R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Mijn Franse vriendin woont zo'n acht jaar in Nederland, waarvan wij vijf jaar samen zijn en een jaar of twee samenwonen. Heeft ooit een cursus Nederlands gevolgd, maar was teleurgesteld in hoe lastig onze taal is en heeft sindsdien besloten om geen Nederlands te willen spreken.
Met vrienden, onbekenden en mijzelf spreekt ze Engels en Frans, net als in haar functie - zoals de meeste expats in Nederland. Eigenlijk heeft ze nooit Nederlands nodig.
Ik ben van mening dat ze aangespoord moet worden om toch Nederlands te leren, al was het maar omdat we dat (terecht overigens) ook verwachten van andere immigranten en vluchtelingen. Voor expats lijkt er echter een soort vrijstelling te zijn. Thuis stoort het mij niet dat ze geen Nederlands spreekt, maar ik vind het een beetje een principe-dingetje dat je de taal spreekt in het land waar je wil blijven wonen - we hebben net een huis gekocht en wie weet komen er op een dag nog een paar halfbloedjes aan.
Het stuit me soms tegen de borst dat ik mijn schoonfamilie in vloeiend Frans te woord sta, maar dat zij de taal hier niet eens wil leren.
Moet ik de zweep erover gooien of het maar laten rusten?
Met vrienden, onbekenden en mijzelf spreekt ze Engels en Frans, net als in haar functie - zoals de meeste expats in Nederland. Eigenlijk heeft ze nooit Nederlands nodig.
Ik ben van mening dat ze aangespoord moet worden om toch Nederlands te leren, al was het maar omdat we dat (terecht overigens) ook verwachten van andere immigranten en vluchtelingen. Voor expats lijkt er echter een soort vrijstelling te zijn. Thuis stoort het mij niet dat ze geen Nederlands spreekt, maar ik vind het een beetje een principe-dingetje dat je de taal spreekt in het land waar je wil blijven wonen - we hebben net een huis gekocht en wie weet komen er op een dag nog een paar halfbloedjes aan.
Het stuit me soms tegen de borst dat ik mijn schoonfamilie in vloeiend Frans te woord sta, maar dat zij de taal hier niet eens wil leren.
Moet ik de zweep erover gooien of het maar laten rusten?
Gewoon Nederlands praten tegen dat luie varken.. Ze mag dan wel Engels terugpraten maar zo leert ze het wel.
quote:
quote:een principe-dingetje
quote:Het stuit me soms tegen de borst dat ik .... maar dat zij .... niet eens wil
Al op een normale manier gepraat met haar hier over?Jullie zijn volwassenen neem ik aan?quote:de zweep erover gooien
Springfield's looking pretty dusty today
lui faire pipi dans le culquote:Op maandag 19 juli 2021 11:24 schreef hoechst het volgende:
Gewoon Nederlands praten tegen dat luie varken.. Ze mag dan wel Engels terugpraten maar zo leert ze het wel.
Stel dat er inderdaad kinderen komen in de toekomst, heb je het er al over gehad wat de voertaal thuis word?quote:
we hebben net een huis gekocht en wie weet komen er op een dag nog een paar halfbloedjes aan.
Het stuit me soms tegen de borst dat ik mijn schoonfamilie in vloeiend Frans te woord sta, maar dat zij de taal hier niet eens wil leren.
Moet ik de zweep erover gooien of het maar laten rusten?
Nederlands? Dan zal je vriendin thuis dus veel gesprekken missen en zal ze extra druk voelen om Nederlands te leren.
Frans? Dan zullen de kids meer focus op deze taal leggen, wat waarschijnlijk ten koste gaat van hun Nederlandse en Engelse ontwikkeling.
Dit gesprek kan haar ook wel motiveren om alsnog Nederlands te leren.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
Ik heb de OP met een lichte knipoog maar serieuze ondertoon geformuleerd. Aan onze relatie mankeert gelukkig niks en ze heeft haar standpunt verschillende manieren duidelijk gemaakt en onderbouwd ('het is moeilijk, ik kan het niet en ik heb het toch niet nodig').quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Al op een normale manier gepraat met haar hier over?Jullie zijn volwassenen neem ik aan?
Nederlands. Ik beschouw het thuis spreken van drie talen (inclusief Nederlands) dan wel als een extra skill voor de rest van het leven, wat door onderzoeken ook wel wordt bevestigd.quote:
[..]
