[Centraal] Hirsi Ali

Ze heeft toch niet gezegd dat moslim zijn een ziekte is ofzo?
Ze mogen best over de homo-god zeggen dat ie smerig is, maar vergelijk een homo niet met een varken, want dan ben je nog slechter (en dommer bovendien) dan mevr. AHA herself.

Maar ach ja, integreren was ook te veel gevraagd...

Als Imans, aan de hand van de koran, verkondigen dat Westerlingen lager zijn dan varkens en homosexualiteit een besmettelijke ziekte is moeten ze niet de zielige verontwaardige allochtoon gaan uithangen als er ook eens een keer kritisch naar hun achterlijke godsdienst wordt gekeken.

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 14:31 schreef GodOfHellFire het volgende:
...

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 14:30 schreef JooB het volgende:Die aangiften vindt ik een kwestie van buurvrouwtje pesten. Aangifte om de aangifte.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 14:37 schreef Scipio het volgende:

[..]

Terecht of niet terecht, de uitlatingen zijn niet discriminatoir of rascistisch. Hooguit beledigend. De klachten zijn volstrekt loos.

---

Ayaan

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Tegen VVD-politica Ayaan Hirshi Ali is een recordaantal klachten binnengekomen bij de diverse anti-discriminatiebureaus. De landelijke klachtenteller stond gisteravond op 157; ter vergelijking: op 'kut-Marokkanen' van Rob Oudkerk kwamen 20 klachten, op imam El-Moumni's 'Homoseksualiteit is een ziekte' zo'n 100. Alleen Pim Fortuyn scoorde er in zijn korte politieke carrière meer.
--------------------------------------------------------------------------------

Wat mij opvalt is dat er tegen Hirsi Ali bijna 8x zoveel klachten binnenkwamen als tegen Rob Oudkerk. Wat zegt dat nou? Dat een groot deel van de klagers tegen Hirsi Ali het wel eens was met Rob Oudkerk? En de vergelijking met Moumni. Meer boze moslims dan homo's? Wat is dat voor vergelijking?

Ja, je hebt in de vorige discussies je punt gemaakt voor Hirsi Ali. Ze heeft absoluut recht op meningsuiting. Ze heeft daar een grote groep mensen mee beledigd. Heeft Hirsi Ali gelijk? Hebben die mensen gelijk? Daar valt over te discussieren.
Maar om het indienen van een klacht gelijk te stellen aan het fanatiek monddood maken van iemand gaat veel te ver.

Vrijheid van meningsuiting te allen tijde, maar vrijheid op kritiek op die mening ook te allen tijde.

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 14:47 schreef rvand het volgende:
Vrijheid van meningsuiting te allen tijde, maar vrijheid op kritiek op die mening ook te allen tijde.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 14:49 schreef Lithion het volgende:

[..]

Hoe wil je het anders interpreteren? Denk je nou werkelijk dat al die mensen haar mening aan de wet willen toetsen?
Dat gaat er bij mij niet in.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 14:49 schreef Lithion het volgende:

[..]

Hoe wil je het anders interpreteren? Denk je nou werkelijk dat al die mensen haar mening aan de wet willen toetsen?
Dat gaat er bij mij niet in.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 14:31 schreef GodOfHellFire het volgende:
Deze mensen moeten eens inzien dat de kritiek terecht is, en dat er alleen maar feiten worden geconstateerd...

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 14:49 schreef Lithion het volgende:

[..]

Hoe wil je het anders interpreteren? Denk je nou werkelijk dat al die mensen haar mening aan de wet willen toetsen?
Dat gaat er bij mij niet in.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 14:55 schreef Lithion het volgende:

[..]

Om haar monddood te maken.

---

[..]

quote:

---

Ik generaliseer helemaal niet. Ik zeg nergens dat ál die aanklachten onzin zijn, maar het volume an sich zegt in principe al genoeg over de motivatie er achter. En ja, ook bij El-Moumni zaten van die idioten die hem monddood wilden maken, maar ook niet allemaal (o.a. John Blankenstein meende ik).

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 14:55 schreef Lithion het volgende:

[..]

Om haar monddood te maken.

---

quote:

---

[..]

Ik generaliseer helemaal niet. Ik zeg nergens dat ál die aanklachten onzin zijn, maar het volume an sich zegt in principe al genoeg over de motivatie er achter. En ja, ook bij El-Moumni zaten van die idioten die hem monddood wilden maken, maar ook niet allemaal (o.a. John Blankenstein meende ik).

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 14:58 schreef Lithion het volgende:

[..]

Enkele van die aanklachten komen anders van organisaties die zeggen namens 800.000 moslims te spreken

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 14:55 schreef Lithion het volgende:

[..]

Je kunt het anders verifiëren in de Koran.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:01 schreef Lithion het volgende:

[..]

Jahaa, daar ben ik het ook mee eens, maar geloof jij werkelijk dat er zoveel mensen zijn die werkelijk willen toetsen of die uitspraken kunnen? Ik geloof er geen snars van. Er zullen er allicht een paar bij zijn die serieus willen zien of dit soort uitspraken kunnen, maar in het licht van de reacties van moslimorganisaties en moslims van de afgelopen paar dagen durf ik een been erom te verwedden dat het gros van die aanklachten een poging is om haar monddood te maken. Zoals Abu JahJah zijn achterban opriep om aanklachten in te dienen. Dat is toch nergens voor nodig? Hij kan toch in z'n eentje een aanklacht indienen? Dan wordt het toch ook al getoetst aan de wet?
Nee, het moet zo massaal mogelijk, zoveel mogelijk druk op haar leggen om haar monddood te maken.

Hoe wil je die oproep anders interpreteren?

---

[Dit bericht is gewijzigd door rvand op 28-01-2003 15:16]

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:01 schreef Lithion het volgende:

[..]

Jahaa, daar ben ik het ook mee eens, maar geloof jij werkelijk dat er zoveel mensen zijn die werkelijk willen toetsen of die uitspraken kunnen? Ik geloof er geen snars van. Er zullen er allicht een paar bij zijn die serieus willen zien of dit soort uitspraken kunnen, maar in het licht van de reacties van moslimorganisaties en moslims van de afgelopen paar dagen durf ik een been erom te verwedden dat het gros van die aanklachten een poging is om haar monddood te maken. Zoals Abu JahJah zijn achterban oproepte om aanklachten in te dienen. Dat is toch nergens voor nodig? Hij kan toch in z'n eentje een aanklacht indienen? Dan wordt het toch ook al getoetst aan de wet?
Nee, het moet zo massaal mogelijk, zoveel mogelijk druk op haar leggen om haar monddood te maken.

Hoe wil je die oproep anders interpreteren?

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:08 schreef gelly het volgende:
Dat neemt niet weg dat je veel moslims nodeloos voor het hoofd stoot. Zoals je ziet heeft het een averechts effect gehad, en is de kloof tussen moslims en anderen alleen maar groter geworden. Maar we hebben wel mooi gezegd waar het op staat. Nou, hulde.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:06 schreef Lithion het volgende:

[..]

Wel in het licht van deze tijd, want dát kun je weer verifiëren aan de hand van de grondwet.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:11 schreef gelly het volgende:
Kritiek is wat anders dan schofferen beste Strolie.

---

Dat bedoelde Fortuyn ook met "achterlijke" godsdienst. Achtergesteld, nog geen verlichting doorgemaakt, niet in staat zijnde om kritisch naar zichzelf te kijken.

[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 28-01-2003 15:15]

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:08 schreef Lithion het volgende:
Overigens. Nogmaals, het is de uitspraak van één persoon. Vinden jullie het dan niet tekenend of op z'n minst opmerkzaam wat voor een enorme storm van reacties erop komt?

Vinden jullie het niet overtrokken dat er zoveel aanklachten worden ingediend naar aanleiding van wat één persoon zegt?

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:07 schreef Lithion het volgende:

[..]

Nou, ik ben benieuwd wat jouw verklaring dan is dat er ineens zo enorm massaal een aanklacht tegen haar in wordt gediend.

---

Ten tweede ken ik al die klagers niet, er zitten wellicht ook klachten bij van niet Islam organisaties. Misschien wel klachten van het CDA of andere organisaties over de stelling : Balkenende is geen Christen.

Ik snap je punt echt wel. Er is een gebrek aan zelfkritiek in de Moslim gemeenschap, een aantal Moslims is ontzettend snel beledigd. Maar het gaat me gewoon te ver om de hele Moslimgemeenschap daarvoor aansprakelijk te stellen.

En tot slot, hoe je er ook naar kijkt, Hirsi Ali heeft echt een paar hele ferme (provocerende) uitspraken gedaan en niet iedereen kan daar goed mee omgaan.

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:14 schreef realist_ik het volgende:

[..]

Het gaat er niet over hoeveel mensen iets zeggen, het gaat erover wie de kritiek moet verdragen en dat laatste is blijkbaar een heel pijnlijk punt voor de moslims.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Svyatagor op 28-01-2003 15:18]

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:11 schreef Svyatagor het volgende:

[..]

Appels en peren. Het slaat nergens op om het doen en laten van Mohammed naast onze grondwet te leggen...tenzij het in het verlengde ligt van het argument dat moslims geen verschil in tijd & cultuur zien en zich nog gedragen als in de tijd van Mohammed.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:17 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik kan me goed voorstellen dat moslims niet op kritiek van mevrouw Ali zitten te wachten. Ex-rokers zijn ook altijd de grootste zeikerds, die je met een opgeheven vingertje proberen te bekeren. Je kunt in mijn ogen ook beter een gematigd moslim aanstellen om de discussie te voeren, en niet 1 of andere frust met een persoonlijk trauma.

