineerden dusdanig groot is dat de zorg nog steeds overbelast kan raken.quote:Op donderdag 22 juli 2021 10:57 schreef BlackLining het volgende:
Die tegenstelling tussen de meerderheid en #TeamTegen was er natuurlijk al in de politiek, dat zoiets zich nu ook manifesteert in de volksgezondheid is wel een nieuwe fase.
Meestal krijg je dan gratuite antwoorden in de trant van 'we moeten gewoon helemaal geen maatregelen meer willen'. Een complete utopie. Als de zorg overspoeld komen er weer maatregelen, dat lijkt me evident. En die komen er dan voor iedereen en niet alleen voor niet-gevaccineerden. Persoonlijk vind ik generieke beperkingen niet echt beter te bekroppen dan beperkingen voor niet-gevaccineerden (zeker aangezien dat de groep zal zijn die een zorgsector kan doen overspoelen in dit stadium).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
1/5 van de bevolking weigert? Dat is het verhaal van die 3 miljoen?quote:
[..]
[..]
Jep, terechte punten, maar mag je niet zeggen, want tweedeling.
Dat lag nogal wat genuanceerder dan dat, want dat is inclusief mensen die niet gevaccineerd kunnen worden om wat voor reden ook.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Het ging mij niet om het commentaar van Erno, die heb ik gequote als bronvermelding (quote ik een keer het hele bericht, krijgen we dit weerquote:
[..]
1/5 van de bevolking weigert? Dat is het verhaal van die 3 miljoen?
Dat lag nogal wat genuanceerder dan dat, want dat is inclusief mensen die niet gevaccineerd kunnen worden om wat voor reden ook.
).Overigens denk ik dat 99% wel bestempeld kan worden als weigeraars, maar dat terzijde.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kan je ook normale termen gebruiken of is dat te lastig voor je?quote:
[..]
Ja eens. Handhaven is lastig.
Maarja, ik en ik denk vele anderen zien het niet zitten om in lockdown te moeten om dat een groep hersenlozen geen vaccin willen.
...
Ik snap die gedachten wel ja. Al zou ik ze niet omschrijven als hersenlozen. Vaccineren is een vrijwillige keuze en iedereen heeft weer andere redenen om toch geen vaccin te nemen.quote:
[..]
Ja eens. Handhaven is lastig.
Maarja, ik en ik denk vele anderen zien het niet zitten om in lockdown te moeten om dat een groep hersenlozen geen vaccin willen.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Oh verrek sorry, ik dacht dat dat ook in dat bericht stond, lees nu pas dat het een quote van Erno wasquote:
[..]
Het ging mij niet om het commentaar van Erno, die heb ik gequote als bronvermelding (quote ik een keer het hele bericht, krijgen we dit weer
Overigens denk ik dat 99% wel bestempeld kan worden als weigeraars, maar dat terzijde.
1/5 was volgens mij inclusief alle mensen die om (medische) redenen niet gevaccineerd konden worden.
Maar even los van weigeraars is het naar mijn idee een discussie die sowieso plaats moet vinden. Als het vaccin ~90% effectief is tegen ziekenhuisopname komt 1 op de 10 mensen in het ziekenhuis terecht, zoals jij eerder ook wel eens uitgelegd hebt. Als je dan 15 miljoen mensen hebt die gevaccineerd zijn en het virus gaat als een malle rond (omdat er geen maatregelen meer zijn) kun je nog steeds duizenden ziekenhuisopnames krijgen. Minder dan zonder vaccinatie, maar nog steeds genoeg om de zorg te overspoelen.
De discussie moet daarom naar mijn idee dan breder gevoerd worden dan maatregelen voor wel/geen gevaccineerden, maar hoe gaan we hier op lange termijn op een goede manier mee leven. Even los van de exponentiële aard, is de beschikbare ziekenhuiscapaciteit voldoende voor lange termijn?
Stel dat we een gemiddeld griepjaar pakken, dan liggen er op een gegeven moment zo'n 600/700 mensen op de IC. Als corona daarbij komt is de IC vol met griep- en coronapatiënten en moet alle zorg weer afgeschaald worden.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
quote:
[..]
Kan je ook normale termen gebruiken of is dat te lastig voor je?
Hersenloos ja. Want hun reden om het vaccin niet te nemen is gebaseerd op complotten, desinformatie en leugens.quote:
[..]