Stel dat er inderdaad kinderen komen in de toekomst, heb je het er al over gehad wat de voertaal thuis word?
Nederlands? Dan zal je vriendin thuis dus veel gesprekken missen en zal ze extra druk voelen om Nederlands te leren.
Frans? Dan zullen de kids meer focus op deze taal leggen, wat waarschijnlijk ten koste gaat van hun Nederlandse en Engelse ontwikkeling.
Dit gesprek kan haar ook wel motiveren om alsnog Nederlands te leren.
Ik neem aan dat je die strijd ook al 8 jaar voert? Ze gaat het heus niet nu alsnog doen als jij er ruzie over gaat maken. Heb je juist de kans dat ze nóg meer de kont tegen de krib gooit.
Misschien kan je het nog met rede proberen. Als er kinderen komen en die gaan naar een kinderdagverblijf etc dan is het heel moeizaam communiceren in het Engels of Frans. Of ze moeten plots naar het ziekenhuis en je wilt een verpleegkundige spreken. Je kan er niet vanuit gaan dat in het land waar je bent de mensen allemaal uitstekend Engels kunnen. Je wordt zo afhankelijk van anderen (jou!) als je de taal niet spreekt. Ik kan me nooit voorstellen dat dat een beter gevoel is dan elke dag een klein beetje meer Nederlands proberen te leren.
Misschien kan je het nog met rede proberen. Als er kinderen komen en die gaan naar een kinderdagverblijf etc dan is het heel moeizaam communiceren in het Engels of Frans. Of ze moeten plots naar het ziekenhuis en je wilt een verpleegkundige spreken. Je kan er niet vanuit gaan dat in het land waar je bent de mensen allemaal uitstekend Engels kunnen. Je wordt zo afhankelijk van anderen (jou!) als je de taal niet spreekt. Ik kan me nooit voorstellen dat dat een beter gevoel is dan elke dag een klein beetje meer Nederlands proberen te leren.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Het is niet echt een 'strijd', ik kan er meestal wel mee leven maar soms begint het me te storen. Je draagt overigens goede argumenten en een oplossing aan, ik probeer het soms ook over die boeg te gooien door er soms wat Nederlandse zinnen tussen te gooien.quote:
Ik neem aan dat je die strijd ook al 8 jaar voert? Ze gaat het heus niet nu alsnog doen als jij er ruzie over gaat maken. Heb je juist de kans dat ze nóg meer de kont tegen de krib gooit.
Misschien kan je het nog met rede proberen. Als er kinderen komen en die gaan naar een kinderdagverblijf etc dan is het heel moeizaam communiceren in het Engels of Frans. Of ze moeten plots naar het ziekenhuis en je wilt een verpleegkundige spreken. Je kan er niet vanuit gaan dat in het land waar je bent de mensen allemaal uitstekend Engels kunnen. Je wordt zo afhankelijk van anderen (jou!) als je de taal niet spreekt. Ik kan me nooit voorstellen dat dat een beter gevoel is dan elke dag een klein beetje meer Nederlands proberen te leren.
Overigens is het zowel een vloek als een zegen dat in mijn ervaring wel degelijk vrijwel alle mensen hier goed Engels spreken.
Een expat is tijdelijk dus daarom integreren ze niet. Ik zou het ook verwachten, maar ik zou het zelf ook willen als ik zou emigreren. Maar je bent 8 jaar verder dus haar houding t.a.v. dit soort zaken had je toch wel bekend moeten zijn? Fransen zijn sowieso chauvinistisch en staan erom bekend dat ze zich weigeren aan te passen. Je had hier beter 8 jaar eerder over kunnen nadenken. Nu ben je gewoon te laat dus accepteren maar.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
En zelfs als ze dapper genoeg is om een paar Nederlandse zinnetjes te spreken heb je kans dat de ander heel snel over gaat in het Engels, want makkelijker en Nederlanders laten héél graag zien hoe goed ze wel niet Engels spreken. Daar schiet zij dan weer niets mee op.quote:
Het is niet echt een 'strijd', ik kan er meestal wel mee leven maar soms begint het me te storen. Je draagt overigens goede argumenten en een oplossing aan, ik probeer het soms ook over die boeg te gooien door er soms wat Nederlandse zinnen tussen te gooien.