---

Wat is roken en een religie voor een rare vergelijking

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:17 schreef realist_ik het volgende:

[..]

De grondwet wordt gemakshalve opzij geschoven op het moment dat men zich beroept op geschriften uit de tijd van Mo om homo's te beledigen.

---

Mevrouw Hirsi Ali, de troetelallochtone van iedere xenofoob, snapt niet zo goed dat, of waarom, er hier in Nederland een scheiding tussen Kerk en Staat is. Dat kan nog een hoop lolligheden opleveren.

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:17 schreef realist_ik het volgende:

[..]

De grondwet wordt gemakshalve opzij geschoven op het moment dat men zich beroept op geschriften uit de tijd van Mo om homo's te beledigen.

---

http://www.trouw.nl/religieenfilosofie/tiengeboden/artikelen/1043408709714.html

Mischien bevorderd dat de inhoudelijke discussie in dit topic

Just a hint.

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:28 schreef Lithion het volgende:

[..]

Er niet op zitten wachten is wat anders dan er zo fanatiek tegenin gaan.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:27 schreef Lithion het volgende:

Het was dan ook een persoonlijk interview en al helemaal geen partijstandpunt wat ze uitdroeg.

---

Rings a bell?

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:20 schreef DimeBag het volgende:

[..]

Dan zijn er behoorlijk wat frusten die nu aan demonstraties gaan doen en aangiftes doen.

Wat is roken en een religie voor een rare vergelijking

---

Indien beide met mate en met verstand belicht wordt voordat het gebruikt wordt als drijfveer voor het handelen blijft de overlast voor de omgeving beperkt.

[Dit bericht is gewijzigd door hoppe op 28-01-2003 15:34]

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:27 schreef Lithion het volgende:

[..]

Dat de kloof groter is geworden komt juist doordat men zo overtrokken reageert op de uitlatingen van Hirsi Ali. Als iemand dergelijke opmerkingen over het Christendom zou maken, dan zouden de Christenen en de atheïsten of god weet wie ook niet veel verder uiteen komen te liggen, omdat Christenen zich niet en masse in de verdediging zouden werpen en aanklachten aan zouden gaan spannen.

---

quote:

---

Overigens, als het hun alleen om de belediging te doen is, waarom hebben ze Hans Teeuwen dan nog niet aangeklaagd? Die heeft nog veel grovere dingen gezegd over een nóg 'hoger' persoon in de Islam... over Allah zelf.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:31 schreef Lithion het volgende:

[..]

En dat blijkt dus wél het geval te zijn, omdat je als gelovige wél mag zeggen dat homo's lager zijn dan varkens.

---

En reageer hier nou eens op:

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 14:58 schreef Leonardo1504 het volgende:

Ja en mensen die vinden dat de Moslims die zich aan H-A ergeren hun mond dicht moeten houden, willen die niet diezelfde moslims monddood maken? Het is het aloude verhaal van de pot en de ketel, een hypocriet spelletje welles-nietes.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Leonardo1504 op 28-01-2003 15:36]

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:27 schreef Lithion het volgende:

[..]

Het was dan ook een persoonlijk interview en al helemaal geen partijstandpunt wat ze uitdroeg.

---

Ik denk dat iemand in haar positie wat beter op d'r woorden had moeten letten. Als mijn werk het praten met mensen (en die mensen proberen over te halen iets te doen/laten) zou zijn, zou ik die mensen niet eerst in hun gezicht spugen of beledigen.
Het zou het werk een stuk moeilijker maken.

Is er nog een onderverdeling gemaakt in dat aantal aanklachten, want ze heeft meen ik niet alleen moslims gekwetst meen ik.

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:30 schreef golfer het volgende:

[..]

Ik kan me nog een ander geval van een persoonlijk interview herinneren die een bepaald persoon toch dwong een bepaalde partij te verlaten, omdat die partij niet zo gediend was van die persoonlijke opvattingen van die persoon.

Rings a bell?

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:29 schreef Leonardo1504 het volgende:

[..]

Dat soort dingen roep jij wel vaker en het is gewoon niet waar.

---

quote:

---

Vrijheid van godsdienst is in de grondwet vastgelegd, en je kan je daar dus nooit op beroepen en tegelijk de grondwet opzij schuiven. Dat is een contradictie.
Verder mogen dit soort vrijheden nooit gebruikt worden als excuus om de wet te overtreden. Dat zal echt wel eens gebeuren, zowel door moslims als door niet-moslims, maar het mag niet, en als het voor de rechter komt zal die toetsen aan de wet.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:36 schreef gelly het volgende:

[..]

Hirschi Ali mag deze dingen toch ook zeggen ? Of is ze al veroordeeld ?

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:37 schreef realist_ik het volgende:

[..]

nee, en wel waar.
[..]

geloof wat je wil, maar die imam kwam mooi weg met z'n uitspraken wegens godsdienstvrijheid terwijl een "ongelovige" voor hetzelfde veroordeeld zou worden omdat die zich niet kan beroepen op die zogenaamde godsdienstvrijheid...

---

verder:

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:35 schreef Leonardo1504 het volgende:

[..]

Misschien is het een goed idee om ook even naar de argumentatie te kijken van de rechter die zo een uitspraak doet, in plaats van maar even aan te nemen dat hierbij de grondwet opzij geschoven is.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:39 schreef Lithion het volgende:
En ik vind dat je als volksvertegenwoordiger nog veel meer vrijheid in je uitspraken moet hebben. Het is uiteindelijk de kiezer die je erop afrekent.

---

Alleen in de Tweede kamer. Niet daarbuiten.

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:42 schreef Lithion het volgende:

[..]

Nee. Ik wil dat zij eens de inhoudelijke discussie met haar aangaan. Dát zeg ik. Van mij mógen ze best die aanklachten indienen, maar ik vind het in een democratische rechtstaat niet normaal om op die manier iemand monddood te maken omdat je het niet met haar eens bent... dan moet je haar (ook) inhoudelijk met argumenten bestrijden. Maar dát heb ik dus nog geen enkele moslimorganisatie zien doen...

Ik vroeg het gisteren ook al, als iemand een bron heeft waar dat wel gebeurt. Ik lees het graag, maar tot nu toe komen er alleen maar overtrokken, defensieve reacties binnen die zich alleen maar op haar als persoon richten en totaal niet op wat ze te zeggen heeft.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:42 schreef Lithion het volgende:

[..]

Nee. Ik wil dat zij eens de inhoudelijke discussie met haar aangaan. Dát zeg ik. Van mij mógen ze best die aanklachten indienen, maar ik vind het in een democratische rechtstaat niet normaal om op die manier iemand monddood te maken omdat je het niet met haar eens bent... dan moet je haar (ook) inhoudelijk met argumenten bestrijden. Maar dát heb ik dus nog geen enkele moslimorganisatie zien doen...

Ik vroeg het gisteren ook al, als iemand een bron heeft waar dat wel gebeurt. Ik lees het graag, maar tot nu toe komen er alleen maar overtrokken, defensieve reacties binnen die zich alleen maar op haar als persoon richten en totaal niet op wat ze te zeggen heeft.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:42 schreef Lithion het volgende:

[..]

Nee. Ik wil dat zij eens de inhoudelijke discussie met haar aangaan. Dát zeg ik.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:49 schreef gelly het volgende:
Je ziet toch zelf wel het verschil tussen een cabaretier en een 2e kamerlid mag ik hopen ?

---

Ik vind dan ook niet dat Hirsi Ali de mond gesnoerd moet worden of dat de VVD haar uit de fractie moet zetten. Wel ben ik van mening dat ze niets bereikt met haar uitspraken, behalve een grotere polarisatie tussen niet-moslims en moslims. Het doel wat Hirsi Ali nastreeft; integratie en emancipatie van moslimvrouwen, bereikt ze zeker niet hiermee.

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:47 schreef Lithion het volgende:

[..]

Nee, het houdt in dat die moslims hypocriet zijn door Hirsi Ali aan te klagen en te verketteren vanwege wat ze gezegd heeft over Mohammed, maar vervolgens helemaal níets te doen tegen Hans Teeuwen vanwege wat hij gezegd heeft over Allah.

Die moslimorganisaties gaven aan en op fora met veel moslim viel te lezen, dat zij zich gekrenkt voelden door de uitspraken van Hirsi Ali over Mohammed... maar waar waren ze toen Hans Teeuwen zo door het land trok? Maakt het dan ineens niet meer uit dat een Islamitisch figuur beledigd wordt? Of zou het misschien zo kunnen zijn dat ze hun macht meer bedreigd zien worden door Hirsi Ali dan door Hans Teeuwen?
Gezien de hypocrisie van hun handelen denk ik toch het tweede.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:51 schreef Kozzmic het volgende:
Ten eerste vind ik de aanklachten absurd, je moet als persoon dit soort dingen kunnen zeggen. Echter we leven in een vrij land, en net zo goed als de ene persoon iets mag zeggen mag een andere persoon diegene daarvoor aanklagen. Het is aan justitie om een oordeel te vellen.

Ik vind dan ook niet dat Hirsi Ali de mond gesnoerd moet worden of dat de VVD haar uit de fractie moet zetten. Wel ben ik van mening dat ze niets bereikt met haar uitspraken, behalve een grotere polarisatie tussen niet-moslims en moslims. Het doel wat Hirsi Ali nastreeft; integratie en emancipatie van moslimvrouwen, bereikt ze zeker niet hiermee.

---

1. H-A lelijke dingen over moslims mag zeggen
2. Het niet okay is als moslims daarover klachten indienen
3. Moslims geen lelijke dingen over bijv. homo's mogen zeggen
4. Het okay is als homo's over dat soort uitspraken klachten indienen?

Klopt het zo Lithion?