Ik snap die gedachten wel ja. Al zou ik ze niet omschrijven als hersenlozen. Vaccineren is een vrijwillige keuze en iedereen heeft weer andere redenen om toch geen vaccin te nemen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Lijkt er op dat we flink de kant opgaan van een dystopie. En we hadden gewoon gelijk.
Ben blij dat een VK of een VS nog wél terug wil naar normaal. Waarom is een sport event met 100k mensen in de VS totaal geen probleem?
Ben blij dat een VK of een VS nog wél terug wil naar normaal. Waarom is een sport event met 100k mensen in de VS totaal geen probleem?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nee, voor een deel van die mensen is de reden om het vaccin niet te nemen gebaseerd op complotten, desinformatie en leugens. Voor een groot deel niet.quote:
[..]
[..]
Hersenloos ja. Want hun reden om het vaccin niet te nemen is gebaseerd op complotten, desinformatie en leugens.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ben ik met je eens.quote:
[..]
Ik mis gewoon een eerlijke reflectie van de 'andere' kant wat een redelijk alternatief zou zijn voor een (indirecte) vaccinatieplicht als de hoeveelheid gevaccineerden dusdanig groot is dat de zorg nog steeds overbelast kan raken.
Meestal krijg je dan gratuite antwoorden in de trant van 'we moeten gewoon helemaal geen maatregelen meer willen'. Een complete utopie. Als de zorg overspoeld komen er weer maatregelen, dat lijkt me evident. En die komen er dan voor iedereen en niet alleen voor niet-gevaccineerden. Persoonlijk vind ik generieke beperkingen niet echt beter te bekroppen dan beperkingen voor niet-gevaccineerden (zeker aangezien dat de groep zal zijn die een zorgsector kan doen overspoelen in dit stadium).
Stel je gedraagt je 17 maanden volkomen volgens het boekje om bepaalde bevolkingsgroepen die echt bewust geen vaccinatie nemen of bereikbaar zijn, op een gegeven moment zou het fijn zijn dat je daar een beloning voor terug krijgt, de andere groep overspoelt echter de zorg, en veegt z'n reet af met alle maatregelen, beperkingen en testen. Is het dan op termijn nog wel zo eerlijk om de groep die volgens het boekje zich gedragen heeft nog steeds generieke beperkingen in te stellen, terwijl dat de groep is die juist niet de zorg overspoelt?
Het is een lastige discussie. En dat gaat steeds meer de overhand krijgen denk ik.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Noem eens een goede reden waarom je het vaccin niet zou willen nemen?quote:
[..]
Nee, voor een deel van die mensen is de reden om het vaccin niet te nemen gebaseerd op complotten, desinformatie en leugens. Voor een groot deel niet.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik heb er niet zo'n behoefte aan deze discussie nog een keer te voeren, het gaat erom dat de reden voor die mensen zwaarwegend is. Die reden hoeft niet gebaseerd te zijn op complotten, desinformatie of leugens maar kan ook gewoon onzekerheid, angst of slechte ervaringen met eerdere vaccinaties/medicijnen zijn.quote:
[..]
Noem eens een goede reden waarom je het vaccin niet zou willen nemen?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Gelukkig zal de bescherming waarschijnlijk ver boven de 90% liggen qua ziekenhuisopnames. Althans, dat zijn nu de verhalen geloof ik.quote:
Maar even los van weigeraars is het naar mijn idee een discussie die sowieso plaats moet vinden. Als het vaccin ~90% effectief is tegen ziekenhuisopname komt 1 op de 10 mensen in het ziekenhuis terecht, zoals jij eerder ook wel eens uitgelegd hebt. Als je dan 15 miljoen mensen hebt die gevaccineerd zijn en het virus gaat als een malle rond (omdat er geen maatregelen meer zijn) kun je nog steeds duizenden ziekenhuisopnames krijgen. Minder dan zonder vaccinatie, maar nog steeds genoeg om de zorg te overspoelen.
Als ook de vaccins te weinig bescherming bieden is het denk ik een stuk simpeler, want dan kun je generieke maatregelen verantwoorden. Immers, iedereen is dan een potentieel gevaar. Als gevaccineerden niet of nauwelijks in het ziekenhuis belanden is dat een ander verhaal.