Overigens is het zowel een vloek als een zegen dat in mijn ervaring wel degelijk vrijwel alle mensen hier goed Engels spreken.
Maar ze hoeft echt niet te blokken op die rottaal. Elke dag een woordje, zinnetje of wat dan ook helpt al. Het is niet plots nodig dat ze over 3 maanden perfect Nederlands spreekt. Niet na 8 jaar
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ik zou wel gewoon stug NL blijven praten tegen haar. Als er ooit kinderen komen zal ze zich ook op school e.d. moeten redden.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Ze zal onderhand het Nederlands toch wel een beetje kunnen verstaan en lezen. Als ze zoveel onwil heeft om het actief te leren beheersen (dus spreken en schrijven), zou ik het laten.
Over de kinderen zou ik me niet te veel zorgen maken. Kinderen kunnen over het algemeen prima met twee talen opgroeien.
Over de kinderen zou ik me niet te veel zorgen maken. Kinderen kunnen over het algemeen prima met twee talen opgroeien.
The love you take is equal to the love you make.
wat is de waarde van je 'principe' voor jou dan?quote:
maar ik vind het een beetje een principe-dingetje dat je de taal spreekt in het land waar je wil blijven wonen
je bent kennelijk 8 jaar samen en koopt nu een huis samen, terwijl je 'zegt' het met een nogal essentiele instelling van haar het niet eens te zijn, maar tegelijkertijd geef je ook aan dat zij 'het helemaal niet nodig heeft' omdat iedereen zich aan haar aanpast en haar taal of engels met haar praat (inclusief jou dus)...
dat komt een beetje over alsof je je zelf niet aan je eigen principes houd ... de vraag is dan wat erger is, iemand die gewoon eerlijk en duidelijk is in haar instelling en daar consequent naar leeft, en ook prima daarmee functioneert.
Of iemand die het enerzijds over 'principes' heeft en zegt dat hij verwacht dat anderen iets moeten doen, maar daar zelf helemaal niet naar leeft en dat gedrag faciliteert.
Mijn mening zou zijn dat je niet moet doen bepaalde 'principes' te hebben, waar je zelf niet naar leeft.
Overigens, het lijkt me verschrikkelijk moeilijk om als buitenlander in nederland nederlands te moeten leren praten, omdat een heleboel nederlanders een ergerlijke eigenschap hebben ongevraagd andere talen te gaan spreken.
Ik spreek verder prima nederlands, maar heb een licht duits accent.
Het is bijna niet te tellen hoe vaak ik in nederland iemand in het nederlands aanspreek en dan in het duits of engels antwoord krijg (Zeeland is daarin helemaal erg).
En ik spreek verder prima nederlands, hooguit mn toonval is wat anders; kun je nagaan hoe het is met iemands die franse moedertaal heeft en vaak ook grammaticaal instinctief een andere woordvolgorde spreekt.
[ Bericht 3% gewijzigd door RM-rf op 19-07-2021 19:49:49 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Lekker gemakkelijk dan, mag TS alles voor de kinderen gaan regelenquote:Op maandag 19 juli 2021 12:05 schreef Lienekien het volgende:
Ze zal onderhand het Nederlands toch wel een beetje kunnen verstaan en lezen. Als ze zoveel onwil heeft om het actief te leren beheersen (dus spreken en schrijven), zou ik het laten.
Over de kinderen zou ik me niet te veel zorgen maken. Kinderen kunnen over het algemeen prima met twee talen opgroeien.
"je ne comprends pas" en weer door
10 minuten gesprek op school, het groepje kinderen naar de uit wedstrijd van voetbal/korfbal/whatever rijden op zaterdag, inschrijven van de gemeente, inschrijven van de basissschool, afspraken bij de huisarts, ziekenhuis, met de kinderen naar de winkel toe voor nieuwe kleren etc etc etc.
Ze lijkt me eerder gewoon 'lui' te zijn!
Zou er gewoon nederlands tegen praten, dat is tenslotte ook de taal waar ze in opgroeit nu.
Zou er gewoon nederlands tegen praten, dat is tenslotte ook de taal waar ze in opgroeit nu.
Cindy De Vuyst
Ik zou veel in het Nederlands terugpraten, dan leert ze in ieder geval veel Nederlandse dingen begrijpen. En waarschijnlijk komen er vanzelf wel Nederlandse woorden terug. Vooral als je 'opeens' in sommige discussies het Frans of Engels niet meer begrijpt.