[Dit bericht is gewijzigd door Leonardo1504 op 28-01-2003 15:55]

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:51 schreef rvand het volgende:

[..]

Omdat Hans Teeuwen niet in de Tweede Kamer zit, een relschopper is, een grappenmaker, een joker die ook Christenen, Hindu's, Boeddhisten en alles wat aan God vast zit en van God los is te grazen neemt. Hij is grappig.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:49 schreef Lithion het volgende:

[..]

Zo heeft ze het helemaal niet gezegd.

"het licht van deze tijd zou Jezus een hasj-rokende nozem zijn. Een linkse hippie met wat wollig gewauwel."
Dat zou al dichter in de buurt komen.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:52 schreef Lithion het volgende:

[..]

Mohammed werd geschoffeerd, is ze met Mohammed in gesprek? Ik dacht het niet.

---

Als ik, bij wijze van spreken, je overleden moeder een hoer met varkenskut noem ben jij toch ook beledigd? Of niet soms?

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:47 schreef Leonardo1504 het volgende:

[..]

1. Het is ieders goed recht om een aanklacht in te dienen
2. Ik zie nog steeds niet hoe je iemand monddood kan maken door het indienen van klachten.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:55 schreef Lithion het volgende:

[..]

Nee.
1. Hirsi Ali mag zeggen wat ze wil.
2. Het is niet normaal om in onze democratie daar zo fanatiek op te reageren en haar monddood proberen te maken.
3. Moslims mogen lelijke dingen zeggen over homo's
4. Het is niet normaal om in onze democratie daar zo fanatiek op te reageren en hem monddood proberen te maken.

---

Je vindt dus dat:
1. Het niet okay is om aanklachten in te dienen als je vindt dat iemand je beledigt.

Klopt het zo dan?

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:53 schreef Leonardo1504 het volgende:
Het komt er dus op neer dat je vindt dat:

1. H-A lelijke dingen over moslims mag zeggen
2. Het niet okay is als moslims daarover klachten indienen
3. Moslims geen lelijke dingen over bijv. homo's moegen zeggen
4. Het okay is als homo's over dat soort uitspraken klachten indienen?

---

Wel dom en onnodig. Zie mijn vorige post.

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 28-01-2003 16:04]

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 16:01 schreef Lithion het volgende:

[..]

Nee. Een aanklacht indienen, prima. Je mag dingen best toetsen aan de wet. Zo massaal en fanatiek reageren slaat nergens op en zelfs mensen oproepen om een aanklacht in te dienen... dat hoort helemaal niet thuis in een democratische rechtstaat imo.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 16:00 schreef Lithion het volgende:

[..]

Maar dat is nog geen reden om op déze manier te reageren zoals zovelen nu doen. En al helemaal geen reden om haar te verketteren zoals de afgelopen tijd gebeurd is.
[..]

Omdat het nergens op gebaseerd is, ja. Bovendien is het directe familie, niet te vergelijken met iemand over wie je iets in een boek gelezen hebt. Of ga je ook zo hard tekeer tegen iemand die Suske een arrogante lul noemt?

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:57 schreef Lithion het volgende:

[..]

Nogmaals, in de reacties van de moslimorganisaties en op verschillende internetfora ging het niet om het poppetje, maar om de woordjes. De woordjes.

Hoeveel klachten zijn er al binnen over Theo van Gogh's column?

---

Als je inderdaad zegt, er wordt in het algemeen door minderheden (homo's, moslims, wie dan ook) te fel gereageerd op meningsuiting dan kan ik me daar iets bij voorstellen. Maar uit vrijwel al je posts kon ik weinig anders halen dan dat jij een direct verband legde tussen moslims en niet tegen kritiek kunnen. En dat is gewoon niet vol te houden.

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:58 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Het staat een ieder vrij om een ander aan te . Ik denk wel dat Justitie zeer terughoudend moet zijn met het veroordelen van de aangeklaagden. Hirsi Ali doet natuurlijk geen generaliserende of racistische uitspraken over moslims als geheel, in de zin van "alle moslims zijn varkens". Ze roept ook niet op tot geweld tegen moslims. Niet strafbaar dus.

Wel dom en onnodig. Zie mijn vorige post.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Leonardo1504 op 28-01-2003 16:06]

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 16:02 schreef gelly het volgende:

[..]

Misschien intepreteren ze de woordjes wel, en kijken ze wie het zegt ? Soms zijn het net mensen he, die moslims. Overigens heeft van Gogh naar mijn weten wel vaker een aanklacht aan z'n broek gehad. Ook van joden die slecht tegen "kritiek" konden volgens mij.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 16:06 schreef Jerruh het volgende:

[..]

daar zeg je het ëiglik al: slecht tegen kritiek kunnen. Het is in deze situatie o zo gemakkelijk om als moslim te zeggen: homos zijn ziek, rene steegmans is gestorven omdat allah da wilde blabla, maar als iemand er kritiek op geeft, zijn ze opeens beledigd. Ik vind het trouwens goed dat iemand die in die situatie heeft geleefd er kritiek op geeft!

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 16:09 schreef rvand het volgende:

[..]

Als je alle posts gelezen hebt, dan heb je gezien dat ook moslimorganisaties de moord op Rene Steegmans veroordeeld hebben. Maar dat is dan weer voor een aantal onder ons niet geloofwaardig....

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 16:12 schreef Jerruh het volgende:

[..]

ik geloof het wel, maar het was een uitspraak van een individu, net als alle reacties uitspraken zijn van individu's, en het feit dat die uitspraken (aanklachten) wel gegrond zouden zijn en de uitspraak van hirsi als indiviue (volgens hen) niet, vind ik redelijk krom!

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 16:16 schreef Leonardo1504 het volgende:

[..]

Dat heb je wel vaker als je het niet met elkaar eens bent. Waarschijnlijk vindt H-A dat haar mening wel gegrond is en die van de klagers niet.

---

nee ff serieus: ik ken me goed voorstellen dat mensen zich niet kunnen vinden met uitspraken van bepaalde personen, in dit geval mevrouw H.a. maar waar gaat het naar toe als je om elke uitspraak iemand aan gata klagen? Als je mensen aanklaagt om een uitspraak, beroof je m simpelweg toch gewoon van zijn vrijheid van meningsuiting?
aan de andere kant: kennen mensen elkaar gewoon niet es met rust laten en nie over en weer gaan banjeren met verwijten en uitspraken....

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 16:11 schreef kamagurka het volgende:
Religie is in een vrije maatschappij niet een beschermd iets.. Religie of een bijbels persoon aanvallen dus ook niet.
Lastig dus om mevr. Ali iets te maken lijkt me.

---

quote:

---

Ik erger me eerder aan al die jankmoslims die zich gelijk op de kast laten jagen door deze publieksmenner.

---

Het is net Fight Club.

It's allright, you can cry now.

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:39 schreef Lithion het volgende:

Het is uiteindelijk de kiezer die je erop afrekent.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 15:04 schreef Svyatagor het volgende:

[..]

Ja, je kunt het doen en laten van Mohammed verifiëren in de Koran, en hij zal best wat schunnige dingen uitgehaald hebben. Maar dat maakt iemand nog niet pervers, want dat is zo´n waarde-beladen subjectieve term... ´Pas als je dit en dit doet ben je pervers, en anders niet...´ Wil niet de verstokte cultuurrelativist uithangen, maar wat in de ogen van H.I. misschien pervers is, was voor de tijdgenoten van Mohammed misschien doodnormaal. Zomaar roepen dat de belangrijkste figuur van één van de wereldreligies een perverseling is, is vragen om problemen. Maar nogmaals: dat betekent niet dat het haar verboden zou moeten worden dergelijke dingen te zeggen...

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 16:21 schreef gelly het volgende:

[..]

Alleen als de klacht door de rechter gegrond wordt verklaard natuurlijk.

---

ik stond vorige week in de MacDonalds en we waren over ronald macdonald tegen
we lagen helemaal dubbel, dus ik zei zo: man die vent is geen echte clown maar een illegale clown: hij doet tegen de wet in blije dingen. Twee turkse meiden hoorden me het woord illegaal roepen, en meteen kreeg ik een opmerking: wa heb je nou tegen ons he racist, houw je *iets turks* toch, of ik stuur me broer op je af...

mjwa, als je tegenwoordig zelfs nie eens het woord illegaal meer ken uitroepen, vraag ik me af waarom ik nie een aanklacht ken indienen tegen iedreen die mij racist noemt, terwijl ik da nie ben

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 16:24 schreef GodOfHellFire het volgende:

[..]

Ze zei toch ook: naar onze maatstaven, en daar heeft ze groot gelijk in...

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 16:20 schreef Jerruh het volgende:

[..]

haar hoor je nie klagen

nee ff serieus: ik ken me goed voorstellen dat mensen zich niet kunnen vinden met uitspraken van bepaalde personen, in dit geval mevrouw H.a. maar waar gaat het naar toe als je om elke uitspraak iemand aan gata klagen?

---

quote:

---

Als je mensen aanklaagt om een uitspraak, beroof je m simpelweg toch gewoon van zijn vrijheid van meningsuiting?

---

quote:

---

aan de andere kant: kennen mensen elkaar gewoon niet es met rust laten en nie over en weer gaan banjeren met verwijten en uitspraken....

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 16:28 schreef gelly het volgende:

[..]

Tja, misschien dachten die meiden wel dat je het over hun had. Heb je het gevraagd ?

---

enfin: het gaat erom dat je tegenwoordig al vrij weinig meer ken zegge, en dat mensen veel te snel zich beledigd voele, of mensen nou expressief opmerkingen maken, of juist niet

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 16:34 schreef Lithion het volgende:

[..]

