Met vrienden, onbekenden en mijzelf spreekt ze Engels en Frans, net als in haar functie - zoals de meeste expats in Nederland. Eigenlijk heeft ze nooit Nederlands nodig.
Ik ben van mening dat ze aangespoord moet worden om toch Nederlands te leren, al was het maar omdat we dat (terecht overigens) ook verwachten van andere immigranten en vluchtelingen. Voor expats lijkt er echter een soort vrijstelling te zijn. Thuis stoort het mij niet dat ze geen Nederlands spreekt, maar ik vind het een beetje een principe-dingetje dat je de taal spreekt in het land waar je wil blijven wonen - we hebben net een huis gekocht en wie weet komen er op een dag nog een paar halfbloedjes aan.
Het stuit me soms tegen de borst dat ik mijn schoonfamilie in vloeiend Frans te woord sta, maar dat zij de taal hier niet eens wil leren.
Moet ik de zweep erover gooien of het maar laten rusten?
quote:
quote:een principe-dingetje
quote:Het stuit me soms tegen de borst dat ik .... maar dat zij .... niet eens wil
Al op een normale manier gepraat met haar hier over?Jullie zijn volwassenen neem ik aan?quote:de zweep erover gooien
lui faire pipi dans le culquote:Op maandag 19 juli 2021 11:24 schreef hoechst het volgende:
Gewoon Nederlands praten tegen dat luie varken.. Ze mag dan wel Engels terugpraten maar zo leert ze het wel.
Stel dat er inderdaad kinderen komen in de toekomst, heb je het er al over gehad wat de voertaal thuis word?quote:
we hebben net een huis gekocht en wie weet komen er op een dag nog een paar halfbloedjes aan.
Het stuit me soms tegen de borst dat ik mijn schoonfamilie in vloeiend Frans te woord sta, maar dat zij de taal hier niet eens wil leren.
Moet ik de zweep erover gooien of het maar laten rusten?
Nederlands? Dan zal je vriendin thuis dus veel gesprekken missen en zal ze extra druk voelen om Nederlands te leren.
Frans? Dan zullen de kids meer focus op deze taal leggen, wat waarschijnlijk ten koste gaat van hun Nederlandse en Engelse ontwikkeling.
Dit gesprek kan haar ook wel motiveren om alsnog Nederlands te leren.
Ik heb de OP met een lichte knipoog maar serieuze ondertoon geformuleerd. Aan onze relatie mankeert gelukkig niks en ze heeft haar standpunt verschillende manieren duidelijk gemaakt en onderbouwd ('het is moeilijk, ik kan het niet en ik heb het toch niet nodig').quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Al op een normale manier gepraat met haar hier over?Jullie zijn volwassenen neem ik aan?
Nederlands. Ik beschouw het thuis spreken van drie talen (inclusief Nederlands) dan wel als een extra skill voor de rest van het leven, wat door onderzoeken ook wel wordt bevestigd.quote:
[..]
Stel dat er inderdaad kinderen komen in de toekomst, heb je het er al over gehad wat de voertaal thuis word?
Nederlands? Dan zal je vriendin thuis dus veel gesprekken missen en zal ze extra druk voelen om Nederlands te leren.
Frans? Dan zullen de kids meer focus op deze taal leggen, wat waarschijnlijk ten koste gaat van hun Nederlandse en Engelse ontwikkeling.
Dit gesprek kan haar ook wel motiveren om alsnog Nederlands te leren.
Misschien kan je het nog met rede proberen. Als er kinderen komen en die gaan naar een kinderdagverblijf etc dan is het heel moeizaam communiceren in het Engels of Frans. Of ze moeten plots naar het ziekenhuis en je wilt een verpleegkundige spreken. Je kan er niet vanuit gaan dat in het land waar je bent de mensen allemaal uitstekend Engels kunnen. Je wordt zo afhankelijk van anderen (jou!) als je de taal niet spreekt. Ik kan me nooit voorstellen dat dat een beter gevoel is dan elke dag een klein beetje meer Nederlands proberen te leren.
Het is niet echt een 'strijd', ik kan er meestal wel mee leven maar soms begint het me te storen. Je draagt overigens goede argumenten en een oplossing aan, ik probeer het soms ook over die boeg te gooien door er soms wat Nederlandse zinnen tussen te gooien.quote:
Ik neem aan dat je die strijd ook al 8 jaar voert? Ze gaat het heus niet nu alsnog doen als jij er ruzie over gaat maken. Heb je juist de kans dat ze nóg meer de kont tegen de krib gooit.
Misschien kan je het nog met rede proberen. Als er kinderen komen en die gaan naar een kinderdagverblijf etc dan is het heel moeizaam communiceren in het Engels of Frans. Of ze moeten plots naar het ziekenhuis en je wilt een verpleegkundige spreken. Je kan er niet vanuit gaan dat in het land waar je bent de mensen allemaal uitstekend Engels kunnen. Je wordt zo afhankelijk van anderen (jou!) als je de taal niet spreekt. Ik kan me nooit voorstellen dat dat een beter gevoel is dan elke dag een klein beetje meer Nederlands proberen te leren.
Overigens is het zowel een vloek als een zegen dat in mijn ervaring wel degelijk vrijwel alle mensen hier goed Engels spreken.
En zelfs als ze dapper genoeg is om een paar Nederlandse zinnetjes te spreken heb je kans dat de ander heel snel over gaat in het Engels, want makkelijker en Nederlanders laten héél graag zien hoe goed ze wel niet Engels spreken. Daar schiet zij dan weer niets mee op.quote:
Het is niet echt een 'strijd', ik kan er meestal wel mee leven maar soms begint het me te storen. Je draagt overigens goede argumenten en een oplossing aan, ik probeer het soms ook over die boeg te gooien door er soms wat Nederlandse zinnen tussen te gooien.
Overigens is het zowel een vloek als een zegen dat in mijn ervaring wel degelijk vrijwel alle mensen hier goed Engels spreken.
Maar ze hoeft echt niet te blokken op die rottaal. Elke dag een woordje, zinnetje of wat dan ook helpt al. Het is niet plots nodig dat ze over 3 maanden perfect Nederlands spreekt. Niet na 8 jaar
Over de kinderen zou ik me niet te veel zorgen maken. Kinderen kunnen over het algemeen prima met twee talen opgroeien.
wat is de waarde van je 'principe' voor jou dan?quote:
maar ik vind het een beetje een principe-dingetje dat je de taal spreekt in het land waar je wil blijven wonen
je bent kennelijk 8 jaar samen en koopt nu een huis samen, terwijl je 'zegt' het met een nogal essentiele instelling van haar het niet eens te zijn, maar tegelijkertijd geef je ook aan dat zij 'het helemaal niet nodig heeft' omdat iedereen zich aan haar aanpast en haar taal of engels met haar praat (inclusief jou dus)...
dat komt een beetje over alsof je je zelf niet aan je eigen principes houd ... de vraag is dan wat erger is, iemand die gewoon eerlijk en duidelijk is in haar instelling en daar consequent naar leeft, en ook prima daarmee functioneert.
Of iemand die het enerzijds over 'principes' heeft en zegt dat hij verwacht dat anderen iets moeten doen, maar daar zelf helemaal niet naar leeft en dat gedrag faciliteert.
Mijn mening zou zijn dat je niet moet doen bepaalde 'principes' te hebben, waar je zelf niet naar leeft.
Overigens, het lijkt me verschrikkelijk moeilijk om als buitenlander in nederland nederlands te moeten leren praten, omdat een heleboel nederlanders een ergerlijke eigenschap hebben ongevraagd andere talen te gaan spreken.
Ik spreek verder prima nederlands, maar heb een licht duits accent.
Het is bijna niet te tellen hoe vaak ik in nederland iemand in het nederlands aanspreek en dan in het duits of engels antwoord krijg (Zeeland is daarin helemaal erg).