Er kan een moment komen dat ze haar baan verliest en geen expat meer is. Het UWV gaat dan moeilijk doen over de taal.
Stel er komt een Fr-exit of een N-exit en ze besluit Nederlandse te worden. Dan moet ze kunnen aantonen dat ze Nederlands spreekt.
Stel er komt een Fr-exit of een N-exit en ze besluit Nederlandse te worden. Dan moet ze kunnen aantonen dat ze Nederlands spreekt.
If you can't beat them, arrange to have them beaten. -George Carlin.
Dit idd.quote:
Lekker gemakkelijk dan, mag TS alles voor de kinderen gaan regelen
"je ne comprends pas" en weer door
10 minuten gesprek op school, het groepje kinderen naar de uit wedstrijd van voetbal/korfbal/whatever rijden op zaterdag, inschrijven van de gemeente, inschrijven van de basissschool, afspraken bij de huisarts, ziekenhuis, met de kinderen naar de winkel toe voor nieuwe kleren etc etc etc.
Nu heeft de vriendin het misschien het allemaal niet nodig. Maar er zijn zoveel plekken dat het echt wel makkelijker is om eht wel te kunnen. Al is het maar een basis.
Mogen de kinderen straks alles gaan vertalen
Vind dat Engels voldoende is in Nederland.
Als je geen Nederlands en geen Engels spreekt vind ik dat je hier niet hoort in elk geval.
Een van de 2 is wel echt nodig vind ik.
[ Bericht 15% gewijzigd door Redbullkid op 20-07-2021 08:00:27 ]
Als je geen Nederlands en geen Engels spreekt vind ik dat je hier niet hoort in elk geval.
Een van de 2 is wel echt nodig vind ik.
[ Bericht 15% gewijzigd door Redbullkid op 20-07-2021 08:00:27 ]
Waar haal je dat uit?quote:
Lekker gemakkelijk dan, mag TS alles voor de kinderen gaan regelen
TS geeft juist aan dat zn partner prima rondkomt zonder ooit Nederlands te hoeven spreken.
Kans is best aanwezig dat ze ook nauwelijks een kans krijgt om ooit nederlands te spreken als mensen horen dat ze een buitenlander is.
gesteld voor een gelijke keuze van te kunnen communiceren in een taal waarin je zeer vertrouwd bent of juist een taal waarin je erg beperkt bent is altijd eenvoudig, iedereen (of iig iedere niet-nederlander) kiest dan de taal waarin hij makkelijker comminceert als de ander daar ook zich op zn gemak voelt.
Een taal leren spreken is deels ook gewoon het 'moeten' omdat je gesprekspartners nog slechter in een andere taal zijn... en dan is Nederland opeens een verschrikkelijk land met gesprekspartners die zich altijd makkelijker aanpassen aan andere talen (wat deels ook reuze-irritant kan zijn, zeker als die andere denken een taal goed te spreken maar dat nog wel eens tegenvalt)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nederlands is voldoende in NL. De rest is bijzaak.quote:
Vind dat Engels voldoende is in Nederland.
Als je geen Nederlands en geen Engels spreekt vind ik dat je hier niet hoort in elk geval.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Je komt wel heel ver als je al Engels spreekt ja. Maar toch spreekt niet iedereen Engels en kan je niet alles.quote:
Vind dat Engels voldoende is in Nederland.
Als je geen Nederlands en geen Engels spreekt vind ik dat je hier niet hoort in elk geval.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Op al die plekken kunnen mensen zeer waarschijnlijk prima Engels verstaan.quote:
[..]
Lekker gemakkelijk dan, mag TS alles voor de kinderen gaan regelen
"je ne comprends pas" en weer door
10 minuten gesprek op school, het groepje kinderen naar de uit wedstrijd van voetbal/korfbal/whatever rijden op zaterdag, inschrijven van de gemeente, inschrijven van de basissschool, afspraken bij de huisarts, ziekenhuis, met de kinderen naar de winkel toe voor nieuwe kleren etc etc etc.
The love you take is equal to the love you make.
Misschien als je jn de grotere steden bent ja. Maar in de dorpen, mocht je daar ooit terechtkomen heb je nog vaak een probleem als je echt geen nl kanquote:
[..]