Jij vindt het begrijpelijk dat mensen gaan flippen als ze toevallig het woord illegaal horen, zonder dat ze ook maar enig idee hebben in welke context het gebruikt is?

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 16:34 schreef gelly het volgende:

[..]

Dus met andere woorden; je weet niet of ze reageerde op het woordje "illegaal" of omdat ze dachten dat je het over hen had. Misverstanden zijn vaak reden tot ruzie en te snelle conclusies.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 14:36 schreef Strolie75 het volgende:
Het is gewoon hypocriet.

Als Imans, aan de hand van de koran, verkondigen dat Westerlingen lager zijn dan varkens en homosexualiteit een besmettelijke ziekte is moeten ze niet de zielige verontwaardige allochtoon gaan uithangen als er ook eens een keer kritisch naar hun achterlijke godsdienst wordt gekeken.

---

maar gelukkig reageert de VVD ook koeltjes op alle aantijgingen.

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 16:34 schreef Lithion het volgende:

[..]

Jij vindt het begrijpelijk dat mensen gaan flippen als ze toevallig het woord illegaal horen, zonder dat ze ook maar enig idee hebben in welke context het gebruikt is?

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 16:37 schreef gelly het volgende:

[..]

Als er 2 gozers naast je staan te ginnegappen, en je hoort het woord 'illegaal' vallen dan is het als marokkaan of turk toch helemaal niet raar om te denken dat het over jou gaat? Zeker vandaag de dag niet. Maar het was een misverstand dat helaas niet opgehelderd kon worden, dus de conclusie die jij eraan verbindt is ook een beetje voorbarig.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 14:36 schreef Strolie75 het volgende:
Het is gewoon hypocriet.

Als Imans, aan de hand van de koran, verkondigen dat Westerlingen lager zijn dan varkens en homosexualiteit een besmettelijke ziekte is moeten ze niet de zielige verontwaardige allochtoon gaan uithangen als er ook eens een keer kritisch naar hun achterlijke godsdienst wordt gekeken.

---

we hebben tegenwoordig geen troetelallochtonen meer, maar jankallochtonen

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 16:02 schreef gelly het volgende:

[..]

Misschien intepreteren ze de woordjes wel, en kijken ze wie het zegt ? Soms zijn het net mensen he, die moslims. Overigens heeft van Gogh naar mijn weten wel vaker een aanklacht aan z'n broek gehad. Ook van joden die slecht tegen "kritiek" konden volgens mij.

---

quote:

---

FIRST THEY CAME FOR THE JEWS, AND I DID NOT SPEAK OUT

BECAUSE I WAS NOT A JEW.

THEN THEY CAME FOR THE COMMUNISTS, AND I DID NOT SPEAK OUT

BECAUSE I WAS NOT A COMMUNIST.

THEN THEY CAME FOR THE HOMOSEXUALS, AND I DID NOT SPEAK OUT

BECAUSE I WAS NOT A HOMOSEXUAL.

THEN THEY CAME FOR THE TRADE UNIONISTS, AND I DID NOT SPEAK OUT

BECAUSE I WAS NOT A TRADE UNIONIST.

THEN THEY CAME FOR ME AND THERE WAS NO ONE LEFT TO SPEAK FOR ME

Pastor Niemoeller - victim of Hitler's Nazis

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 16:53 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Moeten wij daarom de moslimfundamentalisten hun gang laten gaan
[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 16:21 schreef Ulx het volgende:

It's allright, you can cry now.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 16:56 schreef gelly het volgende:

[..]

En dit is relevant omdat... ?

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 16:56 schreef Leonardo1504 het volgende:

[..]

Oftewel: hoe verneuk ik een topic. Het gaat hier niet over moslimfundamentalisten, maar over degenen die een aanklacht indienden tegen Hirsi-Ali. Als je het dan toch richting fundamentalisme trekt, trek ik de conclusie dat je generaliseert. Maar goed, dat is mijn mening. Waarom overigens die in dit topic volstrekt irrelevante quote van een Nazi-slachtoffer?

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 14:36 schreef Strolie75 het volgende:
Het is gewoon hypocriet.

Als Imans, aan de hand van de koran, verkondigen dat Westerlingen lager zijn dan varkens en homosexualiteit een besmettelijke ziekte is moeten ze niet de zielige verontwaardige allochtoon gaan uithangen als er ook eens een keer kritisch naar hun achterlijke godsdienst wordt gekeken.

---

de mensen die toen moord en brand schreeuwden (El Moumni is gewoon vervolgd), maar nu Hirsi Ali verdedigen, zijn die dan ook niet hypocriet?

Van mij mogen El Moumni en Hirsi Ali beide zeggen wat ze willen (aardig van me ), maar dat wil natuurlijk niet perse zeggen dat het verstandig is wat ze verkondigen.....

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 17:01 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Zijn de moslima's dan geen slachtoffer van een vergelijkbaar verstikkend systeem?

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 16:53 schreef the.moderator het volgende:

Moeten wij daarom de moslimfundamentalisten hun gang laten gaan

---

De enige haat die ik verspreid zie worden is tegen moslims en allochtonen gericht..

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 14:21 schreef Lithion het volgende:
Speknek zei in een ander topic dat in een rechtstaat iedereen het recht heeft een rechtzaak aan te spannen en daar heeft hij natuurlijk helemaal gelijk in. Maar deze mensen moeten zich eens af gaan vragen of ze wel in het goede land leven als ze mensen zo fanatiek monddood willen maken die kritiek ergens op uiten (en niet eens op henzelf).

---

Het "Ik mag toch zeggen wat ik denk" syndroom is een sprookje, er zijn grenzen en die zijn aan de rechter om te bepalen dus laat die maar oordelen.

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 17:01 schreef gelly het volgende:

[..]

Waar heb je het nou allemaal over ?

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 17:14 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Jij betoogt dat Ayaan Hirsi Ali de integratie niet ten goede komt vanwege haar uitlatingen over een systeem (Islam). Terwijl al haar niet bekritiseerde publicaties juist over de integratie van allochtonen gaan. Wat is exact jouw motivatie om te streven naar pappen en nathouden. Zijn de integratieproblemen voor jou nog niet groot genoeg of sta je niet open voor integratie. De segregatie neemt steeds meer toe en wordt actief bevorderd door de vijanden van Ayaan Hirsi Ali. Jou posts lezende lijkt het alsof het jou beter uitkomt dat Ayaan haar mond zou houden om de statusquo te handhaven. Of denk je werkelijk dat de orthordoxe Islam niet bekritiseerd mag worden om voor jouw de lieve vrede te bewaren? In dat geval lees de woorden van pastor Niemoeller dan nogmaals.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 17:07 schreef Tia_Tijger het volgende:

[..]

Die quote van Niemoller is hopelijk toch zeker ironisch bedoeld?
Ik zie niemand hier haat verspreiden behalve tegen moslims..maar jij verwacht ongetwijfeld dat er dadelijk in Nederland 'andersdenken' door de geheime moslim politie worden opgepakt.

De enige haat die ik verspreid zie worden is tegen moslims en allochtonen gericht..

---

[Dit bericht is gewijzigd door the.moderator op 28-01-2003 18:24]

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 17:25 schreef the.moderator het volgende:

Ik zie ook niemand liefde en compassie verspreiden ten bate van de verlichting en emancipatie van de moslims. Waarom eigenlijk niet, waar zijn wij autochtonen eigenlijk bang voor? Dat de integratie een succes wordt en wij onze baan aan een Marrokaanse hoger opgeleide man of vrouw zullen verliezen? Bekijk de statistieken die Ayaan Hirsi Ali heeft verzameld over het fisco van de multiculturele samenleving. Misschien zijn wij zelf nog niet ge-emancipeerd en houden we daarom bestaande heilige huisjes zorgvuldig in stand. Roepen we als de microfoon uitstaat "K*t Marokkanen" (Ouwerkerk) en toosten we vervolgens alsof er niets aan de hand is op onze eigen heilstaat.

---

We hebben wel degelijk problemen en die moeten opgelost worden, ik was het heel heel zelden met Fortuyn eens maar "Het zijn wel ONZE kut-marrokanen" was ik roerend met hem eens.

Ik zie mensen constant met 'verboden' en 'dwang' komen terwijl de realiteit van de menselijke natuur ingeeft dat juist die 2 een versterking van religieuze of politieke overtuigingen betekent.

Compassie en liefde...tja, mischien is het daarvoor al te laat dankzij de polarisering van de afgelopen 2 jaar maar mischien niet, laten we het hopen.

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 17:18 schreef Leonardo1504 het volgende:

Ik geloof niet dat ik iemand hier de standpunten van de Islam heb zien verdedigen. Wel het recht om uitspraken waarvan iemand vindt dat ze te ver gaan te laten toetsen.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 17:52 schreef Lithion het volgende:

Ik heb ook nergens beweerd dat ze het niet voor de rechter mogen brengen.

---

Volkomen logisch

quote:

---

Behalve wat Jerruh gepost heeft heb jij geen idee wat er nou werkelijk aan de hand was. Dus flip nou niet, want je weet de context niet.

---

Dat die mongolen die de aanklachten ingediend hebben geen relativeringsvermogen hebben en in hun misplaatste trots alles willen afbranden wat kritiek op hen levert, is nog tot daar aan toe (schrijf ik voor het gemak maar ff op het conto van de falende integratie - Nederlands lezen is immers ook een vak) maar dat Fokkers die toch redelijk in staat worden geacht een en ander in z'n perspectief te kunnen plaatsen ook al uitgaan van kwade opzet bij mevrouw Ali die op deze wijze zogenaamd geen discussie over de Islam mag starten wat niet eens de bedoeling was van het hele interview is helemaal van de zotte.