En ik spreek verder prima nederlands, hooguit mn toonval is wat anders; kun je nagaan hoe het is met iemands die franse moedertaal heeft en vaak ook grammaticaal instinctief een andere woordvolgorde spreekt.
[ Bericht 3% gewijzigd door RM-rf op 19-07-2021 19:49:49 ]
Lekker gemakkelijk dan, mag TS alles voor de kinderen gaan regelenquote:Op maandag 19 juli 2021 12:05 schreef Lienekien het volgende:
Ze zal onderhand het Nederlands toch wel een beetje kunnen verstaan en lezen. Als ze zoveel onwil heeft om het actief te leren beheersen (dus spreken en schrijven), zou ik het laten.
Over de kinderen zou ik me niet te veel zorgen maken. Kinderen kunnen over het algemeen prima met twee talen opgroeien.
"je ne comprends pas" en weer door
10 minuten gesprek op school, het groepje kinderen naar de uit wedstrijd van voetbal/korfbal/whatever rijden op zaterdag, inschrijven van de gemeente, inschrijven van de basissschool, afspraken bij de huisarts, ziekenhuis, met de kinderen naar de winkel toe voor nieuwe kleren etc etc etc.
Zou er gewoon nederlands tegen praten, dat is tenslotte ook de taal waar ze in opgroeit nu.
Stel er komt een Fr-exit of een N-exit en ze besluit Nederlandse te worden. Dan moet ze kunnen aantonen dat ze Nederlands spreekt.
[ Bericht 40% gewijzigd door CoolGuy op 19-07-2021 12:27:35 ]
Dit idd.quote:
Lekker gemakkelijk dan, mag TS alles voor de kinderen gaan regelen
"je ne comprends pas" en weer door
10 minuten gesprek op school, het groepje kinderen naar de uit wedstrijd van voetbal/korfbal/whatever rijden op zaterdag, inschrijven van de gemeente, inschrijven van de basissschool, afspraken bij de huisarts, ziekenhuis, met de kinderen naar de winkel toe voor nieuwe kleren etc etc etc.
Nu heeft de vriendin het misschien het allemaal niet nodig. Maar er zijn zoveel plekken dat het echt wel makkelijker is om eht wel te kunnen. Al is het maar een basis.
Mogen de kinderen straks alles gaan vertalen
Als je geen Nederlands en geen Engels spreekt vind ik dat je hier niet hoort in elk geval.
Een van de 2 is wel echt nodig vind ik.
[ Bericht 15% gewijzigd door Redbullkid op 20-07-2021 08:00:27 ]
Waar haal je dat uit?quote:
Lekker gemakkelijk dan, mag TS alles voor de kinderen gaan regelen
TS geeft juist aan dat zn partner prima rondkomt zonder ooit Nederlands te hoeven spreken.
Kans is best aanwezig dat ze ook nauwelijks een kans krijgt om ooit nederlands te spreken als mensen horen dat ze een buitenlander is.
gesteld voor een gelijke keuze van te kunnen communiceren in een taal waarin je zeer vertrouwd bent of juist een taal waarin je erg beperkt bent is altijd eenvoudig, iedereen (of iig iedere niet-nederlander) kiest dan de taal waarin hij makkelijker comminceert als de ander daar ook zich op zn gemak voelt.
Een taal leren spreken is deels ook gewoon het 'moeten' omdat je gesprekspartners nog slechter in een andere taal zijn... en dan is Nederland opeens een verschrikkelijk land met gesprekspartners die zich altijd makkelijker aanpassen aan andere talen (wat deels ook reuze-irritant kan zijn, zeker als die andere denken een taal goed te spreken maar dat nog wel eens tegenvalt)
Nederlands is voldoende in NL. De rest is bijzaak.quote:
Vind dat Engels voldoende is in Nederland.
Als je geen Nederlands en geen Engels spreekt vind ik dat je hier niet hoort in elk geval.
Je komt wel heel ver als je al Engels spreekt ja. Maar toch spreekt niet iedereen Engels en kan je niet alles.quote:
Vind dat Engels voldoende is in Nederland.
Als je geen Nederlands en geen Engels spreekt vind ik dat je hier niet hoort in elk geval.
Op al die plekken kunnen mensen zeer waarschijnlijk prima Engels verstaan.quote:
[..]
Lekker gemakkelijk dan, mag TS alles voor de kinderen gaan regelen
"je ne comprends pas" en weer door
10 minuten gesprek op school, het groepje kinderen naar de uit wedstrijd van voetbal/korfbal/whatever rijden op zaterdag, inschrijven van de gemeente, inschrijven van de basissschool, afspraken bij de huisarts, ziekenhuis, met de kinderen naar de winkel toe voor nieuwe kleren etc etc etc.
Misschien als je jn de grotere steden bent ja. Maar in de dorpen, mocht je daar ooit terechtkomen heb je nog vaak een probleem als je echt geen nl kanquote:
[..]
Op al die plekken kunnen mensen zeer waarschijnlijk prima Engels verstaan.
dus iedereen moet zich aanpassen en engels spreken omdat de vriendin van TS het vertikt om de taal te leren in het land waar ze zelf woont. Als je in frankrijk op vakantie bent vertikken ze het ook om engels te sprekenquote:
[..]
Op al die plekken kunnen mensen zeer waarschijnlijk prima Engels verstaan.
Als ze dan ooit de keuze maken om in een dorp te gaan wonen, dan kan ze alsnog Nederlands gaan leren.quote:
[..]
Misschien als je jn de grotere steden bent ja. Maar in de dorpen, mocht je daar ooit terechtkomen heb je nog vaak een probleem als je echt geen nl kan
Een belangrijke reden dat ze geen aandrang voelt om Nederlands te moeten leren is de nogal duidelijke neiging van Nederlanders om onmiddellijk op Engels over te gaan als ze merken dat je het Nederlands niet beheerst. Dat is een veelgehoorde klacht van Engelssprekenden die wel Nederlands willen leren.quote:
[..]
dus iedereen moet zich aanpassen en engels spreken omdat de vriendin van TS het vertikt om de taal te leren in het land waar ze zelf woont. Als je in frankrijk op vakantie bent vertikken ze het ook om engels te spreken
Er is altijd wel een hulpvaardige Nederlander die haar gaat helpen in een taal die ze gezamenlijk begrijpen.
Wat een onzin zeg. Als je besluit om definitief in een ander land te gaan wonen is het leren van de taal in mijn optiek een basisvereiste.quote:
Ze zal onderhand het Nederlands toch wel een beetje kunnen verstaan en lezen. Als ze zoveel onwil heeft om het actief te leren beheersen (dus spreken en schrijven), zou ik het laten.
Over de kinderen zou ik me niet te veel zorgen maken. Kinderen kunnen over het algemeen prima met twee talen opgroeien.
@TS, hoe zou het zij omgekeerd vinden? Dus dat jullie in Frankrijk zouden wonen en dat jij zou zeggen, fuck dat Frans. Waarschijnlijk zou de wereld te klein zijn al is het maar omdat Fransen doorgaans te beroerd zijn om een andere taal te leren.
Hoe zou zij het omgekeerd vinden als
Als je ook nog even mijn andere reacties leest… Dat is dus het verschil met Nederland. Hier is iedereen die dat kan meer dan bereid je in het Engels te woord te staan. Daarom redt ze zich kennelijk al 8 jaar prima.quote:
[..]
Wat een onzin zeg. Als je besluit om definitief in een ander land te gaan wonen is het leren van de taal in mijn optiek een basisvereiste.
@:ts, hoe zou het zij omgekeerd vinden? Dus dat jullie in Frankrijk zouden wonen en dat jij zou zeggen, fuck dat Frans. Waarschijnlijk zou de wereld te klein zijn al is het maar omdat Fransen doorgaans te beroerd zijn om een andere taal te leren.
Hoe zou zij het omgekeerd vinden als
Het is onzinnig om een soort moreel appel op naar te doen in de zin van ‘Fransen accepteren het ook niet als je geen Frans spreekt’.
