Geen druk op de zorg? Wat denk jij dan.quote:Op zondag 27 juni 2021 08:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
Als dat kan inderdaad.
Waaruit blijkt dat?
Je bent nu alweer vergeten dat corona momenteel minder erg is omdat er extreem zware maatregelen geweest zijn, en er werkende vaccins zijn?quote:Op zondag 27 juni 2021 09:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Omdat we voor een griepgolf ook niet dit type maatregelen nemen, en corona op dit moment minder erg is dan een beetje zware griepgolf.
Iedereen springt in de rivier, maar dat jij dan niet in de sloot springt! Ben je dan nog niet tevreden dat je niet in de rivier hoeft te springen?quote:Op zondag 27 juni 2021 09:07 schreef Erno-BE het volgende:
Wat een gezeur heel tijd om nu al te pleiten voor afschaffing van de laatste (vrij lichte) maatregelen. Nederland is al veel verder versoepeld dan de meeste andere Europese landen, maar nog zijn sommigen niet tevreden. Je mocht van 5 juni t/m 25 juni al van alles doen, zolang er maar aan enkele basismaatregelen gehouden moest worden als afstand houden en een mondmasker dragen, maar ja, dat was helaas onvoldoende voor velen.
Keb expliciet gezegd "anno heden" of iets soortgelijks , volgens mij wel 3x, als jij niet wilt lezen wat ik schrijf is prima, maar reageer dan gewoon niet op wat ik zeg, dat is makkelijker.quote:Op zondag 27 juni 2021 09:08 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Je bent nu alweer vergeten dat corona momenteel minder erg is omdat er extreem zware maatregelen geweest zijn, en er werkende vaccins zijn?
Zonder dat JIJ dat nodig vindt, bedoel je.quote:Op zondag 27 juni 2021 09:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Iedereen springt in de rivier, maar dat jij dan niet in de sloot springt! Ben je dan nog niet tevreden dat je niet in de rivier hoeft te springen?
Uiteraard is al die angstporno een grote irritatie. Met de giftige woorden die Koopmans spreekt is de kans op op irrationele gronden weer in lock down behoorlijk.
Afgezien van dat wordt er nu zonder dat het nodig is een hele testsamenleving opgezet.
Dat laatste ben ik helemaal met je eens. Helaas is er een hele grote groep die daar wel aan mee wil doen en zich massaal laat testen om dingen te kunnen doen. Ik had liever gezien dat niemand daaraan meedeed, maar sommigen willen zo graag weer naar bepaalde dingen doen.quote:Op zondag 27 juni 2021 09:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Iedereen springt in de rivier, maar dat jij dan niet in de sloot springt! Ben je dan nog niet tevreden dat je niet in de rivier hoeft te springen?
Uiteraard is al die angstporno een grote irritatie. Met de giftige woorden die Koopmans spreekt is de kans op op irrationele gronden weer in lock down behoorlijk.
Afgezien van dat wordt er nu zonder dat het nodig is een hele testsamenleving opgezet.
En die mensen zijn vrij om zelf die afweging te makenquote:Op zondag 27 juni 2021 09:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
maar sommigen willen zo graag weer naar bepaalde dingen doen.
Nee, zonder dat het nodig is.quote:Op zondag 27 juni 2021 09:14 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Zonder dat JIJ dat nodig vindt, bedoel je.
Ik luister liever van iemand die eel kennis van zaken heeft, en niet doordrenkt van angst is omdat zijn of haar vertrouwde leventje voor een periode wat anders is.
Ik zou wel een referendum willen zien "alle maatregelen weg" VS "ik vertrouw de overheid met de maatregelen"quote:Op zondag 27 juni 2021 09:21 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
En die mensen zijn vrij om zelf die afweging te maken
Zeg ik iets anders dan?quote:Op zondag 27 juni 2021 09:21 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
En die mensen zijn vrij om zelf die afweging te maken
Fuck de Eed van Hippocrates, toch?quote:Op zondag 27 juni 2021 09:21 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee, zonder dat het nodig is.
De kans dat dit komende jaren vanaf heden voor extremere drukte zorgt op de IC dan influenza is bij werkende vaccins nihil.
Dan mag je virus eerst schadelijker worden en besmettelijker, danwel het vaccin compleet nutteloos blijken.