Wat betreft je andere vraag, de ziekenhuiscapaciteit lijkt me onvoldoende, maar dat is deze al jaren. Doorgeschoten efficiëntie blijkt nu niet alleen de kosten in toom gehouden te hebben, maar ook onze mogelijkheid om snel op te kunnen schalen.
Wat er voor de komende jaren moet gebeuren vind ik lastig, want het was ook evident dat de zorgkosten veel te hoog dreigden te worden en er dus wel efficiëntieslagen gemaakt moesten worden. Maar dan komen we weer op een andere discussie: namelijk de premies die jij en ik betalen, en dat die ook wel wat omhoog zouden moeten?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Sommige mensen met een autoimmuunziekte mogen geen vaccin, omdat dat potentieel misschien even schadelijk is als een covidinfectie. Maar goed, over het algemeen zijn dat de mensen die nu al 16 maanden binnen zitten.quote:
[..]
Noem eens een goede reden waarom je het vaccin niet zou willen nemen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Momenteel gaan de cijfers omlaag. Het openstellen van superspreaderevents, wat een normale wereld grotendeels terug doet keren, deed de besmettingen stijgen. Als je daar zorgt voor strikte toegangscontrole - maar dan ook echt strikt - dan ben je al een heel eind. Dus zonder maatregelen wordt lastig, maar je kan het generiek houden door ook de mogelijkheid tot toegangstesten open te houden.quote:
[..]
Ik mis gewoon een eerlijke reflectie van de 'andere' kant wat een redelijk alternatief zou zijn voor een (indirecte) vaccinatieplicht als de hoeveelheid gevaccineerden dusdanig groot is dat de zorg nog steeds overbelast kan raken.
Meestal krijg je dan gratuite antwoorden in de trant van 'we moeten gewoon helemaal geen maatregelen meer willen'. Een complete utopie. Als de zorg overspoeld komen er weer maatregelen, dat lijkt me evident. En die komen er dan voor iedereen en niet alleen voor niet-gevaccineerden. Persoonlijk vind ik generieke beperkingen niet echt beter te bekroppen dan beperkingen voor niet-gevaccineerden (zeker aangezien dat de groep zal zijn die een zorgsector kan doen overspoelen in dit stadium).
I'll give you something to do
~95-96% geloof ik toch (tegen ziekenhuisopnames)quote:
[..]
Gelukkig zal de bescherming waarschijnlijk ver boven de 90% liggen qua ziekenhuisopnames. Althans, dat zijn nu de verhalen geloof ik.
Als ook de vaccins te weinig bescherming bieden is het denk ik een stuk simpeler, want dan kun je generieke maatregelen verantwoorden. Immers, iedereen is dan een potentieel gevaar. Als gevaccineerden niet of nauwelijks in het ziekenhuis belanden is dat een ander verhaal.
Wat betreft je andere vraag, de ziekenhuiscapaciteit lijkt me onvoldoende, maar dat is deze al jaren. Doorgeschoten efficiëntie blijkt nu niet alleen de kosten in toom gehouden te hebben, maar ook onze mogelijkheid om snel op te kunnen schalen.
Wat er voor de komende jaren moet gebeuren vind ik lastig, want het was ook evident dat de zorgkosten veel te hoog dreigden te worden en er dus wel efficiëntieslagen gemaakt moesten worden. Maar dan komen we weer op een andere discussie: namelijk de premies die jij en ik betalen, en dat die ook wel wat omhoog zouden moeten?
Dat is dan ook gewoon een terechte reden om geen vaccinatie te nemen. Maar dat is geen 30% van de 18+ bevolking natuurlijk.quote:
[..]
Sommige mensen met een autoimmuunziekte mogen geen vaccin, omdat dat potentieel misschien even schadelijk is als een covidinfectie. Maar goed, over het algemeen zijn dat de mensen die nu al 16 maanden binnen zitten.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Die openstelling deed het exploderen, maar daarvoor steeg het ook al. Zie ook bv. het VK, waar het ook al wekenlang (langzaam) aan het stijgen is, terwijl zij nog nauwelijks grootschalige evenementen hadden en de nachtclubs waren niet open.quote:
[..]
