F1 Formule 1
10 constructeurs en 20 coureurs strijden allemaal om de titel in de koningsklasse van de autosport: Formule 1. Bespreek hier de snelste sport op aarde en alles wat erbij hoort.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Wtf, lees mijn opmerkingen even terug, dat heb ik nergens gezegd, jij begint met een vergelijking (die ik onzinnig heb) waar ik op reageer,quote:Op maandag 19 juli 2021 14:48 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Jij bent degene die Max de schuld van het ongeluk in zijn schoenen probeert te schuiven...
En je komt met de stereotypische argumentatie die er bij victimblaming hoort.
Dit is geen precedent. Dit is al veel vaker gebeurd. Ook toen werd er geen zwarte vlag gezwaaid.quote:
Maar goed, de stewards hebben een zeer duidelijk precedent geschapen.
Welke straf had je willen zien dan? Een straf die zeg maar ook klopt in andere vergelijkbare situaties.
Dit had gewoon een stop & go moeten wezen.quote:
[..]
Maar dan moet je een zwaardere straf geven op het moment dat het tussen 1 en 2 gebeurd dus? Of vind je dat deze actie altijd een stop and go moet zijn, ook als het om plek 6 gaat?
(er vanuit gaande dat er geen sprake was van opzet, in dat geval had je sowieso zwaarder kunnen straffen)
Ongeacht van de positie.
Het hele probleem is vooral dat het een opeenstapeling is wat de situatie ook niet beter maakt.
- Race direct stilgelegd, waarbij ze reparaties konden uitvoeren. (God mag weten waarom nu opeens wel terwijl ze in baku zowat een ronde wachten terwijl er een auto op de baan staat.)
- Matige straf die weinig tot geen impact had.
En dan nog wel het een en ander maar dat is meer omwille van hoe Mercedes na de race doet dus niet echt relevant.
Als de stewards het een "eigen schuld" vonden, hadden ze Hamilton geen straf gegeven. Dus deze opmerking slaat nergens op.quote:
[..]
Nee. De Stewards vonden dat ook.
En ik ook overigens. En zo te zien Kreator ook. En vast nog wel heel veel meer mensen. Onder Nederlanders zal het percentage wel significant kleiner zijn.
Verstappen verwachtte gewoon dat Hamilton het clean zou houden en geef hem eens ongelijk. Hamilton vertrouwde Verstappen een aantal jaar niet puur omdat zulke acties mogelijk waren.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Wat er in de bochten voor een incident gebeurd zou op geen enkele manier mogen mee genomen worden in het incident. En bovendien insinueer je hier ook al mee dat Max daar iets heeft gedaan wat niet mocht. Wat ook al niet waar is. Ja als je Lewis er voorbij laat en hij voor je rijdt dan kan hij ook niet meer tegen je aan rijden.quote:Op maandag 19 juli 2021 14:42 schreef Kreator het volgende:
[..]
Dat deed ik dan ook niet. Hooguit dat hij het op die manier had kunnen voorkomen.In de bochten voor het ongeluk zaten ze ook al op het randje van acceptabel naar elkaar. Dat snap ik wel, want anders word je geen wereldkampioen, maar het is niet dat Max het type coureur is dat graag aan de kant gaat als iemand sneller is. Soms win je daar wat mee en soms klap je dan in de muur.
Maar goed, we gaan in cirkels. Ik heb er een iets neutralere blik op omdat ik geen Ham of Max fan ben denk ik.
Wanneer je je hele leven in de racerij zit, en je een tekstboekfout maakt, is het juist zaak om zeer goed te kijken. En gezien het niet de eerste keer bij Lewis, zou je zelfs van een patroon kunnen spreken. Je er vanaf doen alsof het een noodlottig ongelukjes of foutje was, dan maak je je er met een jantje van lei vanaf. Zoals ik al eerder heb geschreven, ga ik door de combinatie van uitspraken voor tijdens en na de race, plus het gedrag er inmiddels vanuit dat Lewis hem er express heeft ingezet. En dat een coureur een andere coureur er express af rijdt is absoluut niets nieuws in de formule 1.quote:Op maandag 19 juli 2021 14:48 schreef Kreator het volgende: [..] Niemand rijdt een andere coureur bewust dood. Man man man. Alsof het aanslag was.