Lijkt mij niet rationeel, afgezien van dat, het werkt niet, dit is geen lange termijn strategie waar ik gelukkig van word iig, Griepachtige mortaliteitscijfers gooi je een land niet voor plat. De dood kan je niet eeuwig ontlopen, afgezien van dat allicht ook niet iets wat je zou moeten willen. Het profiel van de gemiddelde covid dode zat volgens mij al boven de gemiddelde levensverwachting, dan mag je je echt af gaan vragen of de risico's voor het individu niet enorm vergroot worden geďnterpreteerd.
Wat een nuttig referendum om nog een keer een miljard aan te verkwisten. Hugo is trots op jou.quote:Op zondag 27 juni 2021 09:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik zou wel een referendum willen zien "alle maatregelen weg" VS "ik vertrouw de overheid met de maatregelen"
Ben benieuwd.
De uitslag op, hoeft van mij niet uitgevoerd te worden maar ik ben wel benieuwd naar wat mensen hier nou echt van vinden.quote:Op zondag 27 juni 2021 09:32 schreef Montov het volgende:
[..]
Wat een nuttig referendum om nog een keer een miljard aan te verkwisten. Hugo is trots op jou.
Ik heb het niet over het verleden maar over covid NU, in Nederland.quote:Op zondag 27 juni 2021 09:25 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Fuck de Eed van Hippocrates, toch?
Zolang jij of jouw familie het maar niet is.
Het land is dan ook niet platgegooid vanwege de mortaliteitscijfers van corona, maar simpelweg omdat de zorg het niet aankan.
Als je dat na anderhalf jaar nu nog weigert in te zien, dan houdt iedere vorm van discussie sowieso op, aangezien je er dan voor kiest om voldongen feiten keihard te nergeren omdat ze jou niet uitkomen.
Dat kan je nog wel eens tegenvallen denk ik.quote:Op zondag 27 juni 2021 09:34 schreef ludovico het volgende:
[..]
De uitslag op, hoeft van mij niet uitgevoerd te worden maar ik ben wel benieuwd naar wat mensen hier nou echt van vinden.
Ben er ook bang voor. Zegt wel weer wat over de mens. Naar mijn opvattingen.quote:Op zondag 27 juni 2021 09:36 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat kan je nog wel eens tegenvallen denk ik.
Ik loop nog steeds ruime rondjes om mensen heen, zette regelgetrouw een mondkapje voor niet lang terug. Allemaal zinloos en heeft psychologisch wel effect op me. Het is uiteindelijk ongezond.quote:Op zondag 27 juni 2021 09:39 schreef Neef_Wuppie het volgende:
@:ludovico ik weet niet of je wel eens van je zolderkamer afkomt, maar buiten de deur merk je eigenlijk niets meer van corona.
Je mag weer vrijelijk naar Duitsland, Nederland is geen risicogebied meer voor Duitslandquote:Op zondag 27 juni 2021 09:07 schreef Erno-BE het volgende:
Wat een gezeur heel tijd om nu al te pleiten voor afschaffing van de laatste (vrij lichte) maatregelen. Nederland is al veel verder versoepeld dan de meeste andere Europese landen, maar nog zijn sommigen niet tevreden. Je mocht van 5 juni t/m 25 juni al van alles doen, zolang er maar aan enkele basismaatregelen gehouden moest worden als afstand houden en een mondmasker dragen, maar ja, dat was helaas onvoldoende voor velen.
Er is niet voor niets ook een vaccin met jaarlijkse booster voor de influenza. Dat scheelt ook in de doden. Dat wordt vaak vergeten.quote:Op zondag 27 juni 2021 09:33 schreef ludovico het volgende:
Maar dat is dan ook gelijk het probleem, uit het verleden kennen we geen virus ala griep/corona dat na initiële grote golf sterker blijft worden in de dodelijkheid.
Logica zegt ook gewoon dat de opbouw van antistoffen je beschermd tegen zo een virus...
Complete indianenstammen gingen stuk aan de Europese griep, daar kregen de Europeanen een snotneus van.
De belangrijke variabelen zijn seizoenseffecten ventilatie en de opbouw van antistoffen.
