Drie van de vier voorbeelden zijn belabberd. Als je je al een slachtoffer voelt wanneer een vriendin vertelt over haar teamuitje, of geen nee kunt zeggen tegen een verliefde autist die hints niet snapt, of wanneer je je als een hoer kleedt op je werk, dan ben je zelf het probleem.quote:In het onderzoek vertellen meerdere slachtoffers van seksuele intimidatie over hun ervaringen. Een paar voorbeelden:
In de kantine: "Ik wilde aanschuiven bij collega's met wie ik het goed kon vinden, maar er was geen stoel meer vrij. Een collega, met wie ik vaak grapjes maakte en een goede band had, zei: 'Kom op m'n schoot zitten dan'. Hij bleef maar aanhouden. Uiteindelijk trok hij aan m'n arm en heeft me op schoot getrokken. Ik ben even blijven zitten en toen opgestaan en weggelopen."
Tijdens een teamuitje: "Ik hoor ook rare dingen van vriendinnen. Dat ze een teamuitje hadden en dat mannelijke collega's de cupmaten van vrouwelijke collega's gingen raden. Dat zijn toch echt zieke dingen."
Op de werkvloer: "Toen ik er net werkte vroeg hij me een drankje te gaan drinken. Dat heb ik toen gedaan. Op het werk ging hij me vervolgens mailen dat ik naar de lift moest komen om seks met hem te hebben, en hij bleef op de parkeerplaats op me wachten tot ik naar buiten kwam. En hij maakte seksueel getinte opmerkingen. Hij bleek ook gesprekken af te luisteren: dan had ik het met een collega over chocolade gehad die ik lekker vond, en dan lag dat de volgende dag op mijn bureau en bleek het van hem te komen."
Na een melding: "Mijn leidinggevende zei dat ik jong was en er leuk uitzag en dat ik me veel bewuster moest zijn van mijn eigen houding, gedrag en positie. Ik had ook m'n colbertje dicht kunnen doen, zei ze."
expres voorover buigen of iets laten vallen en dan nog even draaien om goed in het zicht te staan 
tuurlijk moet het opvallen en nee hoor ze is zich van geen kwaad bewust.Werkelijk niemand trapt daar in.
Dat zo i zeau ook. Maar belabberde acties beantwoorden met belabberd gejank maakt het serieuze onderwerp dat hieraan ten grondslag ligt ook belabberd.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:55 schreef heywoodu het volgende:
Zeker drie van de vier voorbeelden zijn belabberd inderdaad, maar wel vanuit de kant van de betrokken mannen. Dat lijkt me vrij duidelijk
Het laatste voorbeeld betrof trouwens een "zij" die haar aansprak
Verder alleen (evt. sexuele) praatjes maar dat kan ik zelf net zo goed.
Zelfs vrouwen zelf weten niet eens wat ze willen.
Daarom gaan ze ook de 3e wereldoorlog veroorzaken.quote:
Negeer je ze, is het niet goed. Krijgen ze aandacht, is het weer niet goed.
Zelfs vrouwen zelf weten niet eens wat ze willen.
Ziehier een mooi voorbeeld van het probleem.quote:Op maandag 28 juni 2021 12:45 schreef P8 het volgende:
Als je je al een slachtoffer voelt wanneer een vriendin vertelt over haar teamuitje, of geen nee kunt zeggen tegen een verliefde autist die hints niet snapt, of wanneer je je als een hoer kleedt op je werk, dan ben je zelf het probleem.
Ohja heel ziek inderdaad dat mannen over tieten praten.
Waren alle vrouwen maar zoals jij. Daar word het toch ook veel gezelliger van op de werkvloer?quote:
Het is heel erg moeilijk om met feministen te werken want zij willen bepalen voor ons of wij wel of niet mogen lachen om geintjes. Zelf kan ik humor op de werkvloer wel waarderen en schrik niet van een seks gerelateerde grap. Ik ben niet op mijn mondje gevallen dus zodra een feminist begint te zeuren lach ik haar uit.
Op die rare kut na waren wij allemaal zoquote:
[..]
Waren alle vrouwen maar zoals jij. Daar word het toch ook veel gezelliger van op de werkvloer?
Geweldig.quote:
[..]
Op die rare kut na waren wij allemaal zo
Ik had heel graag haar gezicht willen zien toen ze werd uitgelachen door jullie. Ze zocht het hogerop en werd ook daar uitgelachen dus ging ze na haar proefperiode zelf weg.quote:
[..]
Geweldig.
quote:
Het waren de kleine dingen zoals als onze hoofd fin. administratie op maandagochtend vrolijk binnen kwam en zei: een hele goede morgen dames het is weer een nieuwe week, borstjes vooruit en bij klachten mag ja naar (naam van zijn collega) gaan.
Vrouwen doen dat nooit, piemelgroottes gokken onderling.quote:Op dinsdag 29 juni 2021 11:03 schreef Verbruikersnaam het volgende:
'Dat ze een teamuitje hadden en dat mannelijke collega's de cupmaten van vrouwelijke collega's gingen raden. Dat zijn toch echt zieke dingen'
Ohja heel ziek inderdaad dat mannen over tieten praten.
Ik wist niet dat je vogeltjesdans via je werk kende. Collega's daten, altijd een slecht ideequote:
Het waren de kleine dingen zoals als onze hoofd fin. administratie op maandagochtend vrolijk binnen kwam en zei: een hele goede morgen dames het is weer een nieuwe week, borstjes vooruit en bij klachten mag ja naar (naam van zijn collega) gaan.
Dat voorbeeld van teamuitje spant al helemaal de kroon, een beetje dommige onderbroekenlol als ziek bestempelen, uit wat voor een grefo nest kom je dan gekropen
Ja, dit heb ik ook meegemaakt. Man in kwestie haalde dit nooit meer in zijn hoofd nadien. Zijn ballen voelde ik als pingpongballen tussen mijn vingers weg knallen. Maar serieus, jaren als een vd weinige vrouwen tussen mannen gewerkt. Niks mis mee, geweldige tijd. En ja, het ging weleens wat raar wat praat betreft, maar ik kon de heren ook best een rode kop bezorgen.quote:
Ik werk nu al bijna 30 jaar met mannen en nog nooit last gehad, op een keer na, toen legde een man mijn hand op zn kruis, in het magazijn en heb zo hard geknepen als ik kon en het erna vergeten.
Verder alleen (evt. sexuele) praatjes maar dat kan ik zelf net zo goed.
Mijn persoonlijk mening:quote:
Eens met de klacht, als je dit soort onzinnigheden al seksuele intimidatie vind kun je beter op de Noordpool gaan wonen en een boerka aantrekken.
Dat voorbeeld van teamuitje spant al helemaal de kroon, een beetje dommige onderbroekenlol als ziek bestempelen, uit wat voor een grefo nest kom je dan gekropen
Het kan mij verrotten wat er met vrouwen gebeurd op de werkvloer. Ze kiezen er zelf voor om geen moeder te worden op hun 21e en met 10 kids gelukkig te worden.
Mijn oma had opa en die waren de gelukkigste mensen ter wereld.
Kom nu maar met vrouwen die NIETS markeren, die niet ZUIPEN of ROKEN omdat ze in de ratrace zitten of nog erger: part-time werken en alsnog depressief zijn
Ik als vent HAAT het on elke dag tussen persoonlijkheidsstoornissen te werken voor mijn geld. En ik ben dan ook nog es de type die geen enkel probleem heeft om mensen op hun bek te slaan of eruit te trappen (ik werk in de bouwkeet trouwens). Dacht je nou echt dat je als vrouw daartussen veiling zou waren
Maar ik ben dan ook geen kut of twink die enkel pik hoeft te zuigen, koken, schoonmaken en niet zeiken om een luilekker leven te leiden. Als man heb je die keuze niet.
Het is duidelijk dat je in de bouwkeet werkt als ik je tekst zo lees. Sodeju.quote:
[..]
Mijn persoonlijk mening:
Het kan mij verrotten wat er met vrouwen gebeurd op de werkvloer. Ze kiezen er zelf voor om geen moeder te worden op hun 21e en met 10 kids gelukkig te worden.
Mijn oma had opa en die waren de gelukkigste mensen ter wereld.
Kom nu maar met vrouwen die NIETS markeren, die niet ZUIPEN of ROKEN omdat ze in de ratrace zitten of nog erger: part-time werken en alsnog depressief zijn
Ik als vent HAAT het on elke dag tussen persoonlijkheidsstoornissen te werken voor mijn geld. En ik ben dan ook nog es de type die geen enkel probleem heeft om mensen op hun bek te slaan of eruit te trappen (ik werk in de bouwkeet trouwens). Dacht je nou echt dat je als vrouw daartussen veiling zou waren
Gaat ie lekkerquote:
[..]