Het is juist helemaal verkeerd om de moslims een speciale plaats te geven in de samenleving en ze te ontzien alleen maar omdat ze anders boos zouden worden en wel eens zouden kunnen gaan rellen. Over de knie met die mafkezen, verdomme. Beetje de boel opnaaien en gaan lopen dreigen met geweld omdat een zwarte vrouw kritiek op je heeft, racistische klootzakken.

quote:

---

Vreemdelingenhaat is bijna altijd op angst terug te leiden dus dat antwoord is snel gegeven.

---

Deze mensen zijn niet geïnteresseerd in het 'toetsen van de wet', ze willen dat mevrouw Ali verdwijnt. Ze willen dat er niemand meer kritiek kan geven op hun zotte geloof. Als het bij wet geregeld kan worden doen ze het. Als het niet bij de wet kan doen ze het buiten de wet om en maken ze je gewoon dood. Maar droom lekker verder dat de autochtone blanke man de oorzaak is van deze ellende (zoals gewoonlijk) en kijk vooral niet wat er verder op de wereld gebeurt met de Islam. Geweld, geweld, geweld, onderdrukking, geweld, aanslagen en nog veel meer geweld. Hetzelfde soort geweld als waar nu tot opgeroepen wordt. De moslims (de goede daargelaten maar dat spreekt voor zich - zeg het er toch maar weer bij) willen niets liever als mevrouw Ali doodtrappen, het is te ziek voor woorden.

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 18:08 schreef OK_DAN het volgende:

[..]

Ik raad iedereen aan om nou toch echt eens dat INTERVIEW te lezen waarin die uitspraken van mevrouw Ali staan en deze in hun CONTEXT te plaatsen. Jesus Christus, wat zitten er hier een stel 'argumentative dickheads' op het forum advocaat van de Duivel te spelen, zeg.

---

quote:

---

En voordat jij verder ook nog maar iets van je afschreeuwt raad ik je aan eerst heel rustig alle posts in dit topic te lezen. Dat helpt soms echt.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 18:40 schreef OK_DAN het volgende:

[..]

Bij mij helpt niks meer, tis chronisch.

---

quote:

---

biertje dan maar?

---

Nog effe een leuk stukkie:

De schrik van de baardmannen

Door Wilco Boom

De profeet Mohammed is `een persverse man' en als `individu verachtelijk' vindt VVD-politica Ayaan Hirsi Ali. Moslimorganisaties zijn boos over haar uitspraken, maar schrijver Hafid Bouazza zegt: ,,Is dat alles?''

,,Is dat alles, zeg. Zijn ze hierover beledigd?'', lacht de in Marokko geboren schrijver Hafid Bouazza, die net als Hirsi Ali hoort bij een groep jonge kritische intellectuelen uit de moslimgemeenschap in Nederland.

,,Ik ging het handenwrijvend lezen en had heel wat verwacht, maar haar uitspraken over Mohammed zijn allemaal verifieerbare historische feiten. Het is heel moeilijk te ontkrachten, want dit is allemaal in Arabische bronnen terug te vinden.''

Dat neemt niet weg dat de moslimorganisaties kennelijk beledigd zijn?

,,Dat Bin Laden zich een soort Mohammed voelt is duidelijk, dat kun je afleiden uit het feit dat hij zich in een grot laat filmen en dergelijke. Afgezien daarvan vind ik dat zij die termen gewoon mag gebruiken. Het is heel goed dat de muur van onaantastbaarheid rond de islam en Mohammed wegbrokkelt. Dat is de enige manier om tot een nieuwe menselijke manier van kijken naar de islam te komen. Het is van belang te zien dat een intellectueel zich op eigen benen kan bevrijden van het juk van de godsdienst. Ik heb ook een beetje genoeg van het zoetsappige gezever rond de islam. Dat is heel kleinzerig en het is slechte public relations voor de moslimgemeenschap.''

Mensen kunnen zich toch oprecht gekwetst voelen?

,,Als ik zeg dat Jezus Christus een perverse man is, kwets ik daar toch geen christenen mee. Het zijn de baardmannen die hiervan schrikken, de mensen die het bestaande beeld bewaken. Maar de uitspraak van één vrouw kan toch geen afbreuk doen aan iemands persoonlijke geloof. Bovendien: de islam is beledigend voor bepaalde bevolkingsgroepen zoals vrouwen, homo`s, joden en ongelovigen.''

Is er een verband met de omstreden uitspraken over homo's van ChristenUnie-Kamerlid Van Dijke en imam El Moumni?

,,Als er een rechtszaak van zou komen, moet Hirsi Ali net als zij worden vrijgesproken. Zij kan het zeer goed staven en het wordt een beetje vervelend dat mosliminstellingen snel op hun achterste benen staan. Het moet niet zo worden dat de islam in Nederland een instituut wordt dat uitmaakt wat mensen als Hirsi Ali of ik mogen zeggen.''

Is het verstandig, voor een politicus?

,,Dat weet ik niet. Misschien heeft Hirsi Ali niet het goede temperament voor de politiek. Maar we moeten niet vergeten dat er in de islamitische gemeenschap ook veel mensen zijn die dit vinden, maar het nog niet durven zeggen. Op den duur kan ze hier resultaat mee boeken. Al was het alleen maar dat islamitische instellingen gaan beseffen dat ze een persoon niet de mond kunnen snoeren. En het is haar aangeboren recht te zeggen wat ze heeft gezegd. Dat proberen ze haar te ontzeggen en dát mag nooit gebeuren. Datzelfde grondrecht geeft hen de mogelijkheid de islam hier te beleven zoals zij willen.''

[Dit bericht is gewijzigd door OK_DAN op 28-01-2003 18:53]

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 18:43 schreef OK_DAN het volgende:

[..]

Mwah, geef mij in het kader van de integratie maar een waterpijp. :p

Nog effe een leuk stukkie:

De schrik van de baardmannen

Door Wilco Boom

De profeet Mohammed is `een persverse man' en als `individu verachtelijk' vindt VVD-politica Ayaan Hirsi Ali. Moslimorganisaties zijn boos over haar uitspraken, maar schrijver Hafid Bouazza zegt: ,,Is dat alles?''

---

Ze schrijft letterlijk:

quote:

---

Mohammed is, gemeten naar onze westerse maatstaven, een perverse man. Een tiran. Hij is tegen vrije meningsuiting. Als je niet doet wat hij zegt, loopt het verkeerd met je af. Dat doet mij denken aan al die megalomane machthebbers uit het Midden-Oosten: Bin Laden, Khomeini, Saddam. Vind je het vreemd dat Saddam Hoessein er is? Mohammed is zijn voorbeeld.

---

Ik denk dat Balkenende ook niet zo blij zou zijn wanneer de schuld van de Holocaust bij het Christendom zou worden gelegd, om eens een extreem voorbeeld te noemen.

_{Gemeten naar bepaalde maatstaven, is Pim een vuile [tirade incl. vergelijking met Adolf e.a.] - Kritiek hierop onmogelijk?}

Ik ben zeker niet voor het over één kam scheren van de moslims (doe het wel op bepaalde punten, mijn excuses daarvoor), ik heb persoonlijk gewoon erg veel moeite met een bepaalde cultuur binnen de Islam waar de neiging bestaat critici de mond te snoeren, te zwelgen in zelfmedelijden en te dreigen met geweld. Zoals iemand anders reeds opmerkte, er is wel animo binnen de Islam om te moderniseren maar vooralsnog hebben de traditionelen de touwtjes in handen. Zij willen dit machtsevenwicht niet verstoord zien en dus ageren zij tegen iemand als mevrouw Ali. De zwijgende meerderheid vreest de verandering (en repercussies binnen de gemeenschap) en steunt de zittende macht. Mevrouw Ali laat echter zien dat een vrouw de vrijheid heeft om de Islam op eigen manier te interpreteren en zelfs van zich af te werpen, wat de gelovigen afschrikt en in dit geval ook kwaad maakt. Zij haten haar omdat ze als vrouw het heft in handen heeft genomen en zich niet langer onderwerpt aan het geloof. Dat een vrouw de Islam afwerpt en kritiek durft te geven is ongehoord. Da's jammer voor ze, maar in Nederland kan dat gewoon. Dat hadden ze ook kunnen weten, weer een kwestie van 'aanpassen' aan de normen en waarden die in dit land gelden.

Niet dat vrouwen van mij massaal de Islam moeten afzweren maar het zou fijn zijn als zij ook eens een emancipatie-proces konden doormaken. Zij is een voorbeeld van een intellectueel begaafde vrouw, die zullen er ook zat zijn binnen de Islam. Niet iedereen kan haar als voorbeeld hebben net als dat sommige het wel prettig vinden dat zij zegt wat ze denkt. Ze laat zien dat je als vrouw je niet de mond hoeft te laten snoeren door doodsbedreigingen en geweld.

De stelling dat mevrouw Ali te rigoreus te werk gaat om moslims te emanciperen en te integreren doet volgens mij niet helemaal ter zake. We hebben te maken met mensen die willen vasthouden aan hun cultuur en bang zijn voor het verliezen van hun identiteit. Of je ze nou langzaam of snel aan het verstand peutert dat het alleen maar voordelig is als ze integreren, als ze er iets van willen maken in deze maatschappij moet je toch. En bij sommige mensen duurt het al veels te lang. Zachte heelmeesters, etc...

quote:

---

Door te stellen dat Sadam Hoessein het voorbeeld van van Mohammed volgt, legt ze subtiel maar onmiskenbaar (een deel van) de schuld van het huidige Irakbewind bij het Islamitisch geloof. Misschien niet onterecht trouwens (ik ben geen expert op dat gebied), maar je moet er niet van opkijken als veel mensen zich daardoor oprecht gekwetst voelen.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 19:42 schreef OK_DAN het volgende:

Toevallig las ik vorige week nog een stuk in de Trouw van een Irakeze professor die zei dat Sadam wel degelijk Mohammed als voorbeeld heeft. In hoeverre weet ik niet, maar het stond er. Ik weet ook niet waar al die lui in het Midden-Oosten hun inspiratie vandaan halen.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 19:42 schreef OK_DAN het volgende:
Toevallig las ik vorige week nog een stuk in de Trouw van een Irakeze professor die zei dat Sadam wel degelijk Mohammed als voorbeeld heeft. In hoeverre weet ik niet, maar het stond er. Ik weet ook niet waar al die lui in het Midden-Oosten hun inspiratie vandaan halen.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 20:04 schreef rvand het volgende:

[..]