Moet jij ook al haar papierwerk doen en afspraken maken en dat soort dingen?
Mijn vrouw woont nu een kleine 4 jaar in Nederland en spreekt de taal uiteraard niet foutloos, maar best verstaanbaar.
Op het werk praat ze sowieso altijd Nederlands, want ze wil niet te veel als "1 van die buitenlanders" gezien worden.
Er zijn genoeg situaties waarin Engels niet volstaat, simpelweg omdat een heleboel mensen na de middelbare school of studie amper nog Engels gebruiken.quote:
[..]
Als je ook nog even mijn andere reacties leest… Dat is dus het verschil met Nederland. Hier is iedereen die dat kan meer dan bereid je in het Engels te woord te staan. Daarom redt ze zich kennelijk al 8 jaar prima.
Het is onzinnig om een soort moreel appel op naar te doen in de zin van ‘Fransen accepteren het ook niet als je geen Frans spreekt’.
En dat morele appèl kan prima, het is nogal hypocriet als je dat niet zou kunnen doen.
quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Al op een normale manier gepraat met haar hier over?Jullie zijn volwassenen neem ik aan?
Ik heb al meerdere keren als tolk moeten dienen in een supermarkt omdat de kassière een buitenlandse klant iets niet kon uitleggen. Verbaasde me eigenlijk best wel, aangezien die dames een stuk jonger waren dan ik, en dus korter geleden nog op school hebben gezeten. Maar verder dan "Hello" en "Det is uh...twelf...euros.....fifty?" en "Senk joe!" kwam het niet.quote:
[..]
Er zijn genoeg situaties waarin Engels niet volstaat, simpelweg omdat een heleboel mensen na de middelbare school of studie amper nog Engels gebruiken.
En dat morele appèl kan prima, het is nogal hypocriet als je dat niet zou kunnen doen.
Dat is idd wel een dingetje ja. Mijn vrouw en ik hebben een zoontje van bijna 3 en we praten sowieso alleen Nederlands tegen hem.quote:
Ik zou wel gewoon stug NL blijven praten tegen haar. Als er ooit kinderen komen zal ze zich ook op school e.d. moeten redden.
Als het zo belangrijk voor je is dan moet je zelf consequent zijn in je gedrag (dus NL spreken, samen aan de taal werken) en niet na zoveel jaar ineens met principes en bla-bla aankomen en dan moet ineens de zweep erover, dat snapt niemand.
Ik snap nooit dat mensen eerst heel ver gaan in een relatie, alles erop en eraan, huis kopen kindjes maken en dan ineens is het "maar oja wil je wel nog even zus en zo veranderen aan jezelf?"
Dat morele appel is echt onzinnig. In Frankrijk heb je gewoon echt een probleem als je daar woont en werkt en slecht Frans spreekt. Hier is dat gewoon niet zo.quote:
[..]
Er zijn genoeg situaties waarin Engels niet volstaat, simpelweg omdat een heleboel mensen na de middelbare school of studie amper nog Engels gebruiken.
En dat morele appèl kan prima, het is nogal hypocriet als je dat niet zou kunnen doen.
Dat ligt er maar aan.quote:
Vind dat Engels voldoende is in Nederland.
Als je geen Nederlands en geen Engels spreekt vind ik dat je hier niet hoort in elk geval.
De vriendin van TS heeft blijkbaar amper NL nodig. Da's natuurlijk anders als je geen expat bent en de sociale omgeving van je partner vooral bestaat uit Nederlanders.
Dan hangt bij visite de niet-Nederlands sprekende er maar een beetje bij of iedereen moet maar Engels gaan praten.
Ik ken twee vrouwen (eentje met pensioen en eentje in de 30) die in Frankrijk zijn geboren maar naar Nederland zijn gekomen. En ze hebben allebei Nederlands geleerd.quote:
Mijn Franse vriendin woont zo'n acht jaar in Nederland, waarvan wij vijf jaar samen zijn en een jaar of twee samenwonen. Heeft ooit een cursus Nederlands gevolgd, maar was teleurgesteld in hoe lastig onze taal is en heeft sindsdien besloten om geen Nederlands te willen spreken.
Met vrienden, onbekenden en mijzelf spreekt ze Engels en Frans, net als in haar functie - zoals de meeste expats in Nederland. Eigenlijk heeft ze nooit Nederlands nodig.
Ik ben van mening dat ze aangespoord moet worden om toch Nederlands te leren, al was het maar omdat we dat (terecht overigens) ook verwachten van andere immigranten en vluchtelingen. Voor expats lijkt er echter een soort vrijstelling te zijn. Thuis stoort het mij niet dat ze geen Nederlands spreekt, maar ik vind het een beetje een principe-dingetje dat je de taal spreekt in het land waar je wil blijven wonen - we hebben net een huis gekocht en wie weet komen er op een dag nog een paar halfbloedjes aan.
Het stuit me soms tegen de borst dat ik mijn schoonfamilie in vloeiend Frans te woord sta, maar dat zij de taal hier niet eens wil leren.
Moet ik de zweep erover gooien of het maar laten rusten?
Zo ken ik er nog een paar die uit het buitenland komen en soms al jaren in NL zijn maar weigeren een woord NL te spreken.
Stel: jullie krijgen kinderen. Hoe gaan jullie dat dan doen?
Ik zou vooral realistisch proberen te zijn in hoeverre dit na 8 jaar nog gaat gebeuren..quote:
Mijn Franse vriendin woont zo'n acht jaar in Nederland, waarvan wij vijf jaar samen zijn en een jaar of twee samenwonen. Heeft ooit een cursus Nederlands gevolgd, maar was teleurgesteld in hoe lastig onze taal is en heeft sindsdien besloten om geen Nederlands te willen spreken.
Met vrienden, onbekenden en mijzelf spreekt ze Engels en Frans, net als in haar functie - zoals de meeste expats in Nederland. Eigenlijk heeft ze nooit Nederlands nodig.
Ik ben van mening dat ze aangespoord moet worden om toch Nederlands te leren, al was het maar omdat we dat (terecht overigens) ook verwachten van andere immigranten en vluchtelingen. Voor expats lijkt er echter een soort vrijstelling te zijn. Thuis stoort het mij niet dat ze geen Nederlands spreekt, maar ik vind het een beetje een principe-dingetje dat je de taal spreekt in het land waar je wil blijven wonen - we hebben net een huis gekocht en wie weet komen er op een dag nog een paar halfbloedjes aan.
Het stuit me soms tegen de borst dat ik mijn schoonfamilie in vloeiend Frans te woord sta, maar dat zij de taal hier niet eens wil leren.
Moet ik de zweep erover gooien of het maar laten rusten?
Persoonlijk zou ik het een kwalijke zaak vinden als mijn partner niet wat meer moeite zou doen om zich ook in mijn cultuur te verdiepen. Daar hoort taal m.i. bij. Ik denk dat het onderschat wordt wat zoiets met een mens kan doen. Hoe fijn het is om af en toe ook in je moedertaal wat te kunnen zeggen en begrepen te worden. (Al heeft het ook zeker zijn charme als je hard op los kan gaan, omdat je toch niet verstaan wordt).
Zeker als daar kinderen bij komen, aangezien het ook hun cultuur is.
Kinderen kun je best tweetalig opvoeden. Dat zal ook wel moeten als zijn partner geen Nederlands spreekt.quote:
[..]
Stel: jullie krijgen kinderen. Hoe gaan jullie dat dan doen?
Het lijkt me evident dat je dat kan ja. Maar dan nog zal je het er over moeten hebben eerst en enige consensus moeten bereiken. Hoe je dat vorm gaat geven.quote:
[..]
Kinderen kun je best tweetalig opvoeden. Dat zal ook wel moeten als zijn partner geen Nederlands spreekt.
