COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Op 
Situatie 1&2 lijkt mij sowieso al een hele kleine groep.quote:Op maandag 12 juli 2021 09:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat wordt een interessante ethische discussie. Stel er komen mensen in die leeftijdsgroep in het ziekenhuis dan vallen ze in één van de volgende categorieën:
1) Ze hebben 1 prik gehad, wachten nog op de tweede
2) Ze hebben nog geen prik gehad maar wachten nog op een prik
3) Ze willen geen prik
Wat gaan we in die gevallen doen? Maatregelen handhaven om de zorg te ontlasten? Of meer inzetten op vaccinatiebeleid om de mensen die geen prik willen te overtuigen? Of met kortere tussenpozen als een malle gaan prikken?
Ik denk dat je vooral situatie 3 gaat aantreffen in de ziekenhuizen, en dat werd ook al onderschreven door een artikel in het AD vanuit het Erasmus MC.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Klinkt heel erg alsof je dan teleurgesteld bentquote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Heel eerlijk? Ik hoop echt op de moeder aller stijgingen qua besmettingen zonder dat de ziekenhuizen meestijgen. Dan worden de maatregelen automatisch onhoudbaar.quote:
[..]
Klinkt heel erg alsof je dan teleurgesteld bent
De mensen die geweigerd hebben om een vaccin te nemen achteraan laten sluiten bij de zkhs opnames. De voorrang moet naar de mensen die welwillend zijn.quote:
[..]
Dat wordt een interessante ethische discussie. Stel er komen mensen in die leeftijdsgroep in het ziekenhuis dan vallen ze in één van de volgende categorieën:
1) Ze hebben 1 prik gehad, wachten nog op de tweede
2) Ze hebben nog geen prik gehad maar wachten nog op een prik
3) Ze willen geen prik
Wat gaan we in die gevallen doen? Maatregelen handhaven om de zorg te ontlasten? Of meer inzetten op vaccinatiebeleid om de mensen die geen prik willen te overtuigen? Of met kortere tussenpozen als een malle gaan prikken?
Beleid afstemmen op de welwillenden. De mensen die vaccin geweigerd hebben buiten beschouwing laten.
Wat zou jij als pijldatum hanteren dat de ziekenhuizen nog steeds leeg zijn?quote:
[..]
Heel eerlijk? Ik hoop echt op de moeder aller stijgingen qua besmettingen zonder dat de ziekenhuizen meestijgen. Dan worden de maatregelen automatisch onhoudbaar.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Vandaar dat ik zeg, interessante ethische discussie. Want je mag niemand zorg weigerenquote:
[..]
De mensen die geweigerd hebben om een vaccin te nemen achteraan laten sluiten bij de zkhs opnames. De voorrang moet naar de mensen die welwillend zijn.
Beleid afstemmen op de welwillenden. De mensen die vaccin geweigerd hebben buiten beschouwing laten.
Goed punt.. ergens moet je daar zeker op hopen. Aan de andere kant: als toch X percentage van de jongeren serieze schade oploopt door een besmetting is dat niet iets dat we zomaar over het hoofd moeten zien.quote:
[..]
Heel eerlijk? Ik hoop echt op de moeder aller stijgingen qua besmettingen zonder dat de ziekenhuizen meestijgen. Dan worden de maatregelen automatisch onhoudbaar.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Over twee wekenquote:
[..]
Wat zou jij als pijldatum hanteren dat de ziekenhuizen nog steeds leeg zijn?
Eind komende week voor een sterke indicatie, halverwege volgende week (zo rond woensdag/donderdag) voor bevestiging. Als de Delta-variant zoveel sneller voor een besmetting zorgt en zoveel sneller voor een ziektebeeld zorgt lijkt het me logisch dat die 5-7 dagen voor ziekenhuisopname ook omlaag gaan.quote:
[..]
Wat zou jij als pijldatum hanteren dat de ziekenhuizen nog steeds leeg zijn?