. Dit was gewoon een race-incident. Een klein inschattingsfoutje. Prima straf, die 10 seconden.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
quote:
Verstappen verwachtte gewoon dat Hamilton het clean zou houden en geef hem eens ongelijk. Hamilton vertrouwde Verstappen een aantal jaar niet puur omdat zulke acties mogelijk waren.
Klein beetje eigen schuld is niet hetzelfde als volledig eigen schuld. Daar zit nog iets tussen.quote:
[..]
Als de stewards het een "eigen schuld" vonden, hadden ze Hamilton geen straf gegeven. Dus deze opmerking slaat nergens op.
Het oordeel was dat het in overwegende mate de schuld was van Hamilton. Anders gezegd, dus ook een klein beetje de schuld van Max.
"The Stewards reviewed video and telemetry evidence," the stewards said. "Cars 33 [Verstappen] and 44 [Hamilton] entered turn 9 with Car 33 in the lead and Car 44 slightly behind and on the inside.quote:
[..]
Als de stewards het een "eigen schuld" vonden, hadden ze Hamilton geen straf gegeven. Dus deze opmerking slaat nergens op.
"Car 44 was on a line that did not reach the apex of the corner, with room available to the inside.
"When Car 33 turned into the corner, Car 44 did not avoid contact and the left front of Car 44 contacted the right rear of Car 33. Car 44 is judged predominantly at fault."
predominantly : mainly; for the most part.
Dus de FIA zegt: Grotendeels de schuld van Ham. Klein deel de schuld van heethoofdmax.
Oh dan verdedig je iemand die de schuld van het ongeluk met stereotypische victimblaming argumentatie in de schoenen wil schuiven.quote:
[..]
Wtf, lees mijn opmerkingen even terug, dat heb ik nergens gezegd, jij begint met een vergelijking (die ik onzinnig heb) waar ik op reageer,
Nou, gefeliciteerd
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Maar Hamilton haalt de binnenbocht toch niet?
Doe uitspraken van Toto Wolff vind ik ook frappant.
Doe uitspraken van Toto Wolff vind ik ook frappant.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Laat ook maar..quote:
[..]
Oh dan verdedig je iemand die de schuld van het ongeluk met stereotypische victimblaming argumentatie in de schoenen wil schuiven.
Nou, gefeliciteerd
Misschien een idee om bij Mentalton een dodemansknop in te bouwen voor het geval de stoppen echt doorslaan de komende races.
Dat is uiteindelijk ook de oorzaak van het ongeluk. Max denkt dat Lewis op de apex zit, terwijl Lewis 'm niet haalt.quote:
Maar Hamilton haalt de binnenbocht toch niet?
Hamilton doet geeneens moeite om in te sturen, dat zie je echt duidelijk aan de beelden.quote:Op maandag 19 juli 2021 14:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is uiteindelijk ook de oorzaak van het ongeluk. Max denkt dat Lewis op de apex zit, terwijl Lewis 'm niet haalt.
Precies. Maar fouten worden gemaakt en dat zie ik niet als een probleem. Sterker nog, het hoort erbij.quote:
[..]
Als de stewards het een "eigen schuld" vonden, hadden ze Hamilton geen straf gegeven. Dus deze opmerking slaat nergens op.
De storende factor is het niet consequent zijn met het uitdelen van straffen en of straffen die totaal geen invloed hebben op de uitslag. Die 10sec kun je geen straf noemen. Zo ook die traclimits waar Hamilton ook mooi van profiteerde. Terwijl Max zijn plaats kon afgeven terwijl hij geen kant op kon om een crash te voorkomen.
Staat ook niet in het decision document.quote:
[..]
Als de stewards het een "eigen schuld" vonden, hadden ze Hamilton geen straf gegeven. Dus deze opmerking slaat nergens op.
quote:The Stewards reviewed video and telemetry evidence. Cars 33 and 44 entered turn 9 with Car 33 in the lead and Car 44 slightly behind and on the inside. Car 44 was on a line that did not reach the apex of the corner, with room available to the inside.
When Car 33 turned into the corner, Car 44 did not avoid contact and the left front of Car 44 contacted the right rear of Car 33. Car 44 is judged predominantly at fault.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Max pakte bij de botsing niet de ideale lijn, hij gaf Lewis ruimte, maar Lewis had meer ruimte nodig omdat hij te hard door de bocht ging/onderstuur had.quote:
En een paar bochten ervoor dan? Daar liet Ham ons Maxje ook leven. Toen Max daar achter lag en de binnenkant in vloog, had Ham ook de ideale lijn kunnen pakken hem erop laten klappen.