Mijn persoonlijk mening:
Het kan mij verrotten wat er met vrouwen gebeurd op de werkvloer. Ze kiezen er zelf voor om geen moeder te worden op hun 21e en met 10 kids gelukkig te worden.
Mijn oma had opa en die waren de gelukkigste mensen ter wereld.
Kom nu maar met vrouwen die NIETS markeren, die niet ZUIPEN of ROKEN omdat ze in de ratrace zitten of nog erger: part-time werken en alsnog depressief zijn
Ik als vent HAAT het on elke dag tussen persoonlijkheidsstoornissen te werken voor mijn geld. En ik ben dan ook nog es de type die geen enkel probleem heeft om mensen op hun bek te slaan of eruit te trappen (ik werk in de bouwkeet trouwens). Dacht je nou echt dat je als vrouw daartussen veiling zou waren
Maar ik ben dan ook geen kut of twink die enkel pik hoeft te zuigen, koken, schoonmaken en niet zeiken om een luilekker leven te leiden. Als man heb je die keuze niet.
Je meent het.quote:
(ik werk in de bouwkeet trouwens).
Een beetje hetzelfde als bij verkrachtingen. Vroeger was mijn eerste idee altijd van "Wow, wat erg, we moeten de dader vinden en flink aanpakken". Tegenwoordig denk ik "Is het volledig verzonnen of is het grotendeels verzonnen".
[ Bericht 1% gewijzigd door kami124 op 30-06-2021 23:32:46 ]
quote:
Wat lul jij nou?quote:
[..]
Ik wist niet dat je vogeltjesdans via je werk kende. Collega's daten, altijd een slecht idee
Hier schets je wel goed de problemen in de huidige maatschappij. Jij vindt het allemaal geen probleem en het interesseert je geen reet wat een ander er van vindt. Misschien moet je daar eens over nadenken.quote:
Allemaal heel erg natuurlijk, die intimidatie. Maar de voorbeelden die de NOS geeft:
[..]
Drie van de vier voorbeelden zijn belabberd. Als je je al een slachtoffer voelt wanneer een vriendin vertelt over haar teamuitje, of geen nee kunt zeggen tegen een verliefde autist die hints niet snapt, of wanneer je je als een hoer kleedt op je werk, dan ben je zelf het probleem.
1. Op schoot trekken is natuurlijk echt niet goed, die kerel heeft problemen met afwijzingen
2. Openlijk cupmaten gaan staan gokken voelt ook niet goed aan
3. Niet om kunnen gaan met een afwijzing hoort niet haar probleem te zijn
4. Dit is duidelijk de omgekeerde wereld. Zij hebben een probleem met hoe zij zich kleedt en dan moet zij zich aanpassen? Zolang het de fatsoensnormen niet overschrijd hou je je maar in.
Ik mag ook echt wel genieten van vrouwelijk schoon en ook op de werkvloer, geintjes moet zeker kunnen maar rekening houden met elkaar is toch wel het belangrijkst. Op persoonlijk vlak hoef je elkaar niet lastig te vallen, elkaar afzeiken doe je maar op het zakelijk vlak.
Ah de GGZ mist een patiënt.quote:
[..]
Mijn persoonlijk mening:
Het kan mij verrotten wat er met vrouwen gebeurd op de werkvloer. Ze kiezen er zelf voor om geen moeder te worden op hun 21e en met 10 kids gelukkig te worden.
Mijn oma had opa en die waren de gelukkigste mensen ter wereld.
Kom nu maar met vrouwen die NIETS markeren, die niet ZUIPEN of ROKEN omdat ze in de ratrace zitten of nog erger: part-time werken en alsnog depressief zijn
Ik als vent HAAT het on elke dag tussen persoonlijkheidsstoornissen te werken voor mijn geld. En ik ben dan ook nog es de type die geen enkel probleem heeft om mensen op hun bek te slaan of eruit te trappen (ik werk in de bouwkeet trouwens). Dacht je nou echt dat je als vrouw daartussen veiling zou waren
Maar ik ben dan ook geen kut of twink die enkel pik hoeft te zuigen, koken, schoonmaken en niet zeiken om een luilekker leven te leiden. Als man heb je die keuze niet.
Oh jeej weer zo'n feminist.quote:Op woensdag 30 juni 2021 19:16 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Hier schets je wel goed de problemen in de huidige maatschappij. Jij vindt het allemaal geen probleem en het interesseert je geen reet wat een ander er van vindt. Misschien moet je daar eens over nadenken.
Joh als jij dat vindt prima. Zolang jij je goed voeltquote:
Ik zie nu in hoe ik exact dat zei tussen de regels. Bedankt, Freud!quote:
[..]
Hier schets je wel goed de problemen in de huidige maatschappij. Jij vindt het allemaal geen probleem en het interesseert je geen reet wat een ander er van vindt. Misschien moet je daar eens over nadenken.
Ben jij eigenlijk wel een man? Of zit er stiekem toch een poes tussen je benen?quote:Op woensdag 30 juni 2021 19:53 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Joh als jij dat vindt prima. Zolang jij je goed voelt
Er is wel echte seksuele intimidatie, maar in 90% van de gevallen is het overdreven gedram.quote:
[..]
Mijn persoonlijk mening:
Het kan mij verrotten wat er met vrouwen gebeurd op de werkvloer. Ze kiezen er zelf voor om geen moeder te worden op hun 21e en met 10 kids gelukkig te worden.
Mijn oma had opa en die waren de gelukkigste mensen ter wereld.
Kom nu maar met vrouwen die NIETS markeren, die niet ZUIPEN of ROKEN omdat ze in de ratrace zitten of nog erger: part-time werken en alsnog depressief zijn
Ik als vent HAAT het on elke dag tussen persoonlijkheidsstoornissen te werken voor mijn geld. En ik ben dan ook nog es de type die geen enkel probleem heeft om mensen op hun bek te slaan of eruit te trappen (ik werk in de bouwkeet trouwens). Dacht je nou echt dat je als vrouw daartussen veiling zou waren
Maar ik ben dan ook geen kut of twink die enkel pik hoeft te zuigen, koken, schoonmaken en niet zeiken om een luilekker leven te leiden. Als man heb je die keuze niet.
En een dom seksueel getint grapje zie ik niet als intimidatie.
Maar goed, ik ben ook geen doorsnee vrouw en kijk heel anders tegen seks aan als de meeste vrouwen.
Als je er als een halve hoer bij loopt moet je niet raar staan te kijken dat je ook zo behandeld en aangekeken wordt. Okay, het geeft iemand niet per definitie het recht om handtastelijk te worden. Maar over bepaalde grappen en opmerkingen moet je dan niet klagen.
Ik loop er zelf soms ook zo bij juist om dat uit te lokken. Maar op mijn werk niet, werk en hobby/bijbaantjes moet je altijd gescheiden houden.
Dit zou je ook kunnen zien als seksuele intimidatie natuurlijk he zo'n opmerking. Maar het is meestal maar gewoon een grapje en niks serieus ik bedoel snapje, wat doen mensen toch moeilijk.
Hoe oud was dat meisje? Jongere dames weten niet echt te reageren op zoiets.quote:
Ik kan me herinneren dat mijn baas een keer aan een meisje op het werk vroeg of ze nog opgeklopte melk te drinken had gekregen van haar vriendje. Ze moest er om lachen en ze was totaal niet geschokt van zijn opmerking.
Dit zou je ook kunnen zien als seksuele intimidatie natuurlijk he zo'n opmerking. Maar het is meestal maar gewoon een grapje en niks serieus ik bedoel snapje, wat doen mensen toch moeilijk.
Ik zou zelf zeggen dat we het aan zijn moeder gegeven hebben of indien meerderjarig zijn dochter. Opdonderen met zulke onzin.
Ze was volwassen 26 ofzo. In ieder geval al lang boven de 18.quote:Op woensdag 30 juni 2021 21:53 schreef Azula het volgende:
[..]
Hoe oud was dat meisje? Jongere dames weten niet echt te reageren op zoiets.
Ik zou zelf zeggen dat we het aan zijn moeder gegeven hebben of indien meerderjarig zijn dochter. Opdonderen met zulke onzin.
Natuurlijk maakt mijn baas niet zo'n opmerking tegen een tiener van 16. Wat denk jij nou?
Die is ontslagen maar ben zelf ook meteen vertrokken wegens de heisa die ontstond daarna.
Gedraag je gewoon.