Volgens mij duurde het in de UK ook wel langer voordat er een significante (procentuele) stijging zichtbaar was in de ziekenhuizen, dus ik zou zeggen: als we over 4 weken geen giga stijging zien gaat het goed.quote:
[..]
Wat zou jij als pijldatum hanteren dat de ziekenhuizen nog steeds leeg zijn?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
...quote:
[..]
Dit ben ik niet met je eens ouwe knuffelbeer. Het vaccineren van gezonde mensen is an sich al discutabel, laat staan als er ook nog jaarlijkse boosters moeten komen die de facto verplicht zijn als je aan de samenleving wil deelnemen.
Ik snap dat die events alles voor je zijn, maar ik zou je prioriteiten elders leggen.
Kinderen zijn ook gezond.
Ik heb groot nieuws: vaccineren doe je meestal met gezonde mensen. Zo houd je ze namelijk gezond. Dat is kind of het idee van een vaccin.
Daarnaast, zoals ik zei, 90+% kans dat men alleen maar de risicogroepen heeft te boosteren na de eerste ronde. Waarom? Omdat je *altijd* wat immuniteit (t-cellen vooral) aanhoud, waardoor een eventuele latere infectie mild verloopt. Dat in combinatie met geen risicogroep = geen probleem. Men gaat geen godsvermogens uitgeven voor een onnodige jaarlijkse campagne.
Maar stel dat dat nodig is, dan heb ik toch echt liever een booster een keer per jaar en dat we weer gewoon normaal in vrijheid als vanouds kunnen leven, dan voor eeuwig deze levende hel van 1,5 en lockdowns. Of volle IC's elk jaar. Dan is een prikje halen gratis elk jaar een kleine moeite toch?
Tenslotte... ooit van het gele boekje gehoord? Het is al jaaaaaren verplicht, voor -shook- gezonde mensen - de horror - om je tegen van alles en nog wat te laten vaccineren als je naar bepaalde landen wilt.
Kijk het ding is, afgaande op wat 99,99% van jullie mensen zegt, neem ik aan dat jij óók vindt dat ik mijn events terug moet krijgen als vanouds zonder beperkingen. En de nachtclubs open, festivals open, gewoon iedereen z'n vrijheid terug van voor corona. Gok ik dat juist?
Ding is dat je niet én dat kan vinden én tegen het enige kan zijn wat dat mogelijk maakt... VACCINEREN. Tenzij je natuurlijk de IC wilt laten creperen, maar dat lijkt me een slecht idee hé?
#WeesGeenWhales
Klopt. Maar vol is vol he.... En dan moeten we keuzes maken. Maar het is ethisch heel lastig.quote:
[..]
Vandaar dat ik zeg, interessante ethische discussie. Want je mag niemand zorg weigeren
Maar ik zou eerst de mensen met corona behandelen die een vaccin willen of gehad hebben. Dan de reguliere zorg en daarna pas de weigeraars. Beleid afstemmen op zkhs bezetting voor de eerste 2 groepen. Groep 3 heeft mazzel als er ruimte is.
Dat moet je niet over het hoofd zien, maar je mag het naar mijn idee niet zomaar als nieuwe KPI gebruiken om oneindig maatregelen actief te houden en in te voeren.quote:
[..]
Goed punt.. ergens moet je daar zeker op hopen. Aan de andere kant: als toch X percentage van de jongeren serieze schade oploopt door een besmetting is dat niet iets dat we zomaar over het hoofd moeten zien.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Kan ik mee leven.quote:
[..]
Heel eerlijk? Ik hoop echt op de moeder aller stijgingen qua besmettingen zonder dat de ziekenhuizen meestijgen. Dan worden de maatregelen automatisch onhoudbaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Voor ons makkelijk te stellen, voor de beleidsmakers is het wel een stuk lastiger (lijkt me).quote:
[..]