Tuurlijk zegt ie dat. Alles om zijn schrikbewind maar te legaliseren. Waarom denk je dat zoveel moslims Irak willen ontvluchten? Typisch geval van een dictator die misbruik van een religie maakt om zijn wil aan het volk op te leggen.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Dr_Strangelove op 28-01-2003 20:16]

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 22:16 schreef beeer het volgende:

[..]

Heb je nog gestemd op deze vrouw die zegt waar het op staat, een rasechte visionair, subtiel en intelligent is en bovenal een kritische geest heeft. En wat kunnen wij nu nog van haar leren?

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 21:13 schreef Lithion het volgende:
De manier waarop. 157 (!) aanklachten... tot nú toe! Plus het oproepen tot het doen van aangifte? Dát is verkrachting van de rechtstaat.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 22:16 schreef beeer het volgende:
Heb je nog gestemd op deze vrouw die zegt waar het op staat

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 20:10 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Inderdaad. Als Hitler had gesteld dat Jezus zijn grote voorbeeld was, dan zegt dat toch niet veel over Jezus of het Christelijk geloof? En zoiets suggereert Hirsi Ali jammer genoeg wel......

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 23:41 schreef Lithion het volgende:
Even ridicuul, maar dat heb ik al zo vaak gezegd.

---

Waar maak jij je druk om? Als er niets mis is met die uitlatingen zal ze toch ook niet vervolgd worden?

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 23:47 schreef Lithion het volgende:
Dat het niet alleen een verkrachting van onze rechtstaat is,

---

quote:

---

maar ook nog eens een nodeloze ballast voor het juridisch systeem is.

---

quote:

---

Bovendien is het een volkomen overtrokken reactie die ook nog eens meer kwaad doet dan goed.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 23:47 schreef Lithion het volgende:

[..]

Dat het niet alleen een verkrachting van onze rechtstaat is

---

quote:

---

maar ook nog eens een nodeloze ballast voor het juridisch systeem is.

---

quote:

---

Bovendien is het een volkomen overtrokken reactie die ook nog eens meer kwaad doet dan goed.

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 23:56 schreef Lithion het volgende:

Ja, wat raar hè? Waar zijn die goede moslims nu om te zeggen dat die uitspraken van Hirsi Ali gewoon moeten kunnen?

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 23:56 schreef Lithion het volgende:
157 zijn er gewoon 156 teveel. Er moet nu 157 keer een procedure worden doorlopen voor één en dezelfde zaak.

---

quote:

---

Ja, wat raar hè? Waar zijn die goede moslims nu om te zeggen dat die uitspraken van Hirsi Ali gewoon moeten kunnen?

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 23:57 schreef beeer het volgende:
Dus jij stemt op iemand die om de waarheid heen draait?

---

quote:

---

Op dinsdag 28 januari 2003 23:59 schreef Lithion het volgende:

[..]

Waar is hun stem? Waar is een prominente moslim binnen die groep die op tv duidelijk maakt dat wat ze doet helemaal niet zo erg is als die overige 157 doen voorkomen?

---

Ondanks al die aangiftes en 'ludieke' ziekmeldingen, dacht ik in ieder geval niet meteen dat alle homo's het wel met die 100 eens waren* omdat er toevallig geen homo-demonstraties voor El Moumni werden gehouden....

_{*Ik hoop het in ieder geval niet, want anders zijn ze echt ziek}

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 00:06 schreef Lithion het volgende:
Indrukwekkend? Dat hoeft het helemaal niet te zijn. Bovendien, daarmee is het nog steeds absurd dat er een oproep wordt gedaan om zoveel mogelijk aangiften tegen Hirsi Ali te doen.

---

quote:

---

Dus je zegt dat wél alle moslims beledigd zijn door deze uitspraken?

---

Bron: Frontpage.

Ik vind de frontpage niet zo fijn om te discussieren, dus daarom ook maar hier.

quote:

---

De woede onder Nederlandse moslims over de uitlatingen van Ayaan Hirsi Ali over de profeet Mohammed houden onverminderd aan. Volgens grootste Turkse moskeekoepel van Nederland riskeert de VVD-politica zelfs een doodvonnis

De voorzitter van het Haags Islamitisch Platform meent dat Hirsi Ali zich snel onder psychische behandeling moet stellen. Hij stelt dat zij traumatische ervaringen heeft gehad en dat zij niet evenwichtig is: ,,Zij is agressief. Dat kun je op verschillende manieren uiten. De een krijgt misschien een eetstoornis, zij uit zich zo in de krant. Iedereen heeft de mond vol van zinloos geweld. Dat is dit ook. Zonder reden heeft zij een gemeenschap aangevallen.''

Hirsi Ali 'zet de vervolging van moslims in', menen de Hagenaren. ,,Het aantal racistische incidenten loopt op. Vrouwen worden bespuugd, hun hoofddoekjes afgetrokken. De teksten van Hirsi Ali dragen hieraan bij.''

Het Islamitisch Platform zegt bovendien dat de manier waarop Hirsi Ali moslimvrouwen wil bevrijden niet werkt: ,,Anders dan in het Westen verzetten moslimvrouwen zich niet tegen hun religie, maar wel tegen cultuurgebonden onderdrukking. Westerse vrouwen hebben zich in hun emancipatie verzet tegen de christelijke hiërarchie. Maar moslimvrouwen die bekend zijn met hun religie, weten dat wantoestanden nooit aan hun geloof zijn te wijten, altijd aan culturele factoren. Vrouwenbesnijdenis is bijvoorbeeld Somalisch, niet islamitisch.''

Fatwa

Ayhan Tonca, voorzitter van de belangrijkste Turkse moskee-organisatie TICF, zou het niet verbazen als Hirsi Ali net als de Britse schrijver Salman Rushdie ter dood wordt veroordeeld met een fatwa, een gezaghebbende uitspraak van islamitische autoriteiten.

Volgens Tonca is wat Hirsi Ali zegt over de profeet Mohammed van dezelfde strekking als wat Rushdie zei: ''In Nederland heeft niemand de bevoegdheid om een fatwa uit te spreken, maar dat kan internationaal, bijvoorbeeld vanuit Iran. Haar uitspraken kunnen voor het buitenland worden vertaald.''

Tonca wijst erop dat moslims Mohammed in al hun oprechtheid zien als een volmaakt mens: ''Waar zij aan raakt, dat is heel fundamenteel. Ik hoop en weet dat de meerderheid van de moslims in Nederland geen gekke dingen zal doen, maar er lopen altijd gekken tussen. Zij lokt misschien uit dat haar iets wordt aangedaan. Zij weet hoe gevoelig dit ligt, dat is niet te accepteren.''

Als mensen zeggen: de moslims kunnen niet tegen een stootje, maakt dat ze alleen maar woedender. Dit is niet zomaar een stootje, aldus Tonca

---

Sorry, maar dat geldt mooi niet in Nederland. Als je haar doodt, ga je gewoon de gevangenis in, fatwa of niet.

En dat vrouwen worden bespuugd en hoofddoekjes worden afgetrokken, dat halen de moslims steeds aan, wanneer ze claimen gediscrimineerd te worden.
Ik geloof niet dat er Nederlanders zijn die zoiets doen.
Spugen is meer iets voor moslimlanden, dat is niet iets wat bij onze cultuur hoort. Ik geloof daar dus ook geen reet van.

Verder noemen ze haar uitspraken 'Zinloos geweld'. En dit zou een doodvonnis verdienen!! Toch niet normaal meer. In wat voor land leven we eigenlijk.

Ik hoop dat dit voor de rechter komt en dat Ayaan in het gelijk wordt gesteld. Ze valt helemaal niemand aan. Ze zegt alleen iets wat op feiten gestoeld is. En de waarheid, hoe moeilijk ook, mag nog altijd gezegd worden.

[Dit bericht is gewijzigd door Gia op 29-01-2003 12:23]

http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=25777

En waarschijnlijk zal er op een enkeling na geen enkel moslim zijn die hier ook maar enigzins kritiek op heeft.

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:22 schreef nikk het volgende:
En ze riskeert nu blijkbaar een fatwa:

http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=25777

En waarschijnlijk zal er op een enkeling na geen enkel moslim zijn die hier ook maar enigzins kritiek op heeft.

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:22 schreef QBZZ het volgende:

[..]

Wie heeft opgeroepen tot een fatwa voor Hirsi Ali?

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:25 schreef Gia het volgende:

[..]

Ze willen haar uitspraken vertalen en naar een land sturen waar een fatwa uitgesproken kan worden.

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:25 schreef QBZZ het volgende:

[..]

Wie is "ze"? Waar lees je dat?

---

quote:

---

''In Nederland heeft niemand de bevoegdheid om een fatwa uit te spreken, maar dat kan internationaal, bijvoorbeeld vanuit Iran. Haar uitspraken kunnen voor het buitenland worden vertaald.''

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:27 schreef Gia het volgende:

[..]