Dat wel, maar je zult iets moeten als één van de ouders geen Nederlands spreekt en het kind wel in Nederland opgevoerd wordt.quote:
[..]
Het lijkt me evident dat je dat kan ja. Maar dan nog zal je het er over moeten hebben eerst en enige consensus moeten bereiken. Hoe je dat vorm gaat geven.
Mij lijkt het overigens irritant, ergens 8 jaar wonen en dan de taal niet spreken. Dan ben je altijd maar afhankelijk van de wil (en mogelijkheden) van anderen om Engels te spreken, moet je bij post iemand laten vertalen, etc.
Dat bedoel ik dus met het erover hebben ja..quote:
[..]
Dat wel, maar je zult iets moeten als één van de ouders geen Nederlands spreekt en het kind wel in Nederland opgevoerd wordt.
Mij lijkt het overigens irritant, ergens 8 jaar wonen en dan de taal niet spreken. Dan ben je altijd maar afhankelijk van de wil (en mogelijkheden) van anderen om Engels te spreken, moet je bij post iemand laten vertalen, etc.
En eens, als is het als Engelstalige wel prima te doen moet ik zeggen. Het is hier ook niet de meest toegankelijke cultuur, daar is ook wel een en ander op ingericht. Zeker als je in een expatwereldje hangt en je niet bij wijze van een Nederlandse partner in hartje polder moet zien te integreren ofzo..
Doet mij denken toen ik bij de overheid werkte en we voor 1 persoon engels moesten spreken. Deze persoon was ook langer in NL en vertikte het.quote:
[..]
Dat morele appel is echt onzinnig. In Frankrijk heb je gewoon echt een probleem als je daar woont en werkt en slecht Frans spreekt. Hier is dat gewoon niet zo.
Over het algemeen zijn Nederlanders niet te beroerd om Engels te spreken als dat nodig is. Of het in elk geval te proberen. De meeste twintigers, dertigers en veertigers spreken ook wel wat Engels.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus met het erover hebben ja..
En eens, als is het als Engelstalige wel prima te doen moet ik zeggen. Het is hier ook niet de meest toegankelijke cultuur, daar is ook wel een en ander op ingericht. Zeker als je in een expatwereldje hangt en je niet bij wijze van een Nederlandse partner in hartje polder moet zien te integreren ofzo..
Da's in sommige andere landen wel anders.
Het is zo ontzettend standaard geworden, dat het gewoon gedoe is om in het Nederlands te blijven praten.quote:
[..]
Over het algemeen zijn Nederlanders niet te beroerd om Engels te spreken als dat nodig is. Of het in elk geval te proberen. De meeste twintigers, dertigers en veertigers spreken ook wel wat Engels.
Da's in sommige andere landen wel anders.
Zeker de jongere generaties spreken het liever dan Nederlands. Je hoort steeds meer Engelse woorden casual erin gegooid worden. Iedereen voelt zich wereldburger ofzo. Dat had je vroeger een stuk minder en dat maakte integreren ook wel makkelijker.
Ik heb eerlijk gezegd nogal gemengde gevoelens over dat niet te beroerd. Het zou ook een kwestie van respect kunnen zijn dat je gewoon terug praat in de taal waarin je aangesproken wordt. Dubbel lullig als men je aan alle kanten dwarsboomt om te oefenen, maar vervolgens wordt je er wel weer op afgerekend.
je kan ook niet ineens verwachten dat je hele gesprekken met haar kan voeren in het NL, dan zal je dat wel moeten opbouwen. Maar goed, alles staat en valt wel met haar wil om het te leren.
in het geval van kinderen kunnen die best tweetalig opgevoed worden, ze zullen namelijk ook best met opa en oma in Frankrijk willen communiceren, en kinderen leren dat veel en veel makkelijker dan volwassenen
Af en toe wat casual woorden Engels erin gooien, is heel wat anders dan een gesprek in het Engels voeren. Vaak heeft het, behalve dat het gaat om een Engels woord, ook weinig met Engels te maken, omdat woorden soms totaal verkeerd gebruikt worden.quote:
[..]
Het is zo ontzettend standaard geworden, dat het gewoon gedoe is om in het Nederlands te blijven praten.
Zeker de jongere generaties spreken het liever dan Nederlands. Je hoort steeds meer Engelse woorden casual erin gegooid worden. Iedereen voelt zich wereldburger ofzo. Dat had je vroeger een stuk minder en dat maakte integreren ook wel makkelijker.
Ik heb eerlijk gezegd nogal gemengde gevoelens over dat niet te beroerd. Het zou ook een kwestie van respect kunnen zijn dat je gewoon terug praat in de taal waarin je aangesproken wordt. Dubbel lullig als men je aan alle kanten dwarsboomt om te oefenen, maar vervolgens wordt je er wel weer op afgerekend.
Wat ik zei: het hangt af van de sociale omgeving. Is die internationaal? Dan is het vast geen punt. Is die niet internationaal? Dan is het another kettle of fish.
Ach, als je in Nederland vraagt of het in het Engels kan, dan kan dat meestal wel. Wat dat betreft is Nederland geen Duitsland of Frankrijk.
En vergeet niet de halfbloedjes grap. TS klinkt niet echt liefdevol over zijn partner, maar ik heb het idee dat de partner van TS ook niet van liefde overloopt voor TS. Zoals andere posts al aangegeven is het in Nederland een uitdaging om de taal te leren, al is het imo ook enigzins een kwestie van willen. TS en zijn partner zijn al 7 jaar bij mekaar en blijkbaar het scenario wat betreft de taalkundige opvoeding bij eventuele kinderen tussen TS en zijn partner nauwelijks besproken of het scenario van een werkeloosheid en hier kunnen verblijven in Nederland. Het kan dat de partner van TS niet zo goed in Nederland kan aarden en daarom niet de behoefte voelt om de taal te leren. Ook hierbij vraag ik me af, is dit gevoel al eens besproken of heeft TS uberhaupt naar de reden gevraagt waarom de partner van TS moeite heeft met het willen leren van de taal ? Het is zo te lezen een topic wat als een heet hangijzer boven de relatie hangt en waarin beiden passief-agressief mee omgaan.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Al op een normale manier gepraat met haar hier over?Jullie zijn volwassenen neem ik aan?
Tot zij plotseling in het ziekenhuis lag en hij de medische informatie niet begreep.
Nu zijn ze in NL best vriendelijk om alles in andere talen te doen, maar in crisissituaties zou het toch wel fijn kunnen zijn als ze de taal een beetje beheerst.
Dat laatste is het vooral.quote:
[..]
Ik heb de OP met een lichte knipoog maar serieuze ondertoon geformuleerd. Aan onze relatie mankeert gelukkig niks en ze heeft haar standpunt verschillende manieren duidelijk gemaakt en onderbouwd ('het is moeilijk, ik kan het niet en ik heb het toch niet nodig').
Heb met heel veel expats gewerkt waarvan enkele hier al jaren wonen.
Zelfs bij de bakker kan je met Engels terecht in de meest afgelegen Brabantse Dorpjes.
In Amsterdam is de kans groter dat je UberEats delivery boy Engels dan Nederlands kan.
Expats hoeven niet, worden niet uitgedaagd en tv kijken ze toch niet want Netflix etc.
Toen ik in Turkije moest ik wel, want buiten de uni en wat multinationals kan er niemand Engels.
En ergens moet ik ze groot gelijk geven, waarom zou je? als je prima Engels kan.
Hoe is jouw Frans overigens?
Wellicht dat je speels samen kan oppakken, jij Frans en zij Nederlands.
Kan je ook een keer praten met je schoonouwelui.