Nou ja werkte op mijn 17e ergens en die werkgever kon er ook wat van.quote:
[..]
Ze was volwassen 26 ofzo. In ieder geval al lang boven de 18.
Natuurlijk maakt mijn baas niet zo'n opmerking tegen een tiener van 16. Wat denk jij nou?
Heeft daarna ook wel wat geprobeerd maar dat was buiten werk om.Hoe onzeker ben jij wel niet? Wat een zielige reacties zeg. Als het niet in jouw straatje past is het blijkbaar niet goed.quote:
[..]
Ben jij eigenlijk wel een man? Of zit er stiekem toch een poes tussen je benen?
Wat heb ik dan verkeerd begrepen van jouw post? Je geeft aan dat het hun schuld is omdat ze maar beter voor zich moeten opkomen. Wat mij betreft de omgekeerde wereld.quote:
[..]
Ik zie nu in hoe ik exact dat zei tussen de regels. Bedankt, Freud!
De seksuele
Lees de OP nog eens. Ik heb kritiek op de voorbeelden. Ik ontken niet dat mannen meer/duidelijker dan vrouwen grensoverschrijdend gedrag vertonen.quote:
[..]
Wat heb ik dan verkeerd begrepen van jouw post? Je geeft aan dat het hun schuld is omdat ze maar beter voor zich moeten opkomen. Wat mij betreft de omgekeerde wereld.
Lees je eigen post eens terug. Je houdt van vrouwelijk schoon en een geintje, zeg je. Alle acties die jij hebt gedaan waaruit dat blijkt, kunnen door iemand gespind worden naar een voorbeeld zoals de NOS deed. Immers, wie zegt dat jij niet de blinde autist bent die onfatsoenlijke grappen heeft gemaakt? Ja ze lachte wel, maar jij ziet niet in hoe grensoverschrijdend jij was. Hoezo is dat haar probleem?
Zulke voorbeelden doen afbreuk aan het probleem.
Waar zeg ik dat ik onzeker ben?quote:
[..]
Hoe onzeker ben jij wel niet? Wat een zielige reacties zeg. Als het niet in jouw straatje past is het blijkbaar niet goed.
Ik denk eerder dat jouw hersenen een beetje omgekeerd zijn als je het mij vraagt.quote:
[..]
Wat heb ik dan verkeerd begrepen van jouw post? Je geeft aan dat het hun schuld is omdat ze maar beter voor zich moeten opkomen. Wat mij betreft de omgekeerde wereld.
Je zei trouwens dat je van vrouwelijk schoon hield. Alleen dat kan al als seksuele intimidatie gezien worden wist je dat?
Enig idee hoe groot dit probleem eigenlijk is?
[ Bericht 5% gewijzigd door Bart.Messen op 30-06-2021 23:39:51 ]
Verder alles wel goed met jou?quote:
[..]
Mijn persoonlijk mening:
Het kan mij verrotten wat er met vrouwen gebeurd op de werkvloer. Ze kiezen er zelf voor om geen moeder te worden op hun 21e en met 10 kids gelukkig te worden.
Mijn oma had opa en die waren de gelukkigste mensen ter wereld.
Kom nu maar met vrouwen die NIETS markeren, die niet ZUIPEN of ROKEN omdat ze in de ratrace zitten of nog erger: part-time werken en alsnog depressief zijn
Ik als vent HAAT het on elke dag tussen persoonlijkheidsstoornissen te werken voor mijn geld. En ik ben dan ook nog es de type die geen enkel probleem heeft om mensen op hun bek te slaan of eruit te trappen (ik werk in de bouwkeet trouwens). Dacht je nou echt dat je als vrouw daartussen veiling zou waren
Maar ik ben dan ook geen kut of twink die enkel pik hoeft te zuigen, koken, schoonmaken en niet zeiken om een luilekker leven te leiden. Als man heb je die keuze niet.
En terecht je bent vogel vrij verklaard als man, altijd schuldig en je kan alles verliezen!
dus gewoon ver weg blijven van dat schorriemorrie. (trammelant makers zijn het... altijd drama. 
en vooral als ze aangeven zelf niet van drama te houden (die zijn het ergste geloof me!!)
Wabliefquote:
Op het werk gedraag je je gewoon fatsoenlijk en als je dat niet kunt moet je maar weer op je witte tuinstoeltjes in de voortuin gaan zitten met BBQ en kut roepen naar de buurvrouw.
Dit topic heeft in ieder geval een zeer hoog 4chan neckbeard incel betacuckgehalte.
Seksuele intimidatie moet keihard aangepakt worden, het forceren van een vrouw de hand op je kruis is gewoon aanranding.
Mee eens hoor, als er daadwerkelijk sprake is van seksuele intimidatie zoals in jouw voorbeeld.quote:
Alsof de meeste van jullie hier ooit in aanraking komen met een vrouw.
Dit topic heeft in ieder geval een zeer hoog 4chan neckbeard incel betacuckgehalte.
Seksuele intimidatie moet keihard aangepakt worden, het forceren van een vrouw de hand op je kruis is gewoon aanranding.
Maar domme grapjes of opmerkingen zoals in de OP zijn dat duidelijk niet.
Domme grapjes maken over vrouwen met een seksuele ondertoon doe je maar lekker in de voetbal kleedkamer maar doe je niet tegen een vrouw die waarschijnlijk al in de minderheid is op het moment dat zo'n grapje wordt gemaakt en waar alle mannen dan heel hard over moeten lachen.quote:
[..]
Mee eens hoor, als er daadwerkelijk sprake is van seksuele intimidatie zoals in jouw voorbeeld.
Maar domme grapjes of opmerkingen zoals in de OP zijn dat duidelijk niet.
Eens, echter dat is een utopia.quote:
[..]
Domme grapjes maken over vrouwen met een seksuele ondertoon doe je maar lekker in de voetbal kleedkamer maar doe je niet tegen een vrouw die waarschijnlijk al in de minderheid is op het moment dat zo'n grapje wordt gemaakt en waar alle mannen dan heel hard over moeten lachen.
- "Sexual intimidation?"
- "Oh yeah!"
Ik lig er als vrouw zijnde in ieder geval niet wakker van. Soms lach ik dan gewoon mee met die mannen.quote:
[..]
Domme grapjes maken over vrouwen met een seksuele ondertoon doe je maar lekker in de voetbal kleedkamer maar doe je niet tegen een vrouw die waarschijnlijk al in de minderheid is op het moment dat zo'n grapje wordt gemaakt en waar alle mannen dan heel hard over moeten lachen.
Al is dat dan niet op mijn werk.
En dat klopt ook, maar dat betekent niet dat ik er geen rekening mee hou. Iedereen kan weleens een verkeerde opmerking plaatsen en iets onhandigs doen. Daar zit ook een verschil tussen met het structurele, samen met het accepteren dat je zelf ook een onderdeel bent. Want dat is iedereen namelijk, onderdeel van de samenleving.quote:
[..]
Lees de OP nog eens. Ik heb kritiek op de voorbeelden. Ik ontken niet dat mannen meer/duidelijker dan vrouwen grensoverschrijdend gedrag vertonen.
Lees je eigen post eens terug. Je houdt van vrouwelijk schoon en een geintje, zeg je. Alle acties die jij hebt gedaan waaruit dat blijkt, kunnen door iemand gespind worden naar een voorbeeld zoals de NOS deed. Immers, wie zegt dat jij niet de blinde autist bent die onfatsoenlijke grappen heeft gemaakt? Ja ze lachte wel, maar jij ziet niet in hoe grensoverschrijdend jij was. Hoezo is dat haar probleem?
Zulke voorbeelden doen afbreuk aan het probleem.
Ik snap dat jij kritiek had op de voorbeelden, ik ben van mening dat de voorbeelden prima zijn. En ik denk ook niet dat iemand zich direct onveilig voelt bij 1 zo'n gebeurtenis, maar als het gebagatelliseerd wordt door een leidinggevende dan lijkt het een structureel probleem te zijn/worden.
We zullen het met zijn allen leuk moeten houden voor iedereen.
De zin echte vent. Blijkbaar vind jij dat je aan een specifiek beeld moet voldoen.quote:
Nee, leg eens uit hoe dat werkt.quote:
[..]
Ik denk eerder dat jouw hersenen een beetje omgekeerd zijn als je het mij vraagt.
Je zei trouwens dat je van vrouwelijk schoon hield. Alleen dat kan al als seksuele intimidatie gezien worden wist je dat?
Enig idee hoe groot dit probleem eigenlijk is?