Frontpage, zie een paar postings hoger.

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:21 schreef Gia het volgende:

Dit is toch van de zotte.
Ga effe een mailtje sturen naar Iran, om te vragen of zij geen fatwa uit kunnen spreken tegen Ayaan!!! Stelletje idioten.

Sorry, maar dat geldt mooi niet in Nederland. Als je haar doodt, ga je gewoon de gevangenis in, fatwa of niet.

---

quote:

---

En dat vrouwen worden bespuugd en hoofddoekjes worden afgetrokken, dat halen de moslims steeds aan, wanneer ze claimen gediscrimineerd te worden.
Ik geloof niet dat er Nederlanders zijn die zoiets doen.
Spugen is meer iets voor moslimlanden, dat is niet iets wat bij onze cultuur hoort. Ik geloof daar dus ook geen reet van.

---

quote:

---

Verder noemen ze haar uitspraken 'Zinloos geweld'. En dit zou een doodvonnis verdienen!! Toch niet normaal meer. In wat voor land leven we eigenlijk.

---

quote:

---

Ik hoop dat dit voor de rechter komt en dat Ayaan in het gelijk wordt gesteld. Ze valt helemaal niemand aan. Ze zegt alleen iets wat op feiten gestoeld is. En de waarheid, hoe moeilijk ook, mag nog altijd gezegd worden.

---

'De' of 'Haar' waarheid zijn twee verschillende dingen, de eerste bestaat namelijk niet als je je baseert op een boek met overleveringen, net zo min als het een 'feit' is dat Jezus de zoon van God is. Dat je het gelooft betekent nog niet dat het een feit is.

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:28 schreef QBZZ het volgende:

[..]

Heb ik gelezen, maar het is me uit dat artikel niet duidelijk wie oproept tot een fatwa.

---

Lijkt mij wel duidelijk dat 'ze', de moslims zijn. Of het nou georganiseerd gebeurt of een enkeling stuurt een mailtje naar Iran, dat maakt toch eigenlijk niet zo'n verschil.

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:22 schreef QBZZ het volgende:
Wie heeft opgeroepen tot een fatwa voor Hirsi Ali?

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:30 schreef Tia_Tijger het volgende:

[..
Mwah, dan ben je zeker niet vaak naar een Nederlandse voetbalwedstrijd geweest? Onzin om te zeggen dat spugen niet voorkomt hier, het hoort niet bij onze cultuur?

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:27 schreef Gia het volgende:

Frontpage, zie een paar postings hoger.

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:32 schreef X-Ray het volgende:

Nou, ik heb nog nooit tijdens een wedstrijd gezien dat de sups hoofddoeken af gingen trekken en spugen hoor.

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Moslim-organisaties in nederland willen haar uitspraken vertalen en naar bijvoorbeeld Iran sturen en daar om een Fatwa vragen, zoals destijds met Salman Rushdie. Ze vergelijken haar uitspraken met die van hem.

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Moslim-organisaties in nederland willen haar uitspraken vertalen en naar bijvoorbeeld Iran sturen en daar om een Fatwa vragen, zoals destijds met Salman Rushdie. Ze vergelijken haar uitspraken met die van hem.

Lijkt mij wel duidelijk dat 'ze', de moslims zijn. Of het nou georganiseerd gebeurt of een enkeling stuurt een mailtje naar Iran, dat maakt toch eigenlijk niet zo'n verschil.

---

quote:

---

De voorzitter van het Haags Islamitisch Platform meent dat Hirsi Ali zich snel onder psychische behandeling moet stellen. Hij stelt dat zij traumatische ervaringen heeft gehad en dat zij niet evenwichtig is: ,,Zij is agressief. Dat kun je op verschillende manieren uiten. De een krijgt misschien een eetstoornis, zij uit zich zo in de krant. Iedereen heeft de mond vol van zinloos geweld. Dat is dit ook. Zonder reden heeft zij een gemeenschap aangevallen.''

---

Ipv inhoudelijk erop in te gaan is ze zgn. psychisch niet stabiel .

quote:

---

Hirsi Ali 'zet de vervolging van moslims in', menen de Hagenaren. ,,Het aantal racistische incidenten loopt op. Vrouwen worden bespuugd, hun hoofddoekjes afgetrokken. De teksten van Hirsi Ali dragen hieraan bij.''

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:36 schreef QBZZ het volgende:

Je leest wat je wilt lezen. Ik zie nergens staan dat moslim-organisaties in Nederland een fatwa willen. Er is één persoon die heeft gezegd dat het zou kunnen gebeuren.

---

Voila, wij hebben een mooi stukje, toch?

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:36 schreef QBZZ het volgende:

[..]

Je leest wat je wilt lezen. Ik zie nergens staan dat moslim-organisaties in Nederland een fatwa willen

---

Dit is gewoon dreigen met de doodstraf. .

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:30 schreef Tia_Tijger het volgende:

Mwah, dan ben je zeker niet vaak naar een Nederlandse voetbalwedstrijd geweest? Onzin om te zeggen dat spugen niet voorkomt hier, het hoort niet bij onze cultuur?
Maar iemand op straat doodtrappen hoort wel bij onze cultuur? Fijne cultuur, he?

---

quote:

---

Ik hoop dat er inderdaad een rechtszaak komt, of ze gelijk krijgt of niet interesseert mij minder dan duidelijkheid wat wel en wat niet kan.
Omdat jij het met haar eens bent betekent het nog niet dat zij feiten presenteert, zij geeft een mening volgens mij en geen 'feiten'.

---

Feiten: Volgens de Koran had Mohammed sex met een 9-jarig meisje en dat is volgens onze westerse maatstaven pervers.

Als volgens de Moslims de Koran de Waarheid is, dan heeft Ayaan niets anders gedaan dan de waarheid gesproken.

quote:

---

'De' of 'Haar' waarheid zijn twee verschillende dingen, de eerste bestaat namelijk niet als je je baseert op een boek met overleveringen, net zo min als het een 'feit' is dat Jezus de zoon van God is. Dat je het gelooft betekent nog niet dat het een feit is.

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:41 schreef Tia_Tijger het volgende:

[..]

Zie je het voor je?
Journalist "Zijn haar uitspraken te vergelijken met die van Rushdie"
Antwoord "Ja, dat denk ik wel"
Journalist "Zou dat kunnen leiden tot een fatwa zoals bij Rushdie"
Antwoord "Tja, dan in Nederland niet maar wel in andere landen"

Voila, wij hebben een mooi stukje, toch?

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:36 schreef QBZZ het volgende:
Je leest wat je wilt lezen. Ik zie nergens staan dat moslim-organisaties in Nederland een fatwa willen. Er is één persoon die heeft gezegd dat het zou kunnen gebeuren. Klaag hem aan wegens onverdraagzaamheid als dat je dwars zit.

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:41 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Nee, maar er word wel even duidelijk op gewezen.
Maw: pas op want anders.....

Dit is gewoon dreigen met de doodstraf. .

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:42 schreef X-Ray het volgende:

Dat staat er niet:
Zij riskeert een doodvonnis, denkt de grootste Turkse moskeekoepel van Nederland.
http://www.trouw.nl/religieenfilosofie/hirsiali/artikelen/1043821262177.html

---

quote:

---

,,Ik wil met iedereen een constructieve dialoog, zelfs met iemand die een uitgesproken anti-islamhouding heeft. Maar niet als het iemand puur om het kwetsen gaat. Het ergste vond ik dat zij de profeet met Saddam Hoessein vergeleek.''

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:43 schreef QBZZ het volgende:

[..]

Je leest helemaal wat je wilt lezen.

---

Is niet zo moeilijk te lezen hoor.

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:45 schreef X-Ray het volgende:

Zij riskeert een doodvonnis, denkt de grootste Turkse moskeekoepel van Nederland.
http://www.trouw.nl/religieenfilosofie/hirsiali/artikelen/1043821262177.html

Is niet zo moeilijk te lezen hoor.

---

verlaat dit topic verder, de moslim haat komt weer lekker op gang met de 'usual suspects, even wachten op Kaalhei en Strollie nog en de zinnigheid van de discussie is alweer vertrokken

[Dit bericht is gewijzigd door Tia_Tijger op 29-01-2003 12:49]

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:43 schreef QBZZ het volgende:
Je leest helemaal wat je wilt lezen.

---

Vreselijk hypocriet.

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:44 schreef Tia_Tijger het volgende:

[..]

En wat er op de Frontpage ook niet staat is dit:
[..]

Maar ja, R@b is de poster dus dat had ik wel kunnen weten.

---

,,Wat zij over de profeet zegt, is van dezelfde strekking als wat Rushdie zei. In Nederland heeft niemand de bevoegdheid om een fatwa uit te spreken, maar dat kan internationaal, bijvoorbeeld vanuit Iran. Haar uitspraken kunnen voor het buitenland worden vertaald.''

Rushdie schreef notabene een boek over de VERWIJDERDE passages uit de Koran.
Mohammend heeft een tijd het monotheisme afgezworen en stelde dat Allah 3 dochters had die aanboden mochten worden....

Maar ja, daar mag je ter dood voor veroodeeld worden... .

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:45 schreef X-Ray het volgende:

Zij riskeert een doodvonnis, denkt de grootste Turkse moskeekoepel van Nederland.
http://www.trouw.nl/religieenfilosofie/hirsiali/artikelen/1043821262177.html

Is niet zo moeilijk te lezen hoor.

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:47 schreef Tia_Tijger het volgende:

[..]

En dat vertaal jij naar een bedreiging met de dood...logisch tenslotte; 1+1=6, toch?