Momenteel gaan de cijfers omlaag. Het openstellen van superspreaderevents, wat een normale wereld grotendeels terug doet keren, deed de besmettingen stijgen. Als je daar zorgt voor strikte toegangscontrole - maar dan ook echt strikt - dan ben je al een heel eind. Dus zonder maatregelen wordt lastig, maar je kan het generiek houden door ook de mogelijkheid tot toegangstesten open te houden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hier worden onterecht alle aangelegenheden met mensenmassa's op één hoop gegooid.quote:
Lijkt er op dat we flink de kant opgaan van een dystopie. En we hadden gewoon gelijk.
Ben blij dat een VK of een VS nog wél terug wil naar normaal. Waarom is een sport event met 100k mensen in de VS totaal geen probleem?
I'll give you something to do
Omdat Amerikanen in de basis een stuk meer acceptatievermogen hebben dan "wij".quote:
Lijkt er op dat we flink de kant opgaan van een dystopie. En we hadden gewoon gelijk.
Ben blij dat een VK of een VS nog wél terug wil naar normaal. Waarom is een sport event met 100k mensen in de VS totaal geen probleem?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
En waar val ik onder? Ik hoef vooralsnog de vaccinaties niet aangezien je na vaccinatie nog steeds besmettelijk kan zijn en het nog steeds kan overdragen. Ik niet in een risicogroep val en de kans voor mijzelf om ernstig ziek, op de IC of dood te gaan zo marginaal klein is dat het nemen van deze vaccinatie op dit moment geen meerwaarde biedt.quote:
[..]
[..]
Hersenloos ja. Want hun reden om het vaccin niet te nemen is gebaseerd op complotten, desinformatie en leugens.
Vertel eens op een normale manier wat er mis is met mijn redenatie om geen vaccinatie te nemen op dit moment? Of heeft het er mee te maken dat jou "vrijheid" en "veiligheid" afhangt van mijn vaccinatie? Ik begin goed misselijk te worden van types zoals jij. Derhalve schaar ik jou ook onder het volk wat jij "hersenloze" noemt. Beetje dezelfde figuren die denken dat de vaccinaties een middel zijn van Soros en Gates om de bevolking te controleren.
...
Dat klopt, maar hij vroeg om één reden.quote:
[..]
Dat is dan ook gewoon een terechte reden om geen vaccinatie te nemen. Maar dat is geen 30% van de 18+ bevolking natuurlijk.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is waar, dan is de enige mogelijkheid generieke maatregelen.quote:
[..]
Gelukkig zal de bescherming waarschijnlijk ver boven de 90% liggen qua ziekenhuisopnames. Althans, dat zijn nu de verhalen geloof ik.
Als ook de vaccins te weinig bescherming bieden is het denk ik een stuk simpeler, want dan kun je generieke maatregelen verantwoorden. Immers, iedereen is dan een potentieel gevaar. Als gevaccineerden niet of nauwelijks in het ziekenhuis belanden is dat een ander verhaal.
Wat betreft je andere vraag, de ziekenhuiscapaciteit lijkt me onvoldoende, maar dat is deze al jaren. Doorgeschoten efficiëntie blijkt nu niet alleen de kosten in toom gehouden te hebben, maar ook onze mogelijkheid om snel op te kunnen schalen.
Wat er voor de komende jaren moet gebeuren vind ik lastig, want het was ook evident dat de zorgkosten veel te hoog dreigden te worden en er dus wel efficiëntieslagen gemaakt moesten worden. Maar dan komen we weer op een andere discussie: namelijk de premies die jij en ik betalen, en dat die ook wel wat omhoog zouden moeten?
Ik vind het ook lastig. Ik zou het acceptabel vinden als de zorgpremie omhoog gaat, maar ik denk ook dat de marktwerking in de zorg doorgeslagen is. Ziekenhuizen worden gerund als BV's maar hebben te weinig onafhankelijke controle. Zorgverzekeraars kijken alleen naar qaly's, wat weer het andere uiterste is.
Een verhoging van de zorgpremie met ~30 - 40 euro per maand oid zou ik best te verkroppen vinden als dat ervoor zorgt dat de kwaliteit van de zorg in dit soort situaties beter is.