Lees het topic eens dan zie je de voorbeelden staan. Niemand heeft het over een hand op de kruis leggen.quote:
Alsof de meeste van jullie hier ooit in aanraking komen met een vrouw.
Dit topic heeft in ieder geval een zeer hoog 4chan neckbeard incel betacuckgehalte.
Seksuele intimidatie moet keihard aangepakt worden, het forceren van een vrouw de hand op je kruis is gewoon aanranding.
Okay maar dat is jouw mening iedereen ziet dat anders. Wil niet meteen zeggen dat het seksuele intimidatie is.quote:
[..]
Domme grapjes maken over vrouwen met een seksuele ondertoon doe je maar lekker in de voetbal kleedkamer maar doe je niet tegen een vrouw die waarschijnlijk al in de minderheid is op het moment dat zo'n grapje wordt gemaakt en waar alle mannen dan heel hard over moeten lachen.
Waar zeg ik dat ik aan een specifiek beeld moet voldoen?quote:
[..]
De zin echte vent. Blijkbaar vind jij dat je aan een specifiek beeld moet voldoen.
Zeg eens op de werkvloer dat je van vrouwelijk schoon houdt tussen allemaal feministische vrouwen. Moet je eens kijken hoe snel je een aanklacht krijgt.quote:
Dat is mijn beeld bij mensen die zoiets zeggen als een echte vent. Ik ken die uitspraak alleen van mannen die erg macho zijn en zich zo onzeker als wat gedragen als het niet in het stereotype beeld van een macho valt. Veel bombarie en weinig inhoud. Ik ken jou niet echter roept dat het beeld bij mij op.quote:
[..]
Waar zeg ik dat ik aan een specifiek beeld moet voldoen?
Die ervaring heb ik niet, ik kan me zowel situaties voorstellen waar dat goed als verkeerd kan worden ontvangen. Blijft lastig.quote:
[..]
Zeg eens op de werkvloer dat je van vrouwelijk schoon houdt tussen allemaal feministische vrouwen. Moet je eens kijken hoe snel je een aanklacht krijgt.
Je hebt nogal wat oordelen over mij koe.quote:
[..]
Dat is mijn beeld bij mensen die zoiets zeggen als een echte vent. Ik ken die uitspraak alleen van mannen die erg macho zijn en zich zo onzeker als wat gedragen als het niet in het stereotype beeld van een macho valt. Veel bombarie en weinig inhoud. Ik ken jou niet echter roept dat het beeld bij mij op.
Het zou niet lastig moeten zijn. Maar dat is nou juist het grote probleem. En niet iedereen heeft zin om daar pedagogisch over na te denken op de werkvloer.quote:
[..]
Die ervaring heb ik niet, ik kan me zowel situaties voorstellen waar dat goed als verkeerd kan worden ontvangen. Blijft lastig.
Stel je voor zeg. Moet ik een uurtje vooraf aan mijn werk mediteren en gaan afvragen of Linda of Annabel wel van die en die grap houden. Dan blijf ik aan de gang.
Ze moeten het zelf aangeven als ze er een probleem mee hebben. Doen ze dat niet dan is er ook geen probleem. Klaar.
Tja, dat is al aangetoond dat dat niet werkt. Het recht van de sterkste is echt een achterhaald concept. We leven juist een samenleving met meer vrijheden om te zijn wie je bent en je niet te laten afbekken of belachelijk maken door anderen. Gelukkig komt er steeds meer besef dat het juist niet werkt dat je er iets van moet zeggen als er een probleem is, want het wordt niet serieus genomen of juist gebruikt. Dat schets jij nu ook, jij hoeft je blijkbaar niet aan te passen, dat moet de rest maar doen. Wellicht nodigt het gedrag niet uit om er iets van te zeggenquote:
[..]
Het zou niet lastig moeten zijn. Maar dat is nou juist het grote probleem. En niet iedereen heeft zin om daar pedagogisch over na te denken op de werkvloer.
Stel je voor zeg. Moet ik een uurtje vooraf aan mijn werk mediteren en gaan afvragen of Linda of Annabel wel van die en die grap houden. Dan blijf ik aan de gang.
Ze moeten het zelf aangeven als ze er een probleem mee hebben. Doen ze dat niet dan is er ook geen probleem. Klaar.
Tegelijkertijd moeten anderen ook niet zo spastisch doen als iemand een keer iets per ongeluk kwetsend zegt, zeker als het niet structureel is. Dat kan lastig zijn voor iedereen, maar meer aandacht mag echt wel ervoor.
Volgens mij komen wij van twee verschillende planeten af want wat jij daar zegt is niet zoals het er in de werkelijkheid aan toe gaat.quote:
[..]
Tja, dat is al aangetoond dat dat niet werkt. Het recht van de sterkste is echt een achterhaald concept. We leven juist een samenleving met meer vrijheden om te zijn wie je bent en je niet te laten afbekken of belachelijk maken door anderen. Gelukkig komt er steeds meer besef dat het juist niet werkt dat je er iets van moet zeggen als er een probleem is, want het wordt niet serieus genomen of juist gebruikt. Dat schets jij nu ook, jij hoeft je blijkbaar niet aan te passen, dat moet de rest maar doen. Wellicht nodigt het gedrag niet uit om er iets van te zeggen
Wat voor aandacht?quote:
Tegelijkertijd moeten anderen ook niet zo spastisch doen als iemand een keer iets per ongeluk kwetsend zegt, zeker als het niet structureel is. Dat kan lastig zijn voor iedereen, maar meer aandacht mag echt wel ervoor.
Stel Sussie moet huilen omdat jij haar werk hebt afgekraakt en ze blijft maar doorhuilen ga jij haar dan uren troosten en haar die aandacht geven waar jij het daarnet over had?
Bedoel je dat met meer aandacht ervoor hebben? Hoe moet ik dat zien?
Het is wel de richting waar we heen gaan, en met verandering komt weerstand.quote:
[..]
Volgens mij komen wij van twee verschillende planeten af want wat jij daar zegt is niet zoals het er in de werkelijkheid aan toe gaat.
[..]
Wat voor aandacht?
Stel Sussie moet huilen omdat jij haar werk hebt afgekraakt en ze blijft maar doorhuilen ga jij haar dan uren troosten en haar die aandacht geven waar jij het daarnet over had?
Bedoel je dat met meer aandacht ervoor hebben? Hoe moet ik dat zien?
Werk afkraken is op een normale manier werk inhoudelijk en volgens mij hadden we het hier niet werk inhoudelijk maar juist over persoonlijke zaken. Nergens zeg ik dat je niet mag vinden van hoe iemand zijn werk doet of wat ze doen. Het gaat juist om zaken in de persoonlijke sfeer.
Die aandacht is de aandacht voor elkaar, weten wat wel en niet kan in een werkomgeving.
Die richting moeten we helemaal niet op willen gaan. Dat betekent het einde van de wereld.quote:
[..]
Het is wel de richting waar we heen gaan, en met verandering komt weerstand.
Sure en dat bespreek jij met al je collega's? Kom je nog wel aan werk toe?quote:
Werk afkraken is op een normale manier werk inhoudelijk en volgens mij hadden we het hier niet werk inhoudelijk maar juist over persoonlijke zaken. Nergens zeg ik dat je niet mag vinden van hoe iemand zijn werk doet of wat ze doen. Het gaat juist om zaken in de persoonlijke sfeer.
Die aandacht is de aandacht voor elkaar, weten wat wel en niet kan in een werkomgeving.
Het betekent juist groei in de samenleving.quote:
[..]
Die richting moeten we helemaal niet op willen gaan. Dat betekent het einde van de wereld.
[..]
Sure en dat bespreek jij met al je collega's? Kom je nog wel aan werk toe?
Het komt weleens ter tafel ja, maar verder komt het vooral van de organisatie zelf.
Dus zonder die organisatie zou het beleid heel anders zijn geweest en hadden dergelijk grapjes gewoon gekund. Uiteraard zou je daar niks van durven zeggen en het dan wel gewoon accepteren Herkauwer. Jij lijkt mij echt zo'n moraal ridder die wel een hoop praatjes heeft. Maar als het er eenmaal op aankomt dan durf je niks.quote:
[..]
Het betekent juist groei in de samenleving.
Het komt weleens ter tafel ja, maar verder komt het vooral van de organisatie zelf.
Dat is in mijn ogen nog erger.
Zucht, lekker bekrompen dit. Blijkbaar is het zwart/wit in jouw ogen. Als jij dat er in wil lezen dan is dat zo.quote:
[..]