Dat doe je niet omdat je elkaar net genoeg ruimte wil geven om te racen, zonder op elkaar te klappen.
Niemand rijdt een andere coureur bewust dood. Man man man. Alsof het aanslag was.
Her is wel de standaardstraf tegenwoordig bij "causing a collision".quote:
[..]
Precies. Maar fouten worden gemaakt en dat zie ik niet als een probleem. Sterker nog, het hoort erbij.
De storende factor is het niet consequent zijn met het uitdelen van straffen en of straffen die totaal geen invloed hebben op de uitslag. Die 10sec kun je geen straf noemen. Zo ook die traclimits waar Hamilton ook mooi van profiteerde.
Het zou imho minimaal een drive through moeten zijn, zoals het vroeger was.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Precies.quote:
[..]
Dat is uiteindelijk ook de oorzaak van het ongeluk. Max denkt dat Lewis op de apex zit, terwijl Lewis 'm niet haalt.
Dat deed hij wel, maar hij zat op het vuil zonder zijn voet van het gas te halen. Met deze hoek, verstappen aan de buitenkant, in een bocht als Copse, kan dat gewoon niet goed gaan. Hij gleed net een meter of 2 teveel door, door zijn snelheid.quote:Op maandag 19 juli 2021 14:59 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Hamilton doet geeneens moeite om in te sturen, dat zie je echt duidelijk aan de beelden.
Mercedes durft Lewis niet af te vallen.quote:
Maar Hamilton haalt de binnenbocht toch niet?
Doe uitspraken van Toto Wolff vind ik ook frappant.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Is er nog meer tekst die je niet gequoted hebt?quote:Op maandag 19 juli 2021 14:56 schreef Kreator het volgende:
[..]
"The Stewards reviewed video and telemetry evidence," the stewards said. "Cars 33 [Verstappen] and 44 [Hamilton] entered turn 9 with Car 33 in the lead and Car 44 slightly behind and on the inside.
"Car 44 was on a line that did not reach the apex of the corner, with room available to the inside.
"When Car 33 turned into the corner, Car 44 did not avoid contact and the left front of Car 44 contacted the right rear of Car 33. Car 44 is judged predominantly at fault."
predominantly : mainly; for the most part.
Dus de FIA zegt: Grotendeels de schuld van Ham. Klein deel de schuld van heethoofdmax.
Uit deze tekst haal ik namelijk dat Hamilton volledig fout zit, en Verstappen totaal niet. Zeker jouw middelste stuk laat imo gewoon zien dat Hamilton fout zit, wat dan nog versterkt wordt door de tekst ‘Car 44 did not avoid contact’. Dan kun je er wel een woordenboek bij pakken, maar predominantly kan ook gewoon 99,9% - 0,1% betekenen.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Als je Max al zo noemt klinkt de rest van je betoog als mm mm mmm mm mm. Totaal niet serieus te nemen dusquote:
[..]
"The Stewards reviewed video and telemetry evidence," the stewards said. "Cars 33 [Verstappen] and 44 [Hamilton] entered turn 9 with Car 33 in the lead and Car 44 slightly behind and on the inside.
"Car 44 was on a line that did not reach the apex of the corner, with room available to the inside.
"When Car 33 turned into the corner, Car 44 did not avoid contact and the left front of Car 44 contacted the right rear of Car 33. Car 44 is judged predominantly at fault."
predominantly : mainly; for the most part.
Dus de FIA zegt: Grotendeels de schuld van Ham. Klein deel de schuld van heethoofdmax.
Het oordeel van de stewards is ook dat Hamilton schuld heeft aan dit ongeluk. Vandaar ook de straf van 10 seconden. Dat Max daar dan weer niks aan heeft is een ander verhaal, maar het oordeel is duidelijk.quote:
[..]
Uit deze tekst haal ik namelijk dat Hamilton volledig fout zit, en Verstappen totaal niet. Zeker jouw middelste stuk laat imo gewoon zien dat Hamilton fout zit, wat dan nog versterkt wordt door de tekst ‘Car 44 did not avoid contact’. Dan kun je er wel een woordenboek bij pakken, maar predominantly kan ook gewoon 99,9% - 0,1% betekenen.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Zo worden deze teksten altijd geschreven, zelfs als iedereen unaniem ziet wie er fout zat.quote:
[..]
