Het Positiviteitstopic #53 - Zomerse perikelen

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 17:10 schreef GereDathan het volgende:
De jeugd en clubs die zich netjes overal aan gehouden hebben, daar ben ik zeker niet boos op.

Den Haag ook niet, we gaan er toch prat op dat we met zijn allen zo verantwoordelijk zijn? Niet dus, een deel van Nederland zijn gewoon kleuters. Den Haag heeft gelukkig direct ingegrepen nu dit duidelijk werd.

Ehm... wie heeft er ook alweer gezegd dat je met een test zonder probleem kon gaan feesten in een discotheek, ook al bleven die vorig jaar zomer dicht met cijfers onder de 100 per dag (dit keer zijn we nooit onder de 500 geweest) en met een virusvariant die veel minder besmettelijk was? Dat was toch echt Den Haag.

Met zoveel onduidelijkheden rondom nieuwe varianten, niet gevolgde voorwaarden vanuit fieldlab-onderzoek (40 ipv 24 uur geldige testbewijzen, direct feesten na een Janssen-vaccinatie), het feit dat als ze even iets langer hadden gewacht ook de meerderheid van 18+ op z'n minst een eerste prik had gehad (maandje was genoeg geweest) en de vraag wat er vanuit het buitenland geļmporteerd zou worden door vakantiegangers hadden ze nooit in 1 keer zoveel moeten versoepelen.

Een positieve insteek vanuit de UK. De groei in de UK neemt af, en de ziekenhuisopnames zijn wel gestegen, maar nog steeds relatief veel en veel lager dan in januari. Toen was het aantal ziekenhuisopnames bijna 10% van het aantal besmettingen, nu is dat nog geen 2%.
Keihard doorprikken, als het kan het tempo omhoog gooien. En veel testen. In Oxford, waar de cases nu enorm hoog zijn, wordt iedereen tussen 18-29 opgeroepen zich te laten testen (pcr-test, let wel, vrijwel iedereen heeft antigeen testen thuis liggen). En er wordt opgeroepen Oxford niet te verlaten om de verspreiding tegen te gaan (maar daar is geen controle op ofzo). Ook zijn er 3 extra vaccinatiecentra geopend in Oxford, waar je zonder afspraak binnen kunt lopen om direct geprikt te worden. Mogelijk zijn dergelijke acties in brandhaarden in Nederland ook mogelijk, al zijn dergelijke test efforts door de beperkte grootte van Nederland misschien minder effectief, extra vaccineren kan geen kwaad.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 15:47 schreef NightDancert het volgende:

[..]

Dat is het wel natuurlijk. Alle 60+-ers die mentaal in orde zijn zijn inmiddels twee keer gevaccineerd. 50+ denk ik ook al een eind.

De mensen van 60 tot 65 zijn nu net bezig met de herhaalprik van AZ, voor hun (en mij dus) komt deze golf net een paar weken te vroeg kwa besmettelijkheid.

Een van de positieve dingen van nu is dat het wel veel makkelijke is duidelijk te maken dat de maatregelen wel degelijk gewerkt hebben. Als zal je de harde kern toch nooit kunnen overtuigen.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 09:07 schreef qajariaq het volgende:

[..]

De mensen van 60 tot 65 zijn nu net bezig met de herhaalprik van AZ, voor hun (en mij dus) komt deze golf net een paar weken te vroeg kwa besmettelijkheid.

Oh ja, AZ had 12 weken ertussen of zo?

quote:

Op zondag 11 juli 2021 09:13 schreef qajariaq het volgende:
Een van de positieve dingen van nu is dat het wel veel makkelijke is duidelijk te maken dat de maatregelen wel degelijk gewerkt hebben. Als zal je de harde kern toch nooit kunnen overtuigen.

Ik zie sowieso weinig mensen op FOK! die overtuigd raken van het tegendeel van waar ze in geloven. Mensen hebben een overtuiging en die wordt deel van hun identiteit. Dat laten ze niet zomaar los. Bovendien werkt het denkende deel van de hersenen niet erg goed wanneer mensen worden geconfronteerd met bewijs voor het tegendeel van waar ze in geloven; dan stroomt het bloed van het denkende deel van de hersenen naar het geheugen. Discussies - op FOK!, Twitter, Facebook, Instagram en YouTube - verworden al snel tot persoonlijke aanvallen en dat vind ik altijd jammer.