Dus zonder die organisatie zou het beleid heel anders zijn geweest en hadden dergelijk grapjes gewoon gekund. Uiteraard zou je daar niks van durven zeggen en het dan wel gewoon accepteren Herkauwer. Jij lijkt mij echt zo'n moraal ridder die wel een hoop praatjes heeft. Maar als het er eenmaal op aankomt dan durf je niks.
Dat is in mijn ogen nog erger.
Jajajajajaja zwart wit. Net zoals de kleuren van jouw koeien. Ook zwart wit.quote:
[..]
Zucht, lekker bekrompen dit. Blijkbaar is het zwart/wit in jouw ogen. Als jij dat er in wil lezen dan is dat zo.
Het is een stuk erger dan hier op het forum IRL.
Ik ben zeer bewust dat ik niet ben opgegroeid met de beste social skills, dat ik niet beroemd ben, dat ik never nooit een vrouw ga ontmoeten tijdens mijn werk, laat staan studie (ik werk in de bouw
) allemaal nerdjes en sukkeltjes, dat ik niet het mooiste ben (kijk mijn avatar dan), meid ik typ niet eens altijd ABN.Het ENIGE verschil tussen de meeste jongentjes en mij, en ik zou mijzelf ZEKER NIET schatten als een alfa mannetje, is dat ik weet dat 99/100 vrouwen mij toch al niet mogen. Dus HEEL VEEL chicks meeten, swipen, bellen, sms'-en en doorgaan naar de volgende
Maar weet je - de sales jochies met gouden rolex hebben dezelfde issues. Gewoon autistisch bellen en 1/100 wilt heus wel je troep kopen.
Maar de meeste sukkels willen liever "safe" spelen, aka douchebag uithangen omdat ze ergens op internet hebben gelezen dat vrouwen ervan houden, of hun buurvrouw die altijd met een blauw oog loopt en zij zelf als "nice guy" geen aandacht krijgen etc.
Maar wel lullen dat als je jezelf bent met vrouwen ze heus wel komen hoor, geen PUA skills nodig
gast je neukt niet eensHet lijkt mij waarschijnlijker dat de 'vrouwtjes' jou niet moeten, omdat je zo negatief over jezelf en het leven bent.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 09:28 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Volgens mij onderschatten vrouwen hoe wanhopig de meeste "mannetjes" zijn.
Het is een stuk erger dan hier op het forum IRL.
Ik ben zeer bewust dat ik niet ben opgegroeid met de beste social skills, dat ik niet beroemd ben, dat ik never nooit een vrouw ga ontmoeten tijdens mijn werk, laat staan studie (ik werk in de bouw
Het ENIGE verschil tussen de meeste jongentjes en mij, en ik zou mijzelf ZEKER NIET schatten als een alfa mannetje, is dat ik weet dat 99/100 vrouwen mij toch al niet mogen. Dus HEEL VEEL chicks meeten, swipen, bellen, sms'-en en doorgaan naar de volgende
Maar weet je - de sales jochies met gouden rolex hebben dezelfde issues. Gewoon autistisch bellen en 1/100 wilt heus wel je troep kopen.
Maar de meeste sukkels willen liever "safe" spelen, aka douchebag uithangen omdat ze ergens op internet hebben gelezen dat vrouwen ervan houden, of hun buurvrouw die altijd met een blauw oog loopt en zij zelf als "nice guy" geen aandacht krijgen etc.
Maar wel lullen dat als je jezelf bent met vrouwen ze heus wel komen hoor, geen PUA skills nodig
Mensen vermijden personen die een heel negatieve kijk hebben op het leven, omdat ze bang zijn anders in die negativiteit meegetrokken te worden. Mensen merken aan jou waarschijnlijk wel op dat jij zelf ook niet gelukkig bent en willen je dan wel helpen. Maar zoals je hier op FOK! overkomt, lijkt het dat je zo overtuigd bent van jouw negatieve stellingen, dat pogingen om jou te helpen toch niet gaan werken en dat de kans groter is dat zij ongelukkig worden door jouw gedrag.
Je doet minachtend over dat je in de bouw werkt, terwijl dat nou juist iets is wat vrouwen opwindend kunnen vinden. Als je een gespierd bouwvakkerslijf hebt, dan kunnen veel vrouwen daar geil van worden en willen ze wel een keer met je neuken. Heb je dat lijf niet: ga naar de sportschool en vraag aan een van jouw collega's of hij het leuk vindt om samen met jou te trainen. Is ook nog eens goed voor je humeur.
Die alpha-status die voor jou nu onmogelijk lijkt, kan je echt wel krijgen.
De meeste 'succesvolle alpha-mannetjes' waar jij zo tegenopkijkt, zijn helemaal niet bezig met hun status. Ze voelen zich over het algemeen zelfverzekerd, staan positief in het leven en daarmee trekken ze andere mensen aan. En ook zij hebben geregeld te maken met problemen en tegenslag, maar ze kunnen daar beter mee omgaan.
Om zelfverzekerder en positiever te worden, moet je je wel ontwikkelen. Het is niet iets wat je in een keer kunt verkrijgen. Het kan dat je je niet eens kan voorstellen hoe het is om zo te zijn, maar dat komt omdat je er nog niet naartoe gegroeid bent.
Ik weet uit eigen ervaring hoe ontzettend moeilijk het is en ik ben zelf ook nog erg onzeker. Ik laat mij op slechte dagen ook teveel leiden door mijn negatieve emoties, dus dat is voor mij ook nog een werkpunt. Maar ik weet ook dat het mogelijk is en dat er een manier bestaat om dat te doorbreken.
Hier wat goede YouTube-kanalen die je kunnen inspireren:
https://youtube.com/c/theschooloflifetv
https://youtube.com/c/Charismaoncommand
schoolof lifequote:
[..]
Het lijkt mij waarschijnlijker dat de 'vrouwtjes' jou niet moeten, omdat je zo negatief over jezelf en het leven bent.
Mensen vermijden personen die een heel negatieve kijk hebben op het leven, omdat ze bang zijn anders in die negativiteit meegetrokken te worden. Mensen merken aan jou waarschijnlijk wel op dat jij zelf ook niet gelukkig bent en willen je dan wel helpen. Maar zoals je hier op FOK! overkomt, lijkt het dat je zo overtuigd bent van jouw negatieve stellingen, dat pogingen om jou te helpen toch niet gaan werken en dat de kans groter is dat zij ongelukkig worden door jouw gedrag.
Je doet minachtend over dat je in de bouw werkt, terwijl dat nou juist iets is wat vrouwen opwindend kunnen vinden. Als je een gespierd bouwvakkerslijf hebt, dan kunnen veel vrouwen daar geil van worden en willen ze wel een keer met je neuken. Heb je dat lijf niet: ga naar de sportschool en vraag aan een van jouw collega's of hij het leuk vindt om samen met jou te trainen. Is ook nog eens goed voor je humeur.
Die alpha-status die voor jou nu onmogelijk lijkt, kan je echt wel krijgen.
De meeste 'succesvolle alpha-mannetjes' waar jij zo tegenopkijkt, zijn helemaal niet bezig met hun status. Ze voelen zich over het algemeen zelfverzekerd, staan positief in het leven en daarmee trekken ze andere mensen aan. En ook zij hebben geregeld te maken met problemen en tegenslag, maar ze kunnen daar beter mee omgaan.
Om zelfverzekerder en positiever te worden, moet je je wel ontwikkelen. Het is niet iets wat je in een keer kunt verkrijgen. Het kan dat je je niet eens kan voorstellen hoe het is om zo te zijn, maar dat komt omdat je er nog niet naartoe gegroeid bent.
Ik weet uit eigen ervaring hoe ontzettend moeilijk het is en ik ben zelf ook nog erg onzeker. Ik laat mij op slechte dagen ook teveel leiden door mijn negatieve emoties, dus dat is voor mij ook nog een werkpunt. Maar ik weet ook dat het mogelijk is en dat er een manier bestaat om dat te doorbreken.
Hier wat goede YouTube-kanalen die je kunnen inspireren:
https://youtube.com/c/theschooloflifetv
https://youtube.com/c/Charismaoncommand
charismaoncommand
_!!!!wat is het volgende, CoachCoreyWayne?
hi, I'm 3% of a man Dat kleding voorbeeld is wel lastig. Ik was een tijdje interim op een callcenter, en daar moest je helaas af en toe ook dat gesprek aan. Lastig, ongemakkelijk, maar er zijn grenzen aan wat welke kleding okay is op de werkvloer.quote:
Allemaal heel erg natuurlijk, die intimidatie. Maar de voorbeelden die de NOS geeft:
[..]