Infkuenza zorgt ervoor dat de ziekenhuizen overvol raken, allicht een factor 50% en korter dan met Covid (ik ken de echte cijfers niet, die worden ook niet gedeeld want covid mag je natuurlijk echt niet met influenza vergelijken, straks lijkt het verschil niet groot genoeg immers).
En de mens is toch al redelijk bekend met veel influenza stammen.. Je moet er vanuit gaan dat het virus bij veel mensen toch ontsnapt aan het immuunsysteem. Dat is voor de zwakkeren onder ons een groot risico.
Dat risico is niet in te perken, kansloze objective.
Als je eht compleet weg zou willen drukken moet je over de complete wereld lock downs en vaccins gaan inzetten. Wordt hem niet.
Als er IN Afrika een mutatie komt dan komt die ook hier.
Dat grenzenbeleid was ook kolder. De prevalentie was hier in Europa overal gelijk nagenoeg. Kans om het op te lopen in Duitsland is even groot als in NL. Hier erbij, daar eraf, netto 0. Het werkt niet. Hoe kan dit nou weer werken hier?quote:Op zondag 27 juni 2021 09:45 schreef Arizona het volgende:
[..]
Je mag weer vrijelijk naar Duitsland, Nederland is geen risicogebied meer voor Duitsland
Schijnt dat ze daar niet eens weten of het zin heeft om hem te geven steeds. Zou ook wat zeggen over het geheugen van het immuunsysteem, lijkt me ook logisch dat de eerste antistoffen het meeste effect hebben (zie je ook terug met deze vaccins, ziekenhuisopname dropt na 1 prik gelijk al naar 0 voor nagenoeg alle mensen).quote:Op zondag 27 juni 2021 09:49 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Er is niet voor niets ook een vaccin met jaarlijkse booster voor de influenza. Dat scheelt ook in de doden. Dat wordt vaak vergeten.
Blijkbaar heb je moeite met deze “testsamenleving” anders zeg je het niet. Ik ga zelf ook niet meedoen aan TvT, maar als mensen dat wel willen doen moeten ze dat gewoon zelf weten. En uit rancune hopen dat het faalt is onzinnig want het geld voor TvT is al uitgegeven en er is wel degelijk veel animo voor.quote:Op zondag 27 juni 2021 09:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zeg ik iets anders dan?
Ik vind het jammer. Ik had het wel prachtig gevonden als niemand gebruik wenste te maken van die opgetuigde testsamenleving en de Jonge en zijn maatjes die er veel aan moeten verdienen op die manier de middelvinger hadden gegeven.
Israël voert irrationeel beleid uit, dus clubs open hier is riskant?quote:Op zondag 27 juni 2021 09:51 schreef Hamzoef het volgende:
Ik begin met toch wel een beetje zorgen te maken.
Zelfs Israël trekt de teugels weer aan vanwege Delta.
Alles is nu bijna mogelijk in Nederland. Dat is fijn, maar ik vraag me of we niet naďef zijn.
Goed dat niet meer hoeven te winkelen op afspraak en geen mondkapjes op hoeven, maar nachtclubs open gooien lijkt me toch wel riskant in deze omstandigheden.
quote:Ziekenhuis
24u toename aantal opnamen: 5 (bewezen COVID-19)
Weektoename aantal opnamen: 125 (bewezen COVID-19)
Week tot week stijging: -40,5%
Bezetting op verpleegafdelingen: 360 (verdacht of bewezen COVID-19)
Bron: Stichting NICE, zondag 27 juni om 10:00
IC
24u toename aantal opnamen: 0
Weektoename aantal opnamen: 24
Week tot week stijging: -33,3%
Bezetting op ICs: 156 (verdacht of bewezen COVID-19)
Bron: Stichting NICE, zondag 27 juni om 10:00
Vorige week was toch al in het nieuws dat buurlanden verbaasd waren over het tempo waarin wij versoepelen?quote:Op zondag 27 juni 2021 09:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
Israël voert irrationeel beleid uit, dus clubs open hier is riskant?
De correlatie loopt hoogstens indirect, maar is pas van betekenis als Israël dat op info doet die voor ons ook van toepassing zou moeten zijn.
Is die niet. Israël springt in de sloot, ik blijf liever op de kade.
