abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_200465188
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juli 2021 00:56 schreef Panthera. het volgende:
Los van al mijn oneensheid met wat er nu allemaal wordt voorgesteld, waarom heeft niemand het over permanente extra (desnoods COVID specifieke) capaciteit in de zorg? Snap dat dat niet van de ene op de andere dag geregeld is maar we zitten allang niet meer in de korte termijn. Regel 2500 (of weet ik hoeveel, moet best een inschatting te maken zijn, uitgaande van vaccinatiegraad en ziekenhuisconversie gevaccineerd en niet gevaccineerd) extra bedden, betaal mensen meer om in de zorg te werken (marktwerking enzo). Ik betaal er zo extra belasting voor, liever dan voor die testcentra en allerhande subsidies.

Waarom is dit nog steeds geen onderwerp?
Omdat het een enorm complex probleem is. Er werken al 1.4 miljoen Nederlanders in de zorg en buiten zaken als opleidingstijd en capaciteit is er ook nog de vraag waar je de nieuwe werknemers vandaan gaat halen.

En dit is nu net een sector waar Nederlands de voertaal is en zal moeten blijven dus uit het buitenland halen is niet echt een optie

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2021 01:04:39 ]
pi_200465190
quote:
6s.gif Op woensdag 21 juli 2021 00:59 schreef Vallon het volgende:

[..]

Vaccinaties zijn de oplossing. w/
Daar zijn de cijfers vrij duidelijk in inderdaad. Zonder kom je wellicht op 12500 uit. Maakt voor punt niet uit.
pi_200465208
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juli 2021 01:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Omdat het een enorm complex probleem is. Er werken al 1.4 miljoen Nederlanders in de zorg en buiten zaken als opleidingstijd en capaciteit is er ook nog de vraag waar je de nieuwe werknemers vandaan gaat halen.

En dit is nu net een sector waar Nederlands de voertaal is en zal moeten blijven dus uit het buitenland halen is niet echt een optie
Nja ik weet dit niet hoor. We bieden in principe voor alles zorgcapaciteit aan (ok misschien tegenwoordig dankzij vvd wat minder) tot peperdure permanente geestelijke en verslavingszorg toe (volledig terecht), en hiervoor kiezen we voor allemaal gekunstelde andere oplossingen. Let wel, heb het hier over de langere termijn endemische fase post vaccinatie, dat je dit niet direct eerste piek doet of kon doen is redelijk logisch.

En voor mensentekort is tot op zekere hoogte geld de oplossing. Er werken al veel buitenlandse werknemers in de zorg overigens.
pi_200465238
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juli 2021 01:00 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het OMT weet ondertussen weer van niets...
Prima dat het duidelijk is dat de NOS maar wat publiceert dan
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  woensdag 21 juli 2021 @ 01:22:14 #250
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_200465253
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juli 2021 01:10 schreef Panthera. het volgende:

[..]

hiervoor kiezen we voor allemaal gekunstelde andere oplossingen. Let wel, heb het hier over de langere termijn endemische fase post vaccinatie
Maar het is op dit moment nog helemaal niet duidelijk wat voor soort zorgvraag dit gaat opleveren, toch? We hebben geen idee hoeveel mensen er straks in het ziekenhuis komen te liggen met covid, dus daar kun je nu moeilijk om inspelen.

Neemt niet weg dat dat hele Testen voor Toegang een rare constructie is.
pi_200465278
quote:
2s.gif Op woensdag 21 juli 2021 01:22 schreef Tijn het volgende:

[..]

Maar het is op dit moment nog helemaal niet duidelijk wat voor soort zorgvraag dit gaat opleveren, toch? We hebben geen idee hoeveel mensen er straks in het ziekenhuis komen te liggen met covid, dus daar kun je nu moeilijk om inspelen.

Neemt niet weg dat dat hele Testen voor Toegang een rare constructie is.
Redelijk toch? Percentage mensen met COVID die ziekenhuis nodig hebben is zowel met als zonder vaccinatie redelijk bekend, dus eigenlijk enige wat je nodig heb is piekvoorspelling. Die zou ergens ook wel te maken moeten zijn, o.a. met behulp van data uit Florida, Brazilië etc.
  woensdag 21 juli 2021 @ 01:36:11 #252
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_200465304
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 23:23 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]

Ah mevrouw Koopmans met goede banden met dr. Frauci... :)
ze e-mailen al jaren met elkaar.
  woensdag 21 juli 2021 @ 01:38:44 #253
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_200465312
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juli 2021 01:27 schreef Panthera. het volgende:

[..]