Op al die plekken kunnen mensen zeer waarschijnlijk prima Engels verstaan.
dus iedereen moet zich aanpassen en engels spreken omdat de vriendin van TS het vertikt om de taal te leren in het land waar ze zelf woont. Als je in frankrijk op vakantie bent vertikken ze het ook om engels te sprekenquote:
[..]
Op al die plekken kunnen mensen zeer waarschijnlijk prima Engels verstaan.
Als ze dan ooit de keuze maken om in een dorp te gaan wonen, dan kan ze alsnog Nederlands gaan leren.quote:
[..]
Misschien als je jn de grotere steden bent ja. Maar in de dorpen, mocht je daar ooit terechtkomen heb je nog vaak een probleem als je echt geen nl kan
Een belangrijke reden dat ze geen aandrang voelt om Nederlands te moeten leren is de nogal duidelijke neiging van Nederlanders om onmiddellijk op Engels over te gaan als ze merken dat je het Nederlands niet beheerst. Dat is een veelgehoorde klacht van Engelssprekenden die wel Nederlands willen leren.quote:
[..]
dus iedereen moet zich aanpassen en engels spreken omdat de vriendin van TS het vertikt om de taal te leren in het land waar ze zelf woont. Als je in frankrijk op vakantie bent vertikken ze het ook om engels te spreken
The love you take is equal to the love you make.
Ze komt op mij over als iemand met weinig doorzettingsvermogen en/of aanpassingsvermogen. Voor haar gelden wat mij betreft dezelfde regels als die voor andere import zou moeten gelden: je past je aan of je vliegt er uit.
Old Tyme Hardcore!
Volkomen respectloos van dat mens.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Tsja, Nederland is ook het verkeerde land om Nederlands te leren.
Er is altijd wel een hulpvaardige Nederlander die haar gaat helpen in een taal die ze gezamenlijk begrijpen.
Er is altijd wel een hulpvaardige Nederlander die haar gaat helpen in een taal die ze gezamenlijk begrijpen.
Praat Duits tegen haar.
“A wizard is never late, nor is he early .He arrives precisely when he means to.”
Wat een onzin zeg. Als je besluit om definitief in een ander land te gaan wonen is het leren van de taal in mijn optiek een basisvereiste.quote:
Ze zal onderhand het Nederlands toch wel een beetje kunnen verstaan en lezen. Als ze zoveel onwil heeft om het actief te leren beheersen (dus spreken en schrijven), zou ik het laten.
Over de kinderen zou ik me niet te veel zorgen maken. Kinderen kunnen over het algemeen prima met twee talen opgroeien.
@TS, hoe zou het zij omgekeerd vinden? Dus dat jullie in Frankrijk zouden wonen en dat jij zou zeggen, fuck dat Frans. Waarschijnlijk zou de wereld te klein zijn al is het maar omdat Fransen doorgaans te beroerd zijn om een andere taal te leren.
Hoe zou zij het omgekeerd vinden als
Als je ook nog even mijn andere reacties leest… Dat is dus het verschil met Nederland. Hier is iedereen die dat kan meer dan bereid je in het Engels te woord te staan. Daarom redt ze zich kennelijk al 8 jaar prima.quote:
[..]
Wat een onzin zeg. Als je besluit om definitief in een ander land te gaan wonen is het leren van de taal in mijn optiek een basisvereiste.
@:ts, hoe zou het zij omgekeerd vinden? Dus dat jullie in Frankrijk zouden wonen en dat jij zou zeggen, fuck dat Frans. Waarschijnlijk zou de wereld te klein zijn al is het maar omdat Fransen doorgaans te beroerd zijn om een andere taal te leren.
Hoe zou zij het omgekeerd vinden als
Het is onzinnig om een soort moreel appel op naar te doen in de zin van ‘Fransen accepteren het ook niet als je geen Frans spreekt’.
The love you take is equal to the love you make.
Respectloos, en sowieso onhandig. Ja, veel mensen hier in Nederland spreken Engels, maar echt niet iedereen.
Moet jij ook al haar papierwerk doen en afspraken maken en dat soort dingen?
Mijn vrouw woont nu een kleine 4 jaar in Nederland en spreekt de taal uiteraard niet foutloos, maar best verstaanbaar.
Op het werk praat ze sowieso altijd Nederlands, want ze wil niet te veel als "1 van die buitenlanders" gezien worden.