Daarnaast ben ik groot voorstander van een grote flexibele schil, net als het leger heeft met reservisten. Zorg dat je medisch personeel in de private sector opleidt om als IC verpleegkundige oid te functioneren. Dan hebben ze een gewone baan, maar tegelijkertijd wordt hun opleiding op een dusdanig niveau gehouden om ervoor te zorgen dat ze tijdens een pandemie de meer basale taken op kunnen pakken.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Alle extreme reacties en meningen motiveren me alleen nog maar meer om me vooral niet te laten vaccineren. Mijn vriendin die zich eerst wel zou laten vaccineren heeft nu ook anders besloten.
Dus ga zo door.
Dus ga zo door.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Het is ook helemaal niet relevant wat een goede reden is in de ogen van een random fokker. Het gaat er om dat degene die de keuze maakt vrede heeft met zijn of haar keuze; het gaat immers om zijn of haar lichaam.quote:
[..]
Ik heb er niet zo'n behoefte aan deze discussie nog een keer te voeren, het gaat erom dat de reden voor die mensen zwaarwegend is. Die reden hoeft niet gebaseerd te zijn op complotten, desinformatie of leugens maar kan ook gewoon onzekerheid, angst of slechte ervaringen met eerdere vaccinaties/medicijnen zijn.
Als iemand bij voorbaat al roept dat er geen enkele goede reden te bedenken is kan je er van uit gaan dat geen enkele reden die je zal noemen opeens wel geaccepteerd zou worden.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Echt he, ze maken het er niet aantrekkelijker van.quote:Op donderdag 22 juli 2021 11:18 schreef Mr.Sandman het volgende:
Alle extreme reacties en meningen motiveren me alleen nog maar meer om me vooral niet te laten vaccineren. Mijn vriendin die zich eerst wel zou laten vaccineren heeft nu ook anders besloten.
Dus ga zo door.
...
Waar komt nu precies die premisse vandaan dat de zorg overspoeld wordt, of kan dreigen te worden, als er geen vaccinatieplicht zou zijn? Dat zijn nogal boude uitgangspunten waar je maar verdomde zeker van moet zijn om zulke ingrepen op de integriteit van een hele bevolking te rechtvaardigen en dat reikt wel wat dieper dan wat losse hypotheses.quote:
Ik mis gewoon een eerlijke reflectie van de 'andere' kant wat een redelijk alternatief zou zijn voor een (indirecte) vaccinatieplicht als de hoeveelheid gevaccineerden dusdanig groot is dat de zorg nog steeds overbelast kan raken.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Je kunt het simpel uitrekenen. Aantal niet-gevaccineerden x kans om in het ziekenhuis te komen = aantal niet-gevaccineerden in het ziekenhuis.quote:
[..]
Waar komt nu precies die premisse vandaan dat de zorg overspoeld wordt, of kan dreigen te worden, als er geen vaccinatieplicht zou zijn? Dat zijn nogal boude uitgangspunten waar je maar verdomde zeker van moet zijn om zulke ingrepen op de integriteit van een hele bevolking te rechtvaardigen en dat reikt wel wat dieper dan wat losse hypotheses.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is in zoverre interessant dat je mensen die vanwege een legitieme reden twijfels hebben, nog kunt proberen over te halen aan de hand van de juiste voorlichting.quote:
[..]
Ik heb er niet zo'n behoefte aan deze discussie nog een keer te voeren, het gaat erom dat de reden voor die mensen zwaarwegend is. Die reden hoeft niet gebaseerd te zijn op complotten, desinformatie of leugens maar kan ook gewoon onzekerheid, angst of slechte ervaringen met eerdere vaccinaties/medicijnen zijn.
De complotgekkies bereik je toch niet, daar moet je ook geen tijd aan spenderen. Maar dat is volgens mij echt een kleine minderheid.
Er is helemaal niks mis met jouw keuze. Het is jouw eigen lichaam. We zijn allemaal gebaat bij een hoge vaccinatiegraad, maar ook weigeraars verdienen het gewoon om respectvol behandeld te worden.quote:
[..]
En waar val ik onder? Ik hoef vooralsnog de vaccinaties niet aangezien je na vaccinatie nog steeds besmettelijk kan zijn en het nog steeds kan overdragen. Ik niet in een risicogroep val en de kans voor mijzelf om ernstig ziek, op de IC of dood te gaan zo marginaal klein is dat het nemen van deze vaccinatie op dit moment geen meerwaarde biedt.