Zelf weet ik niet of de maatregelen werken. Ik zie dezelfde dingen als iedereen, maar voor mij zijn correlatie en causaal verband twee verschillende dingen. De correlatie is er - ervan uitgaand dat de cijfers kloppen - of er causaal verband is, weet ik niet. Het kan heel goed, maar ik hoor veel te veel tegenstrijdige geluiden van experts over het nut van mondkapjes, afstand etc. En als er twee experts ,et elkaar discussiėren, weet ik als leek niet goed wie ik moet geloven, want ik kan het zelf niet beoordelen. En ik ben niet iemand die ervan uitgaat dat de expert die zegt wat de meerderheid zeg automatisch gelijk heeft.

Maar goed, de maatregelen waren bedoeld om de druk op de zorg tegen te gaan. De besmettingen schieten omhoog, maar de ziekenhuisbezetting blijft - gelukkig - laag. Als er nu veel mensen besmet raken en ziek worden maar niet ziek genoeg om naar het ziekenhuis te hoeven, lijkt me dat in die zin gunstig, dat dat allemaal mensen zijn die antistoffen ontwikkelen.

Vooralsnog laat NICE geen stijgingen zien dit weekend, aangezien LCPS in het weekend beperkt rapporteert is NICE dan een betere bron. En hoewel ik er van overtuigd ben dat we in de ziekenhuizen echt wel iets gaan terugzien is het vooralsnog goed nieuws dat we iets meer dan 2 weken sinds versoepeling/start stijging daar nog niets zien.

Spannend om te volgen, volgende week zullen we meer weten verwacht ik.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 09:07 schreef qajariaq het volgende:

[..]

De mensen van 60 tot 65 zijn nu net bezig met de herhaalprik van AZ, voor hun (en mij dus) komt deze golf net een paar weken te vroeg kwa besmettelijkheid.

Ik weet niet of het te vroeg is, het is op het randje. Zolang de besmettingen bij de jeugd blijven is het goed, voor dit doorsijpelt zijn we wel even verder. Gelukkig is 65+ en 40-60 ondertussen ook behoorlijk beschermd. Laten we hopen dat het een voldoende grote dijk is.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 17:27 schreef Sirolf het volgende:

[..]

Ehm... wie heeft er ook alweer gezegd dat je met een test zonder probleem kon gaan feesten in een discotheek, ook al bleven die vorig jaar zomer dicht met cijfers onder de 100 per dag (dit keer zijn we nooit onder de 500 geweest) en met een virusvariant die veel minder besmettelijk was? Dat was toch echt Den Haag.

Met zoveel onduidelijkheden rondom nieuwe varianten, niet gevolgde voorwaarden vanuit fieldlab-onderzoek (40 ipv 24 uur geldige testbewijzen, direct feesten na een Janssen-vaccinatie), het feit dat als ze even iets langer hadden gewacht ook de meerderheid van 18+ op z'n minst een eerste prik had gehad (maandje was genoeg geweest) en de vraag wat er vanuit het buitenland geļmporteerd zou worden door vakantiegangers hadden ze nooit in 1 keer zoveel moeten versoepelen.

Je moet toch wat proberen? En met TvT zou het goed moeten gaan, zie oa songfestival en andere test evenementen.

Als ik mijn voordeur open heb staan mag je mijn TV ook niet pikken. Er ligt op zijn minst een hele grote verantwoordelijkheid bij de jeugd. Zie ze vandaag ook weer in de krant, Knokke in Belgiė wordt overspoeld met feestende Nederlandse jongeren. Er zijn echt teveel jongeren met het IQ van een banaan in NL.

Los van dat er terecht opgemerkt werd, en wat we al eerder opgemerkt hebben, dat de versoepelingen wel heel snel en grootschalig waren. Daar is ook terecht kritiek op.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 13:05 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Als ik mijn voordeur open heb staan mag je mijn TV ook niet pikken. [...]