"The Stewards reviewed video and telemetry evidence," the stewards said. "Cars 33 [Verstappen] and 44 [Hamilton] entered turn 9 with Car 33 in the lead and Car 44 slightly behind and on the inside.
"Car 44 was on a line that did not reach the apex of the corner, with room available to the inside.
"When Car 33 turned into the corner, Car 44 did not avoid contact and the left front of Car 44 contacted the right rear of Car 33. Car 44 is judged predominantly at fault."
predominantly : mainly; for the most part.
Dus de FIA zegt: Grotendeels de schuld van Ham. Klein deel de schuld van heethoofdmax.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Die Kimi in Oostenrijk wel kreeg na de crash met Vettel dus ze weten het wel dat die straf er is.quote:Op maandag 19 juli 2021 15:01 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Her is wel de standaardstraf tegenwoordig bij "causing a collision".
Het zou imho minimaal een drive through moeten zijn, zoals het vroeger was.
Oei, overheen gelezen... nou ja, weten we dat ook weer.quote:
[..]
Als je Max al zo noemt klinkt de rest van je betoog als mm mm mmm mm mm. Totaal niet serieus te nemen dus
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Precies.quote:
[..]
Die Kimi in Oostenrijk wel kreeg na de crash met Vettel dus ze weten het wel dat die straf er is.
Nou ja, ik ben ook wel nieuwsgierig.quote:
[..]
van alle vragen die je kan stellen ga je je zelf zo belachelijk maken.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Oeioeioei. Iemand die geen fan is. Kunnen we die niet van het forum weren?quote:
[..]
Oei, overheen gelezen... nou ja, weten we dat ook weer.
Eerder had hij het ook al over "Maxje" dan neem ik je al niet serieus meer. Kreator is van het niveau "chrashtappen".quote:
[..]
Oei, overheen gelezen... nou ja, weten we dat ook weer.
Geen fan zijn is iets anders dan iemand kleineren. Ik vind bijvoorbeeld Lewis lulu noemen ook een beetje sneu. En dat geeft al precies aan hoe jij er in staat en waarom ik jou dus absoluut niet serieus neem.quote:Op maandag 19 juli 2021 15:08 schreef Kreator het volgende:
[..]
Oeioeioei. Iemand die geen fan is. Kunnen we die niet van het forum weren?
Maar prima dat je die termen gebruikt dan kan ik die comments gelijk overslaan. Lekker makkelijk.
Stel je voor dat je iemand gewoon normaal noemt.quote:
[..]
Oeioeioei. Iemand die geen fan is. Kunnen we die niet van het forum weren?
Als je een beetje F1 volgt weet je ook dat wat je zei (Max zo noemen) eigenlijk nergens op slaat.
Waarom niet gewoon een straf namelijk stop en go. Waarom die verschillende straffen bij gemaakte fouten. Dan is het 5 sec, dan 10 dan 20 en dan weer stop en go. Totale waanzin. Dar valt niet meer uit te leggen of je nu een fan bent van een bepaalde coureur of niet.
Er zijn verschillende gradaties van fouten en schuldvragen, natuurlijk. One size fits all werkt niet.quote:
Waarom niet gewoon een straf namelijk stop en go. Waarom die verschillende straffen bij gemaakte fouten. Dan is het 5 sec, dan 10 dan 20 en dan weer stop en go. Totale waanzin.
lol, gaat deze discussie nog steeds? 
Pff, 't is wel duidelijk hoe het in elkaar zat. Lewis begint uit elkaar te vallen en laat z'n ware aard zien.
Op naar de volgende race... laten we alle titelaspiraties van Lewis lekker in de grond boren en Max gewoon z'n ding doen in Hongarije over twee weken en z'n voorsprong weer verder laten uitbouwen.
You want a fight, you'll get one.
Pff, 't is wel duidelijk hoe het in elkaar zat. Lewis begint uit elkaar te vallen en laat z'n ware aard zien.
Op naar de volgende race... laten we alle titelaspiraties van Lewis lekker in de grond boren en Max gewoon z'n ding doen in Hongarije over twee weken en z'n voorsprong weer verder laten uitbouwen.
You want a fight, you'll get one.