Vertel eens op een normale manier wat er mis is met mijn redenatie om geen vaccinatie te nemen op dit moment? Of heeft het er mee te maken dat jou "vrijheid" en "veiligheid" afhangt van mijn vaccinatie? Ik begin goed misselijk te worden van types zoals jij. Derhalve schaar ik jou ook onder het volk wat jij "hersenloze" noemt. Beetje dezelfde figuren die denken dat de vaccinaties een middel zijn van Soros en Gates om de bevolking te controleren.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Jouw kutleven 🤷♂️quote:
Alle extreme reacties en meningen motiveren me alleen nog maar meer om me vooral niet te laten vaccineren. Mijn vriendin die zich eerst wel zou laten vaccineren heeft nu ook anders besloten.
Dus ga zo door.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik vind het wel bijzonder als iemand zeg dat ze zich niet laten vaccineren omdat mensen op het Internet een mening hebben.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Super simpel. Dat niemand anders daar op is gekomen. Ik zou je baanbrekende berekening direct doorsturen naar het RIVM.quote:
[..]
Je kunt het simpel uitrekenen. Aantal niet-gevaccineerden x kans om in het ziekenhuis te komen = aantal niet-gevaccineerden in het ziekenhuis.
...
Is dat niet feitelijk waar 90% van de situaties van weigeraars op neerkomt? 'Wat gelezen op het internet van anderen met een mening'.quote:
Ik vind het wel bijzonder als iemand zeg dat ze zich niet laten vaccineren omdat mensen op het Internet een mening hebben.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wordt echt tijd dat wij dat ook leren. Vaccineer gewoon door als een trein en hef straks alles op. Klaar.quote:Op donderdag 22 juli 2021 11:17 schreef nostra het volgende:
[..]
Omdat Amerikanen in de basis een stuk meer acceptatievermogen hebben dan "wij".
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Hoeft niet. Zij doen namelijk vergelijkbare berekeningen.quote:
[..]
Super simpel. Dat niemand anders daar op is gekomen. Ik zou je baanbrekende berekening direct doorsturen naar het RIVM.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, alleen is die kans niet bepaald een vaststaand gegeven en spelen ook variabelen zoals tijd een rol. Ik snap persoonlijk verder ook niet waarom iemand zo'n spuit niet zou laten zetten, maar op die individuele beslissing drang of dwang menen te mogen uitvoeren vanuit een niet onaannemelijk, maar ook niet heel waarschijnlijk toekomstscenario gaat me echt vier bruggen te ver.quote:
[..]
Je kunt het simpel uitrekenen. Aantal niet-gevaccineerden x kans om in het ziekenhuis te komen = aantal niet-gevaccineerden in het ziekenhuis.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Besmettelijkheid is geen dichotomie, je bent niet WEL of NIET besmettelijk. Je reduceert je kansen drastisch.quote:
En waar val ik onder? Ik hoef vooralsnog de vaccinaties niet aangezien je na vaccinatie nog steeds besmettelijk kan zijn en het nog steeds kan overdragen. Ik niet in een risicogroep val en de kans voor mijzelf om ernstig ziek, op de IC of dood te gaan zo marginaal klein is dat het nemen van deze vaccinatie op dit moment geen meerwaarde biedt.
Vertel eens op een normale manier wat er mis is met mijn redenatie om geen vaccinatie te nemen op dit moment?
Evengoed als de kans op ernstige complicaties zeer sterk gereduceerd wordt. Misschien helpt het om niet te denken in absolute kansen, maar in odds. Een kans van 0,01% versus 0,10% lijken beide niet heel groot. Toch reduceer je in het eerste geval je kans met een vertienvoudiging.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Precies. Het is mijn keuze en die zou ik niet eens hoeven te motiveren in dit geval.quote:
[..]
Het is ook helemaal niet relevant wat een goede reden is in de ogen van een random fokker. Het gaat er om dat degene die de keuze maakt vrede heeft met zijn of haar keuze; het gaat immers om zijn of haar lichaam.
Als iemand bij voorbaat al roept dat er geen enkele goede reden te bedenken is kan je er van uit gaan dat geen enkele reden die je zal noemen opeens wel geaccepteerd zou worden.
Dat sommigen dat niet kunnen of willen accepteren en daar de meest extreme meningen op na houden ervaar ik als extra motivatie. Gewoon, omdat het zo triest is.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Is vrij aardig, zelfs met de warmte. Airco aan en stampen maar.quote:
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