Moet jij ook al haar papierwerk doen en afspraken maken en dat soort dingen?
Mijn vrouw woont nu een kleine 4 jaar in Nederland en spreekt de taal uiteraard niet foutloos, maar best verstaanbaar.
Op het werk praat ze sowieso altijd Nederlands, want ze wil niet te veel als "1 van die buitenlanders" gezien worden.
Er zijn genoeg situaties waarin Engels niet volstaat, simpelweg omdat een heleboel mensen na de middelbare school of studie amper nog Engels gebruiken.quote:
[..]
Als je ook nog even mijn andere reacties leest… Dat is dus het verschil met Nederland. Hier is iedereen die dat kan meer dan bereid je in het Engels te woord te staan. Daarom redt ze zich kennelijk al 8 jaar prima.
Het is onzinnig om een soort moreel appel op naar te doen in de zin van ‘Fransen accepteren het ook niet als je geen Frans spreekt’.
En dat morele appèl kan prima, het is nogal hypocriet als je dat niet zou kunnen doen.
quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Al op een normale manier gepraat met haar hier over?Jullie zijn volwassenen neem ik aan?
Ik heb al meerdere keren als tolk moeten dienen in een supermarkt omdat de kassière een buitenlandse klant iets niet kon uitleggen. Verbaasde me eigenlijk best wel, aangezien die dames een stuk jonger waren dan ik, en dus korter geleden nog op school hebben gezeten. Maar verder dan "Hello" en "Det is uh...twelf...euros.....fifty?" en "Senk joe!" kwam het niet.quote:
[..]
Er zijn genoeg situaties waarin Engels niet volstaat, simpelweg omdat een heleboel mensen na de middelbare school of studie amper nog Engels gebruiken.
En dat morele appèl kan prima, het is nogal hypocriet als je dat niet zou kunnen doen.
Dat is idd wel een dingetje ja. Mijn vrouw en ik hebben een zoontje van bijna 3 en we praten sowieso alleen Nederlands tegen hem.quote:
Ik zou wel gewoon stug NL blijven praten tegen haar. Als er ooit kinderen komen zal ze zich ook op school e.d. moeten redden.
Ja met 'het is een principe-dingetje' ga je er dus niet komen.
Als het zo belangrijk voor je is dan moet je zelf consequent zijn in je gedrag (dus NL spreken, samen aan de taal werken) en niet na zoveel jaar ineens met principes en bla-bla aankomen en dan moet ineens de zweep erover, dat snapt niemand.
Ik snap nooit dat mensen eerst heel ver gaan in een relatie, alles erop en eraan, huis kopen kindjes maken en dan ineens is het "maar oja wil je wel nog even zus en zo veranderen aan jezelf?"
Als het zo belangrijk voor je is dan moet je zelf consequent zijn in je gedrag (dus NL spreken, samen aan de taal werken) en niet na zoveel jaar ineens met principes en bla-bla aankomen en dan moet ineens de zweep erover, dat snapt niemand.
Ik snap nooit dat mensen eerst heel ver gaan in een relatie, alles erop en eraan, huis kopen kindjes maken en dan ineens is het "maar oja wil je wel nog even zus en zo veranderen aan jezelf?"
Springfield's looking pretty dusty today
Dat morele appel is echt onzinnig. In Frankrijk heb je gewoon echt een probleem als je daar woont en werkt en slecht Frans spreekt. Hier is dat gewoon niet zo.quote:
[..]
Er zijn genoeg situaties waarin Engels niet volstaat, simpelweg omdat een heleboel mensen na de middelbare school of studie amper nog Engels gebruiken.
En dat morele appèl kan prima, het is nogal hypocriet als je dat niet zou kunnen doen.
The love you take is equal to the love you make.
Dat ligt er maar aan.quote:
Vind dat Engels voldoende is in Nederland.
Als je geen Nederlands en geen Engels spreekt vind ik dat je hier niet hoort in elk geval.
De vriendin van TS heeft blijkbaar amper NL nodig. Da's natuurlijk anders als je geen expat bent en de sociale omgeving van je partner vooral bestaat uit Nederlanders.
Dan hangt bij visite de niet-Nederlands sprekende er maar een beetje bij of iedereen moet maar Engels gaan praten.