Redelijk toch? Percentage mensen met COVID die ziekenhuis nodig hebben is zowel met als zonder vaccinatie redelijk bekend, dus eigenlijk enige wat je nodig heb is piekvoorspelling. Die zou ergens ook wel te maken moeten zijn, o.a. met behulp van data uit Florida, Brazilië etc.
Kheb het idee dat sinds de delta-variant de kaarten anders geschud zijn. Maar ik ben ook geen expert, dus geen idee verder.
pi_200465347
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tijging-besmettingen

Ondertussen hebben we ook weer eens een IT-storing. @Molo get your act together!
zie email 27 oktober
pi_200465349
quote:
2s.gif Op woensdag 21 juli 2021 01:38 schreef Tijn het volgende:

[..]

Kheb het idee dat sinds de delta-variant de kaarten anders geschud zijn. Maar ik ben ook geen expert, dus geen idee verder.
Ze zijn ook “licht” in paniek. Maar de kaarten kunnen morgen weer anders geschud zijn. Als er echt stront aan de knikker was, waren we waarschijnlijk keihard doorgestegen met besmettingen. Laten we hopen dat de daling erin blijft. Ik ben ook geen expert
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_200465350
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juli 2021 00:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Voorlopig nog lang niet, de geldkoffers van de BV Nederland zitten barstensvol.
Ha Wybren!
zie email 27 oktober
  woensdag 21 juli 2021 @ 02:04:02 #257
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_200465368
60% of all COVID hospitalisations are unvaccinated, says Patrick Vallance

https://news.yahoo.com/ho(...)nated-171607939.html

betekent dus dat 40% gevaccineerd in het zkh ligt! :o
  woensdag 21 juli 2021 @ 02:33:12 #258
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_200465409
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juli 2021 02:04 schreef THEFXR het volgende:
60% of all COVID hospitalisations are unvaccinated, says Patrick Vallance

https://news.yahoo.com/ho(...)nated-171607939.html

betekent dus dat 40% gevaccineerd in het zkh ligt! :o
Yep aan elk verhaal zit dus een andere kant dat een onjuistheid zal doen blijken.
Daarom was en is het zo verwerpelijk dat men bij aanvang de aandacht vooral richtte op de positieve kant van de statistiek om de andere zijde van aantallen maar niet te hoeven belichten.

In jouw stuk staat nog iets anders interessants dat langzaam, ook elders, aan het indalen is.
quote:
"As a higher proportion of the population is double vaccinated, it's inevitable that those 10% of that very large number remain at risk and will therefore be amongst the people who both catch the infection and end up in hospital."

Sir Patrick also reiterated the vaccine is less effective at stopping people catching and spreading coronavirus that it is at preventing serious illness.
"Onvermijdelijk is dat van de volledige gevaccineerde mensen, alsnog 10% risico loopt om eventueel gevolgen te ondervinden." Nu nog gaan noemen dat 90% vn gevaccinneerden sws ook zonder een vaccinatie, al geen risico liep of ernstige gevolgen zou ondervinden.

Ook wordt (nofi, eindelijk) duidelijk dat vaccinatie minder (ik zet dat dus op NIET) effectief is tegen besmetting.
Een kwetsbare kan nl. totaal niets aanvangen met woorden als 'minder' of 'meer'. Het virus raakt of mist iemand, daartussen zit niet erg veel dat iemand dan kan of gaat beschermen.

Maar goed, beter wat laat tot inkeer komen van een misplaatste insteek zodat men de realiteit beter onder ogen krijgt en zich kan richten op hoe verder.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_200465430


[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 21-07-2021 04:14:15 ]
  woensdag 21 juli 2021 @ 02:54:23 #260
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_200465453
quote:
2s.gif Op woensdag 21 juli 2021 01:38 schreef Tijn het volgende:

[..]