Drie van de vier voorbeelden zijn belabberd. Als je je al een slachtoffer voelt wanneer een vriendin vertelt over haar teamuitje, of geen nee kunt zeggen tegen een verliefde autist die hints niet snapt, of wanneer je je als een hoer kleedt op je werk, dan ben je zelf het probleem.
Als zelfhulpmateriaal zou ik ze niet aanraden. Zeker CoC is imo erg Amerikaans en minder toepasbaar in onze samenleving.quote:
[..]
schoolof life
charismaoncommand
wat is het volgende, CoachCoreyWayne?
The School of Life daarentegen legt bijzonder goed filosofische concepten behapbaar uit. Alain de Botton, de filosoof achter dat kanaal, geeft de zeer terechte boodschap dat iedereen een falende aap is, geleid door primaire impulsen. Het inzicht dat jij en ik, en de succesvolle alfamannetjes, allemaal kansloze losers op onze eigen manier zijn, is imo bijzonder waardevol.
Charisma On Command vind ik juist heel waardevol.quote:
Als
[..]
Als zelfhulpmateriaal zou ik ze niet aanraden. Zeker CoC is imo erg Amerikaans en minder toepasbaar in onze samenleving.
The School of Life daarentegen legt bijzonder goed filosofische concepten behapbaar uit. Alain de Botton, de filosoof achter dat kanaal, geeft de zeer terechte boodschap dat iedereen een falende aap is, geleid door primaire impulsen. Het inzicht dat jij en ik, en de succesvolle alfamannetjes, allemaal kansloze losers op onze eigen manier zijn, is imo bijzonder waardevol.
Hij legt je uit wat het effect is van bepaald gedrag op andere mensen. Verder is het aan jezelf of je er iets mee doet en wat je ermee doet.
Voor mij werkt het reflecterend. Ik probeer dan na te gaan wat mijn eigen gedrag is en of ik met de info van die videos er iets mee kan.
Maar goed, iedereen is anders. Wat voor de een werkt, biedt weer niks voor de ander. En iedereen moet op zijn eigen manier leren.
Ik kan zelf bijvoorbeeld helemaal niks met adviezen waarin ik mij opgedrongen voel om op een andere manier naar dingen te kijken. Of "wees milder voor jezelf" of "stel geen hoge eisen aan jezelf". Ik vind het ten eerste hypocriet, want vrijwel iedereen stelt aan zichzelf hoge eisen. We willen allemaal het beste van ons leven maken.
Als ik bijvoorbeeld gelukkig denk te worden van veel geld verdienen en een groot huis hebben, dan is dat nog altijd mijn keus. Ik overtreedt geen wet door dit te willen. Als iemand me dan gaat opdringen dat ik "de kleine dingen moet gaan waarderen" dan komt het op mij over dat die ander mij misgunt dat ik op mijn eigen manier gelukkig wil worden. Als later blijkt dat die materiele dingen mij toch niet gelukkig maken, kom ik daar zelf achter. Het gaat mij er vooral om dat ik perspectief in mijn leven kan creëren.
Echter als iemand mij probeert uit te leggen dat grote doelen zoals rijk worden etc ertoe kunnen leiden dat mijn leven daardoor juist kan stagneren - want de doelen die ik wil behalen staan zover van mij af en ik raak elke keer teleurgesteld in mezelf omdat ik het niet kan behalen - dan kan ik er wel wat mee. Er wordt mij dan niks opgedrongen wat ik volgens een ander zou moeten doen. Maar ik krijg inzicht over mijn eigen gedrag en dan is het aan mezelf om te bepalen of ik dat wil aanpassen en kan ik uit mezelf gaan nadenken wat het mij oplevert.
Dit, de gemene deler in alle vier de voorbeelden is dat het om onprofessioneel gedrag gaat en een onprettige werksfeer creeert. Ik durf er zelfs mijn vuur voor in het hand te steken dat het bij alle voorbeelden niet om een eenmalig gebeurtenis ging, maar om een werkcultuur waar het maken van schuine grappen en gedrag getoleerd moet worden onder collega's. Niet iedere schuine grap/gedrag is even leuk en het zou eigenlijk vanzelf sprekend moeten zijn dat wanneer een collega niet reageert op zo'n grap of afstandelijk doet, dat op te vatten om er mee te stoppen. In alle voorbeelden wordt dat niet gerespecteerd richting de vrouwelijke collega's. En iets moeten toleren omdat je inkomen er vanaf hangt is een zeer naar gevoel om de dag mee door te moeten komen. Lijkt me niet zo moeilijk om dat te begrijpen.quote:
[..]
Hier schets je wel goed de problemen in de huidige maatschappij. Jij vindt het allemaal geen probleem en het interesseert je geen reet wat een ander er van vindt. Misschien moet je daar eens over nadenken.
1. Op schoot trekken is natuurlijk echt niet goed, die kerel heeft problemen met afwijzingen
2. Openlijk cupmaten gaan staan gokken voelt ook niet goed aan
3. Niet om kunnen gaan met een afwijzing hoort niet haar probleem te zijn
4. Dit is duidelijk de omgekeerde wereld. Zij hebben een probleem met hoe zij zich kleedt en dan moet zij zich aanpassen? Zolang het de fatsoensnormen niet overschrijd hou je je maar in.
Ik mag ook echt wel genieten van vrouwelijk schoon en ook op de werkvloer, geintjes moet zeker kunnen maar rekening houden met elkaar is toch wel het belangrijkst. Op persoonlijk vlak hoef je elkaar niet lastig te vallen, elkaar afzeiken doe je maar op het zakelijk vlak.
Negeren? Je moet het helemaal niet negeren als je het vervelend vindt. God heeft je een mond gegeven toch? Daarmee kan je praten. Daarmee kan je ook aangeven dat je het niet prettig vindt dat er schuine grappen gemaakt worden en vragen om ermee op te houden. Maar negeren? Echt serieus?quote:Op maandag 5 juli 2021 19:46 schreef 01100101 het volgende:
[..]
Dit, de gemene deler in alle vier de voorbeelden is dat het om onprofessioneel gedrag gaat en een onprettige werksfeer creeert. Ik durf er zelfs mijn vuur voor in het hand te steken dat het bij alle voorbeelden niet om een eenmalig gebeurtenis ging, maar om een werkcultuur waar het maken van schuine grappen en gedrag getoleerd moet worden onder collega's. Niet iedere schuine grap/gedrag is even leuk en het zou eigenlijk vanzelf sprekend moeten zijn dat wanneer een collega niet reageert op zo'n grap of afstandelijk doet, dat op te vatten om er mee te stoppen. In alle voorbeelden wordt dat niet gerespecteerd richting de vrouwelijke collega's. En iets moeten toleren omdat je inkomen er vanaf hangt is een zeer naar gevoel om de dag mee door te moeten komen. Lijkt me niet zo moeilijk om dat te begrijpen.
Ja als alle mensen die dit vervelend vinden er zo mee omgaan op de werkvloer dan snap ik wel dat er zo veel seksuele intimidatie is.
Als je het niet eens durft te zeggen dat je het vervelend vindt hoe moet de ander het dan weten? En natuurlijk blijft het dan niet bij één keer maar zullen de grappen vaker gemaakt worden.Je zal wel lelijk zijn, die zien seksuele intimidatie zelfs al als compliment als ze maar aandacht krijgt in wat voor een vorm dan ook.quote:
[..]
Ik lig er als vrouw zijnde in ieder geval niet wakker van. Soms lach ik dan gewoon mee met die mannen.
Al is dat dan niet op mijn werk.
quote:
[..]
Je zal wel lelijk zijn, die zien seksuele intimidatie zelfs al als compliment als ze maar aandacht krijgt in wat voor een vorm dan ook.
Ja, en jij weet net als ik heel goed dat je niet in elke situatie je hart op de tong kunt dragen. Denk maar niet dat je lang bij een bedrijf kunt blijven werken wanneer je tegen je baas of ten overstaan van al je mannelijke collega's in de kantine zegt dat zij zich onprofessioneel gedragen en ze dat soort grapjes in het vervolg maar achterwege moeten laten. Veel plezier met solliciteren.quote:
[..]
Negeren? Je moet het helemaal niet negeren als je het vervelend vindt. God heeft je een mond gegeven toch? Daarmee kan je praten. Daarmee kan je ook aangeven dat je het niet prettig vindt dat er schuine grappen gemaakt worden en vragen om ermee op te houden. Maar negeren? Echt serieus?
Ja als alle mensen die dit vervelend vinden er zo mee omgaan op de werkvloer dan snap ik wel dat er zo veel seksuele intimidatie is.
Sorry maar reageer je eigenlijk wel op de inhoud van mijn post?quote:
[..]