---

quote:

---

verlaat dit topic verder, de moslim haat komt weer lekker op gang en de zinnigheid van de discussie is alweer vertrokken

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:49 schreef X-Ray het volgende:
,,Wat zij over de profeet zegt, is van dezelfde strekking als wat Rushdie zei. In Nederland heeft niemand de bevoegdheid om een fatwa uit te spreken, maar dat kan internationaal, bijvoorbeeld vanuit Iran. Haar uitspraken kunnen voor het buitenland worden vertaald.''

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:52 schreef Lithion het volgende:
Het klinkt als een verdekte vorm van chantage inderdaad. Vooral die laatste zin.

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:49 schreef nikk het volgende:

[..]

Ach, laat ze maar met die suggestieve waarschuwingen komen. Des te meer er van dit soort berichten in de krant komen. Des te meer demonstraties er plaats zullen vinden. Des te meer men zal inzien hoe gevaarlijk de Islam is.

---

Ben benieuwd...

Dit stukje vind ik echter niet zo bijster slim:

quote:

---

,,Zij is echt over de schreef gegaan. De grens van de tolerantie die wij hebben opgebracht, is bereikt. De aanvallen op de islam zijn niet meer als incidenten af te doen. Waar zij aan raakt, dat is heel fundamenteel. Ik hoop en weet dat de meerderheid van de moslims in Nederland geen gekke dingen zal doen, maar er lopen altijd gekken tussen. Zij lokt mischien uit dat haar iets wordt aangedaan. Zij weet hoe gevoelig dit ligt, dat is niet te accepteren.''

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:50 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Ben ik de enige die dit als een dreigement opvat? Zo van "bek houden anders zorgen we er wel voor dat dat permanent gebeurd!"

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:54 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Ik ga wel even kijken morgenmiddag op het Plein, werk er toch om de hoek....

Ben benieuwd...

---

Die krijgen toch immers niet allemaal vrij van hun werk!!

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:56 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Grens van tolerantie bereikt? [Bewust] Uitlokken van agressiviteit van Hirsi Ali zelf?
Inderdaad de hoogste tijd voor een medische diagnose...

---

We weten allemaal dat er vanuit de moslim gemeenschap nogal wat 'ongure figuren' voort komen of zijn gekomen, schiet niet echt op om die dan te gaan lopen provoceren.

vragen om problemen

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:58 schreef sp3c het volgende:
We weten allemaal dat er vanuit de moslim gemeenschap nogal wat 'ongure figuren' voort komen of zijn gekomen, schiet niet echt op om die dan te gaan lopen provoceren.

vragen om problemen

---

Lekker naar Italiaanse taferelen: De maffia is zo gevaarlijk, schiet niet op om die te lopen provoceren.
.

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:57 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Voor de man die dit zei ja.

---

quote:

---

En een justitieel onderzoek.

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:58 schreef sp3c het volgende:
ik blijf erbij dat ze het niet had moeten zeggen, zeker als politicus niet.
Je kunt zaken uit het verleden gewoon niet naar hedendaagse westerse standaarden vertalen.

We weten allemaal dat er vanuit de moslim gemeenschap nogal wat 'ongure figuren' voort komen of zijn gekomen, schiet niet echt op om die dan te gaan lopen provoceren.

vragen om problemen

---

Ze zegt niets verkeerds en toch meent men dat ze hiermee vraagt om gedood te worden!

Dit is monddood maken, niets meer niets minder.

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 13:02 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Over wie dacht je dat ik het had?
[..]

Vanwege de "verkapte bedreiging" [sic]?
Lijkt me kansloos en zinloos....

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:58 schreef sp3c het volgende:
ik blijf erbij dat ze het niet had moeten zeggen, zeker als politicus niet.
Je kunt zaken uit het verleden gewoon niet naar hedendaagse westerse standaarden vertalen.

We weten allemaal dat er vanuit de moslim gemeenschap nogal wat 'ongure figuren' voort komen of zijn gekomen, schiet niet echt op om die dan te gaan lopen provoceren.

vragen om problemen

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:58 schreef sp3c het volgende:
ik blijf erbij dat ze het niet had moeten zeggen, zeker als politicus niet.
Je kunt zaken uit het verleden gewoon niet naar hedendaagse westerse standaarden vertalen.

We weten allemaal dat er vanuit de moslim gemeenschap nogal wat 'ongure figuren' voort komen of zijn gekomen, schiet niet echt op om die dan te gaan lopen provoceren.

vragen om problemen

---

Ondertussen heeft Milli Görus de uitspraken over een fatwa veroordeeld als "erg laag onder de gordel" en ook Mehmet Kaplan, voorzitter van de Stichting Liberale Islam en Statenlid voor de PvdA heeft zich van deze suggestie gedistantieerd.

[Dit bericht is gewijzigd door rvand op 29-01-2003 13:07]

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 13:04 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Hoezo?
Dreigen met een doodstraf opgelegd door een buitenlands terroristisch regime klinkt de VS als prima reden in de oren .

---

Zouden we het hele verhaal eerst moeten vertalen voor Bush, of zou hem dat toch wel ter ore komen?

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 13:06 schreef rvand het volgende:

[..]

Inhoudelijk zit ze fout, blijf ik bij. Maar het is wel zo dat de 'ongure figuren' zich nu in ieder geval bekend maken. Want wat daar voor onzin uit komt deugt ook van geen kanten. Ik probeer zo genuanceerd mogelijk te blijven maar alleen al het noemen van een Fatwa is echt vragen om problemen. Deze meneer moet weten dat dat direct opgepikt zal worden door een aantal radicalen. Hij had gewoon moeten zeggen: 'De uitspraken van Hirsi Ali zijn fout, maar dat mag in geen geval leiden tot doodsbedreigingen, Fatwa's en dergelijke'. Ontzettend onnozel.

---

quote:

---

Ondertussen heeft Milli Görus de uitspraken over een fatwa veroordeeld als "erg laag onder de gordel" en ook Mehmet Kaplan, voorzitter van de Stichting Liberale Islam en Statenlid voor de PvdA heeft zich van deze suggestie gedistantieerd.

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 13:18 schreef Lithion het volgende:

[..]

Brabander .

---

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 12:56 schreef Gia het volgende:
Denk dat je ze op 1 hand kunt tellen.

Die krijgen toch immers niet allemaal vrij van hun werk!!

---

Als je nu kijkt naar de uitspraken van Hirsi Ali, dan kan je opmerken dat ze niet erg zorgvuldig zijn. Wel dapper, want grote groepen moslims zijn ondanks het feit dat ze zich in een westerse samenleving bevinden, niet erg verlicht bezig. Blijkbaar is zij de enige die het integratie op ondubbelzinnige wijze kan en durft te voeren

gadverdamme waarom die fatwa nou???? echt vreselijk!
waarom nou?? waarom voelen mensen zich bij de minste geringste opmerkingen toch zo diep beledigd da ze een ander willen doodmaken?
laat die opmerkingen toch terzijde zeg, jeetje!

Wat de uitspraken van mw. Hirsi Ali betreft; onhandig en niet passend voor een gekozen toekomstig lid van de tweede kamer.

Ben je na dit alles benieuwd geworden naar de politieke standpunten van politiek Den Haag, en dan met name die van 2 partijen welke nogal populair waren, en dan zeker onder de allochtonen Nederlanders, tijdens de afgelopen verkiezingen kijk dan ook onder topic:
[Centraal] Politieke standpunten

Misschien dat andere mensen nog met een aantal andere stanpunten van andere partijen kunnen gaan gooien daar, en ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wat er nu precies in de grondwet staat....

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 15:02 schreef golfer het volgende:
Zeer lezenswaardig en genuanceerd nieuw artikel over deze kwestie is te vinden in Trouw, zie hier

---

Vooral de vergelijkingen met de jaren '60 en het schoppen tegen het christendom hier zijn herkenbaar.

quote:

---

n Nederland is 'smalende godslastering' sinds 1932 strafbaar. Daar valt ook het afgeven op Mohammed onder, want de godsdienstige gevoelens gelden als ijkpunt te nemen, en die zijn zoals bekend zeer kwetsgevoelig.

In de jaren zestig kreeg een student nog een boete omdat hij Jezus 'amateur-ombudsman' had genoemd en een 'door zelfstudie opgeklommen timmermanszoon'. Een paar jaar later beroerde Gerard Reve de natie door God als een ezel te omschrijven, welke hij de hoefjes omzwachtelde vooraleer met hem naar bed te gaan. Reve werd van godslastering vrijgesproken.

De gang naar de rechter kunnen moslims zich in de kwestie-Hirsi Ali dus wel besparen. Toch is te hopen dat ze het proberen, om te horen hoe de vrijheid van El-Moumni evenzeer bescherming verdient als die van Hirsi Ali.Zo zijn Hirsi Ali's uitspraken wel degelijk bevorderlijk voor de integratie en krijgen moslims net als christenen een beetje eelt op hun ziel.

De uitlatingen van Hirsi Ali passen een kamerlid niet, menen critici. Maar iets vergelijkbaars is vaker voorgevallen, en niet met de minste. Het was PvdA-voorman Joop den Uyl, ex-gereformeerd, die de paasmorgen van 1986 opluisterde met een aanval op het christelijk volksdeel. Dat matigde zich een morele superioriteit aan. Dat beklemde de samenleving. En na Auschwitz stelde het nog steeds geen 'grenzen aan de lariekoek' als het de almacht Gods beleed.

---

Men zou in die kringen zelf ook wel wat meer kunnen kijken naar hun eigen recente geschiedenis en wat het precies opgeleverd heeft

quote:

---

Op woensdag 29 januari 2003 15:02 schreef golfer het volgende:
Zeer lezenswaardig en genuanceerd nieuw artikel over deze kwestie is te vinden in Trouw, zie hier

---