Kheb het idee dat sinds de delta-variant de kaarten anders geschud zijn. Maar ik ben ook geen expert, dus geen idee verder.
De varianten van wie voorspeld is dat die kwamen en beslist ook imposantere opvolgers zal gaan hebben.
Maar goed ik ben er ook niet op afgestudeerd noch heb ik in het 1970 klasje gezeten van onze experts die uitgaan van "containment" en "afdansen" als oplossing in een ondertussen mobiel verweven, drukkere wereld.

Ik ga ondertussen benieuwd zijn over hoeveel weken men de vaccins eens gaat aanpassen op nieuwe varianten, dat zou immers zg. een koud kunstje van de kat zijn. Gaat sws interessant worden om te zien of en hoe dat dan gaat uitpakken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_200465797
En zo kunnen ze het volk vol blijven spuiten met zooi.
pi_200465847
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juli 2021 00:27 schreef rutger05 het volgende:

[..]

De ontwikkeling van het mRNA-vaccin heeft ook de ontwikkeling van beter werkende griepvaccins in een stroomversnelling gebracht. Dit gaat in de toekomst hopelijk vele levens redden.
Dat is toch maar een griepje, al die moeite. :P
pi_200465855
quote:
10s.gif Op woensdag 21 juli 2021 00:07 schreef DonDruiper het volgende:
2 KERNGEZONDE jonge vrouwen met longcovid in OP1. SPORTEN EERST IEDERE DAG! Komen nu gewoon de trap niet meer op.

DIT GAAT DOOR MERG EN BEEN.
Zo vermoeiend die media-propaganda. Moeten we nu medelijden hebben met iedereen, enkel als ze covid hebben gehad.

Je ziet daar nou nooit een kankerpatiënt vertellen hoe zwaar het is en daar zijn er 115.000 nieuwe van te vinden per jaar. Of een morbide obesitarer die een scootmobiel nodig heeft en niet eens de trap op komt, daar zijn er ook 100.000 van in NL.
  woensdag 21 juli 2021 @ 06:41:53 #264
22565 asco
Los in deze tent
pi_200465862
Aks ik de twitterberichten van BNODESK deze ochtend lees concludeer ik dat er interessante tijden aanbreken.

Erg benieuwd wat onze overheden wereldwijd komende periode gaan uithalen.
  woensdag 21 juli 2021 @ 06:43:19 #265
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_200465866
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juli 2021 06:39 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Zo vermoeiend die media-propaganda. Moeten we nu medelijden hebben met iedereen, enkel als ze covid hebben gehad.

Je ziet daar nou nooit een kankerpatiënt vertellen hoe zwaar het is en daar zijn er 115.000 nieuwe van te vinden per jaar. Of een morbide obesitarer die een scootmobiel nodig heeft en niet eens de trap op komt, daar zijn er ook 100.000 van in NL.
Of verkeerslachtoffers waarvan het leven compleet overhoop is gehaald.

Komen er ook dagelijks nieuwe mensen bij.

Nog nooit gezien in talkshows
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_200465869
quote:
Geen bed meer vrij op kinderic's: ziekenhuizen vol met ernstig zieke kinderen door rs-virus
Het rs-virus verspreidt zich zo hard dat alle bedden op de kinderic's gisteren vollagen. Zeker één patiëntje moest naar een ziekenhuis in Antwerpen uitwijken. Meerdere hospitalen moeten geplande operaties uitstellen, omdat er niet genoeg kinderbedden zijn.

https://www.ad.nl/binnenl(...)r-rs-virus~aa3fbdd3/
Maar gelukkig hebben die kids geen corona!

Er moet echt heel snel een debat op gang gaan komen over welke prijs we bereid zijn te betalen om covid terug te dringen, want ik ben bang dat is pas het begin is.
pi_200465878
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juli 2021 06:43 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Of verkeerslachtoffers waarvan het leven compleet overhoop is gehaald.

Komen er ook dagelijks nieuwe mensen bij.

Nog nooit gezien in talkshows
14 doden per dag door een val, dat is de laatste weken alleen al 1400% hoger dan Corrie.

En trappen worden nog steeds niet verboden, badkuipen en vloertegels. Wat een wereld leven we in.