Deze vergelijking snapt Federer-fan niet helemaal. Een tv stelen is verboden. hier ging het er toch juist om dat ze iets deden wat wel mocht maar misschien niet verstandig was? Of bedoel je iets anders.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 13:00 schreef GereDathan het volgende:
Vooralsnog laat NICE geen stijgingen zien dit weekend, aangezien LCPS in het weekend beperkt rapporteert is NICE dan een betere bron. En hoewel ik er van overtuigd ben dat we in de ziekenhuizen echt wel iets gaan terugzien is het vooralsnog goed nieuws dat we iets meer dan 2 weken sinds versoepeling/start stijging daar nog niets zien.

Spannend om te volgen, volgende week zullen we meer weten verwacht ik.

Mijn weekcijfers komen er in de namiddag aan. Je ziet toch een aantal kleine veranderingen. Totaal niet zorgwekkend, maar je ziet ze wel

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 23:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Een positieve insteek vanuit de UK. De groei in de UK neemt af, en de ziekenhuisopnames zijn wel gestegen, maar nog steeds relatief veel en veel lager dan in januari. Toen was het aantal ziekenhuisopnames bijna 10% van het aantal besmettingen, nu is dat nog geen 2%.
Keihard doorprikken, als het kan het tempo omhoog gooien. En veel testen. In Oxford, waar de cases nu enorm hoog zijn, wordt iedereen tussen 18-29 opgeroepen zich te laten testen (pcr-test, let wel, vrijwel iedereen heeft antigeen testen thuis liggen). En er wordt opgeroepen Oxford niet te verlaten om de verspreiding tegen te gaan (maar daar is geen controle op ofzo). Ook zijn er 3 extra vaccinatiecentra geopend in Oxford, waar je zonder afspraak binnen kunt lopen om direct geprikt te worden. Mogelijk zijn dergelijke acties in brandhaarden in Nederland ook mogelijk, al zijn dergelijke test efforts door de beperkte grootte van Nederland misschien minder effectief, extra vaccineren kan geen kwaad.

Fijn om te lezen. Ik ben ook eens in de ziekenhuiscijfers van VK gedoken, maar die zijn niet heel snel met doorgeven. Aan de hand van de laatste cijfers lijkt het plafond qua besmettingen en ziekenhuisopnames bereikt te zijn.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 13:26 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Ze kregen toestemming om te mogen gaan dansen, denk je dan echt dat ze dan toch maar voor de zekerheid thuisblijven? En dan hebben ze ook maar meteen het IQ van een banaan?

[...]

Ze hadden voor het overgrote deel naar Huge de Jonge geluisterd. Ook nu deden ze dat. Stel even dat GereDathan gelijk heeft en ze het desondanks niet hadden moeten doen, dan toont het wel weer an hoezeer je kritisch moet blijven op gezagsdrager en hoe je altijd voor jezelf moet nadenken.

Wat ik wel schandalig vind is dat veel mensen vrijdag nog eventjes een laatste keer zijn gaan feesten. En gisteren was het ook weer overal druk op straat. Dan vraag ik me af of je wel helemaal lekker bent. Dan heb je er ook gewoon schijt aan.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 13:23 schreef Oliver23 het volgende:

[..]

Fijn om te lezen. Ik ben ook eens in de ziekenhuiscijfers van VK gedoken, maar die zijn niet heel snel met doorgeven. Aan de hand van de laatste cijfers lijkt het plafond qua besmettingen en ziekenhuisopnames bereikt te zijn.

Hoe data doorgegeven wordt in de UK laat wel wat te wensen over ja.
Deze link geeft doordeweeks een dagelijks update per regio, wekelijks een update waar je ook bezetting per ziekenhuis op kan zoeken, en maandelijks de opnames per leeftijdsgroep (maar 18-64 wordt op een hoop gegooid).