In de 5 (geen 8) jaar samen is haar instelling iets dat langzaam is ontstaan en iets waar ik nooit een groot punt van heb gemaakt, hoewel ik haar regelmatig aanspoor om de taal te leren door o.a. boekjes te kopen en een gesprek in het Nederlands te starten. Mijn 'principe' is niet dat iedereen direct volledig Nederlands hoeft te praten, zeker niet. Maar als de situatie dat je ergens blijft wonen steeds reëler wordt, vind ik het spreken van de taal wel belangrijk. Dat is niet iets dat je direct bespreekt op de dag dat je elkaar ontmoet. Haar voornemen om geen Nederlands te spreken is ook niet van de ene op de andere dag ontstaan.quote:
[..]
wat is de waarde van je 'principe' voor jou dan?
je bent kennelijk 8 jaar samen en koopt nu een huis samen, terwijl je 'zegt' het met een nogal essentiele instelling van haar het niet eens te zijn, maar tegelijkertijd geef je ook aan dat zij 'het helemaal niet nodig heeft' omdat iedereen zich aan haar aanpast en haar taal of engels met haar praat (inclusief jou dus)...
dat komt een beetje over alsof je je zelf niet aan je eigen principes houd ... de vraag is dan wat erger is, iemand die gewoon eerlijk en duidelijk is in haar instelling en daar consequent naar leeft, en ook prima daarmee functioneert.
Of iemand die het enerzijds over 'principes' heeft en zegt dat hij verwacht dat anderen iets moeten doen, maar daar zelf helemaal niet naar leeft en dat gedrag faciliteert.
Mijn mening zou zijn dat je niet moet doen bepaalde 'principes' te hebben, waar je zelf niet naar leeft.
Overigens, het lijkt me verschrikkelijk moeilijk om als buitenlander in nederland nederlands te moeten leren praten, omdat een heleboel nederlanders een ergerlijke eigenschap hebben ongevraagd andere talen te gaan spreken.
Ik spreek verder prima nederlands, maar heb een licht duits accent.
Het is bijna niet te tellen hoe vaak ik in nederland iemand in het nederlands aanspreek en dan in het duits of engels antwoord krijg (Zeeland is daarin helemaal erg).
En ik spreek verder prima nederlands, hooguit mn toonval is wat anders; kun je nagaan hoe het is met iemands die franse moedertaal heeft en vaak ook grammaticaal instinctief een andere woordvolgorde spreekt.
De wat luchtige schrijfstijl van de OP gaf je er misschien aanleiding toe om het te denken, maar onze relatie geef ik een 10/10 en ik weet dat zij dat ook doet. Buiten het genoemde is er eigenlijk geen vuiltje aan de lucht.quote:
[..]
En vergeet niet de halfbloedjes grap. TS klinkt niet echt liefdevol over zijn partner, maar ik heb het idee dat de partner van TS ook niet van liefde overloopt voor TS. Zoals andere posts al aangegeven is het in Nederland een uitdaging om de taal te leren, al is het imo ook enigzins een kwestie van willen. TS en zijn partner zijn al 7 jaar bij mekaar en blijkbaar het scenario wat betreft de taalkundige opvoeding bij eventuele kinderen tussen TS en zijn partner nauwelijks besproken of het scenario van een werkeloosheid en hier kunnen verblijven in Nederland. Het kan dat de partner van TS niet zo goed in Nederland kan aarden en daarom niet de behoefte voelt om de taal te leren. Ook hierbij vraag ik me af, is dit gevoel al eens besproken of heeft TS uberhaupt naar de reden gevraagt waarom de partner van TS moeite heeft met het willen leren van de taal ? Het is zo te lezen een topic wat als een heet hangijzer boven de relatie hangt en waarin beiden passief-agressief mee omgaan.
Van niet kunnen aarden oid is geen probleem, ze is hier gekomen toen op het Zuid-Europese platteland een enorme werkloosheid heerste en heeft in Nederland gevonden wat ze thuis miste op het gebied van een bruisend stadsleven, een leuke internationale vriendengroep en een efficiënte, weinig bureaucratische cultuur. Ze wil echt niet terug.
Waarom ze niet wil leren: ze vindt het moeilijk, heeft er geen zin in en heeft het niet nodig, zoals in de praktijk ook blijkt. Er zijn hier meer Engelstalige banen dan je denkt, zeker binnen multinationals.
Eens met het beeld dat je schetst over Engels in Nederland.quote:
[..]
Dat laatste is het vooral.
Heb met heel veel expats gewerkt waarvan enkele hier al jaren wonen.
Zelfs bij de bakker kan je met Engels terecht in de meest afgelegen Brabantse Dorpjes.
In Amsterdam is de kans groter dat je UberEats delivery boy Engels dan Nederlands kan.
Expats hoeven niet, worden niet uitgedaagd en tv kijken ze toch niet want Netflix etc.
Toen ik in Turkije moest ik wel, want buiten de uni en wat multinationals kan er niemand Engels.
En ergens moet ik ze groot gelijk geven, waarom zou je? als je prima Engels kan.
Hoe is jouw Frans overigens?
Wellicht dat je speels samen kan oppakken, jij Frans en zij Nederlands.
Kan je ook een keer praten met je schoonouwelui.
Mijn Frans was voordat ik haar ontmoette redelijk en nu momenteel goed, ik ervaar geen problemen als ik gedurende de zomermaanden alles in het Frans doe. Je suggestie over samen leren is wel een goede, al ben ik bang dat de motivatie bij haar een issue is.
Uit de posts van TS maak ik op dat hij goed genoeg Frans spreekt.quote:
[..]
Dat laatste is het vooral.
Heb met heel veel expats gewerkt waarvan enkele hier al jaren wonen.
Zelfs bij de bakker kan je met Engels terecht in de meest afgelegen Brabantse Dorpjes.
In Amsterdam is de kans groter dat je UberEats delivery boy Engels dan Nederlands kan.
Expats hoeven niet, worden niet uitgedaagd en tv kijken ze toch niet want Netflix etc.
Toen ik in Turkije moest ik wel, want buiten de uni en wat multinationals kan er niemand Engels.
En ergens moet ik ze groot gelijk geven, waarom zou je? als je prima Engels kan.
Hoe is jouw Frans overigens?
Wellicht dat je speels samen kan oppakken, jij Frans en zij Nederlands.
Kan je ook een keer praten met je schoonouwelui.
Dit.quote:
Gewoon Nederlands praten tegen dat luie varken.. Ze mag dan wel Engels terugpraten maar zo leert ze het wel.
Maar het onderliggende probleem lijkt mij meer dat jullie in een soort expat bubbel zitten. Zijn jouw vrienden gewoon Nederlands of zijn dat expats?
Je moet gewoon zorgen dat je vaker je familie en Nederlandstalige vrienden over de vloer hebt en dan zal ze het wel leren.
En doe haar een cursus Nederlands cadeau voor haar verjaardag. Als ze dan ook niet wil dan denk ik dat je even moet kijken naar de relatie.
Ik woon in het buitenland en ik spreek hier ook de voertaal en dat is hier Engels. Als ik in een Ierstalig gebied zou wonen zou ik ook Iers hebben geleerd maar er is hier geen hond die dat spreekt dus voor mij is dat niet nodig.
Dat is ook weer waar ja. Hilarisch en pijnlijk hoe mensen zich daarin kunnen overschatten. Zakelijk wel echt gênant.quote:
[..]
Af en toe wat casual woorden Engels erin gooien, is heel wat anders dan een gesprek in het Engels voeren. Vaak heeft het, behalve dat het gaat om een Engels woord, ook weinig met Engels te maken, omdat woorden soms totaal verkeerd gebruikt worden.
Eens, dat zijn rot situaties. Ik vind het bij vermoeidheid soms al irritant dat je de nuances verliest. Laat staan dat je nog eens echt ziek bentquote:
Ik ken een stel dat geëmigreerd was. Zij sprak de taal vloeiend, hij gebrekkig, maar dat gaf niet, want zij kon toch alles regelen.
Tot zij plotseling in het ziekenhuis lag en hij de medische informatie niet begreep.
Nu zijn ze in NL best vriendelijk om alles in andere talen te doen, maar in crisissituaties zou het toch wel fijn kunnen zijn als ze de taal een beetje beheerst.