Geschat 2 miljoen mensen met RSI in Nederland, dagelijks last, vele scholieren en zelfs jonge kinderen. Hoor echt nooit iets over RSI-longo.
pi_200465884
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juli 2021 06:43 schreef Spablauw214 het volgende:
Geen bed meer vrij op kinderic's: ziekenhuizen vol met ernstig zieke kinderen door rs-virus
Het rs-virus verspreidt zich zo hard dat alle bedden op de kinderic's gisteren vollagen. Zeker één patiëntje moest naar een ziekenhuis in Antwerpen uitwijken. Meerdere hospitalen moeten geplande operaties uitstellen, omdat er niet genoeg kinderbedden zijn.
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-rs-virus~aa3fbdd3/

Maar gelukkig hebben die kids geen corona!

Er moet echt heel snel een debat op gang gaan komen over welke prijs we bereid zijn te betalen om covid terug te dringen, want ik ben bang dat is pas het begin is.
Vrees het ook. Amper nog weerstand door binnen te blijven zonder contacten, plus de stress door het onbekende en de maatregelen, de angst, de uitzichtloosheid, financiële puinhopen. Die stress werkt weer lekker door op je lijf, en geest. Ik denk dat we nog heel veel ellende gaan zien.
Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
pi_200465887
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juli 2021 06:43 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Maar gelukkig hebben die kids geen corona!

Er moet echt heel snel een debat op gang gaan komen over welke prijs we bereid zijn te betalen om covid terug te dringen, want ik ben bang dat is pas het begin is.
Nu ik erover nadenk: eigenlijk komt deze situatie gewoon neer op code zwart he, want er zijn geen bedden meer over. Waar is nu de totaalpaniek en het hysterische gegil om maatregelen?

Hypocriet is het.
pi_200465920
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juli 2021 00:20 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Er zijn veel griep virussen, en ze muteren snel. De vaccins hebben meestal een vrij lage effectiviteit. We aanvaarden de jaarlijkse griepdoden omdat er geen andere optie is, omdat we niet elke winter in lockdown kunnen gaan.
Covid kunnen we wel bestrijden. We hebben goed werkende vaccins. Dan kan je moeilijk zeggen, op een moment dat er nog honderdduizenden per week gevaccineerd worden: "gooi alles open, we moeten er simpelweg mee leren leven".
Het gaat niet om nu hè, daar ging het in onze discussie ook niet over. Je noemde dat wanneer de vaccinatiecampagne klaar is kinderen die 12- zijn wellicht de aanjagers worden en ik vroeg of dat een probleem is. Daar reageerde jij op met dat er dan nog kwetsbaren zijn, dat is dus wanneer de campagne afgerond is.
  woensdag 21 juli 2021 @ 07:10:14 #271
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_200465939
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juli 2021 06:39 schreef Jed1Gam het volgende:
ermoeiend die media-propaganda. Moeten we nu medelijden hebben met iedereen, enkel als ze covid hebben gehad.
Ik geloof zeker in de aan long-covid toegekende effecten, die kunnen ook optreden bij andere infecties of immuunreacties. Ik vind het oprecht vervelend voor mensen die er mee te maken krijgen, maar uiteindelijk krijg je de kaarten die gedeeld worden en zul je er zelf mee aan de slag moeten om langzaam te herstellen.
Dus wel empathie, maar niet de samenleving dichthouden om het kostte wat kost te voorkomen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
  woensdag 21 juli 2021 @ 07:22:20 #272
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_200465990
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juli 2021 07:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het gaat niet om nu hè, daar ging het in onze discussie ook niet over. Je noemde dat wanneer de vaccinatiecampagne klaar is kinderen die 12- zijn wellicht de aanjagers worden en ik vroeg of dat een probleem is. Daar reageerde jij op met dat er dan nog kwetsbaren zijn, dat is dus wanneer de campagne afgerond is.
"Wanneer de scholen weer opengaan", de vaccinatiecampagne is dan nog niet afgerond. M'n punt was dat je kinderen mee moet tellen voor de vaccinatiegraad, omdat ze het virus ook verspreiden. Welke vaccinatiegraad nodig zal blijken voor herd immunity, who knows...
are we infinite or am I alone
  woensdag 21 juli 2021 @ 07:25:39 #273
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_200466008
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 22:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Daar vrees ik ook een beetje voor. Zeker omdat het eerst wel zo was. Dat versterkt dat effect nog een keer. De weggerukte wortel zeg maar.
Toch opvallend dat de boomers in de loop van juni het vaccinatiebewijs kregen en dus met goede cijfers in Nederland op vakantie mochten in het buitenland zonder testen vooraf, maar dat de jongeren die in de loop van augustus het vaccinatiebewijs krijgen, mogelijk moeten testen voordat ze op vakantie mogen naar het buitenland, ondanks volledige vaccinatie.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_200466010
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juli 2021 00:13 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik heb geen lust je te overtuigen.
Lees zelf het Britse nieuws maar.

Vaccinatie paspoorten voor pubs zitten er aan te komen. 16 uur na freedom day. En bedenk dat alleen 18 plus zich kan laten vaccineren.
K, nou, dan gooi ik alle hoop weer overboord! Hoop dat er flink gereld gaat worden!
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 21 juli 2021 @ 07:27:07 #275
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_200466013
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juli 2021 07:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het gaat niet om nu hè, daar ging het in onze discussie ook niet over. Je noemde dat wanneer de vaccinatiecampagne klaar is kinderen die 12- zijn wellicht de aanjagers worden en ik vroeg of dat een probleem is. Daar reageerde jij op met dat er dan nog kwetsbaren zijn, dat is dus wanneer de campagne afgerond is.
Dan moeten we kijken of er een mogelijkheid is om kinderen onder de 12 te laten vaccineren tegen corona, als verspreiding van het coronavirus door kinderen onder de 12 zo'n probleem is. Nadeel is alleen dat geen enkel vaccin nu nog is toegelaten voor toediening aan kinderen onder de 12.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_200466027
quote:
12s.gif Op woensdag 21 juli 2021 00:22 schreef Vallon het volgende:

[..]

Net als hier, bewijs dat je volgens de "GGD" administratie bent gevaccineerd met/via één van de volgende:
• 2 x Comirnaty® (Pfizer) et Spikevax® (Moderna)
• 2 x Vaxzevria® (AstraZeneca)
• 1 x Janssen®
bron
Altijd grappig hoe namen van medicatie steeds abstracter en vager worden.

Bij vaccinatie krijg je een datum/bewijs plus een QR code die je dan kunt invoeren in je "Corona App" (TousAntiCovid): [ afbeelding ]

Je hebt gelijk dat herhaling nodig is waar nu echter (formeel) nog niets van bekend is. Wel wordt gesproken over extra boosters voor "kwetsbaren" die een medische behandeling ondergaan; wat weer net zo vaag als onuitlegbaar is.
Dus in wettelijke zin een cowboy wet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_200466065
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juli 2021 07:22 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

"Wanneer de scholen weer opengaan", de vaccinatiecampagne is dan nog niet afgerond. M'n punt was dat je kinderen mee moet tellen voor de vaccinatiegraad, omdat ze het virus ook verspreiden. Welke vaccinatiegraad nodig zal blijken voor herd immunity, who knows...
Wanneer de scholen weer opengaan is toch iedereen die 12+ is gevaccineerd? Eind augustus/begin september gaan die toch weer open?

Er werd eerder gesproken over 80/85% voor herd immunity, dat kun je (uitgaande van een hoge bereidheid) ook zonder 12- redden
pi_200466078
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juli 2021 06:41 schreef asco het volgende:
Aks ik de twitterberichten van BNODESK deze ochtend lees concludeer ik dat er interessante tijden aanbreken.

Erg benieuwd wat onze overheden wereldwijd komende periode gaan uithalen.
Ik kijk lijdzaam met afschuw toe.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_200466087
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juli 2021 07:27 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Dan moeten we kijken of er een mogelijkheid is om kinderen onder de 12 te laten vaccineren tegen corona, als verspreiding van het coronavirus door kinderen onder de 12 zo'n probleem is. Nadeel is alleen dat geen enkel vaccin nu nog is toegelaten voor toediening aan kinderen onder de 12.
Ik betwist juist dat het een probleem is hè, wat mij betreft laten ze de gezonde 12- gewoon met rust.
pi_200466098
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juli 2021 07:22 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

"Wanneer de scholen weer opengaan", de vaccinatiecampagne is dan nog niet afgerond. M'n punt was dat je kinderen mee moet tellen voor de vaccinatiegraad, omdat ze het virus ook verspreiden. Welke vaccinatiegraad nodig zal blijken voor herd immunity, who knows...
Herd immunity is een dik leugen. Gaat niet gebeuren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')