The ripple effect starts with making a splash ~ Life is not a dish of copy pasta ~ ⳽ᖾiz
Klopt die inconsequentie van de FIA zorgt er voor dat niemand er meer wat van snapt.quote:
Waarom niet gewoon een straf namelijk stop en go. Waarom die verschillende straffen bij gemaakte fouten. Dan is het 5 sec, dan 10 dan 20 en dan weer stop en go. Totale waanzin. Dar valt niet meer uit te leggen of je nu een fan bent van een bepaalde coureur of niet.
Nog steeds? Het is 1 dag na het incidentquote:
Dit gaat de komende twee weken dagelijks besproken worden en ook daarna nog wel.Deze week komt er nog een hele golf YouTube-videos, podcasts, Reddit-threads etc. om het ongeluk vanuit elk mogelijke hoek te gaan bekijken en bespreken.
Nou ja een fout is een fout. Zo blijf je wel steeds discussies houden. Dat valt ook niet meer uit te leggen.quote:
[..]
Er zijn verschillende gradaties van fouten en schuldvragen, natuurlijk. One size fits all werkt niet.
Had wel willen zien wat Max nog had gekund als Lewis er daar wel voorbij was gegaan. Denk eigenlijk dat het binnen een paar ronden alweer andersom was geweest..
Maar goed, daar heb je zo weinig aan
Maar goed, daar heb je zo weinig aan
quote:Op maandag 19 juli 2021 15:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nog steeds? Het is 1 dag na het incident
Deze week komt er nog een hele golf YouTube-videos, podcasts, Reddit-threads etc. om het ongeluk vanuit elk mogelijke hoek te gaan bekijken en bespreken.
Resistance is futile. Tot over twee weken dan. 
The ripple effect starts with making a splash ~ Life is not a dish of copy pasta ~ ⳽ᖾiz
Maar niet elke fout is dezelfde natuurlijk, lijkt me logisch dat je niet in elke situatie hetzelfde straft. dat is afhankelijk van meerdere factoren (waaronder mate van opzet en dergelijke)quote:
[..]
Nou ja een fout is een fout. Zo blijf je wel steeds discussies houden. Dat valt ook niet meer uit te leggen.
Hier hoop ik ook op idd. Maar ik vrees dat bijvoorbeeld een extra motorwissel ofzo (vanwege de crash) nog wel eens een staartje kan krijgen ivm gridstraffen. Hopelijk valt het mee en kan Verstappen de komende races het gat weer flink vergroten en de titelaspiraties van Hamilton de grond in boren.quote:
lol, gaat deze discussie nog steeds?
Pff, 't is wel duidelijk hoe het in elkaar zat. Lewis begint uit elkaar te vallen en laat z'n ware aard zien.
Op naar de volgende race... laten we alle titelaspiraties van Lewis lekker in de grond boren en Max gewoon z'n ding doen in Hongarije over twee weken en z'n voorsprong weer verder laten uitbouwen.
Klopt. Het doel van de stewards is ook bepalen wie er de meeste schuld heeft. Alleen dan straffen ze pas. Als ze daar niet uitkomen is het shared blame en wordt het gezien als race incident.quote:
[..]
Zo worden deze teksten altijd geschreven, zelfs als iedereen unaniem ziet wie er fout zat.
Als ze vonden dat Max hier ook een (klein) aandeel in had, hadden ze dat wel in hun argumentatie gezet. Dat staat er niet, dus vinden ze dat ook niet.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Ik ga nooit van opzet uit. Daar zullen coureurs zich wel van bewust zijn. Zo zal Hamilton ook niet gedacht hebben van we tikken er Max af. Want ook Hamilton had eraf kunnen vliegen met een behoorlijke crash. Dat er idioten zijn die denken dat dit opzet was kun je niet serieus nemen.quote:
[..]
Maar niet elke fout is dezelfde natuurlijk, lijkt me logisch dat je niet in elke situatie hetzelfde straft. dat is afhankelijk van meerdere factoren (waaronder mate van opzet en dergelijke)
Hoe dan? Verstappen zit met 3/4 van zijn auto voor Hamilton, die ook nog eens ruim een meter naast zich heeft aan de rechterkant.quote:
[..]
Klein beetje eigen schuld is niet hetzelfde als volledig eigen schuld. Daar zit nog iets tussen.
Het oordeel was dat het in overwegende mate de schuld was van Hamilton. Anders gezegd, dus ook een klein beetje de schuld van Max.