Ik heb jaren geleden met een Duitse meid gedatet en zij kon na een half jij al goed Nederlands maar dat komt ook omdat zij alleen maar Nederlandse studiegenoten had.
En ja Nederlanders kunnen Engels maar niet iedereen heeft zin om steeds in zijn eigen land over te gaan op een andere taal dan het Nederlands. Zoals ik dus...zelfs als ik op een terras een koffie bestel en iemand vraagt of het in het Engels kan dan krijgen ze een "nee" van mij.
Nee helaas niet. In dat geval kan ik zeker Duitsland waarderen. Zij kunnen Engels en doen niet moeilijk tegen toeristen maar zodra je er gaat wonen...je zorgt er maar voor dat je het onder de knie hebt en anders jammerdebammer un die freundliche grüßen.quote:
Wat dat betreft is Nederland geen Duitsland of Frankrijk.
[ Bericht 16% gewijzigd door HSG op 19-07-2021 23:39:36 ]
Ja, ik zou dat niet kunnen/willen. Ergens zitten waar je niks begrijpt van de lokale taal. Zelf de taal vrij snel geleerd, zodat ik begrijp waar het over gaat bij de accountant, in het ziekenhuis, op de school van de kinderen, als er post komt van de fiscus o.i.d. en zodat bij sociale contacten niet iedereen over hoeft te schakelen op Engels. Wat hier 'n stuk minder evident is dan in Nederland.quote:
Eens, dat zijn rot situaties. Ik vind het bij vermoeidheid soms al irritant dat je de nuances verliest. Laat staan dat je nog eens echt ziek bent
alsof de meeste tatas goed nederlands spreken man me pa en me ma waren ook niet de meest ABN en kijk wat er van is gekomenquote:
[..]
Stel dat er inderdaad kinderen komen in de toekomst, heb je het er al over gehad wat de voertaal thuis word?
Nederlands? Dan zal je vriendin thuis dus veel gesprekken missen en zal ze extra druk voelen om Nederlands te leren.
Frans? Dan zullen de kids meer focus op deze taal leggen, wat waarschijnlijk ten koste gaat van hun Nederlandse en Engelse ontwikkeling.
Dit gesprek kan haar ook wel motiveren om alsnog Nederlands te leren.
zoland mensne je begrypen dan is het tog goed?
Ontopic: ik vind het wel lui als je ergens woont en niet eens een zin kan spreken in de taal der bevolking
Jouw kijk erop zal in de loop van de tijd ook veranderd zijn. Misschien is het tijd om het er met haar over te hebben dat het jou dwars zit omdat je je toekomst + kinderen met haar hier ziet en of er een manier is dat jullie dit samen kunnen oppakken.quote:
[..]
In de 5 (geen 8) jaar samen is haar instelling iets dat langzaam is ontstaan en iets waar ik nooit een groot punt van heb gemaakt, hoewel ik haar regelmatig aanspoor om de taal te leren door o.a. boekjes te kopen en een gesprek in het Nederlands te starten. Mijn 'principe' is niet dat iedereen direct volledig Nederlands hoeft te praten, zeker niet. Maar als de situatie dat je ergens blijft wonen steeds reëler wordt, vind ik het spreken van de taal wel belangrijk. Dat is niet iets dat je direct bespreekt op de dag dat je elkaar ontmoet. Haar voornemen om geen Nederlands te spreken is ook niet van de ene op de andere dag ontstaan.
In een stedelijk gebied wel ja. In de polder / provincie ga je het er niet mee redden.quote:
[..]
Je komt wel heel ver als je al Engels spreekt ja. Maar toch spreekt niet iedereen Engels en kan je niet alles.
Buiten de grote steden heeft TS zijn partner niet alleen dat niet iedereen Engels kan maar ook dat mensen al heel snel geen zin hebben om zich aan haar aan te passen. Zij komt hier wonen.quote:
[..]
In een stedelijk gebied wel ja. In de polder / provincie ga je het er niet mee redden.
TS zou zich eens veel harder moeten opstellen gezien hij neemt wel de moeite om Frans tegen zijn schoonouders te spreken.
[ Bericht 6% gewijzigd door HSG op 20-07-2021 17:38:30 ]
Baanzekerheid is wat anders dan het gevoel wat je hebt bij een bepaalde manier van leven in een ander land. De redenen die je vriendin noemt zijn puur economisch van aard en dat is ook wat ik bedoel met het heet hangijzer in jullie relatie. Heb je al eens met haar een gesprek gehad over hoe ze de langetermijn ziet met jou en in Nederland blijven ? Ik denk dat je met zo'n vraag meer tot de kern van het probleem komt dan wanneer je aan haar vraagt waarom ze geen Nederlands wil leren of dat jullie het vooral hebben over de economische voordelen van in Nederland wonen en werken.quote:
[..]
De wat luchtige schrijfstijl van de OP gaf je er misschien aanleiding toe om het te denken, maar onze relatie geef ik een 10/10 en ik weet dat zij dat ook doet. Buiten het genoemde is er eigenlijk geen vuiltje aan de lucht.
Van niet kunnen aarden oid is geen probleem, ze is hier gekomen toen op het Zuid-Europese platteland een enorme werkloosheid heerste en heeft in Nederland gevonden wat ze thuis miste op het gebied van een bruisend stadsleven, een leuke internationale vriendengroep en een efficiënte, weinig bureaucratische cultuur. Ze wil echt niet terug.
Waarom ze niet wil leren: ze vindt het moeilijk, heeft er geen zin in en heeft het niet nodig, zoals in de praktijk ook blijkt. Er zijn hier meer Engelstalige banen dan je denkt, zeker binnen multinationals.
Valt wel mee hoor..quote:
[..]
Overigens is het zowel een vloek als een zegen dat in mijn ervaring wel degelijk vrijwel alle mensen hier goed Engels spreken.
Meeste hoog opgeleiden wel, maar het niveau Engels van een pallet sorteerder of een bliepmiep bij de Action is niet om over naar huis te schrijven. Maar ja, in de Action kom je met "Pay please, pin?". "K thanks goodbye" al ver genoeg
Mag toch hopen dat ze na 8 jaar en ooit begonnen aan een cursus Nederlands in ieder geval 'Goedemiddag', 'Pin alstublieft', 'Nee, dank je' (op de vraag met zegeltjes) en 'Tot ziens' kan zeggenquote:
Valt wel mee hoor..
Meeste hoog opgeleiden wel, maar het niveau Engels van een pallet sorteerder of een bliepmiep bij de Action is niet om over naar huis te schrijven. Maar ja, in de Action kom je met "Pay please, pin?". "K thanks goodbye" al ver genoeg
is dat niet correct?!quote:
Nee hoor, zijn ze eigenlijk nog soepel in!quote:
Er kan een moment komen dat ze haar baan verliest en geen expat meer is. Het UWV gaat dan moeilijk doen over de taal.
Stel er komt een Fr-exit of een N-exit en ze besluit Nederlandse te worden. Dan moet ze kunnen aantonen dat ze Nederlands spreekt.
De TT is correct.quote:
2. Of kies je toch voor iemand die Nederlands spreekt en dat je dat belangrijker vindt dan deze relatie.(wat mij onwaarschijnlijk lijkt) Dan zou ik een ander zoeken.
3. Of je kan proberen het leren van Nederlands een leuk spel te maken. Is er iets wat ze leuk vindt? En misschien dat je dat kunt integreren in het leren van Nederlands?
Onzin, zo werkt taalontwikkeling niet. Dit is het laatste waar TO zich zorgen over hoeft te maken.quote:
[..]
Stel dat er inderdaad kinderen komen in de toekomst, heb je het er al over gehad wat de voertaal thuis word?
Nederlands? Dan zal je vriendin thuis dus veel gesprekken missen en zal ze extra druk voelen om Nederlands te leren.