Ja, en jij weet net als ik heel goed dat je niet in elke situatie je hart op de tong kunt dragen. Denk maar niet dat je lang bij een bedrijf kunt blijven werken wanneer je tegen je baas of ten overstaan van al je mannelijke collega's in de kantine zegt dat zij zich onprofessioneel gedragen en ze dat soort grapjes in het vervolg maar achterwege moeten laten. Veel plezier met solliciteren.
Ja.quote:
[..]
Sorry maar reageer je eigenlijk wel op de inhoud van mijn post?
Volgens mij niet.quote:
Ik zei dus in mijn vorige post dat het probleem niet altijd bij de mannen ligt die wel eens een opmerking maken. Maar bij de vrouwen die niks durven te zeggen en zich al snel bedreigd voelen.
Als vrouwen dat vervelend vinden dan kunnen ze hun mond opentrekken en daar iets van zeggen trouwens.
Dat was dus wat ik in mijn vorige post had aangegeven. En je reageerde erop alsof je een black out had gekregen tijdens het lezen van mijn post en iets gemist had.
Ja, en ik schreef daarop dat je niet in elke situatie op je werk je mond kunt optrekken wanneer de ander iets onprettigs bij je doet of tegen je zegt. Hoe is dat niet inhoudelijk op je reactie ?quote:
[..]
Volgens mij niet.
Ik zei dus in mijn vorige post dat het probleem niet altijd bij de mannen ligt die wel eens een opmerking maken. Maar bij de vrouwen die niks durven te zeggen en zich al snel bedreigd voelen.
Als vrouwen dat vervelend vinden dat kunnen ze hun mond opentrekken en daar iets van zeggen trouwens.
Dat was dus wat ik in mijn vorige post had aangegeven. En je reageerde erop alsof je een black out had gekregen tijdens het lezen van mijn post en iets gemist had.
Dat is nonsens er zijn genoeg momenten dat je dat gewoon kunt aangeven? Waarom zou dat niet kunnen? Als je het op een nette manier doet dan snap ik niet waarom je daar niks van zou kunnen zeggen.quote:
[..]
Ja, en ik schreef daarop dat je niet in elke situatie op je werk je mond kunt optrekken wanneer de ander iets onprettigs bij je doet of tegen je zegt. Hoe is dat niet inhoudelijk op je reactie ?
Mooi toch dat je nog nooit voor zo'n keuze hebt gestaan. Net als 99 % van de mannen in dit topic.quote:
[..]
Dat is nonsens er zijn genoeg momenten dat je dat gewoon kunt aangeven? Waarom zou dat niet kunnen? Als je het op een nette manier doet dan snap ik niet waarom je daar niks van zou kunnen zeggen.
Wat valt er te kiezen? Je trekt je mond op en je zegt er wat van. Je zegt dat je het vervelend vindt en er niet gediend van bent dat je op Henks schoot werd getild of zoiets.quote:
[..]
Mooi toch dat je nog nooit voor zo'n keuze hebt gestaan. Net als 99 % van de mannen in dit topic.
Niet moeilijk toch? Wat heb je te verliezen?
Ja, je kunt kiezen om ontslagen te worden of het gedrag/opmerkingen op een nonverbabele manier proberen in te dammen bij een werkomgeving waar dat aan de orde van de dag is.quote:
[..]
Wat valt er te kiezen? Je trekt je mond op en je zegt er wat van. Je zegt dat je het vervelend vindt en er niet gediend van bent dat je op Henks schoot werd getild of zoiets.
Niet moeilijk toch? Wat heb je te verliezen?
Wat een onzin dus als je aangeeft bij je Collega dat je een bepaald gedrag niet fijn vindt word je meteen ontslagen?quote:
[..]
Ja, je kunt kiezen om ontslagen te worden of het gedrag/opmerkingen op een nonverbabele manier proberen in te dammen bij een werkomgeving waar dat aan de orde van de dag is.
Jij hebt duidelijk nooit gewerkt.
Nogmaals, hartstikke tof dat jouw bedrijf er goed mee omgaat. Niet ieder bedrijf steekt zo correct in elkaar.quote:
[..]
Wat een onzin dus als je aangeeft bij je Collega dat je een bepaald gedrag niet fijn vindt word je meteen ontslagen?
Jij hebt duidelijk nooit gewerkt.
Welke bedrijven heb je het over? Waar heb je het überhaupt over?quote:
[..]
Nogmaals, hartstikke tof dat jouw bedrijf er goed mee omgaat. Niet ieder bedrijf steekt zo correct in elkaar.
wie zegt dat het een vrouw betreft?quote:
[..]
Dat zo i zeau ook. Maar belabberde acties beantwoorden met belabberd gejank maakt het serieuze onderwerp dat hieraan ten grondslag ligt ook belabberd.
Het laatste voorbeeld betrof trouwens een "zij" die haar aansprak
hahahaha, ziedende incel gespotquote:
[..]
Mijn persoonlijk mening:
Het kan mij verrotten wat er met vrouwen gebeurd op de werkvloer. Ze kiezen er zelf voor om geen moeder te worden op hun 21e en met 10 kids gelukkig te worden.
Mijn oma had opa en die waren de gelukkigste mensen ter wereld.
Kom nu maar met vrouwen die NIETS markeren, die niet ZUIPEN of ROKEN omdat ze in de ratrace zitten of nog erger: part-time werken en alsnog depressief zijn
Ik als vent HAAT het on elke dag tussen persoonlijkheidsstoornissen te werken voor mijn geld. En ik ben dan ook nog es de type die geen enkel probleem heeft om mensen op hun bek te slaan of eruit te trappen (ik werk in de bouwkeet trouwens). Dacht je nou echt dat je als vrouw daartussen veiling zou waren
Maar ik ben dan ook geen kut of twink die enkel pik hoeft te zuigen, koken, schoonmaken en niet zeiken om een luilekker leven te leiden. Als man heb je die keuze niet.
ik wens je toe dat je nog jarenlang met je schouders boven je hoofd mag lopen, totaal opgefokt en depressief omdat vrouwen niet door je reactionaire hoepels willen springen, in het kielzog van peterson fucking clownAch gossie, klassieke reactie ditquote:
[..]
Welke bedrijven heb je het over? Waar heb je het überhaupt over?
Moelijk he inhoudelijk reageren?quote:
In een werkomgeving waar mannen in de meerderheid zijn, kan je verwachten dat er vaak 'seksistische' schuine grappen worden gemaakt. Meer dan haantjesgedrag en geinen is dat over het algemeen niet. Vaak hebben vrouwelijke medewerkers daar geen problemen mee, omdat ze weten dat die mannen geen bedreiging zijn voor hen. Er zijn weet ik hoeveel comedy-series en films waarin dat soort situaties worden uitgebeeld en zowel mannen als vrouwen vinden zoiets grappig, omdat het herkenbaar is.
Als je naar het gedrag op zich gaat focussen, zal je altijd wel iets ontdekken waardoor je je geïntimideerd kan voelen door anderen of kan je anderen daarop beschuldigen. Dan heb je geen leven meer, want dan is er zoveel om je heen wat je als gevaar interpreteert.
Het wordt wel een probleem als mensen misbruik maken van een bepaalde machtspositie die ze hebben over anderen. Dat kunnen ze doen met precies dezelfde schuine moppen, maar een vrouwelijke medewerker merkt dan daarbij op dat ze het doen om haar te intimideren. En als ze er dan wat van zegt, wordt ze uitgemaakt voor frigide zeikstraal.
Dat maakt het in veel gevallen juist zo moeilijk om seksuele intimidatie aan te kaarten. Het gedrag op zichzelf stelt niet zoveel voor, maar het gaat om de ondertoon. Als je daarvan slachtoffer bent, is het heel moeilijk om concrete voorbeelden te geven die duidelijk beschrijven waarom je je geïntimideerd voelt.
Dit stukje is precies wat veel mannen structureel onderschatten in zo'n situatie op een werkvloer waar ze in de meerderheid zijn en er ook nog eens een bier-en-tieten sfeer heerst.quote:
Het verschilt volgens mij echt per situatie.
In een werkomgeving waar mannen in de meerderheid zijn, kan je verwachten dat er vaak 'seksistische' schuine grappen worden gemaakt. Meer dan haantjesgedrag en geinen is dat over het algemeen niet. Vaak hebben vrouwelijke medewerkers daar geen problemen mee, omdat ze weten dat die mannen geen bedreiging zijn voor hen. Er zijn weet ik hoeveel comedy-series en films waarin dat soort situaties worden uitgebeeld en zowel mannen als vrouwen vinden zoiets grappig, omdat het herkenbaar is.