Dat moet je niet over het hoofd zien, maar je mag het naar mijn idee niet zomaar als nieuwe KPI gebruiken om oneindig maatregelen actief te houden en in te voeren.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Er is gewoon nog niet veel data voor waardoor het lastig interpreteren is. Daarnaast staat het bol van aannames, dat mensen er bijvoorbeeld voor altijd last van zullen hebben. Het is gewoon nog niet duidelijk.quote:
[..]
Voor ons makkelijk te stellen, voor de beleidsmakers is het wel een stuk lastiger (lijkt me).
Er zijn onderzoeken die zeggen dat er geen significante toename in risico is op long-Covid (bij jongeren) en er zijn onderzoeken die zeggen dat 10%, 50% en twee-derde er last van krijgen. Als we kijken naar de afgelopen 15 maanden aan ziekte kunnen we redelijk stellen dat die laatste gevallen niet zo zijn.
Volgens de officiële cijfers zijn er bijna 1 miljoen jongeren/jongvolwassenen besmet geraakt totaal. Als die onderzoeken die 10%, 50% en twee-derde noemen gelijk hebben hadden we nu 100.000, 500.000 of 660.000 jongeren/jongvolwassenen moeten hebben die nu nog kampen met long-Covid.
quote:
[..]
Jawel, met z’n allen op een kluitje feesten, dansen en hossen in slecht geventileerde binnenruimtes is gewoon niet verstandig. Zelfs Jan Lul de amateurviroloog ziet dat in.
"als jullie negatief testen of gevaccineerd zijn mogen jullie feesten"
--> jeu, dikke vette parties
Als ze tegen jou zeggen dat je gevaccineerd weer uit eten mag, of in een vliegtuig op vakantie, dan blijf jij voor de zekerheid nog even een paar jaar op de zolderkamer zitten?
Haters everywhere but I don't really care.
Situatie in UK is zeker vergelijkbaar, maar natuurlijk ook weer niet volledig.quote:
[..]
Volgens mij duurde het in de UK ook wel langer voordat er een significante (procentuele) stijging zichtbaar was in de ziekenhuizen, dus ik zou zeggen: als we over 4 weken geen giga stijging zien gaat het goed.
Veel meer AZ vaccinaties, veel mensen die 2e prik niet halen door de lange prikinterval.
Maar ik zou zelf zeggen als je na 2 weken nog op redelijk niveau zit op ziekenhuis opnames, en geen enorme groei ziet, en er zijn geen signalen dat het harder gaat stijgen, is het wel klaar.
Ook wel interessant om nu te starten met het registreren van de vaccinatiestatus van de opgenomen patiënten want kennelijk gebeurde dat nog niet in Nederland
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Best een vals dilemma, er lijkt nu immers op voorgesorteerd te worden dat voldoende vaccineren ook niet genoeg is om van alles af te komen.quote:
[..]
Maar stel dat dat nodig is, dan heb ik toch echt liever een booster een keer per jaar en dat we weer gewoon normaal in vrijheid als vanouds kunnen leven, dan voor eeuwig deze levende hel van 1,5 en lockdowns. Of volle IC's elk jaar. Dan is een prikje halen gratis elk jaar een kleine moeite toch?
Ja en dat is wat mij betreft ook niet eerlijk.quote:
[..]
Best een vals dilemma, er lijkt nu immers op voorgesorteerd te worden dat voldoende vaccineren ook niet genoeg is om van alles af te komen.
Als je dat doortrekt naar de griep kan je nooit meer ergens heen (stiekem komen we daar aardig in de buurt)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Daar wordt al op gewezen.quote:
[..]
Zou me niet verbazen wanneer de regering dit als slogan voor een campagne gaat opvoeren
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Er is geen enkele ziekte waarvoor gezonde jonge mensen elk jaar een prik moeten halen. En gelet op het ziekteverloop in deze groep lijkt me dat voor Covid ook volstrekt onnodig.quote:
[..]
Ja en dat is wat mij betreft ook niet eerlijk.
Als je dat doortrekt naar de griep kan je nooit meer ergens heen (stiekem komen we daar aardig in de buurt)