Frans? Dan zullen de kids meer focus op deze taal leggen, wat waarschijnlijk ten koste gaat van hun Nederlandse en Engelse ontwikkeling.
Dit gesprek kan haar ook wel motiveren om alsnog Nederlands te leren.
Ik vind het ontzettend dom als je in een land woont en de taal daarvan niet eens probeert te leren en vind het helemaal als je er langdurig/blijvend woont met een partner uit dat land iets niet zo positiefs zeggen over je karakter. Ik vind het ook terecht dat TO zich eraan stoort.
De vraag is alleen wat je eraan zou kunnen doen. Je bent met twee volwassenen. Als er niet over te praten is op normale manier, dan moet je bij jezelf te rade gaan of er een consequentie aan vastzit in de relatie. Zo niet, dan moet je het loslaten.
Ook typisch opgeefgedrag dat we kennen van Frankiërs, bij het minst en geringst de witte vlag uithangen.
Ik ben benieuwd hoe het nu met TS is.quote:
Mijn Franse vriendin woont zo'n acht jaar in Nederland, waarvan wij vijf jaar samen zijn en een jaar of twee samenwonen. Heeft ooit een cursus Nederlands gevolgd, maar was teleurgesteld in hoe lastig onze taal is en heeft sindsdien besloten om geen Nederlands te willen spreken.
Met vrienden, onbekenden en mijzelf spreekt ze Engels en Frans, net als in haar functie - zoals de meeste expats in Nederland. Eigenlijk heeft ze nooit Nederlands nodig.
Ik ben van mening dat ze aangespoord moet worden om toch Nederlands te leren, al was het maar omdat we dat (terecht overigens) ook verwachten van andere immigranten en vluchtelingen. Voor expats lijkt er echter een soort vrijstelling te zijn. Thuis stoort het mij niet dat ze geen Nederlands spreekt, maar ik vind het een beetje een principe-dingetje dat je de taal spreekt in het land waar je wil blijven wonen - we hebben net een huis gekocht en wie weet komen er op een dag nog een paar halfbloedjes aan.
Het stuit me soms tegen de borst dat ik mijn schoonfamilie in vloeiend Frans te woord sta, maar dat zij de taal hier niet eens wil leren.
Moet ik de zweep erover gooien of het maar laten rusten?
[ Bericht 85% gewijzigd door HSG op 30-08-2021 21:48:40 ]
Dan zou je dus inderdaad Nederlands kunnen leren.
Ik heb wel Engelse collegas gehad die niet Nederlands spraken omdat ze zich schaamden voor hun uitspraak/dialect. Misschien zit het probleem meer in die hoek?Mwa valt helaas wel mee, in amsterdam mag he blij zijn als personeel van winkels of horeca nederlands spreektquote:
Ik neem aan dat je die strijd ook al 8 jaar voert? Ze gaat het heus niet nu alsnog doen als jij er ruzie over gaat maken. Heb je juist de kans dat ze nóg meer de kont tegen de krib gooit.
Misschien kan je het nog met rede proberen. Als er kinderen komen en die gaan naar een kinderdagverblijf etc dan is het heel moeizaam communiceren in het Engels of Frans. Of ze moeten plots naar het ziekenhuis en je wilt een verpleegkundige spreken. Je kan er niet vanuit gaan dat in het land waar je bent de mensen allemaal uitstekend Engels kunnen. Je wordt zo afhankelijk van anderen (jou!) als je de taal niet spreekt. Ik kan me nooit voorstellen dat dat een beter gevoel is dan elke dag een klein beetje meer Nederlands proberen te leren.
Tegen elkaar praten ze in het Frans.
En de kinderen praten Nederlands tegen hun moeder en Frans tegen hun vader, dus perfect tweetalig.
Echt onoverkomelijk is het niet, hoor!
Wel jammer dat de Fransen echt chauvinistisch kunnen zijn!! Hier kan ik niet tegen op!
Zo blijkt het vreemd te zijn dat er hier boterhammen met alleen kaas en niets anders gegeten worden. Ok, het is misschien inderdaad een beetje saai en het zou ook wel lekkerder als je er tomaat, sla/komkommer, ei, ham, etc. bij doet, maar een Nederlander vindt dat blijkbaar geen noodzaak en neemt dat naar zijn werk. Is dat nou een reden om een heel volk belachelijk te maken? Iedereen mag hier zijn eigen culinaire hoogstandjes meenemen. Niemand dwingt je om op z'n Nederlands te lunchen. En als dat echt het ergste is, is dat dan geen compliment?
Blijkbaar is het toch goed genoeg hier om vanuit Zuid-Europa hierheen te komen.
Waar ze dan wel weer gelijk in hebben is dat in Nederland de huisarts je wegstuurt met paracetamol. Als je ziek bent of pijn hebt en de moed bij elkaar geraapt hebt om naar de huisarts te gaan dan ben je de paracetamol-fase wel voorbij lijkt mij.
Ik zou gek worden als ik de post niet kan lezen, verkeerd rijd omdat ik de verkeersborden niet begrijp, contacten met instellingen lastig zijn omdat niet iedereen even goed Engels spreekt, de kinderen achterlopen op school omdat ze te weinig Nederlands horen, aanwezig zijn op feestjes waar na verloop van tijd vergeet dat jij er geen bal van verstaat, gesprekken oppervlakkig worden omdat je gesprekspartner niet goed Engels spreekt. Etc etc. Ik kan nog wel meer voorbeelden noemen.
Alles hangt natuurlijk samen met de omgeving, werk je in een omgeving waar iedereen Engels spreekt en ga je om met expats, dan lijkt Nederland en Nederlands ver weg. Maar als je om watvoor reden dan ook je meer in aanraking komt met mensen die minder Engels spreken (of alleen komt te staan waardoor degene die de post leest dit niet meer doet) of de nieuwigheid eraf is, dan is het een stuk lastiger om jezelf te redden.
Daar komt bij dat ik het nogal wat vindt dat iemand verwacht dat de ander net zo goed Engels spreekt als jij. Zeker complexe situaties.
Een andere kennis heeft een cursus bij een taleninstituut gedaan. Dit zorgde ervoor dat diegene binnen een paar maanden zichzelf kan redden in het Nederlands. Zij was erg blij dat het op deze manier mogelijk was om zo snel mogelijk Nederlands te leren en niet meer afhankelijk te zijn van de ander.
In Frankrijk zijn ze er harder in. Spreek je geen Frans jammer dan. Hetzelfde als in Duitsland waar ze niet moeilijk doen over als je toerist bent maar als je daar permanent gaat wonen dan zorg je er maar voor dat je Duits kan.quote:
Dan ben ik wel heel benieuwd eerlijk gezegd wat ze vindt van buitenlanders in Frankrijk die geen Frans spreken?
Eigenlijk is Nederland een uitzondering want in de meeste landen moet je de taal maar leren want anders kom je nergens en niet van "Kun je onze taal niet? Geeft niks hoor dan passen wij alles aan in het Engels".
Ja preciesquote:
Dan ben ik wel heel benieuwd eerlijk gezegd wat ze vindt van buitenlanders in Frankrijk die geen Frans spreken?
Vooral mee eens dat er vooral de eerste twee opties zijn. Derde lijkt me een beetje naief, misschien dat dit bij kinderen werkt maar dit is een volwassen vrouw. Lijkt me beter om dan wat meer het gesprek aan te gaan waarom ze hierin niets voor ts over heeft. Want voor hem is het wel vervelend.quote:
1. Je zou nu een keuze moeten maken, accepteer je haar voor de toekomst dat ze nooit Nederlands zal spreken? Dan zou ik me daarbij neerleggen. En verdergaan met de relatie. ( dus ga er maar vanuit dat ze nooit Nederlands wil spreken)
2. Of kies je toch voor iemand die Nederlands spreekt en dat je dat belangrijker vindt dan deze relatie.(wat mij onwaarschijnlijk lijkt) Dan zou ik een ander zoeken.