Hier kun je data downloaden per UK, land, NHS regio, NHS trust, Upper Tier Local Authority, Lower Tier Local Authority, of Middle Layer Super Output Areas. Dan is het in Nederland met provincies en gemeentes and GGD's die zich aan dezelfde grenzen houden een stuk overzichtelijker. NHS regio's volgens namelijk niet gemeente grenzen of county grenzen bijv. Ook loopt deze data vaak achter volgens mij op de vorige link.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 13:30 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Maar nu krijgt de jeugd genadeloos op hun donder terwijl de regering dat nachtleven te vlug heeft heropend, maar hun fout is het blijkbaar niet

Ik ben het met je eens. Als de overheid zegt dat het mag, moet je er - zeker als jongere - van uit kunnen gaan dat het verantwoord is om het te doen. Anders had het kabinet moeten zeggen: "We gaan het niet verbieden, maar doe het alsjeblieft niet want het is onverstandig."

quote:

Op zondag 11 juli 2021 13:35 schreef CherryLips het volgende:
Wat ik wel schandalig vind is dat veel mensen vrijdag nog eventjes een laatste keer zijn gaan feesten. En gisteren was het ook weer overal druk op straat. Dan vraag ik me af of je wel helemaal lekker bent. Dan heb je er ook gewoon schijt aan.

Maar op straat is buiten en buiten zit het gevaar volgens mij niet. Die feesten vind ik een ander verhaal.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 14:09 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens. Als de overheid zegt dat het mag, moet je er - zeker als jongere - van uit kunnen gaan dat het verantwoord is om het te doen. Anders had het kabinet moeten zeggen: "We gaan het niet verbieden, maar doe het alsjeblieft niet want het is onverstandig."

De overheid zei dat het mocht, mits ze bepaalde regels zouden opvolgen. En wat doen onze lieve kinders? Elkaars QR code kopiėren.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 13:17 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Deze vergelijking snapt Federer-fan niet helemaal. Een tv stelen is verboden. hier ging het er toch juist om dat ze iets deden wat wel mocht maar misschien niet verstandig was? Of bedoel je iets anders.

Ik bedoel ermee, ook al wordt de gelegenheid geboden dan hoef je er nog niet direct iets mee te doen. En het illegale zat hem erin dat ze de geldende regels voor het uitgaan overtraden, maar daarin was ik niet duidelijk sorry.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 13:35 schreef CherryLips het volgende:
Wat ik wel schandalig vind is dat veel mensen vrijdag nog eventjes een laatste keer zijn gaan feesten. En gisteren was het ook weer overal druk op straat. Dan vraag ik me af of je wel helemaal lekker bent. Dan heb je er ook gewoon schijt aan.

Precies hetzelfde als de vorige keer met de horeca sluiting. Ikke ikke ikke.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 13:26 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Ze kregen toestemming om te mogen gaan dansen, denk je dan echt dat ze dan toch maar voor de zekerheid thuisblijven? En dan hebben ze ook maar meteen het IQ van een banaan?

Van wie kregen ze gisteren toestemming? In Nederland wordt alles gesloten omdat in een bepaalde groep het de spuigaten uitloopt, en die groep gaat vervolgens vrolijk in Knokke feesten? Dan heb je toch het IQ van een banaan als je dat doet?

Ik heb het vanzelfsprekend niet over jongeren die aan de regels hebben voldaan en op stap zijn gegaan. Die jongeren zijn wat mij betreft vrij van welke schuld dan ook.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 14:17 schreef GereDathan het volgende:

[..]

De overheid zei dat het mocht, mits ze bepaalde regels zouden opvolgen. En wat doen onze lieve kinders? Elkaars QR code kopiėren.

Denk jij dat die enorme pieken nu komen doordat kinderen elkaars QR-codes hebben gekopieerd?

quote:

Op zondag 11 juli 2021 14:18 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik bedoel ermee, ook al wordt de gelegenheid geboden dan hoef je er nog niet direct iets mee te doen. En het illegale zat hem erin dat ze de geldende regels voor het uitgaan overtraden, maar daarin was ik niet duidelijk sorry.

Dat klopt, maar die jongeren smachten ernaar. die hebben hun leven al anderhalf in een soort pauzestand staan, dus als de overheid dan zegt dat het wer mag, snap ik dat ze dat met beide handen aangrijpen (zolang ze het legaal doen natuurlijk).