Als je naar het gedrag op zich gaat focussen, zal je altijd wel iets ontdekken waardoor je je geïntimideerd kan voelen door anderen of kan je anderen daarop beschuldigen. Dan heb je geen leven meer, want dan is er zoveel om je heen wat je als gevaar interpreteert.
Het wordt wel een probleem als mensen misbruik maken van een bepaalde machtspositie die ze hebben over anderen. Dat kunnen ze doen met precies dezelfde schuine moppen, maar een vrouwelijke medewerker merkt dan daarbij op dat ze het doen om haar te intimideren. En als ze er dan wat van zegt, wordt ze uitgemaakt voor frigide zeikstraal.
Dat maakt het in veel gevallen juist zo moeilijk om seksuele intimidatie aan te kaarten. Het gedrag op zichzelf stelt niet zoveel voor, maar het gaat om de ondertoon. Als je daarvan slachtoffer bent, is het heel moeilijk om concrete voorbeelden te geven die duidelijk beschrijven waarom je je geïntimideerd voelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door 01100101 op 07-07-2021 10:54:50 ]
quote:
Oh god feminisme ten top. Seksuele intimidatie my ass.
Waarom zou iemand uberhaupt inhoudelijk op jou willen reageren?quote:
Bij intimidatie op de werkvloer zijn mensen zich wel degelijk bewust van wat ze doen.quote:
[..]
Dit stukje is precies wat veel mannen structureel onderschatten in zo'n situatie op een werkvloer waar ze in de meerderheid zijn en er ook nog eens een bier-en-tieten sfeer heerst.
Stel je voor dat op de werkplaats in een fabriek voorheen eerst uitsluitend mannen werkten en het was daar aan de orde van de dag om grove moppen te vertellen en stoere verhalen over wijven die graag neuken.
Later worden er meer werknemers aangenomen inclusief een paar vrouwen en die vinden het nogal intimiderend. Ze gaan ermee naar de baas en die spreekt de mannen erop aan zo van: "Hartstikke goed dat jullie altijd tijdens het werk zoveel lol hebben en ik juich een gezellige werksfeer alleen maar toe. Maar realiseer je wel dat er nu ook een paar dames op de werkvloer zijn en die vinden het best wel bedreigend als ze verhalen horen over hoeveel 'wijven jullie hebben uitgewoond'. Als het voortaan iets beschaafder eraan toegaat, dan hebben de dames het ook wat meer naar hun zin hier."
Dit lijkt me een goed voorbeeld van een onschuldige situatie die wat uit de hand gelopen was en op zo'n manier opgelost kan worden. Het kan voor dames vervelend zijn om hiermee te maken te krijgen, maar ik beschouw het persoonlijk niet echt als seksuele intimidatie
In het bedrijfsleven komt het echter vaker voor dat er misbruik gemaakt wordt van machtsposities. Daar zijn mensen veel meer met hun ego en status bezig.
En het komt daar eveneens voor dat vrouwen aanleidingen zoeken om een mannelijke collega onterecht te beschuldigen van seksuele intimidatie.
Op die manier zet je de vrouwen wel weg als sfeersponzen, en niet het eigen gedrag als grensoverschrijdend.quote:
[..]
Bij intimidatie op de werkvloer zijn mensen zich wel degelijk bewust van wat ze doen.
Stel je voor dat op de werkplaats in een fabriek voorheen eerst uitsluitend mannen werkten en het was daar aan de orde van de dag om grove moppen te vertellen en stoere verhalen over wijven die graag neuken.
Later worden er meer werknemers aangenomen inclusief een paar vrouwen en die vinden het nogal intimiderend. Ze gaan ermee naar de baas en die spreekt de mannen erop aan zo van: "Hartstikke goed dat jullie altijd tijdens het werk zoveel lol hebben en ik juich een gezellige werksfeer alleen maar toe. Maar realiseer je wel dat er nu ook een paar dames op de werkvloer zijn en die vinden het best wel bedreigend als ze verhalen horen over hoeveel 'wijven jullie hebben uitgewoond'. Als het voortaan iets beschaafder eraan toegaat, dan hebben de dames het ook wat meer naar hun zin hier."
Het is jammer dat de NOS en andere nieuwswebsite nooit zo uitgebreid op dit issue ingaan, want kreten als MeToo en paar voorbeelden uit verschillende bedrijven lezen lekkerder weg dan een goede omschrijving van een werkvloer waar management niet goed met dit soort praktijken omgaat. Opmerkingen uit de OP zijn een symptoon van een werkomgeving van incompetent leiderschap. Dat uit zich in intimitderende opmerkingen die voor vrouwen vooral seksueel van aard zijn en voor mannelijke collega's bestaan uit het onder druk zetten om mee te doen aan apenrotsgedrag. Het haalt het slechtse uit een heel team, waarin vrouwen en mannen onderaan de ladder de meeste klappen krijgen. En vooral vrouwen onderaan de ladder treft dit het meest, want mannen kunnen apenrotsgedrag melden bij HR als pesten. Seksuele intimidatie is een ander beestje, wat een maatschappelijk beladen laag heeft en daardoor moeilijker kan worden aangepakt. Feitelijk is het ook gewoon pesten, maar kun je het dus niet als zodanig rapporteren en aanpakken.quote:
[..]
Bij intimidatie op de werkvloer zijn mensen zich wel degelijk bewust van wat ze doen.
Stel je voor dat op de werkplaats in een fabriek voorheen eerst uitsluitend mannen werkten en het was daar aan de orde van de dag om grove moppen te vertellen en stoere verhalen over wijven die graag neuken.
Later worden er meer werknemers aangenomen inclusief een paar vrouwen en die vinden het nogal intimiderend. Ze gaan ermee naar de baas en die spreekt de mannen erop aan zo van: "Hartstikke goed dat jullie altijd tijdens het werk zoveel lol hebben en ik juich een gezellige werksfeer alleen maar toe. Maar realiseer je wel dat er nu ook een paar dames op de werkvloer zijn en die vinden het best wel bedreigend als ze verhalen horen over hoeveel 'wijven jullie hebben uitgewoond'. Als het voortaan iets beschaafder eraan toegaat, dan hebben de dames het ook wat meer naar hun zin hier."
Dit lijkt me een goed voorbeeld van een onschuldige situatie die wat uit de hand gelopen was en op zo'n manier opgelost kan worden. Het kan voor dames vervelend zijn om hiermee te maken te krijgen, maar ik beschouw het persoonlijk niet echt als seksuele intimidatie
In het bedrijfsleven komt het echter vaker voor dat er misbruik gemaakt wordt van machtsposities. Daar zijn mensen veel meer met hun ego en status bezig.
En het komt daar eveneens voor dat vrouwen aanleidingen zoeken om een mannelijke collega onterecht te beschuldigen van seksuele intimidatie.
In jouw voorbeeld heb je het over goed management dat rekening houdt met deze gevoeligheden. Een topic zoals deze bewijst nog maar eens dat het lastig blijkt om te erkennen dat mannen en vrouwen op verschillende manieren worden gedwarsboomd in hun functioneren op het werk.
[ Bericht 0% gewijzigd door 01100101 op 07-07-2021 12:50:50 ]
Truequote:
[..]
Het is jammer dat de NOS en andere nieuwswebsite nooit zo uitgebreid op dit issue ingaan, want kreten als MeToo en paar voorbeelden uit verschillende bedrijven lezen lekkerder weg dan een goede omschrijving van een werkvloer waar management niet goed met dit soort praktijken omgaat.
Helaas de media is meestal uit op sensatie. Slecht nieuws of theatraal nieuws trekt de meeste aandacht. Bij de media weten ze ook hoe je emoties triggert bij veel mensen en daar maken ze gretig gebruik van.
Ik had pas geleden op social media het zoveelste onzin-item over Andre Hazes en zijn huidige vriendin gelezen. Heel veel mensen vinden het onbelangrijk; neemt niet weg dat heel veel mensen nieuwsgierig zijn om te lezen wat hij nou weer te vermelden heeft.
Ik heb geen idee. Heb jij het antwoord voor mij?quote:
[..]
[..]
Waarom zou iemand uberhaupt inhoudelijk op jou willen reageren?
De rest vind ik vooral vrij onschuldig puberaal gedrag.
Misschien is het maar goed dat ik homo ben want ik denk dat mijn 'flirtpogingen' niet echt goed zouden worden opgepikt door heterovrouwen. Ik zou al 3x levenslang hebben vanwege 'seksuele intimidatie' als ik dit zo lees.