3. Of je kan proberen het leren van Nederlands een leuk spel te maken. Is er iets wat ze leuk vindt? En misschien dat je dat kunt integreren in het leren van Nederlands?
Een ander user hier heeft ook een vrouw uit het buitenland die geen Nederlands wilde leren totdat hij alleen maar Nederlands begon te praten.quote:
[..]
Vooral mee eens dat er vooral de eerste twee opties zijn. Derde lijkt me een beetje naief, misschien dat dit bij kinderen werkt maar dit is een volwassen vrouw. Lijkt me beter om dan wat meer het gesprek aan te gaan waarom ze hierin niets voor ts over heeft. Want voor hem is het wel vervelend.
Misschien een optie voor haar want dan moet ze wel.
Een andere oplossing is in Frankrijk gaan wonen. Ben je van het gezeik af en jouw Frans is toch al goed.quote:
[..]
Eens met het beeld dat je schetst over Engels in Nederland.
Mijn Frans was voordat ik haar ontmoette redelijk en nu momenteel goed, ik ervaar geen problemen als ik gedurende de zomermaanden alles in het Frans doe. Je suggestie over samen leren is wel een goede, al ben ik bang dat de motivatie bij haar een issue is.
Of je blijft de huidige situatie houden maar geef je je kinderen Nederlands mee.
Ik ken een Tsjechisch-Nederlands stel. Ze zijn in Tsjechië gaan wonen. Haar Nederlands is ruk en spreekt ze dus ook niet.
Ik ben bij ze op bezoek geweest, ze hebben kinderen. Onderling praten ze Tsjechisch en Engels tegen elkaar, hij praat tegen zijn kinderen Nederlands, zij praat tegen haar kinderen Tsjechisch.
Ook al groeien de kinderen op in Tsjechië, ze kunnen goed Nederlands. En uiteraard Tsjechisch. Nog niet gezien dat ze moeders uitspelen door expliciet dingen met papa in het Nederlands af te spreken ofzo
Dus op zich los je dan niks op met haar, maar geef je dan wel je kroost jouw taal mee.
Wat leuk dat het topic je nog bijstaatquote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe het nu met TS is.
Er is niet enorm veel veranderd in de praktijk, wel hebben we afgesproken dat ze binnen een jaar Nederlandse zinnetjes gaat praten met onbekenden en buren e.d. Schaamte dat haar Nederlands niet goed genoeg is speelt een rol; het is goed dat we dit bespreekbaar hebben gemaakt. Helaas krijg ik dat gevoel bij haar er niet uit. Terwijl ik meer respect heb voor iemand die gebrekkig Nederlands spreekt en het toch probeert.
Een jaar 'voorbereidingstijd' waarin ik haar ook wat meer ga trainen in de taal lijkt me alleszins redelijk (eigenlijk veel te lang, maar ik wil haar onzekerheid ook niet forceren) en in ieder geval een betere houding dan 'ik ga het nooit doen'.
Al met al gematigd positieve ontwikkelingen.
Nederlandse zinnetjes? Ik zou denken dat je na een jaar minstens een (eenvoudig) gesprek moet kunnen voeren.quote:
[..]
Wat leuk dat het topic je nog bijstaat
Er is niet enorm veel veranderd in de praktijk, wel hebben we afgesproken dat ze binnen een jaar Nederlandse zinnetjes gaat praten met onbekenden en buren e.d. Schaamte dat haar Nederlands niet goed genoeg is speelt een rol; het is goed dat we dit bespreekbaar hebben gemaakt. Helaas krijg ik dat gevoel bij haar er niet uit. Terwijl ik meer respect heb voor iemand die gebrekkig Nederlands spreekt en het toch probeert.
Een jaar 'voorbereidingstijd' waarin ik haar ook wat meer ga trainen in de taal lijkt me alleszins redelijk (eigenlijk veel te lang, maar ik wil haar onzekerheid ook niet forceren) en in ieder geval een betere houding dan 'ik ga het nooit doen'.
Al met al gematigd positieve ontwikkelingen.
Ik bedoel, als ik in een ander land ga wonen is het eerste wat ik ga doen de taal leren. Dat is toch alleen maar mooi, handig en intelligent?
Lastig in NL. Iedereen spreekt Engels en schakelt naar het Engels bij vermoedens van gebrekkig Nederlands.quote:
Wel heel asociaal, dat is gewoon een feit.
Ik bedoel, als ik in een ander land ga wonen is het eerste wat ik ga doen de taal leren. Dat is toch alleen maar mooi, handig en intelligent?
Binnen een jaar Nederlandse zinnetjes? Dat klinkt nog steeds alsof er weinig moeite voor wil doen. Een vakantie naar Spanje en ik kon al een aantal Spaanse zinnetjes uitspreken.quote:
[..]
Wat leuk dat het topic je nog bijstaat
Er is niet enorm veel veranderd in de praktijk, wel hebben we afgesproken dat ze binnen een jaar Nederlandse zinnetjes gaat praten met onbekenden en buren e.d. Schaamte dat haar Nederlands niet goed genoeg is speelt een rol; het is goed dat we dit bespreekbaar hebben gemaakt. Helaas krijg ik dat gevoel bij haar er niet uit. Terwijl ik meer respect heb voor iemand die gebrekkig Nederlands spreekt en het toch probeert.
Een jaar 'voorbereidingstijd' waarin ik haar ook wat meer ga trainen in de taal lijkt me alleszins redelijk (eigenlijk veel te lang, maar ik wil haar onzekerheid ook niet forceren) en in ieder geval een betere houding dan 'ik ga het nooit doen'.
Al met al gematigd positieve ontwikkelingen.
Je moet haar wel duidelijk maken dat dit belangrijk is. Het is niet de bedoeling dat jij degene bent die straks letterlijk alles moet gaan regelen omdat zij geen zin heeft om het Nederlands te leren. Bovendien spreek jij wel Frans tegen je schoonouders. Wat zou zij er van vinden als jij zei dat je absoluut geen zin hebt om moeite in het Frans te steken.
Ik heb jaren geleden gedatet met een Duitse meid. Die kon na 5 maanden in Nederland al vloeiend Nederlands. Dan mag ze wel uit Duitsland komen maar toch.....
Ze hebben er gewoon geen zin in, ook niet in hun moedertaal, ze praten dan ook een brabbeltaaltje.
Dat ligt helemaal aan jezelf.quote:
[..]
Lastig in NL. Iedereen spreekt Engels en schakelt naar het Engels bij vermoedens van gebrekkig Nederlands.
"Lastig want iedereen in NL spreekt toch Engels" is zo in je comfort zone blijven. Easy way out.
Nou, nee.quote:
[..]
Dat ligt helemaal aan jezelf.
"Lastig want iedereen in NL spreekt toch Engels" is zo in je comfort zone blijven. Easy way out.
Juist wel.quote:
Ik ben een aantal jaren geleden bij kennissen lang geweest en daar was ook een Italiaanse jongen op bezoek. Deze Italiaanse jongen heeft ook een Nederlandse moeder en heeft altijd Nederlands tegen hem gepraat. Nou had hij wel moeite met accenten of je als je te snel praatte maar als je rustig en in het ABN Nederlands tegen hem sprak ging het hartstikke goed. Uiteraard was zijn Nederlands niet perfect maar wel perfect genoeg om er hele gesprekken in het Nederlands mee te voeren.quote:
[..]
Lastig in NL. Iedereen spreekt Engels en schakelt naar het Engels bij vermoedens van gebrekkig Nederlands.
Wat blijkt nou. Een hoop andere mensen die daar ook die avond aanwezig waren gingen ineens over naar het Engels. Hij kwam uit Italië, zijn Nederlands is niet perfect dus hop overschakelen naar het Engels terwijl ze het niet doorhadden dat, wat ik al zei, als je rustig en in het ABN praat was er niks aan de hand.