Ik ben op een gegeven moment 'gewoon' Nederlands tegen mijn vrouw gaan praten, waardoor haar Nederlands in korte tijd relatief sterk vooruit is gegaan. Daarvoor altijd in het Engels gecommuniceerd. Hoewel dat in het begin best frustrerend was voor zowel haar als voor mij en ook echt wel wat ruzies opleverde, kan ze nu, na een paar jaar, prima (oppervlakkige) gesprekken voeren met iedereen.
Ik ken twee vrouwen (eentje met pensioen en eentje in de 30) die in Frankrijk zijn geboren maar naar Nederland zijn gekomen. En ze hebben allebei Nederlands geleerd.quote:
Mijn Franse vriendin woont zo'n acht jaar in Nederland, waarvan wij vijf jaar samen zijn en een jaar of twee samenwonen. Heeft ooit een cursus Nederlands gevolgd, maar was teleurgesteld in hoe lastig onze taal is en heeft sindsdien besloten om geen Nederlands te willen spreken.
Met vrienden, onbekenden en mijzelf spreekt ze Engels en Frans, net als in haar functie - zoals de meeste expats in Nederland. Eigenlijk heeft ze nooit Nederlands nodig.
Ik ben van mening dat ze aangespoord moet worden om toch Nederlands te leren, al was het maar omdat we dat (terecht overigens) ook verwachten van andere immigranten en vluchtelingen. Voor expats lijkt er echter een soort vrijstelling te zijn. Thuis stoort het mij niet dat ze geen Nederlands spreekt, maar ik vind het een beetje een principe-dingetje dat je de taal spreekt in het land waar je wil blijven wonen - we hebben net een huis gekocht en wie weet komen er op een dag nog een paar halfbloedjes aan.
Het stuit me soms tegen de borst dat ik mijn schoonfamilie in vloeiend Frans te woord sta, maar dat zij de taal hier niet eens wil leren.
Moet ik de zweep erover gooien of het maar laten rusten?
Zo ken ik er nog een paar die uit het buitenland komen en soms al jaren in NL zijn maar weigeren een woord NL te spreken.
Stel: jullie krijgen kinderen. Hoe gaan jullie dat dan doen?
Ik zou vooral realistisch proberen te zijn in hoeverre dit na 8 jaar nog gaat gebeuren..quote:
Mijn Franse vriendin woont zo'n acht jaar in Nederland, waarvan wij vijf jaar samen zijn en een jaar of twee samenwonen. Heeft ooit een cursus Nederlands gevolgd, maar was teleurgesteld in hoe lastig onze taal is en heeft sindsdien besloten om geen Nederlands te willen spreken.
Met vrienden, onbekenden en mijzelf spreekt ze Engels en Frans, net als in haar functie - zoals de meeste expats in Nederland. Eigenlijk heeft ze nooit Nederlands nodig.
Ik ben van mening dat ze aangespoord moet worden om toch Nederlands te leren, al was het maar omdat we dat (terecht overigens) ook verwachten van andere immigranten en vluchtelingen. Voor expats lijkt er echter een soort vrijstelling te zijn. Thuis stoort het mij niet dat ze geen Nederlands spreekt, maar ik vind het een beetje een principe-dingetje dat je de taal spreekt in het land waar je wil blijven wonen - we hebben net een huis gekocht en wie weet komen er op een dag nog een paar halfbloedjes aan.
Het stuit me soms tegen de borst dat ik mijn schoonfamilie in vloeiend Frans te woord sta, maar dat zij de taal hier niet eens wil leren.
Moet ik de zweep erover gooien of het maar laten rusten?
Persoonlijk zou ik het een kwalijke zaak vinden als mijn partner niet wat meer moeite zou doen om zich ook in mijn cultuur te verdiepen. Daar hoort taal m.i. bij. Ik denk dat het onderschat wordt wat zoiets met een mens kan doen. Hoe fijn het is om af en toe ook in je moedertaal wat te kunnen zeggen en begrepen te worden. (Al heeft het ook zeker zijn charme als je hard op los kan gaan, omdat je toch niet verstaan wordt).
Zeker als daar kinderen bij komen, aangezien het ook hun cultuur is.
Kinderen kun je best tweetalig opvoeden. Dat zal ook wel moeten als zijn partner geen Nederlands spreekt.quote:
[..]
Stel: jullie krijgen kinderen. Hoe gaan jullie dat dan doen?
|
|