Nouja, de mate waarin landen zich met elkaar bemoeien is natuurlijk ook een beetje kolder de laatste tijd. Als Nederland van mening is dat het prima kan versoepelen kan Duitsland daar heel veel van vinden, maar dan gaat het Duitse kabinet maar naar het Nederlandse kabinet. Elke discussie moet tegenwoordig uitgevochten worden via Twitter of de krant, wat zorgt voor nogal weinig begrip.quote:Op zondag 27 juni 2021 10:06 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Vorige week was toch al in het nieuws dat buurlanden verbaasd waren over het tempo waarin wij versoepelen?
Ik denk dat de politiek misschien nu bewust een gokje neemt met het oog op de voorkomende verkiezingen, want minder snel versoepelen maakt het niet populairder natuurlijk.
Saillant detail; zowel Koopmans als Osterhaus hebben die eed nooit afgelegd. Veeartsen leggen die nl. pas vanaf 2019 af.quote:Op zondag 27 juni 2021 09:25 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Fuck de Eed van Hippocrates, toch?
[..]
Gisteren bleek wel weer in Nieuwsuur hoe de mindset van de gemiddelde Nederlander inmiddels is: presentator Mariëlle Tweebeke zij vrolijk dat “iedereen inmiddels toch wel gevaccineerd is..” nou nee.. pas 31% van de volwassenen is volledig gevaccineerd en heel veel mensen uit risicogroepen nog altijd niet (volledig). Pas richting eind Augustus kun je echt van serieuze cijfers gaan spreken waarschijnlijk. Dat gat van 2 maanden is het berekende risico dat we nu gaan nemen met z’n allen. Hopelijk pakt het goed uit..quote:Op zondag 27 juni 2021 10:06 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Vorige week was toch al in het nieuws dat buurlanden verbaasd waren over het tempo waarin wij versoepelen?
Ik denk dat de politiek misschien nu bewust een gokje neemt met het oog op de voorkomende verkiezingen, want minder snel versoepelen maakt het niet populairder natuurlijk.
1.000 man in slecht geventileerde binnenruimtes samen hossen is gewoon echt een fors risico wat de Nederlandse overheid genomen heeft. Voor buitenfestivals valt nog wel wat te zeggen, omdat buiten de kans op besmetting een heel stuk kleiner is dan binnen, maar echt de nachtclubs en discotheken open is echt een risico.quote:Op zondag 27 juni 2021 09:51 schreef Hamzoef het volgende:
Ik begin met toch wel een beetje zorgen te maken.
Zelfs Israël trekt de teugels weer aan vanwege Delta.
Alles is nu bijna mogelijk in Nederland. Dat is fijn, maar ik vraag me of we niet naďef zijn.
Goed dat niet meer hoeven te winkelen op afspraak en geen mondkapjes op hoeven, maar nachtclubs open gooien lijkt me toch wel riskant in deze omstandigheden.
Ik zou het érg vervelend vinden als we straks weer in gedeeltelijk lockdown moeten omdat we nu te snel versoepelen.
Ik vermoed dat dit ook wel met de komende verkiezingen te maken heeft.
We zijn de maatregelen dan ook aan het afbouwen.quote:Op zondag 27 juni 2021 08:57 schreef nostra het volgende:
[..]
Ergens houdt het idee dat we "het virus" kunnen beteugelen door allerlei maatregeltjes te handhaven natuurlijk wel op hč.
De stijging vindt plaats onder de niet gevaccineerden.quote:Je drukt die discrepantie wel vrij goed uit door eerst te stellen dat er "ondanks vaccinatie" nog een gepercipieerd probleem is om vervolgens te willen wachten op de uitrol van vaccineren.
Als je kijkt naar de opvolging van de reeksen maatregelen die we gehad hebben, dan was er niets mis met de acceptatie.quote:Het lijkt me nu juist de taak van de overheid om het conceptuele probleem en de daarmee samenhangende gevolgen in te schatten als basis voor eventuele maatregelen die ze wil opleggen, waarbij toch het uitgangspunt zou moeten zijn dat die niet opgelegd worden. Daar hoort ook een zeker acceptatievermogen bij, dat wat breder is dan "stijgende cijfers, we moeten iets doen!".
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |